Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 405 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116464100
přístupů od 17. 10. 2001

Aktivity a kampaně: Nebojte se navštívit Medjugorii!
Vloženo Středa, 05. srpen 2009 @ 18:03:45 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal oko

Každý zde může nalézt to, co hledá.


Věřit v mariánská zjevení kdekoli na světě je věcí dobrovolnosti, není to dogma.
Závaznost Zjevení přece skončila uzavřením kánonu Písma.
Nejdříve je třeba vysvětlit, že mariánské zjevení není spiritismus (vyvolávání duchů), který je Písmem zcela jednoznačně zakázán už ve Starém zákoně. Marii nikdo nevyvolává, přichází sama.
Je rozdíl mezi situací staré smlouvy a smlouvy nové. A to podstatný. Až do Kristova vzkříšení přicházeli spravedliví svatí na místo zemřelých (Hádes, Šeol), kde čekali na příchod Vykupitele. Ani ten nejsvatější člověk si vlastním úsilím nezasloužil společenství s Bohem, kterého první lidé svým hříchem urazili. Bůh proto poslal svého syna, který se narodil jako člověk, aby usmířil lidstvo s Bohem. Po Kristově zmrtvýchvstání už nepřicházejí spravedliví svatí na místo zemřelých, ale přicházejí přímo ke Kristu.
A Kristus stojí po Boží pravici v nebi! (Sk 7,56).
Kristu byla odevzdána vláda na nebi i na zemi (Mt 28,18). Svatí v nebi mají slíbenou účast na Kristově vládě (Zj 20,4). Jsou námi žijícími ctěni a vzýváni o pomoc (to je to jejich první vzkříšení - Zj 20,5). Marii navíc blahoslavíme za její souhlas k plánu Vykoupení. Protože svatí mají podíl na Kristově vládě (- mají tedy moc!), nic jim nebrání, aby v souladu s Boží vůlí za námi přicházeli a je - li nám to ku prospěchu, tak se i zjevovali.

Církev případy zjevení zkoumá a zaujímá k nim oficiální stanovisko. Ale nedělává se to dříve, dokud nejsou zjevení ukončena. Medjugorje není výjimkou. Zkoumá se obsah "zjevení", dále nevysvětlitelné a vědecky zdokumentované případy zázraků a pod.

Obsak Medjugorských výzev jde shrnout jako výzvy k pokání a k obrácení ke Kristu.

Pokud by toto zjevení mělo být zlým duchem, pak vyzývá lidi k modlitbě a postu! K nejúčinnějším zbraním proti sobě!

(Mk 3,24-26)
Pokud se království rozdělí samo proti sobě, nemůže to království obstát.

Také když se dům rozdělí sám proti sobě, nemůže ten dům obstát.
Jestliže tedy satan povstal sám proti sobě a je rozdělen, nemůže obstát, ale je s ním konec.


Já mám s Medjugorií vlastní zkušenost.
Dějí se tam věci dobré (společenství modlitby, častá obrácení, společenství bývalých narkomanů, kteří svou závislost vyléčili Kristem a nabízejí svou zkušenost dále), dějí se tam i věci zlé (kšeftování s kdečím, kořistění z ubytování poutníků a pod.)

Připomenu jednu starou zkušenost našich předků: "Kde Bůh kostel staví, tam ďábel kapli přistavuje."

O Medjugorii toto platí také naprosto přesně.
Navštívil jsem Medjugorii hned ze začátku zjevení, ještě daleko před válkou. Jsem na takové věci skeptik a upřímě jsem si myslel, že to klidně mohou být i zfanatizovaní "vizionáři". Proč by se Maria měla zjevovat zrovna v takovém zapadákově?
Přijeli jsme v deset hodin večer, tři plná auta rodin z dětmi a hledali, kde přenocovat. V prvním domě, kde jsme se zeptali, jsme byli vlídně přijati a za symbolický peníz ponecháni na nocleh. Místní nás uvítali zcela po křesťansku, jako rodinu. Stolovali jsme spolu, my vyprávěli jak žijeme, oni vyprávěli. Druhého dne jsme byli na mši a vystoupili na Križovac. Nějaké historky o pětimetrovém kříži, který se otáčel na vrcholu jako vrtule, se mnou nepohnuly. Sledoval jsem opravdovost poutníků, někteří vykonávali tento výstup se zastávkami křížové cesty v trnitém kamenném horském terénu i naboso. Prožili jsme tam hezkou, duchovně obohacující pouť, ale projevy některých poutníků byly i odpudivé. To když lozili v kostele po kolenou kolem Mariiny sochy, modle se růženec a občas se na ni sápali a různě sochu hladili. Pro naši náturu nepochopitelné.

Později jsem si uvědomil, že ti lidé pocházejí z různých koutů a jsou také různě duchovně vyspělí. V jedné vesničce v horách jsme šli jednu neděli na mši a já měl z toho šok. Přišlo asi padesát lidí (neměli vlastního kněze, jen dojížděl) a hlasitě se bavili, jak na trhu. Nepřestali, ani když mše začala, naprosto žádná účast na mši, pouze společenské sdílení novinek. Když jsme chtěli přistoupit ke stolu Páně, kněz nám neměl co podat! Vůbec nepočítal, že by tam někdo chtěl přijat Kristovo tělo. Možná na vánoce, či velikonoce. Pochopil jsem, že jsou i místa, kde křesťané nežijí ve společenství s Kristem. Pak, když vypukla válka, jsme se divili, jak může někdo páchat genocidu!

Po pěti letech jsme se cestou z dovolené zastavili v Medjugorii znovu.
Zase k večeru (i když podstatně dříve) a k těm samým lidem. To už vzadu ve dvoře vrčela míchačka a už stála řada pokojů těsně před dokončením pro ubytování poutníků. Už žádná společná večeře, za přespání ve vlastním spacáku na holých parketách požadovali dvojnásobek toho, co stálo tehdy ubytování u moře. Lidem ztvrdla srdce. Já, manželka a tři malé děti měli zaplatit za přespání více peněz, než kolik nám komunistický režim dovolil si vyměnit za pobyt na celý den! Tak jsme sedli zase zpátky do auta a ještě ten večer se vydali na cestu domů. Ale předtím jsme stačili ještě projít celé poutní místo i zajít na mši. Někde jsme to ani nemohli poznat, tak se to změnilo. Něco k dobrému, něco ke zlému. Velmi odpudivě na mě působily krámky se sochami Panny Marie, různých velikostí. Jako u nás prodej sádrových trpaslíků, ale ve větším sortimentu. Toto stanové městečko nebylo svou vnitřní neuspořádaností a nábojem nepodobné táboru zlatokopů a "zlatokopové" také byli jeho skutečnými provozovateli.

Na druhé straně velmi příznivě působila vnitřní usebranost poutníků, kteří byli na mši. Prožít mši v Medjugorii je krásným zážitkem. Dá se říci, že návštěvou tohoto místa zde každý najde to, co hledá. Kdo hledá dobro, najde požehnání, kdo hledá zlo - i toho je tu dostatek.

(Ř 5,20) ... kde se však rozhojnil hřích, tam se ještě více rozhojnila milost.

Osobně jsem uznal pravost zjevení v Medjugorii v okamžiku, kdy v těch končinách vypukla válka. To jsem totiž pochopil jako odpověď na svou otázku, proč zrovna v tom zapadákově...
Maria vyzývala tamní lidi k pokání a obrácení, aby zamezila válečným hrůzám.

Domnívám se, že až budou zjevení ukončena, církev uzná jejich pravost. Pro obsah naprosto křesťanských výzev (k pokání a obrácení, k následování Krista, půst a modlitba) a pro ovoce, které tyto výzvy přinesly uzdravením těl i duší poutníků.

Podobná témata

Katolicismus

"Nebojte se navštívit Medjugorii!" | Přihlásit/Vytvořit účet | 258 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 19:03:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko
Přesně jsi to popsal, jako bych tam znovu byla. Co kdo v Medjugorji hledá, to tam najde Kdo hledá dobro, najde požehnání, kdo hledá zlo, i to tam najde. Chtivost po penězích jsem také zaznamenala a nebylo to hezké. To pokazí každé poutní místo.

Prožít mši svatou v Medugorje je krásný zážitek, ale mše svatá, to je zážitek všude.

Ty sádrové sochy P. Marie a růžence, to mi tam tak nevadí, protože si myslím, že každý si chce odvézt památku.
Celkově je tvůj článek pravdivá vzpomínka na krásné místo modlitby. Ráda se tam znovu vrátím.



Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Středa, 05. srpen 2009 @ 19:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Krásný článek. Oko si nehraje na přesvědčovatele a agitátora. Věrně, pravdivě popisuje co prožil. Mám podobné zkušenosti.

Děkuji

zell


]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Středa, 05. srpen 2009 @ 19:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, Jak můžeš takhle odporně lhát, vždyť vy ty demony vyvolavate jak před nima klečíte a tantrujete ruženec. Oko, co veta, to lez, co myslite proč na sebe ten demon bere vlastnosti Jezise Krista z nazaretu? 



bojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JA SI MYSLIM, ZE OKO SIAHOL NA DNO KATOLICKEJ PODSTATY KLAMSTVA. OSLAVOVAT NEJAKEHO DUCHA LEN PRETO LEBO VYZERA AKO KRASNA ZENA A ROZPRAVA PRAVDEPODOBNE RECI, JE BLAZNOVSTVO. CISTE SIALENSTVO.


]


Re: bojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:14:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, krásné ženě se líp lže, to satan dobře ví. :-DD  Jeho andělé toho hodně v katolicismu využívají a nejenom tam. Todd Bentley také komunikuje s ženským andělem s jménem EMMA a Wiliam Branham také bral sílu uzdravovat a číst myšlenky toho samého anděla. Vsichni pochopitelně hlásají bludy. Broč je Boží lid líný brát Boží Slovo vážně? 


]


Re: Re: bojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:42:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-))) lebo je to pohodlne. Vola sa to "demon suhlasu" a este Pre nevedomost moj lud zahynie (


]


Re: Re: Re: bojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
královna nebes ti ukradne Ježíše a ty Ho pak nikdy nepoznáš. Vyhýbej se bláznovství ekumenismu, upni se na Ježíše z Bible, nenech se smást démony. 


]


Re: Re: Re: Re: bojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 10:05:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak se můžeš upínat jen na Bibli, když ta tě odkazuje na Církev alberto rivero? To nemáš mozek a nevíš, že Bible je od Církve? Ty si prostě drze přivlastnil co nepatří a koleduješ si o duchovní malér. Bible je od Církve a je tam od apoštola sv. Petra jasně a srozumitelně napsané, že každý kdo si Písmo sv. vykládá podle sebe a nenaslouchá výkladu Církve, činí tak ke své vlastní zkáze. Tak si ponech své pohádky, protože my máme Ducha svatého a nepotřebujeme, aby nás nějaký bludař poučoval.
Ciao Martino 


]


Re: Re: Re: Re: Re: bojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 12:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jehovisté jsou také jediní praví ... jenom jim jehova řekl, že jsou jeho svědci. S váma je to stejný :-DDD


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: bojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 16:07:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
LENZE JEHOVISTI NEROBIA TIE PODFUKY S TYM KRSTENIM MALYCH DETI, STATISTICKY ICH JE TEDA MENEJ. KEBY ZASVACOVALI NEJAKYM OKULTNYM RITUALOM MALE DETI KRALOVNEJ AKO KATOLICI, URCITE BY ICH BOLO RAPIDNE VIACEJ. :))) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: bojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 19:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bible na církev neodkazuje. Ježíš založil církev na skále. Tou skálou, podobně jako za Mojžíše je nazýván Kristus. Na něm stojí církev. Apoštolé byli členy církve - církví a stejně tak autoři evangelií. V to smyslu tedy církev vytvořila písmo.
Nesmíme však zapomenout dvě zásadní věci :
1/ Písmo je Boží slovo, které je inspirováno Bohem a evangelisté, apoštolé, psiatelé .. lidským způsobem zapsali to čím je inspiuroval Bůh a ten si jistě obsah " ohlídal " kromě toho se pisatelé buď osobně s Kristem znali / např. Jan, Marek a další /a nebo setkali /Pavel /a pokud ne, znali se s jeho současníky / Lukáš /
2/ Ti kteří vytvořili kánon písma, měli k původním zdrojům blíže, než další generace a jako svědci jsou proto věrohodnější a další generace již ke kánonům přikládaly jen výklady, případně cizí zvyky / vánoce jako svýtek slunovratu /, používaly je jako ideologickou součást politiky / spojení císařů a církve odpadající /

Takže ano, kdo písmo nevykládá písmem, ale později vytvářenou tradicí, řekněme to velice opatrně, čerpáí z druhé ruky. Církev by proto měla naopak - poukazovat na Bibli. A pokud to nedělá, měl by z ní vycházet jednotlivec, protže v Bibli se setká s autoritami, kterým Ježíš byl současníkem, Bůh otcem a nikoliv dědečkem. Bible je nejryzejším pramenem poznání, které mámke jako svědectví na kterém můžeme stavět.
Nebýt svědectví lidí, na které se můžeme spúolehnout, protže toto svědectví zaplatili životy / apoštolé / neměli bychom v rukopu žádný !právní nebo právně věrohodný" důkaz toho co se po ukřižování staloa následovalo.
Ježíš je osoba, osobnost, Petr, Pavel je osoba... církev není " nikdo "  církev je závislá na svědectví těchto osob - ností a je na zemi institucí, která má odkaz písem strážit a šířit, nikoliv rozšiřovat a nebo skrývat. A protže si každá z církví z této zodpovědnosti ukrájí a nějak jí činí zadost, vede více či méně lidi do té církve, která stojí na Kristu a není nikde zapsána v rejtříku, je neviditelná.
Ti, co vychází z Bible, jí vedou po ježíšových stopách, ty jiné se mohpou ztratit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: bojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 22:49:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že je chybné předpokládat, že křesťané prvních století do Písma viděli nějak podstatně více. Jeden jednoduchý příklad - když si otevřeš nějaké dnešní vydání, pak je založeno na podrobné textové kritice, takže je velmi pravděpodobné, že třeba my máme lepší a původnější znění SZ než měli i pisatelé NZ. A kromě toho oni to "vydání" ani neměli permanentně k dispozici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pátek, 07. srpen 2009 @ 06:27:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli jsi to pochopil takto, tak se omlouvám za špatnou formulaci. Ani já se nedomnívám, že první století byla informovanější. Já to vztahuji na přímé účastníky, apoštoly...atd.. dokonce bych řekl, že v době sestavení kánonu již byla doba značně zmatená, právě proto v reakci říkám, že "církev - tradice" není nadřazena písmu i když ho sestavila.
Spíše než původnější znění, bych řekl kompletnější. Na opisování knih SZ byli Židé velice úzkostliví co do přesnosti, které vznikaly spíše překladem, než písařskou chybou. Ale souhlasím s Tebou... SZ byl veliký majetek, který si nemohl každý dovolit.
Na druhé straně zas v Ježíšově době musel být každý Židovský chlapec něčím vyučen / pokud nebyl otrokem / aby se mohl něčím živit a zatímco exaktní vědy moc nepěstovali, byli cvičeni v diskusích na biblická témata a v citycích z písem. Tato biblická škola byla důsledkem zničení chrámu, kolem kterého se točila Bohoslužba. Po jeho zničení v dpobě Babylonského zajetí zuačal být kladen důraz na synagogu a studium písem. také byli Židé nyzýváni národem knihy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: bojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pátek, 07. srpen 2009 @ 11:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, nebyl jsem si až tak jistý, co myslíš. Samozřejmě že ti, kteří Ježíše znali osobně nebo aspoň znali ty, kteří s ním chodili, věděli mnohem lépe co dělal a říkal než my dnes.

Jak to bylo se SZ je pěkně vidět právě v NZ. Všeobecně se ví, že používali Septuagintu. Ale lze doložit, že používali i jiné překlady. Např. Pavel používal i Targum (Ef 4,8). Pavel celkem jistě znal hebrejsky a přesto používal i Septuagintu, ale nevíme jistě, jak na tom byli ostatní. Právě fakt, že autor listu Hebrejcům (Židům) nikdy necituje hebrejské znění SZ mluví docela proti Pavlově autorství. A kromě toho celkem jistě spoléhali na paměť, takže jde nezřídka o parafráze či dokonce vědomé spojení několika veršů do jednoho.


]


Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 22:44:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten článek jsem četl opakovaně a nijak jsem si nevšiml, že by tam Oko vyvolal jakéhokoli ducha či vůbec cokoli. Samozřejmě se v tak krátkém textu s námi nemohl podělit o všechny své zážitky a pocity, ale to nemůžeš ocenit upřímnou snahu podat objektivní svědectví?


]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 05. srpen 2009 @ 19:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, moc děkuju za tenhle článek, a to včetně jeho vyváženosti. Mohl bys ty návštěvy nějak blíže určit - myslím uvést rok. Tu první odhaduji někam do roku 1984 či 1985, ale rád bych to věděl jistě.

Co se podle tebe stalo s prorokem Elijášem?



Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Odhadl jsi to naprosto správně, byl to rok 1985.

Na to, co se přesně stalo s prorokem Eliášem, vyčerpávajícím způsobem asi neodpoví nikdo. Víme jen tolik, co je v Písmu a na základě Písma vyvozujeme závěry. Musíme si zvyknout, že na každou otázku neznáme přesnou odpověď. Není podstatná pro naši spásu. Naše poznání je omezené. Pomohlo by nám, kdybychom pochopili, proč Bůh v případě proroka Eliáše zvolil zrovna takový demonstrativní způsob jeho odchodu.


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 05. srpen 2009 @ 23:01:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže 1985 a 1990. Pro mě opravdu vzácné, že jsi tak pěkně a otevřeně popsal vývoj místa.

No já ti taky nevím, co se přesně stalo s Elijášem. A zajímavá je i otázka, kterou jsi položil - PROČ tak demonstrativní krok. Asi máš pravdu, že je to jedna z věcí, na kterou v tomto životě odpověď nenajdeme.


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 23:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ssns
2. Královská 2, 7  - 11
  • 7Padesát mužů z prorockých žáků šlo za nimi a postavilo se naproti nim vpovzdálí; a oni oba stáli u Jordánu.
  • 8Elijáš vzal svůj plášť, svinul jej , udeřil do vody a ta se rozestoupila, takže oba přešli po suchu.
  • 9A stalo se, jak přešli, že Elijáš řekl Elíšovi: „Požádej, co mám pro tebe udělat, dříve než budu od tebe vzat.“ Elíša řekl: „Ať je na mně dvojnásobný díl tvého ducha!“
  • 10 Elijáš mu řekl: „Těžkou věc si žádáš. Jestliže mě uvidíš, až budu od tebe brán, stane se ti tak. Jestliže ne, nestane se.“
  • 11Pak šli dál a rozmlouvali. A hle, ohnivý vůz s ohnivými koni je od sebe odloučil a Elijáš vystupoval ve vichru do nebe.



]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 05. srpen 2009 @ 19:53:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Závaznost Zjevení přece skončila uzavřením kánonu Písma.

Díky oko, že jsi to napsal. V tom stojíme na stejné straně.



Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 20:18:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, někde jsi se vyjádřila, tučím i víckrát, že Marie je vaše matka. Odkud to máš?



Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 20:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
  • Jan  14:8   Filip mu řekl: „Pane, ukaž nám Otce, a víc nepotřebujeme!“
  • Jan  14:9   Ježíš mu odpověděl: „Tak dlouho jsem s vámi, Filipe, a ty mě neznáš? Kdo vidí mne, vidí Otce. Jak tedy můžeš říkat: Ukaž nám Otce?
 Ježíš, je Syn P.Marie a je Bůh.
Já jsem Boží dítě, můj Otec je Hospodin. Jestliže je Maria Matka Ježíše, proč by neměla být moje matka.

Vidíš to jinak? Maria je naše matka a přimlouvá se za nás u svého Syna, proto k ní my katolíci v modlitbách voláme. Každý syn miluje svou matku a slyší ji, když mu předkládá své prosby. Proč by Ježíš neměl slyšet svou Matku Marii, když se za nás lidi přimlouvá.


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 20:38:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že Marie není tvoje matka, protože tě neporodila tak jak porodila Ježíše. Zaráží mě na vás katolících, proč voláte k Marii místo k Ježíši? Proč nedůvěřujete Ježíši? A proč důvěřujete Marii? Byla snad Bohem ustanovena jako prostředník mezi lidmi a Ježíšem?


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 20:45:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Já osobně volám Hospodinu. Ale katolíci nenarušují rodinu. Je úzký vztah mezi matkou a dítětem, mezi matkou a synem, mezi Marií a Ježíšem. Maria může být prostředníkem mezi lidmi a Ježíšem. Je to normální vztah  v rodině. Vy děláte útok na rodinu, ale to je zlo. Syn má vždy vztah k matce a matka k synovi a zrovna tak dcera.

To je zvláštní, že útočíš na rodinu, to je zvrácené.

Kdo jiný než matka a syn mají být v hezkém vztahu. Nerozvracejte vztahy v rodině. Copak nevnímáš co jsi napsal?

Maria je i moje matka. Rodina je základ. Rodinu ustanovil Bůh. Příkladem je svatá rodina.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 20:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tou rodinou to máte hodně pomotané. Marie je nikoliv matka Božích dětí, ale sama je Božím dítětem a tudíž je naší sestrou. Tvrzení, že "Maria může být prostředníkem mezi lidmi a Ježíšem", nikde z Písma nevyplývá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:44:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman, vyvedu tě z omylu.

Marie je matkou Krista, na tom se snad shodneme, říká to Písmo.

Každý křesťan je součástí tajemného těla Krista (církve), údem jeho těla. Na tom se snad taky shodneme, říká to Písmo.

Marie, jako matka Krista, je tedy i matkou naší, je matkou církve (Kristova těla).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

Rosman není v omylu - v omylu jsi ty! Písmo nikde neříká, že Marie jako matka Krista, je i naší matkou, že je matkou církve (Kristova těla). Takže nelži!!! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:11:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo také nikde neříká SOLA SCRIPTURA, tak proč tomu věříš??


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:24:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willy!
Zase obhajuješ neobhajitelné?

Neříká snad Písmo, že církev je sám Kristus? Proč tedy Pán Ježíš říká Pavlovi: :"Saule, proč mě pronásleduješ?"


Ztotožňuje - li se Kristus se svou církví, jak můžeš tvrdit, že Marie, jako matka Krista, není matkou církve?

Vždyť je to protimluv!

Kristus nedělá rozdíl mezi sebou a církví (Sk 9,4-5; Sk 22,7-8; Sk 26,14-15). 

Zato tvoje pýcha a samolibost tento rozdíl dělá.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:49:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzhledem k tomu, že Církev - Tělo Kristovo je Kristova nevěsta, pak Marie může být maximálně tchýně. Takhle by to však mohlo být řečeno toliko po lidsku. Ale Kristus je Duch a jedno s Církví je v Duchu. Marie ovšem porodila tělo, nikoli ducha. Ducha dal Bůh Otec. Nemůžeš směšovat tělesné přirozené věci s duchovním - to je v Božích očích ohavnost! Tož tak.

A moji pýchu a samolibost nech "odpočívat" na kříži Golgoty, kde skončily. Já s nima nechci mít nic společného! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:58:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když s nimi nechceš mít nic společného, tak se znovu zamysli nad tím, co říká Kristus Saulovi. Co z toho, co tvrdím není pravdou?

Matie neporodila jenom mrtvé tělo, ale celého Krista. S tělem i duší. Jako každá jiná matka.

Zamysli se také nad symbolikou (J 19,27)

Potom řekl tomu učedníkovi: "Hle, tvá matka."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 09:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy " Hle Matka tvá". Byla snad Matka Krista, matkou apoštola Jana? Pod křížem přijal Jan Matku Spasitele a Církev vždy od tohoto okamžiku vnímala a rozuměla tak, že Spasitel z Kříže nám doporučil svojí Matku, abchom ji přijali jako  osbní vlastní Matku v duchovním rozměru, tak jak ji přijal apoštol svatý Jan. S touto skutečností nic nenadělá žádný protestant i kdyby se zbláznil. Nikdo nemí moc měnit Boží vůli. A že to protestanští spolubratři mají hodně popletené je každému soudnému zřejmé.
Martino 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:07:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko,
nezlob se na mne, ale mýlíš se. Na prvních dvou větách se shodnem, to ano. Ale ta podtržená věta, ta kvázilogická dedukce je zcela mimo. Marie je matkou Krista jako člověka, matkou jeho těla. Ale NENÍ matkou jeho těla - církve. To je pouze katolický výmysl ničím v Písmu nepodložený.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:15:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou-li matkou Krista ti, kteří zachovávají Boží slovo, o co víc je matkou Krista ta, která zachovala Boží Slovo tak, že se v ní stalo tělem? Podle Kristových slov je matkou Krista v míře nejvyšší, mnohem více než jeho učedníci a apoštolové. Kristus svými slovy o mateřství učedníků neodmítl Mariino mateřství, ale ještě více ho podtrhnul, vč. toho, v čem spočívá její výsostné mateřství. Maria mohla být Matkou Krista jenom díky tomu, že na 100% zachovávala Boží vůli a Boží slovo, jinak by nemohla být "archou šechiny Hospodinovy" - šechina by v případě její svévole a hříchu od ní odstoupila. Maria nebyla s Bohem sjednocena jen skrze počaté tělo, ale mnohem spíše a dříve skrze svou vůli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. srpen 2009 @ 09:45:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


KatolikuRimsky,

co to povídáš? Marie zpočátku vůbec nerozuměla Kristovu dílu. Dokonce ho i bratry chtěla umístit do blázince, protože se podle ní pomátl smyslem! (Mk 3,21). Co zde mluvíš o jakémsi jejím zachovávání Slova? Vždyť ona za Ježíšova života vůbec nevěděla, která bije. Jak mohla 100% zachovávat Boží vůli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ta kvázilogická dedukce (co je zcela mimo) je potvrzena Kristem.

Kristus se s církví naprosto ztotožňuje, Neříká Saulovi: Proč pronásleduješ mou církev, ale říká: Saule, proč mě pronásleduješ! Vždyť Saul ho ani neznal, jak ho mohl pronásledovat?

Zamysli se nad symbolikou Jan 19,26 - 27.
Potom řekl tomu učedníkovi: "Hle, tvá matka."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:39:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
jsi dobrý demagog. Tvrzení, že tvá kvázilogická dedukce je potvrzena Kristem, je lež. Kristus se s církví naprosto ztotožňuje, Neříká Saulovi: Proč pronásleduješ mou církev, ale říká: Saule, proč mě pronásleduješ! Vždyť Saul ho ani neznal, jak ho mohl pronásledovat? Samozřejmě že se ztotořňuje. To ale ani přinejmenším neznamená, že Marie je matkou církve. Kristus to NIKDE nepotvrzuje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co můj komentář o tři výše?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2009 @ 23:01:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Samozřejmě že se ztotořňuje. To ale ani přinejmenším neznamená, že Marie je matkou církve. Kristus to NIKDE nepotvrzuje."...

Potvrzuje to právě tímto ztotožněním. Jeho matka je i matkou křesťanů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. srpen 2009 @ 23:13:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby tě slyšela moje mamka, ta by tě hnala!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 23:19:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikoliv. Je sestrou křesťanů.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 05. srpen 2009 @ 23:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale i např. matkou Stvořitele nebo v duchovním smyslu snoubenkou svého Syna. Těch paradoxních vztahů je tam více.


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 05. srpen 2009 @ 20:47:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jednoduché:

apoštol Pavel píše:
"Které předem vyhlédl, ty také předem určil, aby přijali podobu jeho Syna, tak aby byl prvorozený mezi mnoha bratřími"
- je-li Ježíš Syn Otce podle božství a Panny Marie podle lidství, a jsme-li my Ježíšovi bratři, pak je Maria i naší matkou (je-li matkou našeho bratra) a Bůh Otec naším Otcem.

A dále:

"Proč nedůvěřujete Ježíši? A proč důvěřujete Marii?"
Špatně: důvěřujeme Marii, protože důvěřujeme Ježíši.
A nevoláme k Marii místo k Ježíši, nýbrž s Marií k Ježíši. A máme také na vybranou: jak přímo k Ježíši, tak i k Ježíši skrze Marii a spolu s ní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:41:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A to na vybranou vám někde dává Boží slovo? Kde?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zkus si dát dohromady význam těchto veršů:

Máte v mém srdci takové místo, že jsme spolu spjati ve smrti i v životě. 2 Kor 7,13
My víme, že jsme přešli ze smrti do života, 1 Jan 3,14
byli jsme jedním Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž Duchem. 1 Kor 12,13
modlete se jeden za druhého Jak 5,16

ale stručně:
Všichni Kristovi učedníci jsou jedno tělo, které není rozděleno ani smrtí, neboť tu přemohl Kristus svou obětí. Ti, kteří jsou již u Boha, před jeho tváří, se pro spásu putující církve přimlouvají za údy Těla Kristova putující na zemi. Jsme pro Ježíšovu oběť spojeni jedním Duchem, ať zde "na zemi" či tam "v nebi", a skrze modlitbu se podpíráme navzájem, nebo spíše zde na zemi skrze Ducha čerpáme z vítězství těch, kteří již vítězně dorazili před Boží tvář. Bůh totiž není Bohem mrtvých, ale Bohem živých, a tak všichni máme v Duchu skrze Krista jedno modlitební společenství (kdy Duch se přimlouvá v nás za nás a za svaté) a jsme napojeni na jednu "mízu Těla Kristova", to je Ducha, která nás navzájem vyživuje a posiluje. Svědectvím takového chápání jsou např. prvokřesťanská slavení Večeře Páně na hrobech mučedníků v katakombách - to činili proto, že byly přesvědčeni o této "pozemskostpřesahující" sounáležitosti údů Těla Kristova. Tak věřili křesťané od počátku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:28:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Tak věřili křesťané od počátku. Ale nikdy se nemodlili k Marii. Ani jeden jediný verš v Novém zákoně nám to neříká.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba proto, že ji měli mezi sebou ještě "živou". :-)


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. srpen 2009 @ 20:50:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

píšeš: Já jsem Boží dítě, můj Otec je Hospodin. Jestliže je Maria Matka Ježíše, proč by neměla být moje matka.

Vidíš to jinak? Maria je naše matka a přimlouvá se za nás u svého Syna, proto k ní my katolíci v modlitbách voláme. Každý syn miluje svou matku a slyší ji, když mu předkládá své prosby. Proč by Ježíš neměl slyšet svou Matku Marii, když se za nás lidi přimlouvá.

Pán Ježíš to vidí jinak, a proto řekl: „Kdo je má matka a kdo jsou moji bratři?“ Ukázal rukou na své učedníky a řekl: „Hle, má matka a moji bratři. Neboť každý, kdo činí vůli mého Otce v nebesích, to je můj bratr, sestra i matka.“ (Mt 12:48b-50)

A apoštol Pavel to viděl jinak (Ga 4:26) - Ale horní Jeruzalém je svobodný a ten je naší matkou (var. matkou nás všech).

A ohledně přímluvy Ř 8:34 - Kdo je ten, který je odsoudí? Vždyť Kristus Ježíš, který zemřel a byl i vzkříšen [z mrtvých], je na pravici Boží a přimlouvá se za nás!

A nakonec 1Tm 2:5-6 Je totiž jeden Bůh, jeden je také prostředník mezi Bohem a lidmi, člověk Kristus Ježíš, který dal sám sebe jako výkupné za všechny, jako svědectví ve svůj čas.

Takže když to shrnu, tak Bůh to vidí úplně jinak, než ty!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 05. srpen 2009 @ 20:52:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ba ne, Willy to vidí jinak, než Bůh.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. srpen 2009 @ 20:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy se nesdílel se svými pohledy, nýbrž s pohledy Pána Ježíše Krista, který je Bůh a apoštola Pavla, který byl jedno s Kristem!

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 05. srpen 2009 @ 23:05:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň, zapomněl jsem, že jsi neomylný, stejně jako např. Gregorios777. Ale teď nevím, kdo z vás dvou má vlastně pravdu...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. srpen 2009 @ 23:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ani ty ani já nemáme pravdu - Pán Ježíš Kristus má pravdu - vždyť On je Pravda! Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 20:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Nevidím to špatně. Hospodin to vidí tak, jak jsem to napsala. Je třeba mít úctu k Matce Ježíšově, je to i našem matka. Měli ji v úctě apoštolové viz skutky apoštolů. Apoštolovi Janovi Ježíš řekl, hle matka tvá.
Jenom my Marii odháníme.
Já ji ale neodháním a jsem ráda, že je mou matkou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:02:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

neřekl jsem, že to vidíš špatně, řekl jsem, že to Bůh v osobě Pána Ježíše Krista a jeden z Jeho apoštolů vidí jinak. Se mnou se o tom nedohaduj, nenapsal jsem svá slova. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Sice jsi ráda, že je tvou matkou, nicméně ve skutečností není. Je tvou duchovní sestrou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
I to je Maria, ale nicměně je jedinečná, protože je blahoslavená mezi všemi ženami. Jestli to můžeš pochopit, tak to pochop, co to znamená, že Maria je jedinečná, a že si ji vyvolil Bůh, jako jedinou ze všech žen na světě, aby byla Matkou Jeho syna Ježíše Krista. Asi ti to nic neříká, že?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:17:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chápu, že je jedinečná, nicméně to neznamená, že je naší matkou a že se máme k ní modlit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:27:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Modlitba ještě nikomu neuškodila. A také by mě zajímalo jak rozumíš vztahu matka a syn v normálním životě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:33:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

a kdyby někdo šel proti tobě a štval tě a ty by ses modlila, aby ho tvůj Hospodin odstranil z tvého života, to by mu taky neuškodilo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Modlím se a prosím Hospodina aby lidem žehnal a tak se modlím, aby i tobě Hospodin žehnal. Nikdy jsem se ještě nemodlila, aby Hospodin někoho odstranil z mého života.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:47:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dejme tomu, že ne, Jaelo - omlouvám se, že jsem ti jakoby podsouval modlitbu, kterou by ses nemodlila. Ale zažil jsem i situace, kdy jsem nepříjemným lidem nebo lidem, kteří byli proti mě, žehnal a Bůh je odstranil z mých očí a nevedlo se jim pak moc dobře. Ale nebylo to, doufám, následkem mé modlitby, ale kvůli tomu, co dělali. Tož tak.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Nic si mi nepodsouval, jsou věci,které jsem prostě nikdy neudělala. To jsou vážné věci před Hospodinem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

právě proto jsem tam napsal "jakoby". Možná jsou věci, které bys neudělala, ale spoustu věcí, které se Bohu nelíbí, děláš, a neříkej, že ne! Vím to podle sebe - nejsem o nic lepší, než ty. Tak se Jím, tj. Jeho světlem nech soudit a dovol Mu svou spoluprací s Ním, aby svým křížem z tvého života odstranil tentokrát ne lidi:-), ale všechno, co nepochází od Boha, vše, co není z Boha. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznám se, že větě "Modlitba ještě nikomu neuškodila" v kontextu jak to podáváš moc nerozumím. Nikde v celé Bibli nenajdeš nabádání k modlitbě k jakémukoliv člověku. Modlíš se třeba i k Abrahámovi? Jsem přesvědčen, že modlitbs k člověku může velmi uškodit. Jak rozumím vztahu matka a syn v normálním životě? Myslím, že velmi dobře. Velmi jsem svou matku miloval, už 11 let nežije. Ale nemodlím se k ni. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:46:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
To si na svou matku vůbec nevzpomeneš. To jsi tvrďák. Já na svou babičku vzpomenu často a sem tam ji něco řeknu a také ji řeknu jestli je blízko u Pána ať se za mě přimlouvá. Je to normální rodinný vztah. Babička byla luteránka víš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:55:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neřekl bych. Spíš jsem měkota. Písmo nám ale zapovídá vzývat zemřelé.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:00:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
arosman
Ale to je masochismus co mluvíš.
Když vyšel Josef z Egypta, bral Jakubovy kosti také na to putování přes poušť do zaslíbené země. Mohl je zahodit nebo nechat v Egyptě. Naši praotcové mysleli na mrtvé.
My na své milé přece nikdy nemůžeme zapomenout, to bychom byli zrůdy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, nemáš trochu zkrátkovité myšlení? Říkám snad někde, že bychom měli na své milé zapomínat? Ale nezapomínat na své milé a modlit se k ním je docela velký a zásadní rozdíl. S tím Josefem a Jakubem  jsi to mírně popletla, ne? Ani ten příběh ale nehovoří o tom, že by synové Izraele při putování po poušti uctívali kosti jako relikvie a modlili se k jejich majiteli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugor (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman

Máme -li se smysluplně bavit, nejdříve si ujasni, co je to modlitba.

Taky nám vysvětli, jak si představuješ podíl svatých v nebi na Kristově kralování (Zj 20,4).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugor (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Na své milé nemáme zapomínat a já jako římskokatolička se za ně modlím. Jedna věc je, že máme mít úctu k zemřelým a druhá věc je, že se za ně máme modlit. Nějak jsi to pomotal. Jak to vnímáš ty?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medj (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 23:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlíš se za ně nebo modlíš se k ním?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 11:01:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Neodpověděl jsi mi na otázku. Já například děkuji Hospodinu za babičku, že jsem s ní tady na tomto světě mohla žít....a modlím se za ni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navští (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 12:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Jaelo, není mi jasné, na kterou tvou otázku jsem ti neodpověděl.
K tomu motání: Tvrdíš, že jsem to nějak pomotal. Hmm, možná. Nevím kde a čím. Spíš mi přijde, že jsi dost šikovně obratila a posunula svá vyjádření někam jinam. A sice:
Řekl jsem někde výše na základě tvých předchozích tvrzení (např. Maria je naše matka a přimlouvá se za nás u svého Syna, proto k ní my katolíci v modlitbách voláme, a dále pak :  modlitba ještě nikomu neuškodila) toto:
    Ale nezapomínat na své milé a modlit se k ním je docela velký a zásadní rozdíl
Tys následně ten rozpor poopravila a napsalas: Na své milé nemáme zapomínat a já jako římskokatolička se za ně modlím. Jedna věc je, že máme mít úctu k zemřelým a druhá věc je, že se za ně máme modlit.

Mám tomu tedy rozumět tak, že se nemodlíš k zemřelým lidem, příbuzným či jiným, ale pouze za ně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se na (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 13:05:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
To je minulý text s otázkou
Na své milé nemáme zapomínat a já jako římskokatolička se za ně modlím. Jedna věc je, že máme mít úctu k zemřelým a druhá věc je, že se za ně máme modlit. Nějak jsi to pomotal. Jak to vnímáš ty?

Já ti nerozumím. P. Maria, je naše Matka a přimlouvá se za nás u svého Syna - ano.
Když se budeš modlit - modlitba ti neuškodí - ano.
Co se ti na těchto dvou větách nelíbí? Nerozumím.

Já se ke svým příbuzným nemodlím. Pravda je, že pokud člověk umře v pověsti svatosti, můžeš ho prosit o přímluvu.
Dám ti tedy třetí otázku - vy neuznáváte svaté?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte s (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 13:28:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,
 
takže k jakýmkoli zemřelým se nemodlíte, pouze k těm s pověsti svatosti? Můžete je prosit o přímluvu? Vidíš k tomu nějaký návod či analogii v Božím slovu?

Jinak k tvým tezím (jak to vnímám já):

"Já ti nerozumím. P. Maria, je naše Matka a přimlouvá se za nás u svého Syna - ano.
Když se budeš modlit - modlitba ti neuškodí - ano.
Co se ti na těchto dvou větách nelíbí? Nerozumím."

Marie není naše matka nýbrž sestra, Kristova nevěsta, za níž se Pán Ježíš obětoval stejně jako za každého z nás.Naším přímluvcem a utěšitelem je Duch svatý, nikoliv Marie.
Když se budeš modlit - modlitba ti neuškodí - ano. Ale nemodlíme se k lidem, ani k svatým lidem, tím pádem ani k Marii.

vy neuznáváte svaté? - ne v tom smyslu jako ŘKC.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neboj (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 14:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
No to je složitější vysvětlování. takže jednoduše řečeno. My se modlíme ke svatým. Máš například svátého Václava, a to je ochránce naší země a také Anežka Česká a ty prosíme o ochranu.
A nebo Cyril a Metoděj - no jak vlastně ty vnímáš takového Cyrila a Metoděje?

Lukáš 16, 19 - 31 - přečti si ten úryvek z Bible a vysvětli mi ho.
Já si myslím, že ten, kdo je svatý v nebi, tak slyší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 19:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

a kdo ti řekl, že zemřelí svatí jsou v nebi?! Všichni věřící svatí, kteří zemřeli, jsou tam, kde je chudák Lazar z Lukáše 16 s touto výjimkou - vzkříšení svatí z Matouše 27:52. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 22:08:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Ty vězíš ještě oběma nohama ve Starém zákoně. Lazar z Lukáše se již dávno raduje s Kristem v nebi. Místo toho tvého: "tož tak", si lépe prostuduj Písmo. Najdeš to tam.
Někdy mně tvoje podoba "křesťanství" dokáže úplně vyrazit dech.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 22:13:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak se tam Lazar dostal, když ještě nedošlo ke vzkříšení z mrtvých?! Ach jo!

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 22:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mimochodem, oko,

zřejmě ti ušlo, že Kristus přijde ustanovit své Království na zemi, tzn. že bude kralovat se svými vítězi = svou nevěstou na zemi, nikoli v nebi! Je přece napsáno v knize Zjevení 11:15 - Zatroubil sedmý anděl. A v nebi se ozvaly mocné hlasy, které říkaly: „Království světa se stalo královstvím našeho Pána a jeho Krista, a bude kralovat na věky věků.“

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2009 @ 23:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Dnešní podoba Kristova království na zemi je samozřejmě jiná, než bude po posledním soudu. Je to s ohledem na nás, protože zatím je naše poznání omezené, po vzkříšení bude úplné. Zatím jsme tříbeni jako zlato v ohni, kdo se osvědčí. Proto je Kristovo kralování skryté. Pak bude zjevné.

Už nebude třeba víry, protože bude poznaná skutečnost.

Tehdy, při skonání věků, se Kristovo kralování stane zjevným, Proto ony mocné hlasy, které to oznamují.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 07. srpen 2009 @ 19:59:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Lazar a Abrahám, Elijáš a Henoch, jsou v nebi.Kde by byli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 07. srpen 2009 @ 20:09:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elijáš a Henoch - souhlas, ale Abraham a Lazar nikoli! Posledně jmenovaní jsou podle Pána Ježíše v podsvětí v oddělení potěšení, pokud tedy nebyli mezi vzkříšenými (Mt 27:52), když byl Pán Ježíš ukřižován. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2009 @ 23:57:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Willy

Místo mrtvých mnělo pro svaté zemřelé význam jen do doby, než Kristus svou smrtí smířil lidstvo s Bohem. Od té doby svatí zemřelí přicházejí už přímo do nebe ke kristu, jak svědčí i apoštol Pavel. Willy, není to škoda mít takové mezery ve víře?

(Fp 1,23-24)
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem, což je zdaleka nejlepší;
ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 09. srpen 2009 @ 13:52:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

Pavla přitahoval Kristus správně, ale ty si to špatně vykládáš. Už král David věděl a v Žalmu 139 v 8, verši napsal: Zamířím-li k nebi, jsi tam, a když si ustelu v podsvětí, také tam budeš. Možná ti to přijde divné, ale Kristus je i v podsvětí s těmi, kteří jsou Jeho. Pavel přece neříká, kde s Kristem po svém odchodu bude. Nebe sis tam dosadil ty sám!

1Te 4:16-17 protože za zvuku přikazujícího zvolání, hlasu archanděla a Boží polnice sám Pán sestoupí z nebe a mrtví v Kristu vstanou nejdříve. Potom my živí, kteří tu budeme ponecháni, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem. Kdyby byli mrtví v Kristu s Kristem v nebi, nemohli by být spolu se živými na zemi uchváceni v oblacích do vzduchu, tj. vzhůru, nýbrž by přece přišli s Pánem z nebe, no ne? Ach jo. Čti, co v Bibli je, a nepřidávej si, co tam není!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2009 @ 14:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pavel přece neříká, kde s Kristem po svém odchodu bude. Nebe sis tam dosadil ty sám!"...

Tak čti v Bibli, co tam je. Proč by Pavel spěchal do podsvětí za Kristem, když podle tvé logiky byl přece s Kristem už i na tomto světě?

Pochybuješ snad o tom, že Kristus je v nebi u Otce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 11. srpen 2009 @ 19:59:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

já čtu, co v Bibli je, narozdíl od tebe. Být s Kristem po smrti těla, je na jiné - lepší - úrovni, než když je člověk v těle hříchu a smrti. Nepochybuji, že Kristus je v nebi po pravici Otce, ale protože je Bůh, je i v podsvětí s těmi, kteří jsou Jeho.

Proč jsi neodpověděl na tuto mou otázku - Kdyby byli mrtví v Kristu s Kristem v nebi, nemohli by být spolu se živými na zemi uchváceni v oblacích do vzduchu, tj. vzhůru, nýbrž by přece přišli s Pánem z nebe, no ne? ? Děkuji za odpověď - nebo se jí zase nedočkám jako mnohokrát v minulosti na mnohé jiné důležité otázky, které jsi nechal bez odpovědi?

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 13:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
nejsem si vědom, že bych ti v minulosti neodpovídal na tvé otázky. Naopak, ty jsi ty moje nechával "vyšumět". Můžeš se o tom zpětně snadno přesvědčit. Pokud jsem v tom kalupu někdy na něco skutečně neodpověděl a zajímá tě to, polož prosím otázku znovu.

Nestačí ti číst v Bibli, když nečteš v kontextu. Co ti nepasuje, vynecháš. V tomto případě se jedná o:

(1. Te 4,14)
Věříme-li totiž, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, právě tak věřme, že i ty, kdo zesnuli v Ježíši, Bůh přivede s ním.

Kristus je v nebi po pravici Otce (i se svatými) a Bůh je přivede s ním.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 15:08:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

s dovolením použiju mě blížší překlad - studijní překlad KMS: Jestliže však věříme, že Ježíš zemřel a vstal z mrtvých, tak Bůh také ty, kdo zemřeli/usnuli skrze Ježíše, přivede nebo: ty, kdo zemřeli, skrze Ježíše přivede s Ním.

Ano, Kristus je v nebi po pravici Otce a svatí jsou tam s Ním - ovšem v duchu, nikoli v těle (živém či mrtvém). Vzkříšení mrtvých ještě nenastalo a až nastane, je psáno o 3 verše dál, že živí, kteří tu budou ponecháni spolu se vzkříšenými mrtvými budou uchváceni v oblacích do vzduchu k setkání s Pánem. A tak už navždy budeme s Pánem. Takže když Pavel píše Tesalonickým, že Bůh přivede ty, kdo zesnuli, s Ním, znamená to, že po vzkříšení přijdou spolu s Ním do nebe v proměněném a oslaveném těle, podobném tělu Jeho slávy. Tož tak.

Napsal jsi: Nestačí ti číst v Bibli, když nečteš v kontextu. Co ti nepasuje, vynecháš. Tato tvá dvě souvětí platí plně pro tebe, jak vidíš.

Neboť ti znovu říkám, že kdyby zesnulí svatí - tedy jejich duše a těla - byli s Kristem v nebi, pak by přišli spolu s Pánem z nebe. Přeci dobře víš, že těla zesnulých zůstávají na zemi respektive většinou nějaký ten metr po zemí. Podle knihy Kazatel se duch po smrti těla vrací k Bohu, který jej dal (Kaz 12:7). Takže nám zbývá duše a ta podle učení Bible končí v podsvětí, které má dvě oddělení: oddělení potěšení - ráj pro věřící, kteří patří Bohu a oddělení utrpení a muk pro ty, kteří Boha odmítli, tj. pro nevěřící. Je mi líto, že Ježíšův příběh o Lazarovi a boháčovi z Lukáše 16 tolik lidí pokládá za podobenství, ale jde skutečně o příběh. A postavení věřících se po smrti a vzkříšení Pána Ježíše Krista nezměnilo s jedinou výjimkou, o níž jsem ti už také psal - Mt 27:52.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2009 @ 08:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
odpověď je nad možnosti komentáře. Pokusím se toto téma rozvést v článku. Snad se mi podaří ho v neděli napsat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Neboj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 14:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
..."Marie není naše matka nýbrž sestra, Kristova nevěsta,"...

Vidíš k tomu nějaký návod či analogii v Božím slovu?

(Zj 21,2)
A já Jan jsem uviděl to svaté město, Nový Jeruzalém, jak sestupuje od Boha z nebe, připravený jako nevěsta okrášlená pro svého muže.
(Zj 21,9-10)
Tehdy ke mně přišel jeden z těch sedmi andělů, kteří měli těch sedm koflíků plných sedmi posledních ran, a promluvil se mnou. Řekl: "Pojď, ukážu ti Nevěstu, manželku Beránkovu."
Odnesl mě v Duchu na velikou a vysokou horu a ukázal mi veliké město, ten svatý Jeruzalém, sestupující od Boha z nebe.
(Zj 22,17)
A Duch i Nevěsta říkají: "Přijď!" A ten, kdo slyší, ať řekne: "Přijď!" A kdo žízní, ať přijde, a kdo chce, ať zdarma nabere vodu život
a.

Domnívám se, že Kristovou nevěstou je církev, ne Maria.
(Mt 25,10)
A když odešly kupovat olej, přišel ženich a ty, které byly připravené, s ním vešly na svatbu. A dveře byly zavřeny.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 14:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie je součástí církve, nikoliv matkou církve.. Potřebuje Kristovu oběť a spasení jako každý jiný člověk


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 19:24:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že Maria potřebuje jako každý jiný člověk Kristovu oběť a spasení, tvrdí i katolická církev.


]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 05. srpen 2009 @ 20:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, katolická církev nikdy neuznává pravost mariánských zjevení!!! Pouze podává stanovisko o rozpornosti či nerozpornosti obsahu daného zjevení s učením církve. Ona "pravost zjevení" je právě věcí každého věřícího a nezavazuje ve svědomí, tudíž odmítnutí takového zjevení není hříchem.



Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:53:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přiznávám, že jsem se asi nevyjádřil správně.  Měl jsem tím na mysli ono kladné stanovisko.


]


Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 15:19:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aha. Jen abych tomu dobře rozuměl - katolická církev nikdy neprohlásila, že se kdekoli zjevila Panna Marie? Ale pravost zázraků (třeba uzdravení) se zkoumá, ne? Víš ty co, mě na tom zaráží, že jsem v pár kostelech viděl sošku Panny Marie Lourdské. Nevzpomenu si kde, ale snad by to šlo vygooglit. Našel jsem třeba tuto kapličku, která byla vysvěcena. V Částkově u Uherského Hradiště mají kostel Panny Marie Lurdské a odhadl bych to tak, že je tam i její socha. Jak ale může existovat taková socha, když církev, pochopil-li jsem tě správně, nikdy oficiálně neřekla, že se Bernadettě zjevila Panna Marie?

Neměl bys nějaký odkaz na seznam zjevení, které církev uznala za nerozporné s učením církve? Docela mě ten fenomén zaujal, ale na netu je v tom strašný chaos a těžko se v tom orientuje.


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 23:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Asi nejkvalitnější zdroj na tohle téma jsou Zprávy z nebes, kde jsou ta veřejná a církevně schválená zjevení rozebrána z křesťanského pohledu. V dokumentu je také na straně 53 seznam zjevení schválených ŘKC a jsou tam i uvedeny zdroje, ze kterých se čerpalo.

  Je možné, že bude existovat i nějaký oficiální katolický seznam.

  Jinak soch "Pany Marie" existuje velké množství (dokonce jsou i sochy panenky skákavé), stejně jako je mezi katolíky obrovské množství různých zjevení soukromých, o kterých se nemluví.

  Protestanté jsou těchto zjevení ochuzeni, nebo se o nich stydí mluvit, když jsou protestanti, to se přesně neví.


]


Spíše naopak, BOJTE SE !!! (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Středa, 05. srpen 2009 @ 20:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíše naopak, BOJTE SE, na těchhle modlárských místech vzývat démony které se vydávají za zesnulé, pamatujte že modláři NEVEJDOU DO NEBESKÉHO KRÁLOVSTÍ !!! Nenechcte se nevěstkou oklamat, Ti kteří s nevěstkou paktují, s ní také tak skončí v zatracení. Její moc, dnes v ekumenickém rosmachu je pouze dočasná !!! Buh nevěstku odsoudí, co s tebou pak bude? 



Re: Spíše naopak, BOJTE SE !!! (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:04:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
AMEN !!!


]


Re: Spíše naopak, BOJTE SE !!! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm, tak já bych se na tvém místě přeci jen trochu bál, ona přílišná sebejistota o svém poznání nikdy nic dobrého nepřinesla, jak je známo z historie :-) Mnozí se přitom odvolávali na Písmo a mýlili se.   Když už tak dobře víš, koho Bůh odsoudí, řekni mi prosím, přemýšlel jsi také někdy v tomto duchu i  o sobě ?
H.


]


Re: Re: Spíše naopak, BOJTE SE !!! (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:38:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak katolik zahovara, aky je smiesny. xixixi :-))) takze pismo sa myli? 


]


Re: Re: Re: Spíše naopak, BOJTE SE !!! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Písmo se nemýlí, mýlí se však člověk a co hůř ani o tom mnohdy  neví. A to není moc k smíchu.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Spíše naopak, BOJTE SE !!! (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
když se Písmo tedy nemýlí, proč ho neposloucháš? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Spíše naopak, BOJTE SE !!! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:47:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Třeba Písmu neumíme pořádně naslouchat oba, Bůh ví.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spíše naopak, BOJTE SE !!! (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 07:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
áno, písmo je podľa teba nezrozumiteľné, nejasné a nepochopiteľné. to chceš ako povedať. lenže skutočnosť je iná, písmo je zrozumiteľné, iba si s vašou tradíciou veľmi protirečí a to si ty nemôžeš pripustiť. (


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spíše naopak, BOJTE SE !!! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 22:04:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš "dobrý" životní postoj a třeba to s ním i daleko dotáhneš  "ZA VŠECHNO MŮŽOU TI DRUZÍ" :-))  - promiň, neber to ve zlém.

H.


]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nebojte se navštívit *****jugorii, bojte se však vzývat duchy zemřelých a klanět se lidem



Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Nevěříš v Hospodinovu Moc. Myslíš si, že ty jsi bůh? Nebokomu věříš?


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:15:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč bych nevěřil v Hospodinovu moc? Proč bych si měl myslet, že jsem bůh? Odkud bereš tak nesmyslné dedukce?


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Když Hospodin rozhodne, tak se v Medugorji může zjevit Ježíšova Matka a ty tomu nevěříš. Tak nevěříš v Hospodinovu Moc.
Mluvíš místo Boha. Přisuzuješ mu hranice MOCI, ale ty Hospodina vůbec neznáš, nepředstavíš si Ho, my si neumíme představit Jeho Nekonečnost a Velikost a ty tu napíšeš, že se Maria nemůže zjevit, no není to hloupost???? Proč to píšeš. Píšeš o Marii, Matce Ježíše Krista a to je Matka Boží.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, nikde z Písma nám Bůh nesděluje, že ustanoví pro lidi dalšího prostředníka kromě svého Syna. Bůh je žárlivý Bůh a nedá svou slávu nikomu jinému, ani Marii. Bůh také nepopře samého sebe. Nebude jednat proti svému slovu. Takže i když má Nekonečnou Mpc, NEBUDE posílat Marii, aby se lidem zjevovala a byla dalším prostředníkem k Němu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:12:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Omlouvám se, ale nelze jinak. Fundamentální a hloupý zároveň je velmi špatná kombinace.

..."nikde z Písma nám Bůh nesděluje, že ustanoví pro lidi dalšího prostředníka kromě svého Syna"...

Vůbec jsi nepochopil smysl jediného prostředníka. Pán Ježíš je jediný soudce, pouze skrze něho je možno dosáhnout spásy. Což naprosto nesouvisí s rozdělováním darů. Zde je naopak prostředníků spousty. Může to být tvůj bližní, soused, člen rodiny, či svatý v nebi. Pomáhat ti může kdokoli, je to dokonce princip naplňování křesťanské lásky.

Takoví prostředníci jsou i přímo jmenováni v Písmu (např. Abrahám, Mojžíš, anděl Rafael, Gabriel). Jen je třeba tomu rozumět! (Ga 3,19;)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:32:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, mohl bys mi tvé tvrzení "Což naprosto nesouvisí s rozdělováním darů. Zde je naopak prostředníků spoust"L doložit z Písma?.  Mezi dary Ducha svatého patří i dar prostřednictví? A to i po smrti?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vidím, že ses ani nenamáhal najít příslušný odkaz:

(Ga 3,19)
K čemu tedy Zákon? Byl přidán kvůli přestoupením, dokud by nepřišlo to símě, jemuž bylo dáno zaslíbení. Byl ustanoven skrze anděly, rukou prostředníka ...

(Sk 7,38)
To je ten, který ve shromáždění na poušti stál mezi andělem, jenž k němu mluvil na hoře Sinaj, a našimi otci. Ten přijal živá slova, aby je dal nám.

Písmo označuje Mojžíše za prostředníka mezi Bohem a vyvoleným národem. Všichni proroci byli taky prostředníky mezi Bohem a lidmi. Co z toho se nedá pochopit?

Ty mluvíš o jediném prostředníku a vůbec nevíš, co to znamená.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 05. srpen 2009 @ 23:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, nezlob se na mne, ale trochu mlžíš. Zajímá mě odpověď ma tvé tvrzení "Zde JE naopak prostředníků spousty", Prostředníci v přítomném čase. Nikoliv ve staré smlouvě, nikoliv před narozením Pána Ježíše. V době, kdy je prostředníkem Kristus - kdo tedy další? K tomu mi prosím uveď novozákonní citace.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Středa, 05. srpen 2009 @ 23:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud můžu pomoci okovi, pak tedy např. zde: Lk 8,21 ap. V tom významu i ty, pokud někoho přivedeš k obrácení, k víře v Krista a ke znovuzrození, jsi matkou Krista a tzn. i prostředníkem, přesněji "prostředníkem v Prostředníkovi".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 08:05:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Katolíku římský, dost to překrucuješ. V tom verši vůbec není řeč o tom, že kdokoliv z nás je matkou Ježíše, když někoho přivede k obrácení a víře v Krista. Ježíš v tom oddíle říká, že pro něho pravá rodina, je nikoliv ta přirozená, tělesná, ale duchovní, založena na duchovní jednotě s Otcem


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 08:10:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A proč je tedy nazývá matkami?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 08:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protože reaguje na sdělení učedníků: "Tvoje matka a bratří stojí venku a chtějí se s tebou setkat"  . Svou hodně překvapivou reakcí naznačuje učedníkům co jsem uvedl výše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugor (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 08:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale slovo "matka" má svůj význam, který neztratil Kristovým prohlášením, je ho měl na mysli v duchovním smyslu. Podobným význam je sdělen i v Kristových slovech na kříži: "Hle, tvá matka!", "Hle, tvůj syn!". A stejný význam měl na mysli i ap. Pavel: "Znovu vás v bolestech rodím, dokud nebudete dotvořeni v podobu Kristovu." Tak to chápou křesťané od počátku (viz např. Órigenés ad.), a věřím, že to tím chtěl sdělit Kristus, proto tak trváme na Mariině mateřství podle výše uvedených slov.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medj (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 09:13:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: Slovo matka má svůj význam. Jistě. Ale vy to máte hodně přematkováno. Z celého kontextu Písma žádný zvláštní důraz na mateřství nevyplývá. Na Otcovství ano.
Podle vás :
  Marie je matkou církve
  Marie je matkou každého křesťana
  každý křesťan je matkou Krista
  jednotliví křesťané jsou sobě navzájem matkami

Prostě hrůza!
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 09:26:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, správně jsi to napsal, a z Božích věcí občas jímá hrůza, to je taky pravda.
Jinak to mateřství učedníků znamená ještě to, že jsou si vlastními matkami, neboť věrností Božímu slovu a vůli jsou následně podobni Kristu, a tak "porodili" v sobě Krista (v odvozeném smyslu).
A matkou křesťanů je dokonce i Církev, a dokonce i Bůh Otec, a v jiném smyslu i sám Ježíš (přivedl v nás k životu věčný život)... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navští (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 09:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co k tomu říct? Asi jen to, že komu není rady, tomu není pomoci. Klidně se v tom máchejte dál. Ale nemá to s křesťanstvím nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se na (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 09:56:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
OK, rádi. Je to nedílnou součástí křesťanství už téměř 2.000 let.


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Když Hospodin rozhodne, tak se v Medugorji může zjevit Ježíšova Matka a ty tomu nevěříš. Tak nevěříš v Hospodinovu Moc.
Mluvíš místo Boha. Přisuzuješ mu hranice MOCI, ale ty Hospodina vůbec neznáš, nepředstavíš si Ho, my si neumíme představit Jeho Nekonečnost a Velikost a ty tu napíšeš, že se Maria nemůže zjevit, no není to hloupost???? Proč to píšeš. Píšeš o Marii, Matce Ježíše Krista a to je Matka Boží.


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, to je ďábelská moc. 


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:30:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katolický_infiltrátor
Já se klaním Hospodinu. Neoháním se ďáblem. Co pořád máte  - nevím, kdo všechno plná ústa ďábla- to s ním kamarádíte nebo co.. Klekněte na kolena před Hospodinem a zpívejte mu žalmy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Středa, 05. srpen 2009 @ 21:55:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
jaelo, proč nám lžeš? v katolickych kostelech se přece neklaní Hospodinu ale spíše obrazům, relikviim a najme panne marii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
albero _rivero
centrem katolických kostelů je oběť mše svaté - eucharistie. Mše svatá, to je zpřítomnění obětí Ježíše Krista na kříži na Golgotě. Pod tím křížem stojí všichni lidé. Já i ty.
Eucharistie je Tělo Kristovo a Kristus je Bůh.
Takže -
v Katolickém kostele se klaníme Bohu. Klaníme se Hospodinu. Věř mi.

A pokud jde o lhaní, tak já nemám důvod před Hospodinem lhát.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
ale Ježíš řekl: Dokonáno jest !!! Jeho oběť je jenom jedna. Zpřítomnování je tedy rouhání, něco obdobné dělávají satanovi služebníci na černé mši. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:54:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
alberto_rivera
Čtu tvé příspěvky a zjistila jsem, že neumíš rozlišit věci pekelné a nebeské. Nerozlišuješ krásu nebeskou a pekelnou. Ze tvých příspěvků - myslím ze všech se to dá vyčíst. Když píšeš o čemkoliv. Zamysli se. Měl bys rozeznat dobro a zlo. Neumíš rozlišovat. Nevím co ti poradit. Pros Hospodina o pomoc v rozlišování krásy nebeské a pekelné. Máš v tom zmatek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 07:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tak že vy prevádzate babylonský rituál transubstanciacie, rúhate sa Božiemu Synovi tým že Ho stále obetujete, aj keď Jeho obeť je dostatočná, ale my by sme sa mali naučiť rozlišovať , :-DDD aké smiešne. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 11:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes
Je třeba se klanět Hospodinu a to neustále, je třeba Ho chválit a zpívat mu žalmy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 12:49:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak proč to neděláte? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 14:13:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
katolický_infiltrátor
to ti nemohl říci Hospodin, protože je to můj Otec a jemu se klaním. Kdo je tvůj bůh?


]


Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 09:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele Rosmane, my katolíci nemůžeme za skutčnost, že jsou někteří tak intelektuálně tupí, že nerozlišují klanění a úctu. Klanění patří jen Bohu, úcta svatým.
Martino


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 09:20:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kbybys mi to doložil z Božího slova, tak bych ti možná i věřil :-)


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 11:14:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
"Kbybys mi to doložil z Božího slova, tak bych ti možná i věřil :-)"

Co bylo dříve tradice nebo Písmo sv.?  Takže pokud toto nerespektuješ, pak nevíš která bije a mě je lhostejné čemu a komu věříš. Přečíst si Písmo sv., neznamená ještě mít víru, zvlaště když se v Písmu vůbec neorientuješ a hraješ si na všeználka, který chce podat důkaz, že se my večící ŘKC se klaníme Bohu a provokativně, až přihloupě žádáš svědectví z Písma. Zde máš svědectví Písma sv., komu se klaníme "Pánu, svému Bohu, se budeš klanět a jen jemu sloužit.“ (Mt 4,10) 

Martino







]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:38:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Marie (Mirjam) maminka Pána Ježíše se pohybovala na trase Nazaret, Jeruzalém, Betlém, Kahira a zpět. Teď pěkně odpočívá zaslouženě ve svém hrobečku. A bude vzkříšena až při vytržení, až se ozve hlas archanděla a zvuk Boží polnice.

Obraťte se od šalebných model ke Kristu ukřižovanému !



Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 09:12:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale povídálku pohádek a kde je ten hrobeček Matky Spasitele? Máme prázdný hrob Pána Ježíše, máme hroby apoštolů a svatých, ale žádný hrob Panny Marie. 
Martino


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: KatolikRimsky v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 09:21:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden je v Jeruzalémě pod Olivovou horou a jeden v Efezu, možná budou ještě další, takže si můžeš vybrat. :-)


]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 05. srpen 2009 @ 22:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A výrok, "Kde si Bůh postaví chrám, tam si vedle ďábel staví kapličku," patří Martinu Lutherovi.

To přesně pasuje na všechna ta paMariánská zjevení. Jak říká sám ďábel: "Kam nemůžu já, tam nastrčím ženskou."

Dobrou noc, ať je vám Ježíš na pomoc.



Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 05. srpen 2009 @ 23:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A výrok, "Kde si Bůh postaví chrám, tam si vedle ďábel staví kapličku," patří Martinu Lutherovi."...

Lu, tys ho osobně slyšel?

Komunista zas bude tvrdit, že to řekl Lenin.


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 16:01:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš, Oko, já dneska celý den přemýšlím, co sem napsat, aby tě to potěšilo.
David Wilkerson měl takovou metodu, říkal tomu Beránčí řízky, popisuje to v Dýce a kříži.

Fakt, už je toho handrkování dost. Ty si dáš práci, píšeš článek. A já to hned pošpiním. Co kdybych to zkusil nějak jinak ?


]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 00:19:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Koukám, že kabaret, se opět rozjíždí v plně parádě a naplňuje jednu myšlenku, která se na serveru Granosalis opakuje. Ta myšlenka zní: "Co se stálo, se opět a zase znova." Místo aby čtenáři diskutovali o Okovém článku, což udělali jen na počátku diskuze, tak se zase hádají a žerou. Myslíte si, že taková diskuze je plodná? Pokud, ano můžete mi ukázat článek zde na serveru kde se to přineslo dobré ovoce? Pokud, ne jaký účel popřípadě cíl má takový způsob diskuze? Není tato hádka co pod článkem něco vytahovaní třísky v očích sourozenců?

Oko děkují za pěkný článek. Možná tam někdy zavítám. Zatím mám plán, putovát jiné poutní místo aby myslím že i zde bude platit tvá věta uvedena v článku: Dá se říci, že návštěvou tohoto místa zde každý najde to, co hledá. Kdo hledá dobro, najde požehnání, kdo hledá zlo - i toho je tu dostatek.





Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: noname (cnemo@seznam.cz) v Úterý, 11. srpen 2009 @ 16:31:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Konečně tu zazněl rozumný názor - trochu se obávám, že pro hluché. Kjubíku, díky za tvoje slova.
Honza


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 11:31:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím, jestli můj názor je rozumný. Píšu to, proto že tak věci vidím. Jestli pro hluché lidi bylo to moje slovo, tak se obavám, že ho neuslyší. Díky za tvoji odpověď na můj příspěvek.


]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 10:21:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
ve článku píšeš mj.: "Jsou námi žijícími ctěni a vzýváni o pomoc ". Mohl bys mi doložit praxi prvních křesťanů totožnou  s tou vaší?



Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 14:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To víš, že mohl. Hned jak mi zodpovíš dříve položenou otázku: Vysvětli, jak si ty představuješ podíl svatých v nebi na Kristově kralování (Zj 20,4).
Protože to s tím souvisí.


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 14:37:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ve Zjevení 20,4 je řeč o budoucnosti a nemá souvislost s tím, na co se tě ptám. Zajímá mě, abys mi doložil praxi prvních křesťanů totožnou  s tou vaší ze Skutků apoštolských nebo z epištol. Spekulace o zjevení nikoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 14:58:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ve Zjevení 20,4 je řeč o budoucnosti"...

Z kterého místa Písma usuzuješ, že zrovna toto je o budoucnosti?
Jak si okecáš použití minulého času na tomto místě? Pokud toto nepochopíš, nemá cenu dokládat praxi prvních křesťanů.


(Zj 20,1-4)
Potom jsem uviděl anděla sestupujícího z nebe, který měl v ruce klíč od propasti a veliký řetěz.
Ten se zmocnil draka, toho dávného hada, jenž je ďábel a satan, a svázal jej na tisíc let.
Uvrhl ho do propasti, zamkl ho a zapečetil ji nad ním, aby už nesváděl národy, dokud se nenaplní těch tisíc let; potom totiž musí být nakrátko propuštěn.
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 15:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

teď vážně nevím, jestli se mám smát nebo plakat. To opravdu myslíš vážně? Ty máš za to, že satan již byl spoután na tisíc let a probíhá Boží království na zemi? Že už proběhla svatba Beránkova? A že to snad proběhlo hned po nanebevstoupení Ježíše, ještě před tím, jak to bylo zjeveno Janovi? Trochu jsem to tušil, že v tom ZJ 20,4 chystáš nějakou habaďuru, proto bych chtěl, abys  doložil praxi prvních křesťanů totožnou  s tou vaší ze Skutků apoštolských nebo z epištol. Spekulace o zjevení nikoliv. Pokud to bez této spekulace nejde, tak toho raději necháme.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 16:25:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Z kterého místa Písma usuzuješ, že zrovna toto je o budoucnosti? Jak si okecáš použití minulého času na tomto místě? Pokud toto nepochopíš, nemá cenu dokládat praxi prvních křesťanů.


(Zj 20,1-4)
Potom jsem uviděl anděla sestupujícího z nebe, který měl v ruce klíč od propasti a veliký řetěz.
Ten se zmocnil draka, toho dávného hada, jenž je ďábel a satan, a svázal jej na tisíc let.
Uvrhl ho do propasti, zamkl ho a zapečetil ji nad ním, aby už nesváděl národy, dokud se nenaplní těch tisíc let; potom totiž musí být nakrátko propuštěn.
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let. "


oko,

Jan měl zjevení o tom, co se již stalo? Nebo o tom, co se má stát?

Jak okecám použití minulého času na tomto místě? - No, řekl bych že velmi jednoduše. Pán ukázal Janovi v určitých obrazech to, co se má stát. Viděl to co se má stát jakoby se to již dělo. Proto uviděl jsem, zmocnil se, svázal, zamkl, zapečetil, posadili, ožili, kralovali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 21:47:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Pán ukázal Janovi v určitých obrazech to, co se má stát. Viděl to co se má stát jakoby se to již dělo."...

Takže okecáváš, zevšeobecňuješ.
Tak jednoduché to ale není. Ve Zjevení jsou věci, které se mají stát, které se dějí i které se už staly. Je třeba být konkrétní. Od té doby uplynulo dva tisíce let!

Je snad jasné, že dopisy, adresované sedmi církvím nebudou daleká budoucnost, jsou minulostí, která ale svým významem organicky přesahuje do přítomnosti. Sám Jan říká, že některé věci se stanou brzy. Čím začíná Janovo Zjevení?
(Zj 1,1)
Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby ukázal svým služebníkům, co se musí brzy stát.


Ovšem tělesný člověk, který nemá Ducha, nemůže porozumět. Nechápe, že moc satana je zlomena, že Kristus zvítězil a už kraluje na nebi i na zemi (Mt 28,18).

To, že je satan svázán a uvržen do propasti, není až můj výklad, říká to už apoštol Petr.

( 2. Pt 2,4)
Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu.

Minulý čas!!!


(Zj 20,1-3)
Potom jsem uviděl anděla sestupujícího z nebe, který měl v ruce klíč od propasti a veliký řetěz.
Ten se zmocnil draka, toho dávného hada, jenž je ďábel a satan, a svázal jej na tisíc let.
Uvrhl ho do propasti, zamkl ho a zapečetil ji nad ním, aby už nesváděl národy, dokud se nenaplní těch tisíc let; potom totiž musí být nakrátko propuštěn.

Satanova moc je tedy zlomena, je omezen ve svém působení. Nemůže už svádět celé národy, ale jen jednotlivce.


Toto je teprve budoucnost:
(Zj 17,8)
Šelma, kterou jsi viděl, byla a není a má vystoupit z propasti a jít do záhuby. A obyvatelé země, ti, jejichž jména nejsou zapsána v knize života od založení světa, užasnou, až uvidí tu šelmu, která byla a není, ale je.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 07. srpen 2009 @ 17:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
na takovou snůšku nepravd, polopravd a dezinterpretací nemá smysl reagovat.
Vidím, že s katolíky žel nemá smysl diskutovat jak to již před časem tady radil cizinec v článku Jak zacházet s katolíky


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 08. srpen 2009 @ 09:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Rosman je továrna na ptákovy, včetně propagace nenávisti a neúcty k lidské důstojnosti. Jeho doporučení Jak zacházet s katolíky, zavání totalitním myšlením nacismu a komunismu. Když si koupím nějakou věc, tak tam najdu návod, jak správně zacházet s tímto předmětem, abych ho nepoškodil apd. Pan Rosman , ale svým doporučení Jak zacházet s katolíky degraduje člověka na pouhý předmět a věc a zbavuje tak člověka práva na jeho čest a důstojnost, včetně práva na jeho náboženské cítění.  Kdyby pan Rosman neměl mozek zakalen nenávistí, tak by napsal Jak diskutovat s katolíky, ale to co napsal je odporné, nechutné a morálně hluboce pokleslé. Martin


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2009 @ 22:10:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Práva na čest a důstojnost člověka zbavuje členství v totalitní organizaci, která odebírá svobodu myšlení, rozleptává osobnost člověka, likviduje běžné a slušné mezilidské vztahy, bere lidská srdce a předkládá je nebeským mocnostem a v lidech ponechává jen tvrdost a bezcitnost.

  A někteří v téhle diskuzi jsou toho názornou ukázkou.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2009 @ 23:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."na takovou snůšku nepravd, polopravd a dezinterpretací nemá smysl reagovat."...

Shlédni ještě jednou můj komentář. Jde přece převážně o citace Písma! Je snad Písmo takovou snůškou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. srpen 2009 @ 19:07:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, když čtu některé tyhle věci a konstrukce, tak si říkám: Ani jsem nevěděl, jak mimo ta katolická sekta je...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Pátek, 07. srpen 2009 @ 19:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teda pánové (Rosman a Cizinec)...vám došly do té míry argumenty, že už jen brebtáte?
 
Cízinče - sektářský myšlení máš nejpíš jedině ty - kde vidíš v tom textu problém?
 Ale pozor, neptám se na co máš jiný NÁZOR, ale kde je podle tebe PROBLÉM, že mluvíš o sektě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 07. srpen 2009 @ 23:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Copak na to se dá argumentovat? Musíš argumentovat komunistovi na to, že Ježíš byl první revolucionář a předchůdce Lenina a Gevary? A to se dá taky snadno dokázat z písma.

Tak třeba věta:
Satanova moc je tedy zlomena, je omezen ve svém působení. Nemůže už svádět celé národy, ale jen jednotlivce.

  Od kdy je ta moc zlomena a nemůže svádět celé národy? Od včerejška, že jsme si toho nestačili všimnout? To už se Arabové nesnaží vyhladit Izrael? To už na světě neběží těch jednadvacet mezináboženských či mezinárodních vyhlazovacích konfliktů?

  Nebo snad to jednání, které i "normální nevěřící" nazývají "nelidské" není způsobeno Satanem?

  Nebo je Satan ve vězení a jeho sluhové ne, takže je z propasti řídí mobilem na dálku a oni svádí národy?

  Nebo je například celé to nelidské běsnění národního socializmu a komunizmu, celá ta nepříčetnost mnoha národů způsobena docela obyčejně lidmi?

  Zkrátka třeba tahle věta by potřebovala trochu více vysvětlení.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2009 @ 17:44:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Satanova moc byla zlomena v okamžiku Ježíšova vzkříšení.

Na štěstí je jen málo křesťanů, kterým toto není jasné.

Nesnažme se tedy vykládat Janovo Zjevení, Petr přece mluví jasně. Je zajímavé, že tento zcela jasný argument jste přeskočili, jako by ho vůbec nebylo.

( 2. Pt 2,4)
Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu.


Dá se z toho něco nepochopit o minulém čase? Nebo je snad apoštol Petr také jen sektář?

Omezení moci satana, ono "svázání řetězem" je dnešní realitou. Bůh přece pozvedl lidi do moci Božích dětí, kteří v jeho jménu nad satanem vítězí.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. srpen 2009 @ 10:14:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Oko.

  Dám si ještě práci ti něco napsat. Jsem alespoň zvědav, jestli se budeš držet vlastních zásad, které tu uvádíš v jiném příspěvku. Zatím to tak nevypadá.

  Jestli to chápu dobře, tak ty sis spojil informaci o tom že Satanova moc na zemi byla zlomena s veršem z Petrova listu o andělech v propasti a vyvodil sis z toho, že Satan je teď v propasti, kde už na lidi nemůže?


  Řekl bych, že tohle spojení není v pořádku. Satan nebo jeho démoni svádějí dodnes jak lidi, tak celé komunity i národy. Desítky vražedných totalitních režimů minulého století nad celými národy jsou snad dostatečným důkazem toho, že jsou stále sváděny celé národy.

  Když apoštolové píšou o Satanu a jeho činnosti, píšou v přítomném čase - "vydejte ho satanu", "satan nám zabránil", "satan se vydává za anděla světla" a podobně.

  Když se podíváš do Efezkým druhé kapitoly, píše se tam o mocném vládci v ovzduší, který nyní působí. Ani slovo o tom, že už by nebyl vládce nebo že už by neměl moc působit.


  Takže, jestli ten tvůj výklad chápu dobře:

  Ty si zřejmě myslíš, že Zjevení 20 kapitola nastalo někdy mezi koncem 1. století a dnešní dobou, pak nastalo první vzkříšení a teď už je tisícileté království, chápu tvé myšlenky dobře? Pokud ano, mohl bys to nějak blíže datovat?

  Nebo je to tak, že ďábel v propasti je řekněme od roku 1245 a těch 1000 let ještě nenastalo?

  Nebo je to tak, že 1000 let je symbolických a to období bude třeba 1960 let?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. srpen 2009 @ 10:14:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Oko.

  Dám si ještě práci ti něco napsat. Jsem alespoň zvědav, jestli se budeš držet vlastních zásad, které tu uvádíš v jiném příspěvku. Zatím to tak nevypadá.

  Jestli to chápu dobře, tak ty sis spojil informaci o tom že Satanova moc na zemi byla zlomena s veršem z Petrova listu o andělech v propasti a vyvodil sis z toho, že Satan je teď v propasti, kde už na lidi nemůže?


  Řekl bych, že tohle spojení není v pořádku. Satan nebo jeho démoni svádějí dodnes jak lidi, tak celé komunity i národy. Desítky vražedných totalitních režimů minulého století nad celými národy jsou snad dostatečným důkazem toho, že jsou stále sváděny celé národy.

  Když apoštolové píšou o Satanu a jeho činnosti, píšou v přítomném čase - "vydejte ho satanu", "satan nám zabránil", "satan se vydává za anděla světla" a podobně.

  Když se podíváš do Efezkým druhé kapitoly, píše se tam o mocném vládci v ovzduší, který nyní působí. Ani slovo o tom, že už by nebyl vládce nebo že už by neměl moc působit.


  Takže, jestli ten tvůj výklad chápu dobře:

  Ty si zřejmě myslíš, že Zjevení 20 kapitola nastalo někdy mezi koncem 1. století a dnešní dobou, pak nastalo první vzkříšení a teď už je tisícileté království, chápu tvé myšlenky dobře? Pokud ano, mohl bys to nějak blíže datovat?

  Nebo je to tak, že ďábel v propasti je řekněme od roku 1245 a těch 1000 let ještě nenastalo?

  Nebo je to tak, že 1000 let je symbolických a to období bude třeba 1960 let?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2009 @ 21:14:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ať to nemusíš hledat, zkopíruji ti sem mé vyjádření dole:
..."Ale i ten verš z 2.Petrovy nemá s tím Zjevením moc společného - prostě z něho nevyplývá, že je ďábel svázán a nemá moc svádět národy"...

Neumíš číst? Co jiného to tedy je? Proč to tedy nevysvětlíš?
( 2. Pt 2,4)
Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu.

1. P 5,8 - varuje právě před působením ďábla na jednotlivce.
(Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl. ). Kontext je naprosto v pořádku, jen duchovní pochopení těchto věcí je u vás nějak mimo.
Písmo je psáno v obrazech, nevykládá se kupecky, ani otrocky doslovně. Moc satana je omezena, to je z Písma naprosto zřejmé.
(L 10,18)
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.

Ani zdaleka to ale neznamená, že by nemohl působit vůbec. I v "řetězech temnoty" je nebezpečný.

..."Satanova moc na zemi byla zlomena s veršem z Petrova listu o andělech v propasti a vyvodil sis z toho, že Satan je teď v propasti, kde už na lidi nemůže?"...

Jak vidíš z obsahu mého komentáře, nic takového jsem si nevyvodil.

..."jsou snad dostatečným důkazem toho, že jsou stále sváděny celé národy"...

V každém národu jsou dneska křesťané, kteří vládnou mocí božích dětí, na které je satan krátký.

Takže shrnutí:
Satana porazil Kristus, svázání a uvržení do propasti symbolizuje konec vlády satana na zemi a nastupující Kristovo království (Mt 28,18). Na světě nemohou přece být dva svrchovaní vládci, to dá rozum. Satan tedy zůstává i ve své omezené moci jen vládcem oné temné části světa, vládcem lidí, kteří si ho dobrovolně za vládce zvolili, kteří si dobrovolně volí zlo a stávají se tak jeho otroky.

Musí to tak být z toho důvodu, že podoba současného světa nás tříbí, jako pšenici. Jsme zkoušeni, zda v dobrém vytrváme až do konce. Za co bys jinak chtěl dostat odměnu, zadarmo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 09:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  OK, rozumím. Ale nesouhlasím. Tvoje nápady nejsou v souladu ani s biblí, ani s realitou a z toho co vím ani s ŘKC učením.

  Nezkusil bys odpovědět na otázky? Když se na něco ptám, většinou je to proto, že chci zjistit, co si ten druhý myslí a očekávám odpovědi. Docela mě nebaví, když mi ten druhý dá místo odpovědi nějakou tapetu, ve které jen znovu a znovu mele totéž jako kolovrátek, něco, na co jsem se neptal.

-  Takže od vzkříšení až dodnes probíhá těch 1000 let, je to tak? Dnes už je to skoro 2000 let. Jak dlouho to ještě bude těch 1000 let probíhat? Kteří popravení pro Kristovo svědectví byli při vzkříšení Krista v tom 1. století vzkříšeni (je psáno, že to je to první vzkříšení)? Je to divné, jak mohli být vzkříšeni mrtví pro svědectví Krista, když ještě nebyl vzkříšen Ježíš a nebyli žádní svědkové?

- Takže satan už nemůže svádět celé národy? Kdo to tedy svedl socializmem Němce v komunismem Rusy? To bylo jen lidské dílo? Nebo dílo nějaké jiné mocnosti?

- Už uplynulo těch 1000 let? Je to tak, že těch 1000 let uplynulo někdy po roce 1000 a teď je období, kdy byl satan vypuštěn na "krátký čas"?

  Ve kterém období 20 kapitoly zjevení se teď podle tebe nacházíme?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2009 @ 15:04:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z těch vašich kupeckých počtů mě už bolí hlava.
..."Tvoje nápady nejsou v souladu ani s biblí, ani s realitou a z toho co vím ani s ŘKC učením."...

Můžeš být konkrétní, co máš nyní přesně na mysli? Jestli nejsem v souladu s Biblí, pouč mě.



Když prorok řekne "TISÍC LET", tak to znamená dlouhé období. Zrovna, jako když řekne, že TISÍC LET je u Boha jako jeden den a vy začnete počítat, že dva tisíce let jsou u Boha dva dny.

Ale tak to vůbec není.
I dva tisíce let je zrovna tak u Boha jako jeden den, i miliarda let je u Boha jako jeden den.

Protože Bůh stojí nad časem, to On ho stvořil!

V těch vašich kupeckých počtech obraz Boha podléhá běhu času, jen pomaleji, než u lidí. Ale Bůh nestárne!

To je odpovědí na tvoji otázku, v kterém období se nacházíme. Nacházíme se v období, označeném ve Zj. jako tisícileté království. Satanova moc je omezena (nikoli však zrušena) mocí Božích dětí.
(J 1,12)
Ale všem, kteří ho přijali, dal moc stát se Božími dětmi, totiž těm, kteří věří v jeho jméno,

(Ž 2,14-18)
A jelikož děti mají účast na těle a krvi, i on se jich podobně stal účastným, aby skrze smrt zničil toho, kdo měl moc smrti, to jest ďábla,
a osvobodil ty, kdo byli po celý život drženi v otroctví strachem ze smrti.
Andělů se totiž opravdu neujímá, ale ujímá se Abrahamova semene.
Proto musel být v každém ohledu připodobněn svým bratrům, aby se v Božích věcech stal milosrdným a věrným nejvyšším knězem a mohl vykonat oběť usmíření za hříchy lidu.
Vždyť díky tomu, že sám trpěl, když byl pokoušen, může těm, kdo jsou pokoušeni, přispět na pomoc.


Když už vzpomínáš politiku, jistě je ti známo, že neštěstí světa zapříčiňují tři činitelé: tělo (otroctví pudům), svět (touha po moci) a ďábel. Součinnost těchto tří vyplodila socialismus i komunismus, vyplodila i dnešní konzumní přístup k životu. Ano, lidé si sami volí požehnání, či zlořečení. jako před čtyřmi tisíci lety. Tehdy ale neměli možnost zvolit život ve svobodě dětí Božích, my tuto možnost už máme. Nad námi už satan ztratil svou moc, pro nás je svázán.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugor (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2009 @ 15:50:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Ahoj.

1. Takže: Může satan svádět celé národy, nebo nemůže?
2. Podle tebe jsme tedy ve zjevení časově za částí:

Ten se zmocnil draka, toho dávného hada, jenž je ďábel a satan, a svázal jej na tisíc let.
Uvrhl ho do propasti, zamkl ho a zapečetil ji nad ním, aby už nesváděl národy, dokud se nenaplní těch tisíc let; potom totiž musí být nakrátko propuštěn.

jsme už také za částí:

A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.

nebo ta má teprve přijít?

3. V 18-19 kapitole, která byla předtím, se píše o pádu nevěstky. předtím o různých ranách a tak. To už se tedy podle tebe stalo? Pokud ano, tak co byla ta veliká nevěstka a kdy padla? Pokud se to nestalo, tak myslíš, že zjevení je časově napřeskáčku a tak-nějak si vybíráš, co už se stalo?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 13:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Tvoje nápady nejsou v souladu ani s biblí, ani s realitou a z toho co vím ani s ŘKC učením."...

Můžeš být konkrétní, co máš nyní přesně na mysli? Jestli nejsem v souladu s Biblí, pouč mě.


Neodpovídáš na mé otázky. V čem nejsem v souladu s ŘKC učením?




Satan nemůže svádět celé národy, v každém národu je část Kristovy církve putující a církev je svatá (Tělo Kristovo!), satan na ni nemůže.

Může ale svádět jednotlivce.

Ti, kteří se neklaněli šelmě, "ožili" pro nás - jsou námi ctěni a vzýváni o přímluvu, vládnou s Kristem v nebi. To je to první vzkříšení.


Prorocké zjevení není o časové posloupnosti, je nadčasové. Vůbec to neznamená, že se nejdříve musí stát věci v kapitole pět a teprve potom v kapitole deset. Pořád jsi zatížen kupeckým myšlením. Proroctví může současně popisovat věci přítomné, minulé i budoucí. Proto ho nechápou lidé "podle těla".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: pirmin v Neděle, 09. srpen 2009 @ 00:31:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele - já tomuhle moc nerozumím, ty evidentně taky ne, a nevím, jak moc je v obraze oko. Myslím že přesně tohle (a mnohé jiné) jsou věci, kde bychom měli začít otázkami na vzdělané teology. Je úplně mimo začít obviňovat ze sektářství lidi, kteří mají jen nějaký výklad, který je s tvým výkladem nekompatibilní.

Lidí sektářského ducha tady na granu seženeš celý stádo, když se rozhlídneš. Oko mezi nimi - ani většina ostatních katolíků na naší scéně - jistě nebude.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. srpen 2009 @ 09:52:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, je zvláštní, že když tu má nějaký výklad Greg nebo kdokoliv podobný, je to okamžitě holoubek, který ničemu nerozumí a ani to pro tebe nestojí za to číst. Kdežto když tu má nějaký vlastní výklad katolík (římský), shodou okolností výklad podle katolické tradice, má na něj právo. Ten výklad nemá problém že by byl nekompatibilní s mým - je nekompatibilní s realitou a to na první pohled.

  Tvojí úlohu tady známe, Oline. Chápu, že to máš těžký. Ale pro mne není sektář ten, kdo má nějaké podivné názory, na které nejsem zvyklý, ale ten, kdo se za každou cenu odděluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 08. srpen 2009 @ 08:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: "Jak si okecáš použití minulého času na tomto místě? Pokud toto nepochopíš, nemá cenu dokládat praxi prvních křesťanů"

Víš, apoštol Jan měl to vidění v pondělí. A posadil se ke stolu a začal to sepisovat ve středu. Pondělí ve vztahu ke středě je minulost. Proto používal minulý čas. Proto uviděl , jak se zmocnil , svázal, zamkl, zapečetil, posadili, ožili, kralovali.

Použitý zde minulý čas nemá žádnou relevanci k tomu, zda událost již proběhla či teprve proběhne. A už vůbec ne k tomu, aby jsi z toho dokladoval tak dalekosáhlé důsledky jako je praxe prvotních křesťanů ohledně ctěni a vzýváni o pomoc zesnulých.

Tak mohl bys mi dle tvého příslibu "to víš že mohl"   doložit praxi prvních křesťanů totožnou  s tou vaší ze Skutků apoštolských nebo z epištol?

Nemohl, já vím. Ono to totiž nejde. Žádnou takovou praxi neměli. Byla to jiná církev než ŘKC.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 08. srpen 2009 @ 08:48:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

a ještě jedna věc.

Z Božího slova můžeme směle tvrdit, že prvotní křesťané vzývali ve 100% pouze Otce nebo Pána Ježíše (či Otce ve jménu Ježíše). Nikoho jiného.

Kolik procent veškerého vzývání a proseb v ŘKC je k Otci a jeho Synu?  50%?, 30%? 

Ty tvrdíš, že jakékoliv rozdíly mezi prvotní praxi církve a nynějsí jsou v pořádku, jsou dokonce zákonité, ba jsou přímo dílem Ducha svatého. (Je tedy jasné, že argument, že něco není v Písmu, zatímco v životě církve je, je zcela mimo, protože taková situace působením Utěšitele logicky musí nastat..)

Takže ten posun ve vzývání a uctívání OD Otce a Syna jiným směrem je dílem Ducha svatého?


Duch svatý oslavuje Ježíše. V žádném případě neubírá slávy Ježíši na úkor jiných. Nevede lidi ke sklánění kolen před svatými či Marií.

Takovéto věci jsou dílem JINÉHO DUCHA


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2009 @ 17:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pláčeš na cizím hrobě. Katolíci svaté uctívají, ale jen Bohu se klaní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 08. srpen 2009 @ 18:31:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ti, co klekají před sochami Marie a modlí se k ní jasou katolíci, není-liž pravda?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Sobota, 08. srpen 2009 @ 19:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy brat oko:


Tento problem Pismo definuje takto: Príslovia 30:20  Cesta ženy cudzoložnej je takáto: naje sa, utrie si ústa a povie: Nepáchala som neprávosť.

Pismo mnoho krat symbolizuje a prirovnava smilnu zenu, cudzoloznicu, neviestku atd, k nabozenskemu systemu, ktory sa odklonil od Bozieho Zakona k modlosluzbe. Toto je v Biblii casty symbol. Niektori krestania to proste volaju "duchovne smilstvo". Pismo nam jasne hovori, ze charakteristika smilnej zeny (teda nabozenskeho systemu) je taka, ze si nikdy nepripusti to co v skutocnosti robi. Zlahci to alebo priradi tomu proste iny nazov. Preto si ani katolik bozkavajuci sochy a modliaci sa k nim nikdy nepripusti co robi a nikdy si neprizna ze pacha nieco zle. Ma tak diablom naprogramovane vedomie. Je zaujimave, ze katolici sami nikdy nepovedia, preco napriklad gideon znicil modlo-sochy, ak uctievanie ikon teda ako nie je podla nich modlosluzba. Ved preto museli aj katolici sfalsovat desatoro a zmienky o uctievani modiel radsej z Mojzisovych knih v katechizme vymazat.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. srpen 2009 @ 09:49:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Přesně tak, Rosmane,

oni mají tolik vedlejších předmětů uctívání a vzývání, že na samotného Boha a Krista jim moc prostoru nezbývá. Myslím, že 30-50% je ještě moc. To určitě tolik není. Než se propracují od Marie přes všechny domněle "svaté"....


]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 11:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud jde o příspěvek od autora oko, mohl bych ho doplnit, některé věci upřesnit,byl jsem v Medjugorji  již za války a od té doby 20x.  Znám mnoho i neveřejných informací, měl jsem možnost se seznámit s lidmi okolo zdejšího obchodu, nahlédnout do kuchyně zdejšího podnikání a vím, že zdejší trh devocionálií neovládají místní, ale podnikavci z Itálie, atd.atd. Kdo byl v Medjugorji za války a dnes, tak Medjugorji nepozná. A je to dobře. Ten kdo vzpomene na hygienu na začátku zjevení, kdy se tisíce poutníku tlačili na jeden kohoutek s vodou a venku 40C,  něco jako WC neexistovalo, zakoupit něco k jídlu  bylo nemyslitelné,  ale toto není prostor hodný k diskusi, kde několik zaslepených fanatiků , nediskutuje, ale vříská své odporně páchnoucí žvásty, aby místo argumentace pískaly něco o Babylonu , jen aby urazili náboženské cítění druhých.   Já jsem vděčný Bohu, že jsem žil v Církvi v době kardinála Tomáška, Jana Pavla II. , a v době Medjugorských událostí. Medjugoje je dnes světový fenomén, rozšířený po celém světě a nedivím, se, že sluhové Satana propadají zoufalství a panice neboť si uvědomují, že toto Boží dílo nemohou ani zastavit ani zničit. Neustále vzrůstá počet, těch co přijali modlitbu, půst, mši svatou, Písmo sv.,atd. za svůj každodenní program. A pokud v Medjugorji je mnoho stánků s předměty, zvyšující počet restaurací, tak jen proto, aby posloužili poutníkům a aby svojí prací zajistili chléb pro své rodiny. Nebo snad jsme zatíženi závistí? Nemá dělník právo na svoji mzdu?   Martino 



Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 12:10:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty zjevení jsou pouhý satanův klam, odvádějící od Pána Ježíše Krista. Navíc si tyto zjevení často přisuzují Boží vlastnosti. Ad honorum Jezus



Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 14:48:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."oko, nezlob se na mne, ale trochu mlžíš. Zajímá mě odpověď ma tvé tvrzení "Zde JE naopak prostředníků spousty", Prostředníci v přítomném čase. Nikoliv ve staré smlouvě, nikoliv před narozením Pána Ježíše. V době, kdy je prostředníkem Kristus - kdo tedy další?"...

Rosman
Kristus je jediným prostředníkem spásy pro všechny lidi bez výjimky. I pro ty starozákonní, na době zde vůbec nezáleží. Proto mu říkáme Spasitel světa.


Něco jiného je prostředník, přinášející milost, nebo pomoc, či dar víry. Takovými prostředníky předávající víru, jsou třeba misionáři, věrozvěsti (pro náš národ to byli třeba solunští bratři), pro každého z nás byli takovými prostředníky víry křesťané v církvi, mnohdy naši rodiče, kteří nám předali dar víry. Apoštol Pavel byl prostředníkem mezi Kristem a pohany, Kristus ho osobně vyslal hlásat evangelium pohanům.

..."Takovým prostředníkem může tedy být tvůj bližní, soused, člen rodiny, či svatý v nebi. Pomáhat ti může kdokoli, je to dokonce princip naplňování křesťanské lásky.",,,

I já, když ti správně v Duchu vyložím smysl Písma a ty ho přijmeš, se stávám prostředníkem mezi Duchem svatým a tebou.



Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 14:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"I já, když ti správně v Duchu vyložím smysl Písma a ty ho přijmeš, se stávám prostředníkem mezi Duchem svatým a tebou."
 
A já bych se měl potom k tobě modlit a uctívat tě? A vzývat tě i po tvé smrti jako prostředníka?


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 15:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uvidíme zda se staneš pro mě prostředníkem porozumění, nejdřív mně zkus onu pasáž Písma vysvětlit.

Už jsem tě jednou vyzýval, abys nejdříve definoval, co všechno je pro tebe modlitba. Protože pokud budeme používat na první pohled stejná slova, pod kterými vidíme různý obsah, nikdy nemůžeme dojít ke kloudnému závěru.

Mít v úctě druhého je křesťanské - o to více, když dotyčný žije s Bohem v Duchu a pravdě. I dokázat přijmout pomoc od druhého je křesťanské - polknout svou pýchu. Není velkého rozdílu, zda takový člověk žije ještě zde na zemi, nebo je už u Boha v nebi. V tom druhém případě jsou jeho možnosti ještě neskonale větší, protože kvalita života v nebi je neskonale větší. Vztahy lásky přetrvávají i po smrti.
 Kvalita života znamená rozdávat lásku, pomáhat druhým.

Kdyby toto svatí v nebi nemohli dělat (skutky lásky), byli by k politování.


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 15:42:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kterou pasáž písma? Žádnou jsi pokud mě paměť nemýlí neuvedl.

Modlitba je rozhovor s Bohem. S Bohem a nikým jiným. Tak jak nám to zjevuje Boží slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 21:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zj 20,4


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 15:33:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmane,

zkusme to pomocí otázek:

- co se podle tebe stane s věrnými Bohu po smrti? Mohou spolu s ostatními čekat ve stavu podobnému spánku na vzkříšení a soud, nebo mají již nyní s Bohem společenství. Pokud je pravdou to první, pak se nikde nikdy Panna Marie (nevěřím v její nanebevzetí) nezjevila a jsou to všechno podvody, halucinace nebo něco horšího.

- je v pořádku požádat někoho živého, aby se za tebe modlil, tj. u Boha přimluvil? Pokud ano a pokud jsou ti zesnulí s Pánem, pak je přece jedno, jestli požádáš o přímluvu svatého toho či onoho nebo třeba Oka.

Tadz přece nejde o spiritismus. A tak když Oko pořádá nějakého světce, aby se za něj přimluvil (orodoval), nečeká přece, že vyvolá jeho ducha, který mu řekne:"Jasně, Oko, hodím s Pánem řeč." U Marie je to těžší, protože jsem od katolíků slyšel, že byla vzata do nebe po své smrti, i to, že nikdy nezemřela. To se budeme muset podívat do nějaké příručky. Pokud někdo věří, že nezemřela, je mluvit o spiritismu nesmyslné. A pokud věří, že zemřela a že se teď raduje u Pána, pak je víc živá než my.


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 16:00:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns,

ty také vzýváš svaté a žádáš je o přímluvu? No to mě potěš :-)

"je v pořádku požádat někoho živého, aby se za tebe modlil, tj. u Boha přimluvil? Pokud ano a pokud jsou ti zesnulí s Pánem, pak je přece jedno, jestli požádáš o přímluvu svatého toho či onoho nebo třeba Oka."

To přece zdaleka není jedno. Víš proč? Protože nikde v evangeliích ani v apoštolských spisech není psáno Božímu lidu, že by tohle měl dělat. Že by na tak důležitou možnost apoštolové, ba sám Pán Ježíš zapomněli? V Božím slovo nacházím akorát výzvy, abychom se modlili jedni za druhé (my žijící na světě). Učí snad Pán Ježíš učedníky kromě modlitby k Otci i modlitby ke svatým? V záznamech ve Skutcích o něčem takovém čteš? Apoštol Pavel, Petr, Jan někdy skláněli svá kolena aby vyprosili pomoc u svatých? Můžeš mi ta místa uvést?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 22:23:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."nikde v evangeliích ani v apoštolských spisech není psáno Božímu lidu, že by tohle měl dělat."...

V Písmu není přímo explicitně napsána spousta věcí. Proč také? Písmo vytrysklo z života církve. Byla -li např. Božská Trojice uvedena v apoštolském vyznání víry, nebylo už třeba o ní psát v Písmu. I když pozorný čtenář ji tam stejně najde.

..."Apoštol Pavel, Petr, Jan někdy skláněli svá kolena aby vyprosili pomoc u svatých?"...

A které svaté měli prosit, když první generace křesťanů ještě byla na živu? Jakmile se objevili první mučedníci, je doloženou historickou skutečností, že se první křesťané scházeli právě u jejich hrobů. Z jakého asi důvodu?

V Božím slově najdeš jednu veledůležitou informaci: Příslib Utěšitele, který nás bude uvádět do Pravdy, kterou bysme zatím neunesli.

Je tedy jasné, že argument, že něco není v Písmu, zatímco v životě církve je, je zcela mimo, protože taková situace působením Utěšitele logicky musí nastat..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 07. srpen 2009 @ 17:21:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

"Písmo vytrysklo z života církve" - Ano, ale ne z té vaší. Vy jste akorát karikatura církve.

"A které svaté měli prosit, když první generace křesťanů ještě byla na živu?" - no třeba Jana Křtitele, Jakuba bratra Janova,sťatého Herodem nebo některé starozákonní proroky, patriarchy apod. Je jich myslíš málo?

"V Božím slově najdeš jednu veledůležitou informaci: Příslib Utěšitele, který nás bude uvádět do Pravdy, kterou bysme zatím neunesli." - hmm, to jistě ano. Ale máte to fajn podchycené, je ten systém zcela neprůstřelný. Veškeré bludy a úlety církve se dají pod to schovat. Bravo!

Je dost nehorázné tvrdit, že za vašími bludy je Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. srpen 2009 @ 10:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

první mučedník byl Štěpán. Kde se prosímtě apoštolé nebo někdo jiný sešel u jeho hrobu a kde se k němu modlili? Dalšími známými mučedníky byli apoštol Petr a apoštol Pavel. Kde se k nim apoštol Jan, který je přežil téměř o třicet let, modlí?

Vy máte skutečně své "učení" založené pouze na lidských spekulacích a vývodech. Nemáte žádný biblický důkaz pro svá tvrzení!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 11. srpen 2009 @ 10:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios777 11. srpen 2009 ,10:02:51

“první mučedník byl Štěpán. Kde se prosímtě apoštolé nebo někdo jiný sešel u jeho hrobu a kde se k němu modlili? Dalšími známými mučedníky byli apoštol Petr a apoštol Pavel. Kde se k nim apoštol Jan, který je přežil téměř o třicet let, modlí?
Vy máte skutečně své "učení" založené pouze na lidských spekulacích a vývodech. Nemáte žádný biblický důkaz pro svá tvrzení!“   Greogorios777 si hraje na nevědomého, protože já nevěřím, že by byl tak nevzdělaný. Zda se apoštol sv. Jan na ostrově Patmos modlil k mučedníkům sv. Petru a Pavlu to opravdu nevíme. Ale co víme naprosto přesně je skutečnost, že tak činila prvotní Církev a to IHNED. Těla obou mučedníků chránila a přenášela je na bezpečná místa, včetně katakomb. Sv. Praxeda nashromáždila na 2000 mučedníků a sama je se svojí sestrou Pudenciánou pohřbívala. Tyto hroby byly místa setkání věřících v modlitbě, na hrobech mučedníků byla slavena mše svatá a tato místa byla známa jako místa vyslyšení modliteb, mimořádných uzdravení, náhlých obrácení apd.   Církev v prvním století žila prakticky stejným způsobem jako dnes a uchovávala stejné hodnoty a dědictví jako my dnes. Jen blbec to neví, tím neříkám, že Gregorios je blbec, myslím, že nás zkouší z dějin Církve. Martino 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. srpen 2009 @ 11:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Martino,

ty máš na mysli první církev katolickou, která byla založena někdy po smrti apoštola Jana, kolem roku 110-115. Tu založili vaši první církevní otcové. O této církvi já nemluvím. To je JINÁ církev, než kterou založil Kristus.

Pro mně je rozhodujícícm vzorem apoštolská Církev 1. století, ještě za života apoštolů - až do smrti apoštola Jana.


Po jejich odchodu pak přišli odpadlíci od Božího zjevení v Písmech a vnesli do církve své lidské výmysly a vývody, převzaté dokonce z modlářského pohanství! Tak to předpověděl apoštol Pavel a tak to také bylo (Sk 20,28-31), nejen v Efezu, ale po všech místních Církvích, kde moc převzali Diotrefové (3Jan), kteří začali mluvit PROTI apoštolům a jejich učení (1Jan 4,6).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2009 @ 14:27:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu

Každý katolík je schopen vyjmenovat nepřerušenou řadu historických osobností (v každém okamžiku dějin), od kterých má tuto apoštolskou víru převzatou.

U koho myslíš, že uspěješ prostým tvrzením takového nesmyslu o založení katolické církve v uvedených letech? Dokaž svá slova. Kde jsou ti, jejichž víru ty následuješ? Jmenuj je, generaci po generaci, historické osobnosti, které ti předali tu tvoji "pravou" víru.

Jestliže to nedokážeš, tak prosím tě raději mlč, ať nevypadáš hloupěji, než ve skutečnosti jsi. Protože ty hloupý nejsi, jsi jen zaujatý.

(Gal 3,8)
Protože se v Písmu předvídá, že Bůh na základě víry ospravedlní pohanské národy, dostal už Abraham zaslíbení: ‚V tobě dojdou požehnání všechny
národy.‘

Slovo KATOLICKá, znamená všeobecná, tedy církev pro všechny lidi na celém světě. Takto se církev profilovala už od začátku, i před rokem 110.

Církev vždy zahrnovala do svých modliteb všechny, nijak se nevydělovala.

(1. Tim 2,1)
Na prvním místě žádám, aby se konaly prosby, modlitby, přímluvy, díkůvzdání za všechny lidi,...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. srpen 2009 @ 15:47:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

já vůbec nepotřebuji jmenovat dlouhou řadu jakýchsi lidí, které jsem ani neznal. Svou víru jsem převzal od našich otců - od Krista a apoštolů, a to mi zcela postačuje. To je více než dostatečná záruka! Ta víra byla JEDNOU dána svatým (a ukončena - Juda 3). Jde o posloupnost UČENÍ (2Tim 2,2) a nikoli o posloupnost LIDÍ. Lidé jsou nespolehliví, mohou velmi snadno odpadnout od Božího zjevení. Učení však je stále JEDNO. Dokonce i apoštol Pavel proklíná sám sebe, pokud by kázal JINÉ učení, než které původně Církvím předal (Ga 1,8).

Ty samozřejmě ani nemůžeš vyjmenovat žádnou lidskou posloupnost, protože ta obsahuje také lidi, kteří by byli zcela nehodni takové posloupnosti, kdyby existovala! Taková vaše posloupnost je tedy přerušená a znehodnocená a už ji nikdy znovu nenajdeš. Je prostě pryč. Jde čistě o výmysl vašich mocichtivých Diotrefů, protože Písmo o žádné takové posloupnosti nehovoří. A kdyby existovala, tak neexistuje, aby ji Písmo nezmínilo. Písmo však na více místech zjevuje pouze  posloupnost v UČENÍ.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 13:08:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Svou víru jsem převzal od našich otců - od Krista a apoštolů"...
...já vůbec nepotřebuji jmenovat dlouhou řadu jakýchsi lidí, které jsem ani neznal
....

Skrze koho jsi tu víru tedy převzal? To se ti zjevil svatý Petr, nebo kdo? Protože podle tvých slov se Kristova církev stala heretickou mezi rokem 110-115. Odvolávám - li se na církevní otce té doby a pozdější, tvrdíš, že už byli heretici. Kteří tedy zůstali v té době pravověrní, abys skrze ně mohl zdědit tu svoji "pravou" víru? Víra se totiž předávala kontinuálně, z generace na generaci.

Tedy ne, že nepotřebuješ jmenovat, ty ani nemůžeš! Žádní takoví nebyli! Ty tvoje, s prominutím kolikrát zmaty, jsi podědil po nějakém náboženském "guru", který je zplodil relativně nedávno. Čím větší heretik, tím častěji se odvolává na Krista a apoštoly. Ale cestu, jak se taková víra dostala až k němu, není schopen doložit. Protože žádná prostě není.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 21:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Tohle je docela zajímavé. Takhle se předává římskokatolická víra, z generace na generaci. Proto taky propaguje ŘKC mít hodně dětí, protože to je způsob, kterým se ŘKC množí. Proto se "křtí" miminka, proto taková nenávist, zloba a vztek, pokud někdo opustí ŘKC, proto takový odpor proti osobní víře Ježíši.


  Naše víra Ježíši nepochází z generací, ale je ze slyšení a to slyšení Božího slova. Já jsem třeba s tou zprávou o mém spasení setkal díky svědectví dívky, která byla spasena a uzdravena z maniodepresivní psychózy. Pak jsem viděl svědectví svého blízkého přítele, který byl zarytý komunista a obrátil se ke Kristu, byl spasen a narodil se znovu. Ale stejně jsem potom šel do písma a rok zkoumal, jestli je ta zpráva pravdivá.

  A po tom roce jsem k té zprávě mohl říci: už nevěřím proto, že mi to nakukal nějaký náboženský guru (ostatně, než jsem uvěřil Ježíši, tak jsem jiného náboženského guru než papeže a pár celebrit z ŘKC nepotkal a ti mi evangelium kupodivu nepředali), ale věřím proto, že jsem se sám přesvědčil ze Slova toho svědectví, že je pravdivé. Najednou jsem viděl, že Ježíš je nejen spasitelem celého světa (což pro mne v té době bylo docela nezajímavé) ale je hlavně spasitelem a pánem mým.

  A tahle víra se nepředává z generace na generaci. Tohle je víra, která pochází z obživeného Slova a z Božího ducha. To je víra, o které hovoříme, když mluvíme o ospravedlnění z víry a to je vyznání, o kterém říkáme, že je ke spasení.

  (Jinak kdyby ses trochu zajímal o dějiny Božích církví zjistil bys, že v celých dějinách bylo Boží slovo živé a ne všichni zabředli do spárů té šelmy)
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2009 @ 16:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Připadá ti snad, že tě nenávidím za to,že jsi opustil ŘKC? Že mám zlobu a vztek? Na to jsou tu jiní,co se obouvají do katolíků! Opustil jsi ŘKC především ke své vlastní škodě!

Osobní vztah k Ježíši je úhelným kamenem katolické víry. Nahlédni do katechismu.

Jen se v tobě jaksi nemohu vyznat. Když jsem tvrdil,že jsi v ŘKC nenašel k Bohu ten opravdický vztah, protestoval jsi, že to není pravda. Teď zase tvrdíš, že ti papež, ani představení církve evangelium nepředali. Tak si první sám ujasni, jak to s tebou vlastně bylo.

Aby mohlo být slovo Boží slyšeno, musel ho nejdřív někdo hlásat, aby byla víra předávána dál. Já to o své víře doložit mohu - až ke Kristu. To ta tvoje podoba víry se zrodila v mozku nějakého náboženského vůdce relativně včera. Proto má tolik mezer, a protichůdných tvrzení.

Jestli se tedy zajímáš o dějiny církví, dolož mi někoho,kdo věřil tou tvojí vírou třeba ve století třetím, pátém, nebo desátém. Konkrétní historickou osobnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugor (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. srpen 2009 @ 16:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)



Oko píšeš:


///Vždycky když tam vylezu, jsem o 13 metrů blíž k Bohu a to je tady v té rovině hned znát ... ///

Prosím tě, co to zase blábolíš? Podle tebe se víra v Krista předává skrze lidi? Samozřejmě, kazatel káže Evangelium, ale Bůh je ten, který dává víru. Ty můžeš doložit až ke Kristu lidi, kteří ti předali víru? Tak to udělej! Jsem jedno velké ucho. Jmenovitě mi je dolož.

Já to mám trochu jinak. Já mohu v Krista uvěřit bez zásahu jakéhokoli člověka. Mohu mít originální víru od Krista a také ji mám. Dostal jsem ji přímo od Krista. nepotřebuji k tomu žádné vaše "tatíčky." Ale i kdyby mi ji nějaký "tatíček" (nebo duchovní otec) předal, stejně je jejím Původcem a Dokonavatelem Ježíš (Žd 12,2).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2009 @ 17:08:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rád bych tedy od tebe slyšel onu řadu "tatíčků",kteří ti víru od Krista předali.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Sobota, 15. srpen 2009 @ 06:21:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

mně ji žádný člověk nepředal. Mně jeden člověk předal Nový Zákon a já jsem uvěřil hned po prvním otevření této knihy, na místě, které přímo promluvilo do mé aktuální situace a ze kterého na mě dýchl Duch svatý.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugor (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. srpen 2009 @ 16:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

kdyby ti to chtěl někdo doložit, tak nebude moci, protože v době odpadnutí (viz. za krále Achaba) jsou Boží kidé anonymní. Jediný kdo v té době veřejně s odvahou vystoupil byl Eliáš a ten nevěděl o žádném dalším Božím muži a přitom jich v Izraeli bylo 7000.

Nikdo z nás neví, kdo na této zemi drží to zdravé učení - když se nyní nacházíme v odpadnutí od Božího zjevení v Písmech. A ve druhém, třetím, čtvrtém a pátém století toto odpadnutí bylo v plném proudu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugor (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2009 @ 02:13:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Oko.

  Odpovídám ti podrobně v jiném threadu.

 - nepřipadá mi, že máš zlobu a vztek. Na první pohled, když si se sem dostal, jsi byl trochu mimo, teď je s tebou zajímavá diskuze a rád čtu tvoje příspěvky. Na zlobu a vztek jsou tu jíní, neboj, to nebylo na tebe.

 - s tou vírou Ježíši to není až tak složité, složité je to jen pro římské katolíky. Základním principem celého toho katolického systému je věci zamotat dokolečka tak, aby člověk nemohl nic pochopit. Ale dá se to, neboj - když si budeš číst, co ti píšeme a budeš hledat, najdeš. Uznávám, že to pro katolíka není jednoduché - mě trvalo rok, než jsem pochopil víru Ježíši a krevní smlouvu, pak další rok, než jsem pochopil co je to duch člověka (ta zmatlanina "duchové duše" mi to trochu stínila) a tak podobně. Znám i jiné katolíky, kteří uvěřili Ježíši a některé věci jim trvalo pochopit opravdu dlouho.

 - nevím co myslíš tím "moje podoba víry", to je pro mne nesrozumitelný pojem.
  Moje víra Ježíši se zrodila před dvaceti lety. Nevím, jestli se dá Ježíš nazvat náboženským vůdcem (takhle urážet Ježíše bych si nedovolil, ale když už jsi ho tak nazval...). V každém případě je na Ježíši, proč se v jeho hlavě zrodilo, že mu budu věřit. Já jsem si to nevybral - být na mne, dodnes věřím celé té soustavě římskokatolických domyšlenek.

 - K tomu poslednímu odstavci ti napíšu jediné, co ti píšu od začátku na tohle téma: Zajímej se o křesťanskou tradici. Uvidíš, že Ježíši věřili lidé ve všech dobách, od Marie Magdaleny až po dnešní dobu. Až budeš vědět, kdo to byl třeba John Wesley, Ludwig von Zinzendorf či desítky dalších lidí, můžu ti psát konkrétní osobnosti, které v dějinách věřili Ježíši a ne náboženství soch, obrazů a pověr.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 22:05:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

tedy teď se předvedl v celé své katolické zrůdnosti! Že se nestydíš! Pravdivé je to slovo v Matouši 23:13 i pro tebe a další: „Běda vám, učitelé Zákona a farizeové, pokrytci, protože zavíráte království Nebes před lidmi; sami totiž nevstupujete, a těm, kdo by chtěli vstoupit, vstoupit nedovolujete."

Jestli s tímhle neuděláš, co podle Boha a před Bohem máš, u mě jsi skončil!!!

willy



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2009 @ 16:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se mám stydět? Za to, že mám pravdu? Není spíš zrůdné ji ignorovat?

Dolož mi někoho,kdo věřil tou tvojí vírou třeba ve století třetím, pátém, nebo desátém. Konkrétní historickou osobnost.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugor (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 14. srpen 2009 @ 17:05:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ještě máš tu neskonalou drzost, svou lež vydávat za pravdu!!!

Takže, jak jsem řekl - u mě jsi skončil!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. srpen 2009 @ 14:50:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

kam chodíš na takové nesmysly? Existuje pouze předávání apoštolského Kristova UČENÍ. Pouze se zdravým učením se předává zároveň i Duch svatý.

Apoštol Pavel sám řekl, že jeho vlastní žáci, které vyučoval po celé tři roky v Efezu, začnou mluvit převrácené věci. A vy tvrdíte, že ti vaši heretičtí "otcové", kteří apoštola neviděli ani z rychlíku, zůstali v Pravdě.

Ano. Zdědili jste po nich jejich hereze a rozvinuli jste je k "dokonalosti". Měli jste na to 2000 let. Udělali jste z Evangelia staronový judaismus smíšený s pohanstvím v křesťanském pláštíku.

Já své předchůdce jmenovat nemohu a ani nemusím. Vím, že byli. Avšak byli anonymní. Jako za Eliáše bylo 7000, kteří neskláněli kolen před Bálem a Eliáš neznal kupodivu ani jednoho z nich. Myslel si (s určitou dávkou pýchy), že je už posledním a samotným ctitelem Božím.

To víš, Diotrefové (vaši "otcové") si vždycky dovedli zjednat popularitu a známost své osoby. Duchovní lidé to nepotřebují. Ti stojí o známost Pána a o to, aby je znal Pán.


Nikdo nikdy nepřevzal svou víru od nikoho jiného, než přímo od Krista. Ani když slyšel Evangelium od věřícího člověka. Kdybych byl třeba na pustém ostrově a našel tam Bibli a Bůh by mi skrze ni promluvil do srdce a já bych uvěřil, žádného předchůdce bych k tomu nepotřeboval. Kdyby Pán chtěl, mohl by mě tam vyučit a předat mi Evangelium a zdravé učení.

Tak se to také stalo s apoštolem Pavlem.

Ale tobě to nevysvětluji. Je to marné. Vysvětluji to těm, kteří by si snad chtěli zahrávat s církví CLVT (církev lidských vymyšleností a tradic).




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2009 @ 16:37:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Já své předchůdce jmenovat nemohu a ani nemusím. Vím, že byli."...

Ve tvé fantazii snad víš, jinak ale ne.


..."Nikdo nikdy nepřevzal svou víru od nikoho jiného, než přímo od Krista."...

To jsou jen líbivé, nabubřelé řeči.
(L 1,1-2)
Poněvadž se mnozí pokusili po pořádku sepsat vyprávění o těch věcech, ve kterých my máme plnou jistotu
(neboť nám je předali ti, kdo byli od počátku očitými svědky a služebníky Slova),

(Sk 16,4)
A jak procházeli městy, předávali jim k zachovávání ta ustanovení, která rozhodli apoštolové a starší v Jeruzalémě.

(1. Kor 11,23)
Neboť já jsem přijal od Pána to, co jsem vám také předal, ....

(1. Kor 15,3)
Předal jsem vám totiž především to, co jsem také přijal: ....


Křesťanství totiž není o víře na nějakém pustém ostrově, ale o společenství církve - což zřetelně nechápeš.

(Ř 1,11)
Neboť vás toužím vidět, abych vám předal nějaký duchovní dar k vašemu posílení, to jest abych byl spolu s vámi potěšen skrze vaši i moji společnou víru.


O takové předávané víře mluví Písmo, to je znakem křesťana. Ne Bible na pustém ostrově. To je čistá fantasmagorie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugor (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. srpen 2009 @ 16:46:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


No ano, Oko,

vždyť to já nepopírám. Ty však usvědčuješ sám sebe. Víra pochází od Krista a od apoštolů. NE od nikoho, kdo přišel až po nich a kdo mluví proti nim a v rozporu s nimi (1Jan 4,6 // 3Jan 9-10// Ř 16,17).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medj (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2009 @ 23:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víra pochází od Krista a apoštolů a její pravdy jsou předávány hlásáním evangelia z generace na generaci.

Navzdory všem, kteří nám vylhaně připisují kdejakou špatnost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. srpen 2009 @ 19:45:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Oko,

píšeš:

///Víra pochází od Krista a apoštolů a její pravdy jsou předávány hlásáním evangelia z generace na generaci. ///

To prostě není pravda. Předáváním z generace na generaci se dá dosáhnout pouze postupné zkreslení té zvěsti a vymizení pravdy.

Proto je neustále nutné znovu pravdu připomínat a držet ji.

Apoštol pavel sám řekl, že generace, která přijde po jeho odchodu, již bude mluvit převrácené věci. Proto neexistuje žádná kontinuita osob ,ale pouze kontinuita původního UČENÍ.

Osoby jsou nespolehlivé, ale Boží Slovo trvá navěky. V tomto se také projevuje to vaše doufání v člověka, kterým jste celkově zcela prosáknuti.

Ani apoštol Pavel nedoufal v člověka. Dokonce ani v Pánovy apoštoly. Po svém obrácení je vůbec nevyhledal, byl s nimi ve styku jen po několik málo dní a to teprve po třech letech po obrácení ke Kristu! A už vůbec nepotřeboval od nich předat nějakou apoštolskou posloupnost. Jediné, k čemu mezi nimi došlo, bylo podání pravice na spolupráci (Ga 2,9). Z toho je zřejmé, jak málo tady záleží na osobách (Ga 1,17-18// Ga 2,6). tato dvě místa z Galatským jsou jasným popřením jakékoli apoštolské posloupnosti závisející pouze na lidech. Vždy záleží na tom, CO TI LIDÉ UČÍ. Pouze pokud učí apoštolské učení, jsou pokračovateli apoštolů.

Vaše pojetí apoštolské posloupnosti je jen lidským, biblicky neopodstatněným výmyslem.


]


Katolíci nechť prominou, pokud se pletu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 23:17:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, já to nedělám. Ne ale proto, že bych to považoval za špatné. Myslím, že si tu nerozumíme v pojmech. Modlitba může být směrována jen k Bohu, ale když se mluví o "modlitbě" ke svatým, pak jde o žádost o přímluvu.

Když požádáš Boha, obracíš se na nejvyšší autoritu, která může tvoji modlitbu vyslyšet, i kdyby proti tomu byl celý svět - všichni lidé, andělé, svatí ... Ale Marie a svatí nemají nic ze sebe. Předtav si, že chceš v práci zvýšit plat. Můžeš jít rovnou za majitelem firmy, který může ze svého rozhodnutí tvůj plat navýšit desetinásobně, protože je to jeho firma a jeho peníze. Můžeš se obrátit na ředitele firmy, na kterého majitel delegoval určité povinnosti a dal mu i určitá práva, ale ta silně zaostávají za právy majitele a je-li vůle ředitele v rozporu s majitelovou, pak nemáš šanci. Ředitel ti sám od sebe nebude moci navýšit plat desetinásobně. A případně se můžeš obrátit na odbory, aby vyjednaly navýšení platů. Ty pak budou za tebe mluvit s ředitelem a možná i majitelem. Snad mi to katolíci nebudou mít za zlé, ale majitelem firmy je Bůh. Marie a svatí jsou v pozici ředitelů či odborů. Mohou se u majitele za tebe přimluvit. Já z Písma čtu, že se mohu obracet vždy přímo na majitele a tak to dělám a nežádám nikoho z ředitelů či odborů za přímluvu.

Vzájemné modlitby a žádosti o ně mají ještě jeden důležitý aspekt - posilují vědomí jednoty všech křesťanů a současně nám pomáhají bojovat proti sobeckosti. Přece si nemyslíš, že Bůh moji modlitbu vyslyší spíš, když zbumbrdlíkuju milion křesťanů, aby se za mě přimlouvali. Je-li vyplnění modlitby Boží vůlí, pak se tak stane, i kdyby se za mě nikdo nepřimlouval. Není-li to Jeho vůle, nepomůže ani když se za mě bude přimlouvat papež, všichni patriarchové a vůbec kdokoli.

Ano, Písmo nás nikde přímo nevyzývá, abychom žádali o přímluvu zesnulé. O to se nepřu. Ale je taková žádost o přímluvu v rozporu s něčím v Písmu? O nějakém spiritismu nemůže být řeč. Pokud tedy katolíci mluví o nějakém zázraku vykonaném svatým, pak jde o zázrak vykonaný Bohem, který se tím ke svatému jakoby přiznává. Katolíci věří v nanebevzetí a neposkvrněné početí Marie (já tedy ne), ale i oni ti řeknou, že to oboje byla milost, kterou jí Pán udělil ze své vůle. Nebýt jeho rozhodnutí a milosti, byla by Marie naprosto obyčejná hříšnice.

Pokud to, co jsem napsal, je z katolického pohledu blbost, pak mě prosím, katolíci, opravte a přijměte moji omluvu, ale já to takto chápu, i když jsem se vyjádřil schválně polopaticky.


]


Re: Katolíci nechť prominou, pokud se pletu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2009 @ 17:29:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že jsi to vyjádřil hezky, i když příměr z našeho světa obvykle u duchovních věcí trochu pokulhává. Ten tvůj pokulhává v tom, že ředitel firmy může mít na zvýšení tvého platu jiný názor, než majitel firmy, zatímco VŠICHNI SVATÍ U BOHA JSOU S NÍM V DOKONALÉ JEDNOTĚ, přejí si totiž stejně jako Bůh jen naši spásu.


]


Re: Re: Katolíci nechť prominou, pokud se pletu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 08. srpen 2009 @ 18:03:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš samozřejmě pravdu, Oko, ale já už nevím, jak lidem nějak normálně vysvětlit, že neprovozujete spiritismus, okultismus a modloslužbu. Psal jsem, že svatí nemají nic ze sebe (ani my ne) a že vše mají z Boha a díky Jeho milosti. Byl to Bůh a jeho milost, která "proměnila" nezřídka pěkné prevíty a vždy lidi nehodné ve světce. Vždyť i Marii si Bůh předem vyvolil a pokud byla skutečně bez osobního hříchu, pak jen a jen proto, že v ní pobývala plně Boží milost. A pokud se Marie v Medžugorji či jinde opravdu zjeveju, je to zase jen a jen z vůle Boží. Její (a ostatních svatých) vůlí je pak plnit cele vůli Boha. Podívej se na tato poselství z Medžugorje:

Drahé děti ! V tyto dny jste cítily, jak satan působí. Vždy jsem s vámi, nebojte se zkoušek, protože Bůh na nás vždy dohlíží. Já jsem vám dala sebe a cítím s vámi i v nejmenší zkoušce. Děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu! 19.7.1984

Drahé děti ! Modlete se v tomto měsíci. Bůh mi každý den dovoluje, abych vám pomáhala milostmi, abyste se bránily proti zlu. Toto je můj měsíc. Já si vám ho přeji dát. Vy se jen modlete a Bůh vám dá milosti, které žádáte. Já vám k tomu napomohu. Děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu! 25.10.1984

Drahé děti ! Neuvědomujete si hloubku poselství, která vám Bůh po mně posílá. Dává vám veliké milosti a vy to nechápete. Proste Ducha svatého o osvícení. Kdybyste věděly, kolik milostí vám Bůh dává, modlily byste se bez ustání. Děkuji vám, že jste přijaly mou výzvu! 8.11.1984


My do těch věcí nevidíme a všechny naše představy jsou hodně nepřesné a plné antropomorfismů.


]


Re: Re: Re: Katolíci nechť prominou, pokud se pletu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2009 @ 22:57:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Člověk asi musí počítat i s určitou zarytostí u některých lidí. Budou diskutovat, přesvědčovat, ale neuznají žádný argument. O kousek výš mě přesvědčují, že špatně vykládám smysl Janova Zjevení 20.  Že satan ještě není svázán a uvržen do propasti, že je to věcí budoucnosti až před skonáním věků. Toník mě dokonce kvůli tomu označil za sektáře.

Nakonec jsem mu napsal:
Nesnažme se tedy vykládat Janovo Zjevení, Petr přece mluví jasně. Je zajímavé, že tento zcela jasný argument jste přeskočili, jako by ho vůbec nebylo.

( 2. Pt 2,4)
Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu.


Dá se z toho něco nepochopit o minulém čase? Nebo je snad apoštol Petr také jen sektář?

Myslíš, že některý z nich si chlapsky přizná: Ano mýlil jsem se, v tomto máš pravdu!

Vždyť tato diskuse je hledáním, to vůbec není o souboji mezi námi
. Já ji tak alespoň chápu. Usvědčí - li mě Písmo z omylu, měl bych být rád, ne to ignorovat a setrvávat dále v omylech.


]


Re: Re: Re: Re: Katolíci nechť prominou, pokud se pletu (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Sobota, 08. srpen 2009 @ 23:23:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, Oko, asi si za to můžeš sám. Možná jsi tu už některé přesvědčil o tom, že Petr byl první papež a tak jeho listy přiřadili k papežským encyklikám, které jako správní nekatolíci musí už z principu považovat za nesmysl:-)) Možná že budou jednou i vyškrtnuty z protestantského kánonu:-)) Ale podívám se do té debaty - snad ji najdu.




]


Re: Re: Re: Re: Katolíci nechť prominou, pokud se pletu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. srpen 2009 @ 17:17:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No to snad ne,

Oko, měl bys vědět, že 2Pt 2,4 hovoří o vzpouře a trestu andělů ještě před ustanovením světa. Před stvořením. Jde o vzpouru satana a jeho andělů. Ty to však podáváš, jako by šlo o výsledek smrti a vzkříšení Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci nechť prominou, pokud se pletu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 15. srpen 2009 @ 23:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

( 2. Pt 2,4)
Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu.

A boj těchto svržených andělů, (kteří měli být od úsvitu věků v nejhlubší propasti a svázáni řetězy temnoty) po KRISTOVĚ ZMRTVÝCHVSTÁNÍ popisuje Zj 12. Jak si to vysvětluješ?
(Zj 12,7-9)
Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé,
ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo
a ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.


(Zj 20,1-4)
Potom jsem uviděl anděla sestupujícího z nebe, který měl v ruce klíč od propasti a veliký řetěz.
Ten se zmocnil draka, toho dávného hada, jenž je ďábel a satan, a svázal jej na tisíc let.
Uvrhl ho do propasti, zamkl ho a zapečetil ji nad ním, aby už nesváděl národy, dokud se nenaplní těch tisíc let; potom totiž musí být nakrátko propuštěn.
A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.

Ze zvýrazněného je přece jasné, že POPISOVANÉ UDÁLOSTI SE STALY PO KRISTOVĚ ZMRTVÝCHVSTÁNÍ.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci nechť prominou, pokud se pletu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 16. srpen 2009 @ 19:50:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

to jistě, že se tak děo po zmrtvýchvstání. Jenže satan ještě na zem svržen nebyl. Až bude svržen na zem, nastane Velké soužení, jaké ještě nikdy nebylo. Výsledkem toho svržení bude také vláda Antikristova v průběhu velkého soužení.

Pt 2,4 se týká vzpoury satana a jeho andělů ještě před stvořením světa. A oni mohli být potrestáni a po určitém čase zase rozvázáni, jako ti andělé u veliké řeky Eufrates (viz. zjevení).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolíci nechť prominou, pokud se pletu (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. srpen 2009 @ 21:21:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Jenže satan ještě na zem svržen nebyl."... ?????

(J 12,31)
Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven.

Kdopak to asi bude, ten vládce tohoto světa?


]


Re: Re: Re: Katolíci nechť prominou, pokud se pletu (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. srpen 2009 @ 10:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale Ssns,

my musíme mít pro každou naši činnost konkrétní příklad v Písmu. Jestliže je např. všeobecně psáno, že "cokoli svážeme na zemi, bude svázáno i na nebi", nemůžeme si libovolně svazovat, co se nám zachce. Toto místo hovoří podle kontextu pouze o svazování ve správních záležitostech Církve (přijímání a exkomunikace). Musíme mít konkrétní aplikaci tohoto verše v Písmu, abychom nedělali něco jiného, než ten verš má na mysli. Jako charismatici a letniční, kteří si na základě tohoto verše svazují i duchovní mocnosti v ponebesí (jak směšné!).

A pro modlitby k zesnulým svatým není v celém Písmu ani všeobecný příklad, natož pak konkrétní. Takže každý, kdo svazuje duchovní mocnosti, modlí se k zesnulým svatým nebo dokonce i k Duchu svatému, nachází se MIMO území Písem a překračuje tím učení Kristovo a nezůstává v něm (2Jan 8-11).




]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 06. srpen 2009 @ 23:09:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  V práci mám spolupracovníka. Je to takový príma chlap.

  Jí akorát zeleninu, vůbec žádné maso, aby nezabíjel zvířátka. Vždycky se několikrát za rok sebere a jede do některého z budhistických klášterů meditovat. Taky se hodně modlí a postí, třeba i celé týdny. Pokaždé, když přijede, pomáhá mu to zvládat stres a zatížení v práci.

  Vlastně jsem nidky žádného -íka neviděl se tolik postit, modlit se a jezdit na poutě takovou dálku a s takovými náklady a oběťmi.

  Pokud by toto mělo být vedeno zlým duchem, pak vyzývá lidi k modlitbě a postu! K nejúčinnějším zbraním proti sobě!



Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2009 @ 17:17:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
Jestli máš něco proti spáse spravedlivého budhisty, tak si znovu přečti Mt 25, zvláště druhou část. Modlitba a půst jsou opravdu nejúčinnější zbraně proti tělu, světu i ďáblu pro každého člověka.

Pán Ježíš se taky modlil a postil - a to nejen na poušti.


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 08. srpen 2009 @ 22:03:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, nic proti tomu. Psal jsem ti - všechna náboženství jsou produktem lidské duše ve spolupráci s mocnostmi v povětří. V tom se nijak neliší, vedou ke stejnému cíli. Každý člověk jedno umře a půjde na soud. Stejně jako víme, že tělesné věci bojují proti duši. 

  V tomhle jsou na tom všichni vyznavači stejně. Mají svoje symboly, svoje sochy, obrazy a znamení, posvátná místa, na která musí putovat, svoje mocnosti, kterým odevzdávají svůj život, svoje rituály a postupy, které fungují.


  Jako křesťané mluvíme o Ježíši, který nás už zachránil (minulý čas) - od toho soudu, od mocností, podle kterých jsme jako pohané chodili. Nepotřebujeme už další a další zachránce a spasitele světa, kteří přichází, aby si vzali srdce lidí a lidé jim sloužili. A když chceme jít za naším Bohem, hodně blízko, co nejblíž to jen jde, uděláme to třeba doma v obýváku.


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2009 @ 22:43:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."A když chceme jít za naším Bohem, hodně blízko, co nejblíž to jen jde, uděláme to třeba doma v obýváku."...

Toníku
Už mě zase cosi podsouváš!
Co z toho, co jsem tvrdil, vyprovokovalo tento tvůj výrok? Tvrdím snad někde opak?

Je snad toto reakce na téma, o kterém jsme se teď bavili?




]


Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. srpen 2009 @ 10:26:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Cizinče, já nestačím zírat, co tu píšeš, jestli jsi toho tedy autorem, myslíš to vážně a neděláš si legraci.

Viz:///Pokud by toto mělo být vedeno zlým duchem, pak vyzývá lidi k modlitbě a postu! K nejúčinnějším zbraním proti sobě!///



Satanovi vůbec nevadí, když se příslušníci jeho náboženství postí a modlí. I kdyby se upostili k smrti - na něj to žádný vliv nemá. Naopak, ještě ho to ještě více posiluje - resp. jeho ducha v tom buddhistovi.

Pro satana je nebezpečná pouze modlitba půst v Duchu svatém - tedy modlitba a půst spravedlivého. Ta zmůže mnoho.

Chceš snad říci, že když se nějaký křovák v buši postí a modlí k jeho "božstvům", že satan z toho někde v koutě úpí?


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2009 @ 11:49:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Gregu.

  Tobě to vysvětlím.

  Pro křesťany není důležité jak moc se kdo modlí, jak moc věří a kolik lidí se modlí (neboli kvantita) ale ke komu se modlí, na koho se spoléhá a komu věří.

  Tím příspěvkem jsem chtěl vyjádřit, že všechna poutní místa všech náboženství jsou si rovnocenná a vyjadřují stejnou náboženskou zkušenost a příslušníci všech náboženství mají na svých posvátných návrších podobné duševní zážitky.


]


Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 11. srpen 2009 @ 16:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Cizinče,

píšeš:///Tím příspěvkem jsem chtěl vyjádřit, že všechna poutní místa všech náboženství jsou si rovnocenná a vyjadřují stejnou náboženskou zkušenost a příslušníci všech náboženství mají na svých posvátných návrších podobné duševní zážitky.///

To se dá akceptovat, pokud máš skutečně na mysli tzv. světová náboženství, inspirovaná satanem.

Nepočítáš do toho tedy pravou víru v Ježíše Krista? Ta nepatří mezi náboženství. To nikdy nelze spolu srovnat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 11. srpen 2009 @ 17:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, každá věc má vyjímky.

  Samozřejmě kromě všech možných náboženství a posvátných míst, která vymysleli lidé spolu s mocnostmi, existuje vyjímka, jedno pravé náboženství - židovství a jeho poutní místo, Jeruzalém.

  (teď se určitě ozve Olin, že zase matu pojmy, pokud tedy není zablokovaný ;-)

  Víru Bohu skrze Ježíše bych do toho nepočítal, protože ta má tolik poutních míst, že by se spočítat nedaly. Jen já doma a na zahradě jich mám asi dvacet. Moje nejoblíbenější posvátné poutní návrší je navrcholu sloupu vysokého napětí, co mám hned před oknem. Vždycky když tam vylezu, jsem o 13 metrů blíž k Bohu a to je tady v té rovině hned znát ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 12. srpen 2009 @ 06:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Cizinče,

a co třeba Ježíšovo Slovo o tom, že "přijde hodina a nyní jest, že ani na této hoře nebudete ctiti Boha, ani v Jeruzalémě, ale v duchu a Pravdě?"

Nechápu, proč by jsi měl lézt na posvátná návrší nebo dokonce pokoušet Boha lezením na stožár vysokého napětí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 12. srpen 2009 @ 09:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Gregu, ty mě nechápeš. Škoda. Píšu s nadsázkou a tu asi nejsi schopen pochopit. Pro tebe bužiž slovo ano-ano, ne-ne.

  To slovo Ježíše mluví jasně: Kamkoliv Boží dítě přijde, tam je posvátné návrší, tam je to místo setkání s naším Bohem. Protože Bůh je s námi, ne proti nám. Je s námi všude. Na sloupu vysokého napětí stejně tak jako v obýváku nebo vedle v kuchyni. Všude tam je místo zvláštního setkání s Bohem, tak zvláštního, že se mu žádná speciální poutní místa všech náboženství nemohou rovnat.

  Pokud jde o Boží lid, Izrael - Bůh je nezatratil. Jejich náboženství stále trvá a doba jeho konce ještě nepřišla. Ale přijde a brzo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 14. srpen 2009 @ 14:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče,

reagoval jsem proto, že jsi napsal toto:

///Vždycky když tam vylezu, jsem o 13 metrů blíž k Bohu a to je tady v té rovině hned znát ...///

A to je nesmysl. Je jedno jestli jsi 100 m pod zemí, na zemi nebo 100 m nad zemí či pod mořem. K Bohu se musíš stejně modlit v duchu a v Pravdě. Jinde Ho nenajdeš (k uctívání).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. srpen 2009 @ 02:18:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Já vím, gregu.

  Tomu se říká nadsázka.

  Občas si tenhle luxus dovolím. Já vím, že by moje slovo mělo být ano-ano, ne-ne.

  Když některé věci se vysvětlí nejlépe podobenstvím, nadsázkou, absurditou nebo paradoxem - když už někdo nechce nebo nemůže pochopit přímou řeč na dané téma.

  Ježíš taky někdy používal podobenství. Přečti si proč ;-)


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2009 @ 13:58:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Chceš snad říci, že když se nějaký křovák v buši postí a modlí k jeho "božstvům", že satan z toho někde v koutě úpí?"...


Určitě je na tom lépe, než ten, který páchá krvesmilstvo, či konzumuje své nepřátele. Půst podrobuje žádosti těla lidskému duchu. Pokud takový křovák žije dle svého svědomí spravedlivě, není důvod, až se po smrti setká s Kristem, pochybovat o jeho spáse (Mt 25).


]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 08. srpen 2009 @ 19:15:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

a ještě jedna věc.

Z Božího slova můžeme směle tvrdit, že prvotní křesťané vzývali ve 100% pouze Otce nebo Pána Ježíše (či Otce ve jménu Ježíše). Nikoho jiného.

Kolik procent veškerého vzývání a proseb v ŘKC je k Otci a jeho Synu?  50%?, 30%? 

Ty tvrdíš, že jakékoliv rozdíly mezi prvotní praxi církve a nynějsí jsou v pořádku, jsou dokonce zákonité, ba jsou přímo dílem Ducha svatého. (Je tedy jasné, že argument, že něco není v Písmu, zatímco v životě církve je, je zcela mimo, protože taková situace působením Utěšitele logicky musí nastat..)

Takže ten posun ve vzývání a uctívání OD Otce a Syna jiným směrem je dílem Ducha svatého?


Duch svatý oslavuje Ježíše. V žádném případě neubírá slávy Ježíši na úkor jiných. Nevede lidi ke sklánění kolen před svatými či Marií.

Takovéto věci jsou dílem JINÉHO DUCHA

Tvrdíš, že 
Katolíci svaté uctívají, ale jen Bohu se klaní:  http://granosalis.cz/images/articles/ufo/catholic_idolaters.jpg




Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Pátek, 21. srpen 2009 @ 13:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Todlecto nevysvětlíš člověku kterej má mentální blok :-D


]


GOJIM JE ZPÁTKY!!!!!!! (Skóre: 1)
Vložil: gojim_je_zpatky v Pátek, 21. srpen 2009 @ 15:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proto se ti Gojdo nikdo nic nesanží vysvětlovat :-)))))))))))))))))))))
Ale vitaj medzi nami chalan!! :-)))))))))))))))))))
GOJDA:
Valdes
katolicky_infiltrator
Arrabito
alberto_rivera
PIUS (TO JE TEN CO SE SNAZI PSAT CAPS LOCKEM :-))))))
atd.


]


Re: GOJIM JE ZPÁTKY!!!!!!! (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Neděle, 23. srpen 2009 @ 09:35:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
todle psal člověk blázen, kerej má na gs desítky nicků ... paranoje patří do rukou odborníků :-DD


]


vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 08. srpen 2009 @ 20:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

uvádíš Janovo zjevení 20,1-4 jako argument, že satan již byl v okamžiku Ježíšova vzkříšení spoután a vhozen do propasti na 1000 let. A dále tvrdíš, že "Omezení moci satana, ono "svázání řetězem" je dnešní realitou."

Jenže těch 1000 let už někdy v roce 1030 uplynulo a satan již byl rozvázán aby sváděl národy.

Je to dobrý nesmysl, že? Ale i kdyby to tak bylo jak tvrdíš, tak první křesťané ty závěry které z toho vyvozujete vy, totiž že tato skutečnost vytváří prostor pro ctění a vzývání o pomoc svatých v nebi včetně Marie evidentně nepraktikovali. Ani apoštol Pavel, ani Petr, ani Jan a další. Kdo byl ten duchovní velikán komu Pán tak převratnou věc zjevil? Proč se to nedostalo do kanónu Písem?



Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 08. srpen 2009 @ 23:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."uvádíš Janovo zjevení 20,1-4 jako argument, že satan již byl v okamžiku Ježíšova vzkříšení spoután a vhozen do propasti na 1000 let."...

Ale to přece není můj výmysl, to už uvádí apoštol Petr.

( 2. Pt 2,4)
Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu.


Dá se z toho něco nepochopit o minulém čase?


"Tisíc let" v Janově Zjevení hovoří o čase sice velmi dlouhém (oproti délce lidského života), ne však neomezeném. Nic víc. Tisíc let v řeči prorocké neznamená tedy vůbec přesný počet, ale je to symbol, který přibližuje duchovní skutečnost.

Podobně i jiná čísla v Písmu nejsou kupeckými počty, ale jsou vyjádřením hlubší skutečnosti (např. sto čtyřicet čtyři tisíce a pod).


]


Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 09. srpen 2009 @ 06:38:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a k druhé části mého příspěvku bys měl nějaké vysvětlení?


]


Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2009 @ 09:35:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Byl bych rád, kdyby se zde ustálil zvyk, že pokud dojdeme rozborem Písma k nějakému závěru, že názor jedné strany nebyl v určitém bodě správný, tak to dotyčný uzná, vznikne jasno a nemusíme se k tomu víc vracet. Zatím je praxe taková, že když dojdou argumenty, dotyčný se odmlčí, ale svůj mylný názor si ponechá a pod příštím článkem ho prezentuje vesele dál. Člověk musí znovu ztrácet energii a čas znovudokazováním. Je to uzavřený kruh.

Tady opravdu nejde o převálcování toho druhého za každou cenu, ale o vyjasňování stanovisek.


..."Ale i kdyby to tak bylo jak tvrdíš, tak první křesťané ty závěry které z toho vyvozujete vy, totiž že tato skutečnost vytváří prostor pro ctění a vzývání o pomoc svatých v nebi včetně Marie evidentně nepraktikovali. Ani apoštol Pavel, ani Petr, ani Jan a další. Kdo byl ten duchovní velikán komu Pán tak převratnou věc zjevil? Proč se to nedostalo do kanónu Písem?"...

První křesťané žili před dvěma tisíci lety. O tom, jak žili, svědčí Písmo, svědčí tehdejší historici, svědčí i archeologické nálezy. Dá se říci, že máme jakýs takýs obraz o jejich životě, ale určitě neznáme všechno dokonale. Čím dále do historie, tím jsou i mezery větší. Někdy je to jako s chybějícím kamínkem do mozaiky - když známe okolní obraz, můžeme ho doplnit.

Apoštolé Petr, Pavel, Jan i další vytvářeli společenství svatých - církev. Veškerá úcta k Marii a svatým není posunem od úcty a klanění se Bohu. To by bylo špatně. Bůh stojí na nejdůležitějším místě v našich životech. Svaté ctíme pro jejich příkladný život a snažíme se s nimi vytvářet společenství k ještě důstojnější oslavě Boha. Náš Bůh přece není Bohem mrtvých (Mt 22,32)!

Historicky je dokázáno, že církev se už od prvních dob scházela k lámání chleba právě na hrobech mučedníků. Vyjadřovala tak svoji víru v jejich posmrtný život s Kristem a pokračovala s nimi ve vytváření společenství, jako za jejich života. Dodnes zůstala tato praxe v církvi zachována tak, že uvnitř obětního stolu v každém kostele je umístěna malá schránka (relikvie) s částečkou těla nějakého svatého, která symbolizuje tuto jednotu živých i zemřelých, jednotu části církve putující, trpící i části církve oslavené v nebi.


Vytvářet společenství svatých uvnitř církve není tedy věcí převratnou, ale naopak jejím naprosto nejzákladnějším rysem. Až společenství v Kristu tvoří církev. Chválit Boha je neoddělitelně spjato se vztahy mezi námi, s projevy lásky k bližnímu. Je herezí chválit Boha osamoceně a bližní přitom ignorovat. A do svého společenství zahrnujeme i anděly, vždyť i oni oslavují Boha a mají k tomu i větší schopnosti, než my. Je to, jako když budeš ty jako amatér stavit loď a pozveš si k tomu na pomoc zkušené námořníky a stavitele lodí. Výsledek bude podle toho také vypadat. Tak nějak podobně je to i s naší úctou k andělům a svatým.






]


Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. srpen 2009 @ 10:24:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Byl bych rád, kdyby se zde ustálil zvyk, že pokud dojdeme rozborem Písma k nějakému závěru, že názor jedné strany nebyl v určitém bodě správný, tak to dotyčný uzná, vznikne jasno a nemusíme se k tomu víc vracet. Zatím je praxe taková, že když dojdou argumenty, dotyčný se odmlčí, ale svůj mylný názor si ponechá a pod příštím článkem ho prezentuje vesele dál.

  Oko, problém je, že ty sám se touhle zásadou neřídíš. Když diskutujeme třeba o duchu a duši člověka, uvedeme ti 50 míst z písma, kde se mluví o duchu člověka, co je duch člověka zač, proč je, jak se projevuje, že je potřeba ho vymětit pro věčný život a ty si pořád dokola meleš svojí že "duch člověka je jen projev duše" a že "tělesný člověk nechápe duchovní věci". Přitom tělesní lidé často chápou duchovní věci velmi dobře - jen je nechtějí poslouchat, protože tělo je jim příjemnější.

  Takže:

- Kéž by ses taky držel toho tvého prvního odstavce a nemuseli jsme trávit tolik času znovu a znovu vysvětlováním téhož.
- Kéž bys začal dokazovat to co píšeš slovy bible a ne tím, co do nich bylo domyšleno a tys to převzal.

  Pak může být diskuze o kus vážnější a užitečnější.


]


Re: Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2009 @ 20:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč to u tebe vnímám přesně obráceně? Nalistuj si zpětně mé komentáře, dokazuji slovy Bible. Takže buď konkrétní - v čem mé výklady odporovaly Bibli?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 09. srpen 2009 @ 23:13:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, četl jsem tvé komentáře pozorně a velmi přesně a konkrétně jsem ti uváděl, co je o duchu, duši a těle, duchovních, duševních a tělesných věcech popsáno v bibli. Proč bych to měl uvádět znovu?

  Nemám ve zvyku dělat úplné zbytečnosti. Dal jsem si práci vypsat a vysvětlit ti věci z bible, i když víš, že o normálně nedělám, když vím, že to nemá smysl a že ti ten systém stejně zamlží, co je v bibli napsané. V té diskuzi jsem viděl, že máš chuť přijít na to, jak veci jsou a tak jsem ti je vypsal. Pokud jsem se mýlil, klidně tě nechám při tvém mínění, které znáš z ŘKC.

  Pokud si ale myslíš, že když se v bibli jasně píše na stovce míst o duchu člověka, na jiné stovce o duši a na další o těle člověka, že si začnu myslet z tvých doměnek že duch člověka vlastně neexistuje (když znám navíc velmi podrobně situaci člověka, který je duchovně mrtvý), tak to si myslíš špatně.


  Celý ten přístup je daný tím, že pokud jsi v ŘKC, musíš si bibli nutně vykládat a vykládáš si jí v tendencích, směrech systému, ve kterém žiješ. Vidíš v kouscích bible slova, která tam nejsou, a která si lidé domysleli, jako by tam byla. To je pro nás nepřípustný postup - nelze diskutovat na téhle úrovni a "dokazovat něco biblí". Do bible si může domýšlel kde-kdo kde co, ale nemůže počítat, že mu křesťané sednou na lep.

  Rád se s tebou sejdu nad tím, co je v bibli napsané, ale těžko můžeš počítat s tím, že se sejdeme nad tím, co tam napsané není a co si ty myslíš, že by tam mohlo být. Nad tím se dá diskutovat, dělat z toho závěry, ale těžko se dá nad tím sejít.


]


Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 09. srpen 2009 @ 11:51:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,
 
ty máš dojem, že jsme rozborem písma někam došli? Já tedy vůbec ne. S tvým výkladem Zjevení 20,1-4 se neztotožŇuji, v té pasáži je řeč o budoucnosti, o tisíciletém panování Pána Ježíše na zemi. Ale je to na zcela jinou diskusi,. Vím, že jsi také uvedl verš z 2 Petrovy na podporu tvého výkladu Zjevení. Ale i ten verš z 2.Petrovy nemá s tím Zjevením moc společného - prostě z něho nevyplývá, že je ďábel svázán a nemá moc svádět národy. Navíc měl bys ten Petrův verš dát do kontextu s jeho jiným vyjádřením - a sice 1.Petr 5,8 - Buďtě střízliví! Buďte bdělí! Váš protivník, ďábel, obchází jako lev řvoucí a hledá koho by pohltil. Kdyby byl svázán a uvržen do propasti dle Zj 20,1 - tak jsou ty Petrovy imperativy zcela mimo. A taky bys měl mít na paměti kontext s mnoha dalšími místy NZ, jak ti je na jiném místě uvádí cizinec.

Tu druhou část dost zeširoka popisuješ, ale neodpovídáš na co jsem se tě ptal. Já vím, že svaté ctíte pro jejich příkladný život a snažíte se s nimi vytvářet společenství, ale kde k tomu berete v Písmu příklad, výzvu ? Kdo byl ten duchovní velikán komu Pán tak převratnou věc zjevil? Proč se to nedostalo do kanónu Písem? Je to moc důležité zjistit, když apoštolové zjevně vzývání zesnulých nepraktikovali. A to doufám, že je nepodezříváš z toho, že by nevytvářeli společenství svatých uvnitř církve. Nebo to společenství nechápali správně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2009 @ 20:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ale i ten verš z 2.Petrovy nemá s tím Zjevením moc společného - prostě z něho nevyplývá, že je ďábel svázán a nemá moc svádět národy"...

Neumíš číst? Co jiného to tedy je? Proč to tedy nevysvětlíš?
( 2. Pt 2,4)
Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu.

1. P 5,8 - varuje právě před působením ďábla na jednotlivce.
(Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl. ). Kontext je naprosto v pořádku, jen duchovní pochopení těchto věcí je u vás nějak mimo.
Písmo je psáno v obrazech, nevykládá se kupecky, ani otrocky doslovně. Moc satana je omezena, to je z Písma naprosto zřejmé.
(L 10,18)
Tehdy jim řekl: "Viděl jsem satana spadnout z nebe jako blesk.

Ani zdaleka to ale neznamená, že by nemohl působit vůbec. I v "řetězech temnoty" je nebezpečný.


..."Je to moc důležité zjistit, když apoštolové zjevně vzývání zesnulých nepraktikovali."...

Ve svém příspěvku ti vysvětluji, že už první křesťané vytvářeli společenství s mučedníky přímo na jejich hrobech. Vychází to tedy ze stejné tradice církve, jako vyšlo později i Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 09. srpen 2009 @ 22:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: "Neumíš číst? Co jiného to tedy je? Proč to tedy nevysvětlíš?
( 2. Pt 2,4)
Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu.-  "

Jsem přesvědčen, že neumíš číst ty. A nevíš co je to kontext. A neumíš logicky myslet, jen dokola tantruješ.

Tvrdím - a jsem si tím jistý - že Zj.20,1 je zcela jiná událost než 2 Pt 2,4.

2 Pt 2,4 hovoří o svržení andělů,kteří zhřešili, ještě před stvořením světa. Bůh je vyhnal z nebe a vymezil pro ně temnotu - peklo.

Zjevení 20 rozhodně  nehovoří o této stejné události. Hovoří o začátku tisíciletého království Ježíše


A ta druhá část?
!..."Je to moc důležité zjistit, když apoštolové zjevně vzývání zesnulých nepraktikovali."...

Ve svém příspěvku ti vysvětluji, že už první křesťané vytvářeli společenství s mučedníky přímo na jejich hrobech. Vychází to tedy ze stejné tradice církve, jako vyšlo později i Písmo. "

Nezlob se na mě, ale to má být argument????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 11. srpen 2009 @ 08:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."2 Pt 2,4 hovoří o svržení andělů,kteří zhřešili, ještě před stvořením světa. Bůh je vyhnal z nebe a vymezil pro ně temnotu - peklo."...

Hmm.. A satan mezi ně jaksi nepatří?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 11. srpen 2009 @ 18:47:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hmm... Patří. Satan se svými anděly - (padlí andělé) byli původně v nebi stejně jako ostatní andělé. Jejich pád a vyvrženi z nebe ovšem nenastal při Kristově vzkříšení jak tvrdíš a ztotožňuješ jej se Zjevením 20,1, ale už na úsvitu dějin. Viz např List Judův 1,6 - "Také anděly, kteří si nezachovali své vznešené postavení, ale opustili určené místo, drží ve věčných poutech v temnotě pro veliký den soudu." Stejně tak 2 Pt 2,6:  "Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu."
    Tato místa rozhodně nehovoří o stejné události jako Zj 20,1.

Uvedená místa hovoří o události na úsvitu dějin.
Zjevení 20,1 hovoří o události na konci dějin.

Tož tak, jak říká Willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 12. srpen 2009 @ 22:38:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš to trochu popletené: Jestli už na úsvitu dějin byl satan a jeho andělé svrženi do propasti a vydáni řetězům temnoty, jak by mohli vládnout na zemi? (kníže tohoto světa?)

(Zj 12,7-10)
Tehdy nastal v nebi boj: Michael a jeho andělé bojovali proti drakovi. A drak bojoval, i jeho andělé,
ale nic nezmohli. Na nebi už se pro ně nenašlo místo
a ten veliký drak - ten dávný had, zvaný ďábel a satan, který svádí celý svět - byl svržen. Byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.
A uslyšel jsem mocný hlas, jak v nebi říká: "Nyní nastalo spasení, moc i království našeho Boha a vláda jeho Krista; neboť byl svržen žalobce našich bratrů, jenž na ně dnem i nocí žaloval před obličejem našeho Boha.

Tož tak, jak říká Willy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 19:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdy podle tebe se z andělů stali padlí andělé a z anděla světla jejich vůdce satan když ne na úsvitu dějin? Při Ježíšově vzkříšení? Do té doby satan a jeho sluhové neexistovali ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 21:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne podle mě, ale podle Písma.


Na úsvitu dějin satan byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním.
Pádem prvních lidí do hříchu se satanova moc upevnila, svou volbou hříchu si ho lidé vlastně zvolili za vládce tohoto světa. Bůh tuto volbu respektoval a dovolil satanu škodit lidem. Ale neopustil je, nedovolil mu je úplně zničit (Job).
(Ef 2,2)
v nichž jste kdysi chodili podle běhu tohoto světa, podle mocného vládce ovzduší, toho ducha, který nyní působí v synech neposlušnosti,

Příchodem Krista se poměry změnily (J 12,31). Křesťané dostali moc Božích dětí, jsou silnější, než satan (exorcismus). I Pán Ježíš potvrzuje po svém zmrtvýchvstání, že satan je již odsouzen (J 16,11).  Svázání řetězem tedy nemohlo být na úsvitu dějin, ale až příchodem Krista. Myslíš si, že do té doby by satan poslechl příkaz nějakého smrtelníka?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 13. srpen 2009 @ 21:38:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Na úsvitu dějin satan byl svržen na zem a jeho andělé byli svrženi s ním. "

Ano, souhlas. A vztahují se k tomu tyto biblické verše:
List Judův 1,6 - "Také anděly, kteří si nezachovali své vznešené postavení, ale opustili určené místo, drží ve věčných poutech v temnotě pro veliký den soudu." Stejně tak 2 Pt 2,6:  "Bůh přece neušetřil anděly, kteří zhřešili, ale svrhl je do nejhlubší propasti a vydal řetězům temnoty, aby byli střeženi k soudu."



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. srpen 2009 @ 08:32:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď už jen dotáhnout paradox, jak je to s tím svázání řetězy temnoty a střežením (pozice věžňů), když mají zároveň možnost škodit lidem. Jenže tato možnost je omezena, kdo se zříká zlého, toho Bůh ochraňuje.


]


Re: Re: Re: Re: vzývaní svatých (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 10. srpen 2009 @ 11:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš: Byl bych rád, kdyby se zde ustálil zvyk, že pokud dojdeme rozborem Písma k nějakému závěru, že názor jedné strany nebyl v určitém bodě správný, tak to dotyčný uzná, vznikne jasno a nemusíme se k tomu víc vracet. Zatím je praxe taková, že když dojdou argumenty, dotyčný se odmlčí, ale svůj mylný názor si ponechá a pod příštím článkem ho prezentuje vesele dál. Člověk musí znovu ztrácet energii a čas znovudokazováním. Je to uzavřený kruh.

Souhlas oko, ale vzhledem k tomu, že jsi "zářným" příkladem této praxe, začni, prosím, u sebe!

Tož tak.

willy


]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 09. srpen 2009 @ 14:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Démonické zjavenia panny Márie
 
Jezuitský řád s nadšením přijal učení Dunse Scota o neposkvrněném početí Panny Marie. Pius IX. z něho s úspěchem učinil v roce 1845 dogma.
Erasmus satiricky popisuje uctívání Marie ve své době. Satira se zakládá na tom, že ve čtvrtém století byla vymyšlena báje o Lorettově domě. Tento dům prý přinesli z Palestiny andělé. Jezuité tuto legendu uvítali a také ji i hájili. Jezuita Kanisius šel dokonce tak daleko, že vypracoval i dopisy od Marie a do Loretta začalo přitékat obrovské bohatství (podobně jako dnes do Lurd, do Fatimy apod ...)
A tisíce svedených lidí a katolíků slepě důvěřuje, že zjevená Marie je pravá. Že je to skutečná Marie z dob pozemského života Ježíše Krista. Ale jen jezuité, a to pouze nejvybranější, znají skutečné tajemství všech zjevení a všech duchovních projevů s touto bytostí. Jen oni ví, že je to strašlivý klam satanských andělů. Ti své nejtajnější jezuitské služebníky částečně poslouchají tak, jak to řád tovaryšstva právě potřebuje.

Jen tyto bytosti ví, že se vždy jedná o dohodu mezi nejvyššími a nejtajnějšími vybranými jezuity a samotným duchovním podsvětím. Vždy je domluveno, kdy, kde a jak se má Marie přesně zjevit a co má říci. Ani oficiální členové tovaryšstva, ani jejich vysocí oficiální představitelé řádu, ani katolíci, ani duchovní ostatních řádů, ani politici, státníci, vědci, umělci a další o tom nic neví. Přesto však pronikají informace o tom, že mnoho vzdělaných lidí dnes tajemství zjevení Marie tuší nebo dokonce chápe úplně.
Satanské kníže po dohodě se svými lidskými služebníky na sebe bere chimérickou podobu Marie přesně tak, jak to učinilo v případě vyvolávání ducha Samuela. Samuelův duch byl čarodějnicí vyvolán ze záhrobí, aby se ho Saul zeptal, jestli vyhraje válku s Filištínci či nikoliv (1. kniha Samuelova, 28. kapitola). Tam na sebe satanský anděl vzal podobu Samuela, a to tak přesně, že odpadlý Saul, který znal skutečného, živého Samuela osobně, si byl jist, že znovu vidí pravého Samuela.
Ale viděl pouze ďábelského ducha dokonale imitujícího Samuelovu podobu i hlas. Jeho “posmrtná” slova: “... zítra budeš ty i synové tvoji se mnou” (verš 19.) zřetelně bezbožnému Saulovi dokazují, s kým má tu čest. Kdyby se jednalo o pravého Samuela, pak nemohl sdílet stejný osud jako bezbožný a odpadlý Saul. A duchovní mocnost zla - satanské kníže - zde velmi dobře věděla, že Saul má svůj život již prohraný a že ho nečeká nic jiného než smrt. Proto zde říká pravdu, že zemře jako bezbožný odpadlík. Slova samotného satanského anděla prozrazují, že na tom bude Saul stejně jako tato satanská duchovní bytost přestrojená za Samuela.
V porovnání s Biblí není proto žádným tajemstvím, že ona Panna Marie je ve skutečnosti přestrojený ďábelský anděl, který hovoří jako “anděl světla” a bere na sebe podobu ženy zobrazené lidskou fantazií na různých obrazech. Podvod je to dokonalý a více než strašlivý, neboť jde ve skutečnosti o zjevení samotného duchovního podsvětí, kterému se římský katolicismus klaní již od svého počátku, jak je to více rozebráno a zdokladováno v knize Tajné dějiny katolických mystérií od stejných autorů jako v této knize Tajné dějiny jezuitů.
Stiahnute z internetu.



Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 09. srpen 2009 @ 18:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud má někdo pochybnosti, že Satan nemá své sluhy, tak zde je svědectví, nejen o nenávisti a zlobě, ale i o intelektuální tuposti a obyčejné zhovadilosti argumentačního projevu. Jen osoba, která byla pravděpodobně dlouho na sluníčku nebo utekla z blázince, já to nevím, může diskusní fórum zaplavovat takovou stokou hnusu.
Martino 


]


Re: Re: Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 09. srpen 2009 @ 21:17:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na takový blábol je lépe nereagovat. Čím více rýpeš...., tím víc s*****í.


]


Re: Nebojte se navštívit Medjugorii! (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 09. srpen 2009 @ 14:16:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Démonické zjavenia panny Márie
 
Jezuitský řád s nadšením přijal učení Dunse Scota o neposkvrněném početí Panny Marie. Pius IX. z něho s úspěchem učinil v roce 1845 dogma.
Erasmus satiricky popisuje uctívání Marie ve své době. Satira se zakládá na tom, že ve čtvrtém století byla vymyšlena báje o Lorettově domě. Tento dům prý přinesli z Palestiny andělé. Jezuité tuto legendu uvítali a také ji i hájili. Jezuita Kanisius šel dokonce tak daleko, že vypracoval i dopisy od Marie a do Loretta začalo přitékat obrovské bohatství (podobně jako dnes do Lurd, do Fatimy apod ...)
A tisíce svedených lidí a katolíků slepě důvěřuje, že zjevená Marie je pravá. Že je to skutečná Marie z dob pozemského života Ježíše Krista. Ale jen jezuité, a to pouze nejvybranější, znají skutečné tajemství všech zjevení a všech duchovních projevů s touto bytostí. Jen oni ví, že je to strašlivý klam satanských andělů. Ti své nejtajnější jezuitské služebníky částečně poslouchají tak, jak to řád tovaryšstva právě potřebuje.

Jen tyto bytosti ví, že se vždy jedná o dohodu mezi nejvyššími a nejtajnějšími vybranými jezuity a samotným duchovním podsvětím. Vždy je domluveno, kdy, kde a jak se má Marie přesně zjevit a co má říci. Ani oficiální členové tovaryšstva, ani jejich vysocí oficiální představitelé řádu, ani katolíci, ani duchovní ostatních řádů, ani politici, státníci, vědci, umělci a další o tom nic neví. Přesto však pronikají informace o tom, že mnoho vzdělaných lidí dnes tajemství zjevení Marie tuší nebo dokonce chápe úplně.
Satanské kníže po dohodě se svými lidskými služebníky na sebe bere chimérickou podobu Marie přesně tak, jak to učinilo v případě vyvolávání ducha Samuela. Samuelův duch byl čarodějnicí vyvolán ze záhrobí, aby se ho Saul zeptal, jestli vyhraje válku s Filištínci či nikoliv (1. kniha Samuelova, 28. kapitola). Tam na sebe satanský anděl vzal podobu Samuela, a to tak přesně, že odpadlý Saul, který znal skutečného, živého Samuela osobně, si byl jist, že znovu vidí pravého Samuela.
Ale viděl pouze ďábelského ducha dokonale imitujícího Samuelovu podobu i hlas. Jeho “posmrtná” slova: “... zítra budeš ty i synové tvoji se mnou” (verš 19.) zřetelně bezbožnému Saulovi dokazují, s kým má tu čest. Kdyby se jednalo o pravého Samuela, pak nemohl sdílet stejný osud jako bezbožný a odpadlý Saul. A duchovní mocnost zla - satanské kníže - zde velmi dobře věděla, že Saul má svůj život již prohraný a že ho nečeká nic jiného než smrt. Proto zde říká pravdu, že zemře jako bezbožný odpadlík. Slova samotného satanského anděla prozrazují, že na tom bude Saul stejně jako tato satanská duchovní bytost přestrojená za Samuela.
V porovnání s Biblí není proto žádným tajemstvím, že ona Panna Marie je ve skutečnosti přestrojený ďábelský anděl, který hovoří jako “anděl světla” a bere na sebe podobu ženy zobrazené lidskou fantazií na různých obrazech. Podvod je to dokonalý a více než strašlivý, neboť jde ve skutečnosti o zjevení samotného duchovního podsvětí, kterému se římský katolicismus klaní již od svého počátku, jak je to více rozebráno a zdokladováno v knize Tajné dějiny katolických mystérií od stejných autorů jako v této knize Tajné dějiny jezuitů.
Stiahnute z internetu.



Stránka vygenerována za: 1.19 sekundy