Starou část oné diskuse si můžete prohlédnout zde: http://www.a-free-guestbook.com/guestbook.php?username=paprsek 

Cituj a nevytrhávej z kontextu, heleno

1Tm 1,9 a je si vědom, že zákon není určen pro spravedlivého, nýbrž pro lidi zlé a neposlušné, bezbožné a hříšníky, pro lidi bohaprázdné a světské, pro ty, kdo vztáhnou ruku proti otci a matce, pro vrahy,
1Tm 1,10 smilníky, zvrhlíky, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co se ještě příčí zdravému učení
1Tm 1,11 podle evangelia slávy požehnaného Boha, které mi bylo svěřeno.

prostě pro hříšníky, kterým my ovšem nikdy nemůžeme být.
Hele, poznal jsem tady i za mořem lidi, kteří navštěvovali církev, která stavěla na darech Ducha. Zajímavé - každý z nich byl pokřtěný a každý z nich mluvil jazyky - bez výkladu / a semnou se nedorozuměl nikdo, pokud jsem nemluvil jejich  /
Jaksi patří k bontonu mnohých vypadat jako ostatní a ten domnělý dar se vždy najde.  A očividně mnohým hovořícím chyběla láska v rodině, v ulici, v práci.... Nesoudím, jen říkám, že člověk dovede nejlépe klamat sám sebe, nikoliv okolí a nejlíp svou spravedlností před zákonem, atd atd...
Nešlo jen o jazyky.

A tak jsem došel k přesvědčení, aniž bych Dary Ducha sv. popíral a nebo jimi pohrdal - že mnohdy je rozdíl v tom, co si člověk o sobě myslí a čím skutečně je. Tak se nepřeceňujme a nemysleme si, že stojíme, abychom nepadli. A mnohdy je to zákon, o který zavadíme a když si přečteš tyto verše, tak vidíš, že zákon je pro hříšníka - nikoliv jako nástroj spasení, ale jako žalobce



Byl jsem v jiném sboru, který stavěl na křtu Duchem svatým a ejhle, světil sobotu  a jiný zas neděli.. v mnohém nebyli vůbec shodni v názoru, ale chyběly tam jazyky - "znak obrácení"  který musí mít každý , aby byl ve stádě,  v tom prvním.
 
Nejsem advokátem Božích věcí, toho Bůh nepotřebuje a už vůbec ne v mé nebo Tvé osobě. Já jen nabízím, pracujeme misijně a nezajímá mně, kam, do jaké církve člověk zamíří, protože to další, kromě informace, vzbuzení zájmu, je věcí Ducha svatého, který každému dá podle toho, o co žádá. Pokud ovšem předkládám evangelium o kterém říkáš, že neznám, předkládám ho v souvislostech, kterým věřím.

Pokud jsi přesvědčena heleno / promiň, že Ti tak říkám, ale nechce se mi jmenovat Tě přezdívkou jinou, ale jménem / , že má pravdu ten kdo říká, že není pod zákonem a nerozumí tomu, co říká a nechce se jen podobat těm ostatním / stejně ve svěcení soboty a vztahu k jiným učením / je to s Tebou špatné. Vše bez víry je hřích.
Pokud někdo věří a ví čemu věří, můžeš se za něho maximálně modlit, věříš li skutečně v Křest Duchem.

to jak nás nabádá k zachovávání čistoty v Písmu

Jsou lidé, kteří ztrácí soudnost v CASD a nezískají ji ani když se dostaly mezi vyvolené. Fanatismus takových jedinců, nenávist , zaslepuje.

Nedělají čest žádné církvi, ani na té "uvedené adrese", protože kde je duch nenávisti, není Bůh byť stokrát křičíme, že se scházíme v jeho jménu a nebojíme se jeho "Neznám Vás"

Bůh a ani Ježíš, naštěstí, není ani adventista, ani katolík, ani členem jakékoliv církve na jakékoliv adrese, a dívá se na člověka jako na originálního jedince, kterému rozumí a nesoudí ho podle  adresy jeho bydliště ani podle církve , do které chodí.
Nenávist zatemňuje mysl i když k ní vede zklamání, i když je na co se zlobit.
Ale protže patříš mezi vyvolené, víš to sama a je vidět, že to víš.

Církev adventistů vznikla před lety na základě omylu, ale přivedla desítky milionů lidí ke Kristu a nadále vede. Jestliže si Ti lidé s Kristem podají ruku, nezaručí ani skupinka na Tvé adrese, protože i takový člověk může být podvyživen láskou a přesycen literou a radostí, že není v té špatné církvi jako ten modlící se, co byl nakonec ospravedlněn.

Nemohu posuzovat Tebe, protže Tě neznám, ale srdcem  a stilem Tě řadím blízko k panu Gibiecovi, který zasvětil život proti něčemu.
Jou tu lidé, co zasvětili život pro něco, nesvětí sobotu a nerozumíme si v lidském náhledu na mnoho věcí - Božích věcí, které přesahují naše chápaní a zjistíme pak, že nám jde o stejnou věc, v tom je Duch Boží, který sjednocuje a nezavírá cestu k lidem od kterých přijímáme a kterým chceme něco říci. Děkuji za tyto lidi, protože jsou živýmdůkazem, že Bůh, kterého každý vyznáváme a kážeme jinak, žije nejen na adrese, ale i v lidských srdcích.

Já bych chtěl být taky mezi nimi, vyvolený jsem v Ježíši Kristu, kterého jsem přijal, ale jsem na pozoru, abych neklamal - s tím přijetím - sám sebe. Nemohu posuzovat ovoce, které nesu a když hřeším - protože přestupuji zákon - spoléhám na milost.

Kéž by skupinka na vaší adrese měla ducha adventní církve a nebo jiné, ve které je srdce víc než "informace" a bojovala pro něco - se sobotou nebo bez ní, ale ne proti něčemu.

Takové náboženství, kde všechno mohu  a vše je mi odpuštěno, by bylo zvrácené.
Neoprávněněně atheisty jen katolíkům se vyčítá, že mohou hřešit a pak zažídat o rozhřešení. Kdo uvěřil v Boha, ví, že katolíci to tak nechápou, ale jako jejich karikatura to popstačí.
A helena je takový karikaturista adventní církve a nikdy nepochopí, že to, co kritizuje, je karikatura, kterou si o adventistech sama vytvořila.
jiná věc je, že karikatura zvýrazňuje některé skutečné risy, a těch bychom se měli vyvarovat, a já věřím, že ten, kdo má Ducha, se jich varuje / nejen u adventistů, ale také u adventistů /.
Bůh přece prosícím nedá kámen, prosí li o chlůeba, v tomto případě chleba života - v tom ve své zaslepenosti helenismus popírá evangelium, které "zná" ...

  

  Nechcem sa tu miešať do diskuzii ,ale všade tam ked sa hovori o Adventistoch hned prichadza Helena  ( alebo Heluš z inych for)  ona  urobi všetko aby pošpinila a očiernila CASD.  Len toľko ,snad mi to Helena odpusti.

Nevím, jakou církev zastupujete, ale je to strašné. Vaše víra zatemní rozum a udělá z člověka bytost, která je schopna všeho. Pokud víra nezmění člověka k tomu, aby konal i dobré skutky, tak je všechno podvod a jde tu o náboženskou narkomanii. Nic víc.

Co dodat?   Já budu věřící posuzovat podle jejich skutků a jednání. Když uvidím, že ten člověk je k druhým ohleduplný, citlivý, ochotný pomoci, přátelský, nepovyšuje, neposmívá se, pak je mi jedno v jaké je církvi. Pak věřím, že ho vede Bůh a způsob jeho víry nemůže být nesprávný. Bůh tu asi dovolil určitou pestrost.

Víra bez skutků je mrtvá a jde o podvod!!!!!!

Pýcha, pýcha a pýcha. To je to vaše učení o znovuzrození a novém člověku v Kristu. Když jste již bezhříšní, pak mi vysvětli, proč hřešíte dál. Tebe neznám, ale poznal jsem lidi, kteří se nijak výrazně nezměnili. Na jedné straně plnou pusu rad o Kristu a na druhé straně nic. Hlavně kritika ostatních kolem, jak zahynou, protože nepřijali Pána apod.  Prostě podvod a podfuk, klamání lidí, to je vaše víra. Dokažte svým jednáním, že jste již bez hříchu!

Nedělejte ze sebe něco, co nejste.

Proč hrajete  s lidmi komedii???

V čem je zrovna vás spolek lepší než jiné církve ?  Na kolik jste se obětovali pro bližní ?
A Písmo svaté se dá snadno zneužít, bohužel. Čtení není všechno.

Já si tady připadám , jak u lidí, kteří jako malé děti jen negují a negují.

Nejsem adventista, ale znám je dost dlouho.

Tak především!!!

Poznal jsem, že u nich na prvním místě je Pán Ježíš ( to vám vadí ?)

Skutky považují za projev vděčnosti Bohu a nikoli za způsob, jak získat spásu. ( vy snad s tím nesouhlasíte?)

Dodržují určitou životosprávu jako součást péče o naše tělo ( vy kouříte, pijete alkohol, atd..? )

Světí sobotu, protože to je den, který Bůh požehnal už v ráji. Ježíš to nezakázal a upozornil, že je určena pro člověka, člověk ji potřebuje. ( To vám asi vadí nejvíc!!!)

To je strašné. Vy nejste schopni normální komunikace.

 

Já se nepřu o spasení.  Já  vám nic neberu, ale vy sami se snažíte dokázat, jak já  či jiní jsou na tom špatně. A já tady sděluji, co o adventistech vím a že nejsou tak špatní, jak vy je špiníte a obviňujete.

A moje úzkost pramení z toho, že se mi tohle křesťanství, které vede k nesnášenlivosti, pomlouvání druhých a povýšenectví a k dalším projevům  prostě hnusí.. To nemá nic společného s Ježíšem.

 

Milý br Sokole, líbí se mi na vás, že když venku fouká vítr, tak si zalezete do toho svého sboříku, a i když tam nemáte úplně stejný názor, tak se vždycky nějaký ten kompromis najde. Hlavně, aby nám tam bylo dobře. Ale pozor ! Dobré je úhlavním nepřítelem toho nejlepšího! Tak si asi náš Pán představoval své následníky. Nést svůj kříž a cestou se vždycky s každým dohodnout, třeba mi s ním někdo pomůže. Hlavně abych se cítil svobodně, a byl křesťanem podle SVÝCH vlastních představ.
Hlavně si najít ten tolerantní sbořík, který se zas až tak neřídí tvrdými Pánovými přikázáními,ale je tam přátelská atmosféra.Ono je lepší slevit a najít vždy kompromis, než se nechat zastrašovat slovy z Písma :" A všichni vás budou nenávidět pro mé jméno" L 20 :17. Ježíš kristus ze svých názorů nikdy neustoupil, aby byl zadobře s každým ! On činil vůli svého Otce ! Proto se o něm píše už 2000 let, kdežto vaše stránky budou pouze důkazním materiálem u Soudu. Nebo taky ne, záleží na vás. Za Boží pravdu se máme bít, a ne ustupovat světu.

Fera,vaše slova níže uvedená by mohla zmást člověka,který není veden duchem Božím,že jsou to slova člověka vedeného duchem pravdy,ale pro projítí vašich komentářů je jasné,kdo vám je pánem,je to lžimesiáš.Před,kterým varoval své následovníky sám Ježíš Kristus.
>Milý br Sokole, líbí se mi na vás, že když venku fouká vítr, tak si zalezete do toho svého sboříku, a i když tam nemáte úplně stejný názor, tak se vždycky nějaký ten kompromis najde. Hlavně, aby nám tam bylo dobře. Ale pozor ! Dobré je úhlavním nepřítelem toho nejlepšího! Tak si asi náš Pán představoval své následníky. Nést svůj kříž a cestou se vždycky s každým dohodnout, třeba mi s ním někdo pomůže.Hlavně abych se cítil svobodně, a byl křesťanem podle SVÝCH vlastních představ.
Hlavně si najít ten tolerantní sbořík, který se zas až tak neřídí tvrdými Pánovými přikázáními,ale je tam přátelská atmosféra.Ono je lepší slevit a najít vždy kompromis, než se nechat zastrašovat slovy z Písma :" A všichni vás budou nenávidět pro mé jméno" L 20 :17. Ježíš kristus ze svých názorů nikdy neustoupil, aby byl zadobře s každým ! On činil vůli svého Otce ! Proto se o něm píše už 2000 let, kdežto vaše stránky budou pouze důkazním materiálem u Soudu. Nebo taky ne, záleží na vás. Za Boží pravdu se máme bít, a ne ustupovat světu.<
Píšete úplně něco jiného,než co žijete,a tak se usvědčujete.
>Proč si dělají modlu ze soboty, zákona,nejezení vepřového, dobroty lidí, a jejich snahy zalíbit se Bohu svými skutky, když Boha může uspokojit jenom Bůh ? <
Vydávat svá slova za Boží,to je smysl služby dětí ďablových.
 >Proč tak jednoduchá věc může být tak nepochopena, když je řečena tak, aby byla srozumitelná všem ? Proč se nedokáží dohodnout " věřící " lidé, kteří mají společného Pána ? Protože asi nemají společného Pána ! <
Zde jste odkryl karty,ale za jiným účelem,než jste sám chtěl.
Vaš záměr osvětluje a dokazuje Bible"...Obcházíte moře i zemi,abyste získali jednoho novověrce...učiníte z něho syna pekla..."
Jako první je pokrytecký pozdrav,který dokazuje faleš pisatele."Kdo činí vůli Boží,to je můj bratr,má sestra i matka."A kde je faleš není duch Boží.Dále oblíbená klička charizmatiků svoboda v Ježíši od Zákona.Přívalem slov o lásce a poznání zmást poslouchající a následně jim dát účelově namíchaný návod,jak žít svobodně a porušovat Boží přikázání,jak jim ukazuje jejich pán lžimesiáš.
"Kdo říká:,Poznal jsem ho',a jeho přikázání nezachovává,je lhář a není v něm pravdy."
Průhledný trik smíchat žongléřským způsobem verše tak,aby výsledek splnil účel to jest zmatení člověka(sobotu svázat s vepřovým).A přitom nečisté pokrmy zrušil Kritus,ale sobotu potvrdil.Tito tzv.znovuzrození znalci zákona rušení se ohánějí ap.Pavlem a překrucují jeho slova pro službu svému otci lži,kterému slouží vydávajíce se za služebníky Boží.Jak je psáno.
"..jak vám napsal i náš bratr Pavel podle moudrosti,která mu byla dána...Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují,jako i ostatní Písmo,k vlastní záhubě."
Adventisté jsou nejblíže pravdě,jak se domnívá František,ale to je vše.Není to však pravda celá a to je zlo,které také má svého pána,ale jinde než v nebesích.

P

Na Boží slovo bez lásky, se ti může máma, která vaří dítěti "polívku" z novinového papíru, vykašlat. A to, co žvaníš tady, je jen Tvůj názor.

Dokážeš mi vysvětlit, proč poslal Bůh svého Syna na zem, dokážeš mi vysvětlit, co je to Boží trojice a jak může mít Bůh Syna a co bylo před tím, než ho měl a když nebyl, tak jak vypadala Boží trojice... můžeš mi vysvětlit, jak může krev smýt hřích...?!
Já to vysvětlit neumím, já musím některým věcem věřit a lidským rozumem je nepochopím, protže Bůh mohl všechno udělat jinak. My se jen domníváme a doufáme - věříme - máme naději.

Ti hloupí se se hádají tam, kde by měli věřit, že kdo předstupuje k Bohu s prosbou, bude mu dáno. Dáno bylo adventistům stejně jako jiným kteří věří v Ježíše Krista. Nemohu lidi dělit podle denominací. Boží církev tvoří lidé, nikoliv Pavlovi, nikoliv ellenini ani helenini.
Ale jak věří, už je věcí jejich a Ducha, který na ně působí. 
O názoru se dá vést diskuse - s některými.

Víra není názor a diskuse o ní se dotýká osobních věcí každého člověka, prot je třeba k ní přistupovat s láskou. Ani pravda se nedá hlásat bez lásky - v tom prvním případě je markantní, jestli ji máš, v tom Tvém se lze schovat za slova, kterým jestli rozumíš, ať rozsoudí Bůh.

Vepřové je součástí zdravotního zákona, v Bibli se nepíše o kouření, drogách... zákon je pro dobro člověka

Sobota, to je Tvůj problém , nikoliv adventistů. Ty bys nejraději druhé soudil za to, že věří jinak, tolik lásky najednou...
Když kristus mluvil o pronásledování - hovořil o sobotě Mat. 24,20 a předpokládal, že i po jeho smrti budou křesťané sobotu světit, nebudou od ní osvobozeni, protže byla dána lidem, člověku... to jí asi pak bylo třeba člověku vzít...

Chtěl bych vědět, jestli se o druhé staráte jen slovem, nebo dáte navíc ještě kousek svého "já" - z lásky. Zde na fóru předvádíte, že toto "já" vás oddělilo od jiných, stejně v naději a vírou žijících, jak o sobě píšete vy, zákoníci bez zákona. 

 Čoveče, fakt si dobrej! 7 jazyků a článek v portugalštině? Zase si vyhrál! JSI PROSTĚ DOKONALÝ. 
 Ještě hodně jazyků se budu muset naučit, abych se mohl bavit o křesťanství. Tak mě ponížit! Ještě jednou, a už jsem Tam!

Vážená paní Heleno, jakým právem mne nazýváte chudákem, který neví, co je spása.

Vidíte do mé duše ? Copak jsem se zde již o tom nevyjádřil?

Že Ho hledáš.

Ještě mám jednu poznámku. Náš Pán Bůh není robot. Je láska. A kdo je schopen milovat, ten se může i trápit. Neříkám , že je pořád smutný,ale určitě nenávidí hřích a člověk mu není lhostejný. Nebo si snad lidé Boží vlastnosti vymysleli ? 

V Bibli bychom našli mnoho veršů, které ukazují Boha jako bytost s city.

Děláme snad chybu, že se empaticky snažíme pochopit Boha ?
Musím končit, je to staršná bouřka.

Rago, Helena míří vertikálně(ústy) ,kdežto ty míříš horizontálně(samopalem), a tam ta krev bude. Dobrou chuť!