 |
Právě je 425 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116474307
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Za službu kopanec...
Vloženo Pondělí, 17. srpen 2009 @ 21:52:44 CEST Vložil: Stepan |
poslal uial Podle sdělení nominační komise nikdo ze sbory navržených osob
...není ochoten kandidovat na post tajemníka ani předsedy Výkonného výboru BJB. Tři navržení (Daniel Kuc, Milan Svoboda, Luděk Šíp) jsou ochotni kandidovat na místopředsedu VV a pět šest (tři výše jmenování + Milan Kern a Vlastimil Malý + Jan Jackanič ml.) na člena VV.
O čem svědčí tato tristní situace? - ptá se Notabene.
Nejspíš svědčí o tom, že trpasličí, ale na smrt rozhádanou denominaci nikdo vést nechce. Může se tomu někdo divit? Jaké asi by nástupce odstupujících vedoucích mohl mít perspektivy? Že bude bezmocný, a za každý dobrý skutek bude po zásluze potrestán?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. srpen 2009 @ 05:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
No sláva,
alespoň zanikne nebiblický "slavný" Výkonný výbor, nebiblká kandidatura a nebiblické volby. Ještě zrušit nebiblickou denominaci, vrátit se v těchto a dalších oblastech k biblickému učení a bude to dokonalé....
Opravdu nechápu, proč si i oni volí "malého papeže".
|
Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 18. srpen 2009 @ 07:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Je to jejich věc... nesluší se kritizovat mrvu v oku bratra svého |
]
Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: charismatik v Úterý, 18. srpen 2009 @ 17:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | fakt dobrá hláška: malej papež = mrva :-)) |
]
Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. srpen 2009 @ 22:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Monseku,
Naopak. Pokud se týká učení a praxe, je to naše povinnost. To, o čem píšeš, se týká pouze osobního života.
|
]
]
Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. srpen 2009 @ 22:07:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Demagogu,
mám na mysli biblické učení, jak je zjeveno zejména v Písmech NS.
|
]
Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 19. srpen 2009 @ 16:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Tak to bys mel spise vstoupit ty k babtistum :-)
Ne, a ted vazne. To, co tu ucis ty, anebo co tu ucim ja, rozhodne neni biblicke uceni tak, jak je zjeveno v Bibli. Rozhodne ne. To, co tu ucime, je to, jak biblickemu uceni my chapeme, jak jsme mu porozumeli. Ja a ty. To neni to same. Nikdo z nas dvou neni Jezisem Kristem, aby ucil biblicke uceni. Vzdy je to "prezvykano" Tebou, Mnou, babtisty atd...
Tohleto bychom si meli uvedomovat, Gregu a prave s pokorou pristupovat ke Granu. Ne s pychou, ne se silnymi slovy, ale s pokorou.
Podle meho pochopeni Pisma jsi ty osobne, Gregu, hodne moc vzdalen k tomu, co Pismo uci mne. A naopak.
|
]
Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 19. srpen 2009 @ 16:04:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Neucime biblicke uceni.
Ucime uceni Gregovo (nebo Neea:-) ) a uceni demagogovo...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 21. srpen 2009 @ 16:30:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Demagogu, jenže my dva to meti sebou nerzsoudíme. Ani žádný jiný člověk. Mohl by to udělat apoštol - tedy pravý apoštol, ne ti lžiapoštolé současnosti. Nakonec to udělá náš Pán.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 21. srpen 2009 @ 17:39:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Amen, Gregu.
Nerozsoudime, ale muzeme se diky nahledum toho druheho zamyslet nad nahledy svymi.
Bud s Panem...
|
]
|
|
Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Úterý, 18. srpen 2009 @ 09:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Od kdy se nesmí "kritizovat" od kdy je souzení totožné s posuzováním, to by Tě kujóne berojští hnali.
Pokud se zajímáte o denominaci, která slove BJB tak ze stanov je vidno, že VV nikoho nikam nemá "vést", problém je, že ti minulí se o to pokoušeli. Dokonce se chtěli přejmenovat na Radu sborů. Měli k tomu "velmi" dobrý důvod. Hádejte jaký? |
Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 18. srpen 2009 @ 09:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ono je toho nebiblického na jednu malou denominaci v jednom příspěvku na můj vkus nějak hodně :)
Nezajímá mně vnitřní organizace cizí církve, ale ať je jakákoliv, nepřipadá mi, že by tato denominace byla nebiblická ..
Pokud jsem se setkal s baptisty, nesetkal jsem se s žádným nebiblickým učením, lidé jako všude jinde, kde se vyznává Ježíš.
Je to církev nebiblická ... ? jako adventisté, katolíci a kdo ještě...?
To přece může říkat jen ten, kdo neuznává jinou církev, než tu svou a nebo žádnou. |
]
Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 18. srpen 2009 @ 22:06:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Monseku - cizí církve? Jak může být cizí církev, kde je ve věřících Kristus?
|
]
Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 19. srpen 2009 @ 12:50:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | souhlasím s tebou, církev je jen jedna a není cizí ta, která je Kristova, ta kde jsme v Kristu a on v nása tanemá organizaci viditelnou, v ní jsi nebo nejsi.
Organizaci - organizační uspořádání - mají církve, ty registrované, lidmi spravované, naše nebo cizí, přesto však obsahující v lidech průnik / logický součin / s církví Kristovou - jsi li černoch, běloch, baptista nebo adventista, nebo v církvi žádné pak můžeš, ale nemusíš ještě být v té církvi Kristově.
Ale Ty, protože jsem o tom již psal, víš jak to myslím a tak děkuji za upozornění.
Ty ostatní církve, které nevedou do té církve Kristovy, se nazývají sekty a svými vzájemnými spory o to, která je lepší, uvádí myslící lidi nevěřící do úžasu nad tím, co to vlastně to křesťanství je zač... |
]
Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 18. srpen 2009 @ 21:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hádejte jaký?
Prosím, prosím, já to vím$$$$$$$$$$$$$$$
|
]
Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Středa, 19. srpen 2009 @ 13:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | velmi dobře, jednička s hvězdičkou |
]
Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: uial v Středa, 19. srpen 2009 @ 14:10:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vikingu, ve vašem případě přece nejde o nějakou racionální kritiku, a už vůbec ne o prokazatelně oprávněnou kritiku. Vy jste se prostě totálně rozhádali a vaše vedení se rozešlo, do značné míry z osobních důvodů. Ale samozřjmě v první řadě z věcných důvodů. To se bohužel stává. Otázka je, co s tím budete dělat.
Pokud jste kvůli tomu, zda má být denominace vedena nebo ne, a zda mají být kazatelé placeni státem nebo ne, "schopni" zápasit o moc nad svou denominací, tak pokračujte v krasojízdě jako kdysi Jednota bratrská, až dokud jedna skupina nevyžene druhou a neovládne svou denominaci do mrtě. Ovoce sklidíte podle vzoru JB.
Anebo se v klidu dohodněte a rozdělte vaši církvičku na dvě církvičičky a zařiďte se pak v každé té denominaci podle toho.
Anebo - kéž by! - dejte na zdravý rozum , hlasujte nejprve o tom kterou cestou chcete jíti dál, a ten, kdo neprosadí své představy v "parlamentě" ať veřejně dá najevo, že bude podporovat vedení i v případě, že se nezotožňuje s jejich názory na to co je a co není biblické. Pak teprve najděte důvěryhodné muže a ti ať slíbí, že budou šetřit minoritní názory a postoje nakolik to jen půjde.
Anebo - nenajdou-li se důvěryhodní muži, zrušte svou denominaci. Je jich okolo dost. Každý sbor ať si vstoupí do té denominace, která je mu nejblíže, anebo ať zůstane nondenominational.
Ale nemá přece cenu abyste zvolili nějakou loutku a dál se hádali (ačkoli i to patří k baptistickým tradicím) - nemám pravdu? |
]
Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 19. srpen 2009 @ 18:22:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tajemství úspěchu Abrahama spočívá v tom, že se dokázal s Lotem rozejít dostatečně včas, kdy se mohli rozejít ještě jako přátelé.
|
]
Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 09:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Milý uial.
Tož nevím co je to ta "racionální kritika", a "už vůbec ne o prokazatelně oprávněnou kritiku" kterou já já dle Vás neprovozuji.
Je navýsost jasné, že nikdo v BJB nikoho za službu "kopancem" neodměňuje. Pánové z VV BJB, kteří se rozpustili se rozpustili o vlastní vůli.
Nelze mluvit o rozhádání se. Někteří "baptisté" přestali být baptity, ale jaksi zapomněli konvertovat, o tom to je.
O čem je "baptismus"? Vřele doporučuji poslech pořadu Hovory o víře, ČRo 6, posleddní dva díly, mluví se o BJB zcela jasně.
O dění v JB nevím, nemohu sloužit. Pravdou je, že tak nějak všichni by měli si zamést před vlastním prahem, aby prach let 1950-1989 byl ten tam. Více méně to různí křesťané různou úrovní dělají.
Vnímat BJB jako "církvičku" je právě chyba, ale to je zřejmé po polechu výše zmíněných rozhlasových relací.
Inu "hlasovat" se dá o ledasčem, ale o tom co je "baptismus" těžko. To je tak nejako dané. :o)
Není důvodu rušit denominaci, je třeba rušit co do ní nepatří.
"Hněvejte se a nehřešte" je psáno, to patří tak nějak k tradici křesťanské a k té se jistě hlásíme společně, je tak?
"Loutka" BJB nikdy nevedla, ale v poslední době tu byl pokus o to být "loutkářem". Díky Bohu došli nítě :o))
zdař Bůh
|
]
Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: uial v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 11:58:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vikingu, já nemluvím o tobě, já tvou případnou osobní kritiku minulého vedení neznám, ani nevím kdo jsi. Baptisté zde přítomní to třeba vědí ale já nejsem baptista.
Registruji ovšem, že máte rozdělenou denominaci hluboce a napříč, a také že vaše denominace dlouhodobě neprosperuje. To ale skoro žádná, u vás jsou navíc jen ty spory. A kdo by chtěl vést rozdělenou denominaci? O tom je řeč, ne?
Ale Eleazar má možná pravdu: když se vaši pastýři hádají, rozdělte se dokud je čas. Pokud mezi vámi není dost vůle ke smíření a obnově...
A vikingu, vím toho sice málo o baptismu, ale všiml jsem si již, že baptismů je mnoho...
A jestli ty máš někde DANÉ, co je to baptismus, tak jistě víš, že je mnoho baptistů, kteří by s tebou nesouhlasili. Před rokem jsem se setkal v Plzni s jižními baptisty, kteří chtějí zakládat v ČR sbory bez vazby na BJB a bez spolupráce s vámi. Asi mají jiný názor na to, co je to baptismus.
Osobně bych přál BJB, aby se shodla na tom, co je to křesťanství a jak sloužit dnes našemu Pánu, a jak mu udělat radost. Baptismus nebaptismus. Já nejsem baptista, mě na baptismu nezáleží. Ale vaše denominace (která je nesporně maličká) se jmenuje Bratrská jednota baptistů. Tak ten název naplňte! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 12:43:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naprostý souhlas, jde o naplňování "baptismu", tedy pokřtěných ponořením.
Jde právě o to, že "vedení" je v pojetí baptistů vlastně protimluv, ale nebudeme už zabředávat.
O baptistech, kteří nechtějí mít s BJB nic spolu, je jen dobře, že jsou tu.
Já se jen ohrazoval proti tezi, že někdo někdy někoho "nezalouženě" někam kope.
zdař Bůh |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: uial v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 13:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jasně, ten nadpis je velmi expresívní. Toho nelituji, jen si uvědomuji, že jsem to napsal tak, že není jasné, že jsem tím kopancem nemínil velmi nedávnou minulost a rozpad vaší rady, nýbrž - na základě dosavadního vývoje jsem si dovolil v nadpise prognózu, jak dopadne ten příští váš předseda...
...a že to případní a možní kandidáti tuší.
Dokud se nesmíříte a nebudete vzájemně tolerovat i přes odlišné postoje k tomu co je to vedení, tak rada jednomu vyhoví a druhý ho zavrhne. Nebo svrhne.
A Vikingu, radikální postoj, že církev nepotřebuje vedení mimo místní sbor, je neúnosný. Většina křesťanů žije v hierarchických církvích prostě proto, že takto církev Ježíš už založil. Takže se dá očekávat že to vydrží do dne soudu ať už je ta hierarchie někde dobrá nebo špatná. Takže tvůj názor je možné jen tolerovat jako osobní názor.
A většina křesťanů v týhle zemi má pastýře s platy od státu takže nikdo nemůže říci, že to křesťani nejsou. Člověk může mít jistě jiný názor, ale to je vše. A v Bibli není vylučování farářů se státními platy z křesťanstva o co opřít. Jestli je "baptismus" křesťanství v dospělosti a na víru pokřtěných, tak u této charakteristiky bys asi měl zůstat a dále nepokračovat. Další a další požadavky likvidují tu "bratrskou jednotu". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 14:10:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Řekněme, že menšina křesťanů žije mimo hierarchickou strukturu a je to pro ně únosné. Jistě pro většinu , kteří tak nežijí, tak je to mimo jejich představy.
Kromě toho, že kongergacionalismus je biblicky dobře, a je můj osobní názor, je zřejmo, že jsme jej nevymyslel.
"Většina", která si bere na platy svých pastýřů od státu, jsou řekněme křesťani s přívlastkem. Bůh suď.
Proč baptisté zastávají odluku Církve od státu a o co to opírají v Bibli si prosím najdi třeba tady: http://notabene.granosalis.cz/modules.php?name=Content&pa=showpage&pid=7
Ej jediné co nelikviduje "bratrskou jednotu" je bratrská lhostejnost.
Navznáším žádné další a další "požadavky", jen se Ti snažím vysvětlit, že reformovaní křesťané, známí pod jménem baptisté se snaží reformovanými zůstat. Tím způsobují to, že se nereformovaní křesťané necítí u nich dobře. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: uial v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 15:13:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pravda je, že menšina, ale velmi významná, křesťanů žije mimo hierarchickou strukturu a je to pro ně únosné. Myslím ale že dnes už jim to nikdo nebere.
Registruji rovněž, že ve světě je dost velké množství křesťanů, kteří žijí úplně mimo strukturu, a taky to nikomu nevadí. Někteří z nich si pak nahrazují církev internetem. To je velký dar, za mého mládí tuto možnost neměli.
Za ten odkaz děkuji. Nevidím tam sice to co ty, ale hlavně je to z jiné doby. Aby bylo jasno: já jsem taky pro odluku církve od státu. Ale vidím to tak, že je to věc dvou stran: církve a státu. Chodím pravidelně do dvou sborů, jejichž kazatelé jsou od státu částečně odloučeni: sice nemají od státu ani korunu, ale zato mu musí platit daně. Ovšem vyrostl jsem ve sboru, kde kazatel státní plat měl, a co se týče Božího požehnání a všeho našeho díla - nebyla tu znát žádná překážka vohledně toho platu.
Takže když dovolíš já z toho vyvozuji, že státní platy sice vadí některým křesťanům (v tom případě ať je neberou), ale nevadí nikterak Pánu Ježíši a jeho království. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 15:36:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | K odluce a proč je opravdu třeba hledat i jinde. "z jiné doby" dobrá výmluva, zvláště v zemích, kde dnes znamená včera :o))
Měřit Boží požehnání, Boží dopuštění, Boží colkoliv je těžko.
Daně platíme si jako občané na to abychom měli stát, nikoliv Církev.
Když jsem se já ptal jestli Pánu Ježíši vadí a Jeho království, že by měli pastýři mít mzdu od státu, pochopil jsem , že mu to vadí. Svědčí to proti Němu.
zdař Bůh
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: uial v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 15:44:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Když jsem se já ptal jestli Pánu Ježíši vadí a Jeho království, že by měli pastýři mít mzdu od státu, pochopil jsem , že mu to vadí. Svědčí to proti Němu.
To je zajímavé!
Vikingu, víš že by mě zajímalo, co z toho pro tebe osobně vyplývá? To jest - kolik pastorů osobně platíš. Ale jsetli je to moc osobní, tak mi neodpověz.
Ptám se proto, že většinu života v denominaci, kde by se ti asi líbilo, protože nemáme ani vedení ani státní platy. Ale my z toho vyvozujeme příslušné závěry osobně. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 19:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ještě mne napadlo k tomu, že jako Pán žehná všem svým Církvím bez rozdílu, jestli berou či ne.
Ateista by Ti na takový argument asi řekl: Bůh má asi rád, když lidé trpí, že jo. Umírají hlady. Že tomu jako nechává volný průběh. A jak dlouho už existují různé totalitní režimy. Sorry asi silné kafe :o((
Jsem čklenem sboru, který si nechává vydržovat hned několk "duchovních" státem, protože na to aby si je platil sám nemá. "Baptisté" v takovém případě "kazatele" neměli.
Můj příjem je takový, že jsem podporoval misionáře, překlady Bible a chod sboru. Co mohu činím i nadále. Ochotného dárce miluje Bůh.
Také se tě osobně zeptám. Podporoval by jsi kazatele nadále, kdyby si řek o plat stát? Jestli je to moc osobní neodpovídej.
zdař Bůh
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: uial v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 21:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naprosto stejně. Tak to bylo. Léta jsem žil v církvi se státními platy a dával jsem do sboru desátky. Tehdy jsem byl relativně v penězích a bral jsem to jako výraz mé vděčnosti. Církev nikdy nemá peněz "dost", protože je tak plodná, a nedostatek okolo je tak obecný, že není nad čím dvakrát přemýšlet. V církvi se, aspoň jak já ji znám, neplýtvá. Naše církev vždycky podporovala evangelizaci, misii, stavby, a ty co se ocitli v nouzi.
V r. 1990 jsme se rozhodli stvořit KS a neusilovat přitom o státní platy. A můj přístup se nemusel nijak měnit. Dál jsem dával do církve desátky. Dokud jsme rostli, ani jsme neviděli rozdíl mezi tím, když jsme státní platy měli a neměli. Když však začaly KS stagnovat, ukázalo se, že to není ani při průměrně dobré obětavosti nic lehkého, udržet si samostatnost.
Nicméně: "baptisté" v takovém případě kazatele neměli. Tak to jsme asi "baptisté". Taky křtíme jen na vyznání, a taky na většině sborů kazatele nemáme. Co to plodí? Úpadek, stagnaci. Podle mého pozorování stagnace církve působí, že není na uvolněné duchovní, a tento fakt zase prodlužuje stagnaci. Nic veselého, ale já to beru jako psí počasí, nebo jako komunistický pronásledování, prostě jako něco co se musí překonat.
ALE: po několik let jsem taky finančně nepodporoval svůj sbor, ale raději osobně jednoho konkrétního misionáře, mé duchovní dítě. To je věc volby a vod toho jsme dospělý lidi, abychom volili priority, když se nedá postíhat všechno.
Jen v jednom se lišíme: pokud někdy budu povolán zpátky do duchovní služby (placené), kde jsem byl deset let, nebude pro mě určující, zda plat jde ze státního rozpočtu nebo třeba od osobních partnerů nebo z pokladny sboru nebo z jakéhokoli poctivého zdroje. Důležité je pro mne osobně to, zda jsem na to místo povolán. A tak se dívám na pastory všech barev. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 23:55:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | díky za odpověď |
]
|
|
Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Úterý, 18. srpen 2009 @ 10:04:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nevím s jakými "baptisty" si se setkal, ale i způsob "vedení" Jednoty Sborů, protože BJB není "církev", může být nebiblické.
Jen na okraj.: každý, dle baptistů, místní sbor je samostatnou "církví", ta se pak může "svázat" do "Jednoty" s ostatními "místními" sbory.
Hierarchická církev je baptistům cizí.
Pravdou je, že ne každý "baptista" je "baptista" jako ne každý "Stolař" vyrábí stoly, může to být jen jeho příjmení.
Takový nejkřiklavější příklad nebiblického je, že si minulý VV bral peníze od státu, přičemž baptisté zastávají naprostou odluku od státu. |
Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Úterý, 18. srpen 2009 @ 18:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tak teď jsi mi udělal jasno a už se v tom vůbec nevyznám :)
Ale studoval jsem s baptisty a tvořili jsme s křesťanskými sbory, luterány, adventisty / jako jsem byl já / i katolíky a jinjými jednu "rodinu" kde nás vázaly společné "zájmy" místo diskoték a studentských hospůdek. A stačila zapomenutá bible jednoho z nich v lavici a jeden uvědomělý student a StB měla co studovat popdle podškrtaných veršů hledat šifry, předvolávat...
Scházeli jsme se konspirativně. A to nás stmelilo a cítíme se i po letech bratry kteří mají různé náhledy, nemluví o ekumenii atd...
Dnes mně mrzí kvalifikování lidí podle církví a myslím, že doba, kdy zas budeme muset táhnout za jeden propvaz / ten ostatek z různých církví / je ještě před námi a Bůh nám pomáhej. |
]
Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Středa, 19. srpen 2009 @ 10:08:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | nevím v čem se nyvyznáš?????
základní otázka diskuse je: Za službu kopanec...
Pokud někdo jedná "nebiblicky" je z pohledu Bible jasně rozpoznatelné. Pokud jde o tvorbu "rodiny", tak je zřejmé, že "děti Boží" jsou jedna rodina, to nejde ovlivnit jakoukoli historickou dobou. No a že se lidi dělí, to je bych řekl normální nedělal bych si z toho hlavu. V Bibli je taky řada dopisů na různá místa, ne jen jeden univerzál.
To chce klid :o) |
]
Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 19. srpen 2009 @ 12:35:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | V organizaci baptistů se nevyznám , jinak myslím, že už mi je všechno jasné a v teple nemám jen nohy :o) a tím horkem možná to mé pomalé chápání |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Středa, 19. srpen 2009 @ 14:02:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "organizace" baptistů není težká, stačí znát organizaci "první" Církve :o))
ovšem co je velká legrace, pozorovat lidi, co o sobě říkají, že jsou baptisté. kdo má oči k vidění, tak vidí, že mají na čele nápis "účel světí prostředky"
zdař Bůh |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 11:48:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Naposledy jsem navštívil baptistickou modlitebnu v prosinci v Rio de Janeiru a byl to pro mně zážitek rozdílnosti kultur a nebo spíše temperamentu, kterým slavili Pána. To byl zpěv, decibely hudby a tanec. A tak jsem si uvědomil, že každý má svou formu a že důležitý je obsah přes všechny rozdíly, které se naprvní pohled objevují.
Pak jsem ve 23 hodin projížděl městskou částí, kde lépe než zastavit, je projet na červenou a viděl jsem diskotéku, ale nebyla to diskotéka, byla to bohoslužba metodistů v modlitebně otevřené do ulice.
Katolická církev - v každém kostele polský kněz /minimálně jeden / - do kostela chodili lidé s nákupními taškami. Pod chrámovou lodí byla prodejna - než jsem poznal, že lidé tam nosí nákupy potravin a ta prodejna je rozdává druhým, kteří jsou chudí.
Ale "důstojnost" neboli projev / temerament / stejný, jako tady u nás byl jen u ŘKC a Adventistů / kam patřím /.
Kromě "svého" sboru jsem se tam cítil nejlépe - klid k rozjímání, i když asi v jiných sborech bych slyšel více toho, co je blízké mému vyznání.
Každý člověk je jiný, i v rámci jedné církve a církev v rámci kultur také jiná. Ony ty prvky vyznání "prvotních křesťanů" je třeba objevovat v člověku a jeho vztahu k Bohu a až teprve potom mně zajímá církev.
Odbočil jsem od tématu - protože jsem si vzpomněl jak jsi mi zamotal hlavu baptismem :)
Zdravím... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 12:54:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ještě maličký pokus o "odmotání" hlavy:
Církev je tělo Krista, On je její Hlavou. Církev je tedy organismus.
Pokud o sobě někdo říká, že je "baptista" a buduje "hierarchickou organizaci" finančně závislou na státu, není křesťan v rámci žádné Církve.
Baptisté od svých počátků neradi definice "forem".
Jen pokud budeš mít zájem, poslechni si ČRo6, Hovory o víře, o BJB
zdař Bůh |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 13:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já vím, to s tím zamotáním hlavy nesmíš brát doslaova :)
Trochu se v tom vyznám.
Já rozeznávám církev jako organizaci a pak církev jako církev Kristovu v jednotlivých lidech se mohou prolínat, proto říkám, že chci být křesťan, nikoliv církevník, ale církev jako nástroj setkávání, komunikace, evangelizace, rodinu - neodmítám a neupřednostňuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: Viking (racek@racek.cz) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 14:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | no, že se nevidíme, musím číst slova a to doslova :o)
Od jisté doby jsem přestal vnímat Církev jako organizaci, ale výhradně jako organismus. Docela mi to pomohlo "rozpoznávat", (troufalé slovo), koukol v pšenici.
No a začal jsem o to usilovněji vyhlížet žence :o))
podotázka: Proč jsou křesťanské církve vnímány jako jen další příspěvkové organizce státu?
odpověď: Protože většina z nich takovými opravdu je.
podotázka: Je to tak dobře?
odpvěď: Není.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 16:34:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | nezbývá, než souhlasit, organismus musí žít a růst.. my musíme sázet a On dávat růst - pro žeň |
]
|
|
Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 20. srpen 2009 @ 21:36:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vyzyvam vsechny krestany dobre vule k modlitbam za BJB.
BJB je mi osobne velmi blizka. Muj prastryc byl zde kazatelem a take kazani br. Alojse Bohacka mi osobne hodne davaji. Trapi mne, co se ted deje uvnitr teto jednoty, ale mam zase informace z druhe, respektive treti ruky a to jeste ruky anonymni, z portalu notabene.
Dej se vule Pane... VM...
|
|
|
Re: Za službu kopanec... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 28. srpen 2009 @ 11:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Chvala Panu.
Kandidati na predsedu i na tajemnika se jiz objevili.
Jeden z kanidadtu do Rady BJB prohlasil:
mám rád naši Bratrskou jednotu baptistů i v jejím nedůstojném stavu..
Kez by takovouto laskou ke svemu sboru a Cirkvi disponovali vsichni verici... |
|
|
|
|
