Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zuzana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16190, komentáře < 7 dní: 265, komentářů celkem: 397079, adminů: 60, uživatelů: 5076  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 148 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Frantisek100
rosmano
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108995236
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev
Vloženo Pondělí, 24. srpen 2009 @ 13:32:20 CEST Vložil: Stepan

Ekumenismus poslal Elo

Nechal som sa opäť vyprovokovať, tentoraz Cizincom, a inšpirovaný jedným jeho komentárom reagujem na jeho podnety:


Som presvedčený, že Pán Boh spravidla necháva pôsobiť následky činov ľudí. Dá sa to odpozorovať aj na dejinách Izraela, teda aj keď ide o Jeho ľud. Obrazne povedané: "Ľudia, nechceli ste teda siať "pšenicu" ako som si želal, a zasiali ste "kúkoľ"?... V poriadku. Nech vzíde, no teraz zato zozbierate, čo ste si sami zasiali..." Platí to aj v tomto smere: pre chyby svojho ľudu, Cirkvi Božej Boh  dopustil reformáciu ako prirodzený následok jej chýb. Tým však nezrušil túto svoju svoju starú legitímnu a Ním ustasnovenú Cirkev ako takú /niektorí, žiaľ majú túto ilúziu.../... Boh, ked niečo dopustí, sleduje tým väčšie dobro... V istom zmysle pre časť úprimne veriacich ľudí vtedajšej doby to znamenalo možnosť slobodnejšieho prejavenia svojej viery. Pretože v pôvodnej  KC to v  tom čase bolo naozaj pre mnohých ľudsky neznesiteľné, a KC sama  priznáva /veď aj preto sa Ján Pavol II ospravedlňoval.../, že to u nás nebolo celkom "kóšer"...

No tým zasa - na rozdiel od mnohých - nemožno tvrdiť, že tento nový stav bol idelány. Z histórie predsa vieme, aké prechodné zmätky to boli: koľko nepriateľstva, konfliktov, dokonca vojen z toho vzniklo.. Dohodnime sa teda, že to bolo z dopustenia Božieho, a z viny na oboch stranách... No  vývoj sa napokon po čase znormalizoval /no len zčasti, lebo trieštenie stále pokračuje.../ a vznikla na svete nová skutočnosť v nových cirkvách: pestrosť, mnohotvárnosť života, bohoslužieb, foriem pastorácie atď...

Toto v konečnom dôsledku môže byť obohatením celého kresťanského sveta,  a zdá sami, že to je aj jeden z cieľov, ktorý Pán týmto dopustením sledoval: ukázať svetu, že kresťanstvo môže byť aj iné, než len to, ktoré svet videl vtedy v KC... A že vo vznikajúcej mnohotvárnosti,  a tiež v určitej "konkurencii" sa často život rozvíja niekedy lepšie.... V slobode sú mnohí vynaliezavejší, duch nie je tak udúšaný autoritami, ktoré vtedy v KC nemali vždy dostatok pochopenia pre znaky čias a nové podnety Ducha /o potrebe reformovať a pod./... Samotnej Katolíckej cirkvi sa tak určitá "opozícia" do určitej miery staala inšpiratívnou, "provokatívna"  v dobrom zmysle slova... V tomto smere - myslím si - reformácia s celým jej priebehom mohla vplývť pozitívne. /Iste to malo aj svoje mnohé negatíva, ale to je zasa iná kapitola.../

Ja som však chcel podčiarknúť jednu myšlienku, ktorú považujem za dôležitú: Podľa mňa - jedým z tých dôvodov, prečo sa tak stalo ako sa stalo,  bol fakt, že KC, hoci sa tak nazýva, nebola celkom katolícka v plnom zmysle slova. Keď totiž Cirkev označila samu seba  "katolíckou" /niekedy v 2. storočí/, mala na mysli práve nielen otvorenosť pre všetkých, pre celý svet, ale tiež pre plnosť Kristovej pravdya spásy, ktorú od Neho prijala a mala odovzdávať svetu, vrátane otvorenosti pôsobenia Jeho Svätého Ducha v tejto Cirkvi... A toto spĺňala KC v tých kritických dobách stredoveku naozaj len čiastočne - kvôli jej ľudským chybám...  Vznikali síce rozmanité formy rehoľných spoločností, či iných hnutí... Noboli v nej aj rôzne negatívne tendencie a neporiadky. Je naozaj pravdou, že že zčasti to bolo zavinené zasahovaním svetskej vrchnosti do života KC. No zčasti to bol aj nedostatok disciplíny samotných cirkevných predstaviteľov a ich zosvetáčtenie, lipnutie na majetku... Kvôli tomu sa na mnohých miestach rozmohol v nej aj mravný úpadok, čo sa na mnohých miestach prejavilo aj v praxi duchovného života. Hoci nemožno tvriť /ako to  robia niektorí.../, žeby bola celá Cirkev skazená, pretože  v tej dobe bolo naozaj aj veľa prekvitajúcich zdravých prúdov, úprimnej zbožnosti a dosť aj opravdivých svätcov, predsa tam bol aj spomenutý nedostatok... A práve toto vadilo mnohým opravdivo veriacim. Právom... Dalo by sa tiež čosi povedať aj o lipnutí na latinskej kultúre, ktorú presadzovala všade vo svete, o neochote počúvať kritické hlasy a naprávať, čo treba... Je preto pochopiteľné, že v takejto " katolíckej", no zároveň "nekatolíckej" Cirkvi sa mnohým zle "dýchalo"... Vieme, ako dlho sa ozývali hlasy o potrebe reformy, no akoby nebolo dostatok vôle... Aj Luther chcel diskutovať, a keby ho boli vypočuli, mohlo to byť celé inak... A tak sa stalo, čo sa stalo...

Čo z toho podľa nás vyplýva? Mnohí urobili z uvedeného jednostranný vývod, že Katolíckej Cirkvi  tým "odzvonilo", a pravda Kristova je jedndoducho na strane  reformácie... My nezdieľame tento názor. Pretože podobne ako nevernosť Izraela, či Júdovcov, či Dávida, Šalamúna a iných neodvrátila vernosť Boha svojmu národu, či svojmu vyvolenému, ktorrému sa "Pán zaviazal prísahou, že ju neodvolá...", tak sa nedá z ničoho, ani zvyššie uvedených  chýb usudzovať o tom, žeby Pán zavrhol svoju Cirkev, ktorá bola 1500 rokov legitímna a Ním ustanovená, a to na základe jej chýb...  A teda to, čo táto KC dovtedy vyznávala ako vieru od Krista a apoštolov, predsa nemôže byť zrazu /hoci na základe ľudských chýb/ jednoducho  zavrhnuté... Veď dovtedy šiel  vývoj  1000 rokov v jedenej, a v podstate jednotnej Cirkvi, pod vedením jej právoplatných nástupcov apoštolov, teda legálne... Právom si to môžeme dovoliť tvrdiť, pretože Pán naozaj vystavil svoju Cirkev na apoštoloch, a nie na Písme. Písmo vzniklo v Cirkvi z podnetu Ducha ako jejen z jej prostriedkov upevnenia jej jednoty a stability...  Veď Pán o Písme nepovedal ani slovo! On citoval iba Starý zákon.... Sme presvedčení, že ak Pán raz povedal Petrovi "...a na tejto skale postavím svoju Cirkev a brány pekla ju nepremôžu... Tebe dám kľúče...", že On toto slovo aj bol rozhodnutý dodržať, pretože Pán je verný!...

Nerobí nám problém veriť, že reformácia bola prozreteľnostný Boží "ťah", ktorým si  Pán poslúžil k tomu, aby tá Jeho - v plnom zmysle slova - Cirkev, ktorá sa síce nazývala formálne katolíckou, ale v skutočnosti taká celkom nebola, sa stala naozaj viac katolíckou, t.j. plnou, otvorenou plnosti pôsobenia Ducha Svätého a otvorenou pre všetku pravdu.. A toto sa, som presvedčený, Bohu aj podarilo. KC z toho, čo verila predtým, nič nespustila. Ona sa naozaj zreformovala a postupne sa začala vyvíjať iným smerom ...   Zatiaľ isteže zčasti, lebo toto je dlhý proces. No KC naozaj mnohé zmenila aj pod vplyvom spomenutých "vetrov" a vplyvov /aj reformačných/.  A práve toto si želal aj Pán...

Pokiaľ ide o kresťanský ľud z reformácie: Pán im vlastne vyšiel v ústrety týmto svojím "dopustením" /reformácie/, no len do určitej miery. Pretože /pozor!/ - sme o tom presvedčení - že toto bolo len prechodné, provizórne riešenie v záujme ozdarvenia celku kresťanského ľudu... Týmto všetkým, čo Boh dopustil, a čo sa na základe toho vyvinulo, sme všetci postavení pred výzvu čosi s tým robiť, a neostávať v provizóriu... Veď je to normálne , aby bolo 30 tisíc cirkví?... No nech by to bolo v skutočnosti len niekoľko desiatok hlavných smerov, ale predsa... Momentálny stav stále neposkytuje záruku, že sa to nebude naďalej štiepiť a rozdrobovať... A Pán, ktorý je "ten istý, včera, dnes i naveky" určite si to takto nepredstavoval!-... Pretože On ustanovil iba jednu Cirkev  s právoplatnými /a nie samozvanými.../ apoštolmi a s Petrom ako princípom ich jednoty. Iste v tejto Cirkvi môže byť viac smerov, tradícií, spôsobov bohoslužieb, foriem života pod., no dôležitá je, aby ich svedectvo o tom, čo je pravda Kristova, a aké sú jeho morálne požiadavky od ľudí, bolo jednotné... A tiež je veľmi dôležité v tomto spoločenstve kresťanského ľudu kvôli spáse ľudí  svedectvo ich vzájomnej lásky a pomoci, spolupráve a jednoty ...

Zatiaľ sú, žiaľ, v kresťanskom ľude mnohé protichodné postoje v niektorých aj vážnych veciach viery a morálky /GS-zrkadlo ekumeny to jasne ukazuje/, nehovoriac už o usporiadaní  cirkví. A to pre mnohých vo svete sa naozaj môžej javiť chaotické, a nesvedecké. Pre všetkých nás byto malo byť teda záväzkom hľadať spôsob, ako urobiť naše svedectvo o Kristovi tomuto svetu príťažlivejšie, a nie také zmätené... My sme naozaj predsvedčení, že vernosť plnosti Kristovej pravdee, i plnosť všetkých prostriedkov spásy sa nachádza práve v KC. A to práve pre jej  a zachovanie pôvodnej štruktúry Cirkvi /nástupníctvo "služby apoštolov" i "služby Petra".../. Pretože odvolávanie sa na "iba Písmo" a Ducha Svätého - ako bola história toho často svedkom - navodilo v kresťanstve bezbrehý proces jeho štiepenia.

Tiež sme presvedčení, že Duch Svätý pôsobí aj mimo KC /naše koncilové dokumenty, i katechizmus KC.../, ale tam sa  - práve pre spomenuté nedostatky  - prejavujú nedostatky záruky v zachovávaní pôvodného kresťanského učenia a zdravých morálnych zásad /odmietnutie niektorých článkov viery prijatých Cirkvou  ešte pred reformáciou,  legalizácia homosexuálizmu,  rozvod, abortívna antikoncepcia a pod. v mnohých cirkvách.../. A taktiež v neutíchajúcom procese sektárstva  a neustáleho štiepenia.  / Aj tu na GS sa opisujú občas mnohé tie čudáctva, svojvoľné, ani Bibliou, ani kresťanskou tradíciou neodôvodnené názory, "výstrelky" služobníkov cirkví,  a praktiky, napr. desiatky a i./

"Aby všetci jedno boli, aby svet uveril..." - tak to Pán povedal. Ak ho máme radi a záleží nám viac nie na našom pohodlí /totálna nezávislosť všetkých je pohodlnejšia, no.../, ale na plnení Jeho vôle, mali by sme sa aspoň pokúšať byť kresťanskými nielen pekným kázaním o láske v našich cirkvách, ale aj prejavovaním tejto lásky predovšetkým medzi nami kresťanmi. Veď ak toto nevieme, ťažko budeme dôveryhodný vo svojom celkovom svedectve o Božej láske a pravde...

Podobná témata

Ekumenismus

"Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev" | Přihlásit/Vytvořit účet | 241 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Pondělí, 24. srpen 2009 @ 15:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, cirkev je urcite postavena na Jezisovi a urcite nie na pertovi. Pravomoci ake si spomenul, su dane asi kazdemu biblickemu krestanovi znovuzrodenemu z Ducha Bozieho. Nie je treba v krestanstve opakovat po rimskych bozstvach a parodovat boha Jupitera. To je zrejme kazdemu kto cita Pismo vazne a nevytrhava ho z kontextu. Ja teraz hovorim samozrejme o cirkvi a nie o katolickej sekte. 



Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 25. srpen 2009 @ 11:46:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes, samozrejme, že je to presne tak ako vravíš. Nikto nehlása nič iné. Aj váš zbor predsa je postavený na Ježišovi, a nie na vašom pastorovi. Analogickú službu, ako robí váš pastor vo vašom zbore, robí aj každý náš kňaz vo svojej farnosti, každý náš biskup zasa slúži svojim kňazov v diecéze, ktorá je rodinou mnohých  farností v určitom územnom celku, a rímsky biskup slúži kňazov svojej rímskej diecézy aj biskupom celého katolíckeho sveta. Na úrovni farnosti, či zboru je princípom jednoty kňaz alebo biskup, na úrovni diecézy u nás je to biskup, a na úrovni celenj KC rímsky biskup, nazývaný pápež.
/Koľko-rát to treba zopakovať ešte: 3, 10 100?.../

Čiže ak hovoríme o Petrovi ako o hlave Cirkvi je to len v analogickom , odvodenom zmysle slova. Pán v dejinách ľudí spravidla riadi všetko cez svojich vybarbných ľudí. Čítaj Bibliu, a uvidíš, že je to tak: v Starom i v Novom zákone až na vekov. Amen.

Povbedz mi, prosím ťa, kde je napísané to čo ty tvrdíš, že každému znovuzrodenému kresťanovi povedal Pán to uisté, čo povedal apoštolom?... Okrem toho, čo povedal všetkým apoštolom, čosi navyše povedal ešte Petrovi... Z toho nevyplýva, že by bol Peter viac ako apoštoli, a apoštoli viac ako ostatní znovuzrodeení v Kristovi veriaci... Z toho vyplýva pre apoštolov a jPetra len osobitná zodpovednosť v rámci Jeho Cirkvi. A ten, kto je prvý, má slúžiť dobru všetkých. Kto je biskupom, slúži teda dobru jemu podriadených kňazov, teda pomáha ich zjednocovať navzájom, koorddinuje, aby ich pôsobenie bolo svedecké, a dopĺňa to, čo oni by nestihali, pretože každý má svojej problémy vo svojej farnosti. On organizuje, možno tak povedať slsužbu akéhosi "ústredia" /vám je to zrejme známe, lebo vo vašocjh cirkvách, aspoň väčších presnetoto robíte aj vy.../. A pápež zasa analogicky slúži všetkým biskupom sveta  tým, že poriada, organizuje spoločné stretnutia, štúdium spoločných problémov, vzájomnú výmenu skúseností, stará sa o jednotu učenia a morálneho života v rámci celj Cirkvi, teda opäť to, načo by jednotliví biskupi nestačili, resp. čo je výhodnješie robiť spolu pre všetkých... /Aj vovašich väčších cirkvách sú aj takéto celosvetové ústredia.../

Takže tvoje poznámky sú nemiestne a páchnu "žlčou", takže druhý-krát porozmýšľaj lepšie, ked niečo napíšeš...


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 25. srpen 2009 @ 17:22:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Elo, Pán to nepovedal žádnéhu znovuzrozenému kresťanovi. No nepovedal to ani žádnému nástupcovi apoštolov. Lebo niaký určení neboli.
Nidko z apoštolů, ani Petr ani Jan nikdy neurčil své další nástupce ve smyslu apoštolství.

Neboť apoštolství nedostal nikdo nikdy jinak, než přímo od Krista osobně. Po nanebevstoupení Krista by se další apoštol musel setkat s Kristem ve Slávě a Moci, tak jako Saul z Tarzu.

Apoštolství se nepředává skrze lidské ruce! Nepřijal ho tak ani první apoštol po nanebevstoupení Krista - Pavel.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2009 @ 19:24:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Elo, Pán to nepovedal žádnéhu znovuzrozenému kresťanovi. No nepovedal to ani žádnému nástupcovi apoštolov. Lebo niaký určení neboli.
Nidko z apoštolů, ani Petr ani Jan nikdy neurčil své další nástupce ve smyslu apoštolství.
"...

Milý Gregory
Zase jen o sobě prozrazuješ, že Písmu nerozumíš. Máš všechno zaškatulkované po vzoru moudrých a rozumných, ale skutečný smysl ti zůstává mnohdy skryt. Jsi při výkladu Písma velmi, velmi povrchní.
Poslouchej pozorně:
(Mt 28,18-20)
Ježíš přistoupil, promluvil k nim a řekl: "Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.
Proto jděte, dělejte učedníky ze všech národů; křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého
a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen.

A teď mě řekni, jak mohl být Kristus s apoštoly až do skonání světa? Předpokládal snad, že nezemřou? To asi těžko, že? Takže zbývá už jen druhá možnost - úlohu apoštolů převezmou další a další - až do skonání světa. A Pán bude s nimi.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 25. srpen 2009 @ 20:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, ta tvoje logika je fakt srandovní.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. srpen 2009 @ 06:25:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

OKo,

je hrůzné, jak zacházíš s Písmem. Toto místo nehovoří NIC o předávání apoštolství skrze lidi. Ti další a další, co to převezmou, budou další učedníci, kterým bude předáno Kristovo učení.

Pokud by mezi těmi učedníky měli být další jiní apoštolé, museli by apoštolství převzít podobně jako Saul z Tarzu - čili setkáním s Pánem Ježíšem ve Slávě a přímým pověřením z Jeho úst. Jinak to nejde.

Vidíš také, že tam Pán říká - "Dělejte UČEDNÍKY" a ne apoštoly. A poštoly si dělá On sám! Apoštolé jsou v určitém smyslu něco jako členové vlády. I podle významu slova - jsou to ministři Kristovy vlády. A ministři vlády vždy přebírají své pověření přímo od prezidenta. Nikdy nepřebírají své pověření od sobě rovných předchozích ministrů.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 25. srpen 2009 @ 22:05:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregorios, k tomu čo si napísal si pozri evanjelium Luk 10, 1.17 , tiež si pozri skutky apoštolov o voľbe Mateja, aby doplnili zbor Dvanastich , pozri si ake kriteria mal splňať ten kto mal byť prijaty medzi dvanastich,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. srpen 2009 @ 06:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Ahoj Jeden,

ta místa znám. Dvanáctka přijala apoštolství přímo od Pána Ježíše v těle. Matěje vyvolil Pán skrze los. Nezvolili ho lidé. Další apoštolé, počínaje apoštolem Pavlem přijímají apoštolství pouze přímým osobním setkáním s oslaveným Pánem Církve.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Středa, 26. srpen 2009 @ 10:47:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Drahy Gregory a elo. Volba Mateja bola obrovskou chybou učeníkov. (Veď všimni si ako sa toho katolíci chytajú) O Matejovi sa nič v Pisme dalej nikdy nepíše a učedníci ktorí mali obecenstvo zo živým Bohom mali jednať tak, že sa mali pýtať priamo Pána a nie ťahať lós. Napr. apoštol Pavol nebol volený nijakým losom, nakolko starozakonná doba, (v ktorej dodnes katolíci istou formou žijú) sa pominula. Naopak Apoštol Pavel bol vyvolený samotným Bohom, napísal polku Nového Zákona, mal Od Boha moc a vyvolenie  a nikdy sa nesnažil byť súčasťou nejakých dvanástich, nakoľko Kristove knazstvo neprechádza na iného, kľúče, zväzovanie a rozväzovanie na nebi aj zemi bolo dané predsa každému z ducha znovuzrodenému kresťanovi a tak isto (lósom nevolený) Apoštol Pavol myslím Efezským starším kázal aby pásli stádo Božie. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 26. srpen 2009 @ 13:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
arrabito, mohol by si prosím uviesť kde v biblii sa potvrdzuje tvoje tvrdenie, že voľba Mateja bola cybou učeníkov ?

prosím uveď miesto v biblii, kde biblia spomína tvoje tvrdenie, o znovuzrodených kresťanoch a že každému znovuzrodenému kresťanovi boli dané kľúče, zväzovanie a rozväzovanie na nebi aj na zemi ...

arrabito dúfam, že máš pre svoje tvrdenie podporu v biblii na ktorú sa odvolávaš proti katolíkom


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Středa, 26. srpen 2009 @ 17:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
mily brat Jeden, Tych tvrdení padlo len v tejto diskusii nespočet. Boli tu citované minimálne tuším štyri slová z Písma. Problém ale je, že slová s Písma ktoré si protirečia s katolíckym katechizmom sú pre bigotného katolíka neprípustné. Napríklad Ježiš márne (aj) katolíkom hovorí, že Jeho matkou sú tí ktorí počúvajú Jeho slová ... je veľmi nepríjemné, že učenie vašej sekty vedie práve k zapchávaniu si uší


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 26. srpen 2009 @ 17:55:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
arabito, nie som ti milý, ani tvojím milým nechcem byť, preto ma tak neoslovuj

arabito, držme sa tvojho predchádzajúceho tvrdenia, a prosím ťa o odpoveď na základe, ktorého výroku biblie tvrdíš, že bolo chybou učeníkov a obrovskou voľba Mateja za apoštola?

prosím uveď miesto z biblie kde sa podľa tvojho tvrdenia píše znovuzrodených kresťanoch, a že každému znovuzrodenému kresťanovi
boli dané kľúče pre zväzovanie a rozväzovanie hore na nebi aj na zemi - rád si to v biblii prečítam, aby som videl akú biblickú podporu máš proti katolíkom


a ak doslovne berieš Ježišové slová o ich počúvaní, tak mi prosím odpovedz či ten kto sa považuje za znovuzrodeného kresťana bez hriechu (ktorým sa tak stal pod odrecitovaní nebiblickej formulky v sekte Slovo života) má podľa Ježišových slov hodiť kameň do toho čo má hriech ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Středa, 26. srpen 2009 @ 17:56:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
samozrejme čo sa týka volby Mateja, je jeho voľba pre vás kľúčovým argumentom. Jej absolútna neopodstatnenosť vyplýva z následného kontextu v Biblii, (kontext v biblii je pre katolícku sektu neprípustný) kde si Pán povolával ľudí k sebe nie na základe lósu ale na základe dobrovoľného počúvnutia a počúvania Pánových Slov. Ježiš sám povedal, že jeho Matkou a sestrami sú tí ktorí ho počúvajú, čo je iste úplne dobrovoľný akt. Tým pádom nechcem povedať že Matej bol zlý učeník, len jeho voľba lósom v dobe keď "kľúče" a "pasenie stáda" boli chybou, veď v Písme je jasne pasenie stáda deklarované každému kresťanovi ktorí je starším (písal o tom samotný Peter v 1.Petra5-2.)   Príkladom takéhoto povolania je napríklad Apoštol Pavel. Dovolujem si ta tak isto upozorniť, že prvý kto použil frázu "Ty si Peter-skala" aby ňou zdôvodnil pápežskú tiranskú a krvavú nadvládu bol krvavý Damasus v roku 382. To bolo v dobe, kedy boli zvolený dvaja pápežovia naraz a Damasus vyhral boj o pápežský stolec zbraňami a intrigami s Cisárom. Cisárovo bohatstvo bolo oproti Damasusovmu ničím. Upozorňujem ťa ale na to, že na veci ktoré som písal, máš ako katolík v mysli mentálny blok, ktorí by si mal v sebe v mene Pánovom zničiť, nakoľko démon kráľovnej vesmíru spôsobuje niečo ako slepotu aj keď ide o jasný biblický argument .


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Středa, 26. srpen 2009 @ 18:09:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
joj, jednu vetu som napísal nezrozumitelne, omlúvam sa. Doplnenú vetu som počiarkol. Teda znova: Tým pádom nechcem povedať že Matej bol zlý učeník, len jeho voľba lósom v dobe keď "kľúče" a "pasenie stáda" boli deklarované všetkým starším a skúsenejším kresťanom boli chybou, veď v Písme je jasne pasenie stáda deklarované každému kresťanovi ktorí je starším (písal o tom samotný Peter v 1.Petra5-2.) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 26. srpen 2009 @ 18:14:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
arabito, v čom spočíva tvoj problém dať mi priamu odpoveď na jednoduchú otázku k tvojmu predchádzajúcemu odpoveď ?

Veď stačí aby si uviedol biblický citát, ktorý by potvrdil tvoje tvrdenie, že učeníci urobili chybu a k tomu ešte obrovskú keď Mateje lósom prijali do počtu Dvanástich.

Takisto mi uveď konkrétny citát, kde sa biblia zmieňuje o znovuzrodených kresťanoch a o tom, že každý znovuzrodený kresťan dostal kľúče, zväzovať a rozväzovať na nebi aj na zemi.

arabito, nerob clonu novými útokmi, ale dokonči najprv tému o kľúčoch a novozrodencoch


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirke (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Středa, 26. srpen 2009 @ 18:23:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
no to je to čo som Ti hovoril, to je ten mentálny blok. Priamu odpoveď si dostal ale nechceš ju vidieť.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 26. srpen 2009 @ 22:27:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
arabito, kde je tá tvoja priama odpoveď , to jest biblický citát, ktorý by potvrdzoval že:
1.,  voľba Mateja do zboru Dvanástich bola cybou učeníkov a obrovskou
2., že každý znovuzrodený kresťan dostal kľúče, zväzovať a rozväzovať na nebi a na zemi
3., na ktorom mieta spomína biblia znovuzrodených kresťanov ?

arabito, prešiel som celú diskusiu, ale nikde som nenašiel tvoju odpoveď na tieto otázky k tomu čo si tvrdil
arabito ak si naozaj napísal priamu odpoved k týmto mojim otázkam tak mi prosím napíš a dátum a čas a ja si to podľa toho vyhľadám


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolíc (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 07:40:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale ved to je to co ti Arrabito povedal. On Ti dal odpoved ale ty ju nechces vidiet. Preto sa na to iste pytas znova a znova. Správne to nazval"mentálny blok".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Kat (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 08:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rarabito a ty valdes ste ukážkou sektárskeho prekrúcania biblie, ako vraj biblické učíte to, čo v biblii nie je a keď svoje bludné tvrdenie máte doložiť bibliou tak začnete používať útoky na pýtajúceho sa . Tým ukazujete aký grobiansky páni ste vo voči svojim žiakom v tej vašej sekte


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 08:27:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
vždyť bratr Valdes s bratrem Arabitem uvedli nejméně tři slova, které potvrzují jejich tvrzení. S tím mentálním blokem je to skutečně zajímavý ;-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 08:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vyzerá to tak, že charakteristickou črtou učiteľov vašej sekty je žiaka odbiť poznámkou o mentálnom bloku v prípade, že učiteľ  je prichztený pri biblickom klamstve


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 26. srpen 2009 @ 23:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
arabito, iste uznáš,že k matke patrí aj otec
ak tak doslovne chápeš Božie slovo o matke  iste potom rovnako aj o otcovi, preto ťa prosím o vysvetlenie ako mám chápať tieto slová Písma:   1., "Rodokmeň Ježiša Krista, syna Dávidovho, syna Abrahámovho." Mat 1,1
                     2., "Jákob splodil Jozefa, muža Márie, z ktorej sa narodil Ježiš menovaný Kristus." Mat 1,16
                     3., "Jozef syn Dávidov neboj sa ...." Mat 1, 20
                     4., "...Synom Najvyššieho sa bude volať, Pán Boh mudá trón jeho otca Dávida." Luk 1,32

arabito, podľa týchto štyroch citátov z Písma Ježiš mal dvoch pozemských otcov Dávida a Abraháma,
ale aj Jozef manžel matky Ježišovej mal dvoch otcov Dávida a Jákoba, ktorý ho splodil .
 Pričom Dávid je otcom Jozefovým, manžela Ježišovej matku,
 ale Dávid je otcom aj Ježišovým, ktorého matka Mária má manžela Jozefa.

arabito, kedže ja podľa teba nesprávne chápem Písmo, tak mi to prosím vysvetli ako ten čo Písmu správne rozumie ako ako je to možné, že:
1.,syn Márie a manžel Márie majú po dvoch otcov
2., syn Márie a manžel Márie majú jedného rovnakého otca Dávida


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 07:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tiez, to je to iste. zato ze maria mala manzela Jozefa, tak ja teraz postavím jej sochy a budem ju uctievat? Co je to za nezmysel a blaznovstvo? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirke (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 07:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Brat Jeden. Predstav si, že si nevyliečiteľne chorý a nejakým zázrakom sa dostaneš k špičkovému elitnému lekárovi. Bude to jeden z top odborníkov na svete ktorý je veľmi drahý. Predstav si že tento človek Ti úplne zadarmo poskytne lekársku starostlivosť, a z Tvojej nevyliečiteľnej a beznádejnej choroby Ťa vylieči. Nebude za to nič chcieť iba to, aby si bol príkladom toho, že z Tvojej nevyliečiteľnej choroby existuje východisko. Keď sa preberieš s kómy a dokážeš sa postaviť na nohy Tvoja prvá cesta pôjde nie za lekárom ale za jeho telesnou matkou. Postavíš jej sochu a budeš ju uctievať. Veď keby nebolo jej, nikdy by sa taký lekár nemohol narodiť, že? Tebe nebude vadiť že je mŕtva, na jej hrobe budeš donekonečna len omielať rôzne zaklínadlá a kľačať pred jej sochou. Ten lekár ktorý Ti pomohol bude určite urazený a ak aj nie, je to určite dehonestovanie jeho umu, práce a zručnosti. Ty si to ale nikdy nepriznáš lebo veď nebyť jeho matky, nebol by predsa ani ten lekár, nie? Preto treba byť vdačný matke, že z toho človeka akoby ONA SAMA vychovala takého odborníka, že ho predsa kojila, starala sa o neho atd, atd ... Toto je bláznovstvo ktoré vy katolíci robíte. URÁŽATE BOHA, a súc oklamaný diablom  zvádzate ľudí ktorí Boha hľadajú. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 08:37:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
arabito, nepredkladaj mi prosím predstavy, ale prosil som ťa o biblické vysvetlenie biblických citátov o otcovstve Dávida, ktorý je otcom rovnako Ježiša syna Márie ako aj Jozefa manžela Márie, Ježišovej matky. Pričom Ježiš okrem otca Dávida mal aj otca Abraháma tak ako Jozef mal okrem otca Dávida aj otca Jákoba, ktorý ho splodil.

arabito, neustále opakuješ ako nesprávne chápem Písmo, tak mi bez vytvárania predstá na základe biblie vysvetli to otcovstvo
 arabito budem rád, keď si dáš tú námahu a dáš mi správny biblický výklad uvedeného otcovstva,




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirke (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 08:22:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes, otázka je o otcovstve nie o sochách,
 nie si schopný odpovedať o otcovstve alebo máš problém prečítať otázku o otcovstve ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 09:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
JA SI MYSLIM ŽE ON NIE JE ŠIBNUTÝ LEBO OPAKUJE TÚ ISTÚ OTÁZKU DOOKOLA. TO JE TAKÝ KATOLÍCKY TRIK, KATOLÍK POLOŽÍ OTÁZKU, TY MU VYČERPÁVAJÚCO ODPOVIEŠ A UVEDIEŠ VERŠE Z BIBLIE. KATOLÍK POLOŽÍ TÚ ISTÚ OTÁZKU ZNOVA A ZNOVA AJ DESAŤ KRÁT A HRÁ DIVADLO ŽE SI AKOŽE NEODPOVEDAL. TO JE NIE TO ŽE BY NEBOL NORMÁLNY, TO JE PROSTE ICH JEŠITNOSŤ A PÝCHA. KATOLÍK JE V SITUÁCII ŽE SI NESMIE PRIPUSTIŤ ŽE VOBEC TAKÉ NIEČO JEŽIŠ ALEBO APOŠTOLI NAPÍSALI. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolíc (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 09:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pius, mylis sa. Je to blok. Zase pochop ze vsetci pysny nemozu byt, pysny clovek by sa nestrapnoval tym, ze polozi tu istu otazku znova a znova aj ked na nu dosta 10 odpovedi. Jeho hrdost by mu takto nedovolila postupovat, vnimal by ze sa strapnuje. Oni to ale nevnimaju, dokonca su na to hrdy. JE TO BLOK :-) 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolíc (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 17:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pius, Valdes, prečo si sa dal ovládnuť duchom protivníka voči Bohu a jeho slovu?
 
veď tvoje tvrdenia sú v ostrom rozpore s Božím slovom , pozri si žalm 136 a uvidíš, že prsty tvojich rúk ti nepostačia, aby si spočítal ako sa v každom verši opakuje:   - " lebo Jeho milosť trvá naveky! " - Ž 136

- " ... bez prestania volali dňom i nocou: Svätý, svätý, svätý Pán Boh ..." Zjav 4,8

Valdes, arabito z vašich príspevkov cítiť trpkú vôňu z autora myšlienky:

" ... otvoria sa vám oči a budete ako Boh, budete vedieť čo je dobro a čo zlo." 1M 3,5



]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 26. srpen 2009 @ 01:04:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregory, takže pekne ti to už vysvetlili. nemám čo dodať. Máš síce pravdu, že byť apoštolom je jedinečná pozícia z hľadiska histórie. Preto my hovoríme v prípade biskupov o nástupcoch apoštolov. Ale ich, hoci  - nech je po tvojom - nenazývame apoštoli, v skutočnosti konajú v rámci Kristovej Cirkvi presne tú službu, čím Kristus poveril apoštolov a Petra. On s touto službou jednoducho počítal až  do konca sveta. preto povedal to, čo ti citoval Oko, a tiež to, čo povedal Petrovi /"...a brány pekelné ju nepremôžu"/... To myslel nie tak, že po Petrovi už ju môžu premôcť?... Ani sám tomu neveríš... V KC ako dosvedčuje história, napriek tomu, že to už bolo "na kraji" a a "len tak tak", predsa "brány pekelné" museli ustúpiť... Ani zlí biskupi, či pápeži nemohli spôsobiť pád tejto Cirkvi. Vždy sa našli v nej ľudia, ktorí ju obnovili/Clenynské hnutie, František z Assissi, Ignác a i./. No je veľa iných cirkví, ktoré boli a už ich niet, resp. sú na okraji, živoria...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. srpen 2009 @ 06:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Tvrdíš, že vaši vypasení biskupové jsou nástupci apoštolů? A jsou tedy neustále na cestách, aby zakládali nové a nové místní Církve? Riskují své životy a jsou neustále v nebezpečí pro Evangelium? Jsou smetím tohoto světa? Jsou oddáni k smrti?

Anebo kralují, tak, jako kralovali Korintští? (1Kor 4,8:"Již jste nasyceni. Již jste zbohatli. Bez nás kralujete...")

Nenech se vysmát.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 04:07:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tam, kde už sú založené miestne cirkvi, t.j. diecézy, tam je potrebná stála prítomnosť biskupa. V misijmých krajoch pôsobia misionári, kňazi, rehoľníci, či laici, zakladajú miestne cirkvi, ak je dostatočný počet ľudí, ustanoví sa tam tiež biskup.Tak sa to konalo vždy a všade v Cirkvi. Jehovisti a sektári však stále potrebujú chodiť po ľudoch /hlavne katolíkoch, a nie ateistoch.../, a motať im mozgy, aby z neho spravili podobných otrokov /strážnej veže alebo svojej sekty/ ako sú oni... Nie jeto často tak?


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Hieronymus_B v Středa, 04. listopad 2009 @ 11:46:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Gregu,

jak se tedy díváš na apoštolát? Podle tvého pohledu mě napadají tyto možnosti:


1) Tato "funkce" vymřela s posledním z apoštolů, jelikož jen oni byli povoláni a speciálně zmocněni přímo Pánem.
Pak je tu ale otázka. I jejich následovníci apoštolsky působili a plnili dál stejnou funkci. Byli tedy apoštoly nebo ne? Nebo i je Pán k tomuto úkolu osobně povolal?


2) Pokud jsou i dnes apoštolové, kteří se cítí být k tomuto úkolu povoláni přímo Pánem, kdo posoudí, zda je toto povolání pravé (mám teď na mysli mimo katolické prostředí, kde je tato otázka jasná), jestliže není žádná jednotící autorita? Ze zkušeností vím, že takových "apoštolů" je spousta. Jedni je přijímají, jiní ne, vedou se spory, pro jedny jsou autoritou, pro jiné nikoliv... A to nejen mezidenominačně, ale často i v rámci jednoho společenství. Je toto apoštolská služba od Pána? Má apoštol sloužit jen někomu, pouze v určitém stylu apod.? Možná by se dalo říci, že se to pozná po ovoci. Ale i to často vnímá jeden jako sladké, jiný jako prohnilé...


]


Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 25. srpen 2009 @ 21:12:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
omyl Valdes, -  Ježiš Kristus založil  cirkev, ktorú postavil na Petrovi a jemu výslovne dal právomoci, ktoré nedall iným učeníkom, pozri si Písmo:  - "A ja ti hovorím: Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. Dám ti kľúče kráľovstva nebeského, a čokoľvek zviažeš na zemi, bude zviazané na nebesiach, a čokoľvek rozviažeš na zemi, bude rozviazané na nebesiach." Mat 16, 18-19



]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 26. srpen 2009 @ 06:42:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jeden,

no dobře, to ale dal Petrovi a pak ostatním Dvanácti. Žádný záznam o dalším předání však neexistuje. Tzv. apoštolská posloupnost jsou jen vaše výmysly.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 26. srpen 2009 @ 09:49:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
gregorios, podľa tvojej logiky by sa dnes nemalo ani učiť Ježiovo učenie ani krstiť lebo to Ježiš prikázal Jedenástim, a keď títo zomreli už potom by sa malo skončiť s hlásaním evanjelia a s krstom,

čo sa týka tej postupnosti všimni si tie miesta, ktoré opisujú, že apoštol Pavol po mestách ustanovil starších (Tít 1,5) a niekde sa píše, že to bolo modlitbou a vkladaním rúk, pritom podľa teba isto neníjfeš Ježišove slová, že to má Pavol urobiť a práve takto ako to robil

okrem toho si Pavol dovoli napísať: veď ja som od Pána prjal čo som vám aj odovzdal ...(1Kor 11,23...) iste si vytýkal aj Pavlovi, kde sa v biblii píše že má niečo také niekomu odovzdať ...


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Středa, 26. srpen 2009 @ 11:45:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to jeden:

vy toto mate vo vašej sekte ako nejaký verklík alebo tantru. Ak vám niekto povie fakt z Písma, začnete 15x tantrovať verš vytrhnutý z kontextu. Takže skúsme si teda spoločne zatantorvať, podobne ako omielate napríklad hinduistický rúženec:


1.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
2. Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
3.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
4.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
5.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
6.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
7.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
8.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
9.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
10.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
11.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
12.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
13.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
14.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.
15.Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu.

ok, už je lepšie, už je mozog vypláchnutý? :-)



]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2009 @ 13:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stále to zůstává platným Božím slovem - i když si z toho děláš srandu.

Ovšem hraješ na "tenkú strunečku"! Bůh si nenechá vysmívat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Středa, 26. srpen 2009 @ 13:43:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale rimske papežstvo nie je v Božom Slove


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2009 @ 20:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty se ale neposmíváš papežstvu, ale Božímu slovu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 07:37:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
nie, pápežstvo nie je a nikdy nebolo v Božom Slove


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 26. srpen 2009 @ 13:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes, kde v biblii si našiel opodstanenie, aby si Ježišove slova pohŕdavo nazval tantrou ? Aký duch ti dáva schopnosť takej neúcty k Ježišovým slovám ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Středa, 26. srpen 2009 @ 14:08:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Slova Ježíše překrucuje v první řadě vaše sekta, hochu. Jeho Slova překroutíte tak, jak je zrovna libo :-D


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 26. srpen 2009 @ 14:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 skús namiesto útoku pomôcť Valdovi nájsť priame odpovede na moje dve otázky, ktoré som mu dal vyššie. Alebo tvoj útok znamená, že i ty chceš biblii podsúvať niečo, čo tam, nie je ?

tak napr. mi nájdi kde v biblii sa píše že Ježišove slová sú tantrou ako to napísal Valdes ... nech ti pomáha duch, ktorý ťa ovláda a ďakujem ti za námahu, ktorú si dáš pri odpovedi, nech ti


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Arrabito v Středa, 26. srpen 2009 @ 17:27:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
prepac, ale valdes nenapisal že Ježišové slová su tantrou, to si si teraz vymyslel


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 26. srpen 2009 @ 18:04:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
arabito, ked už reaguješ k tomu, čo ti nebolo určené tak si najprv pozorne prečítaj, že Valdes píše o tantrovaní Ježišových slov a nikde som som si nevymyslel, žeby Valdes napísal že Ježišové slová sú tantrou

arabito, upravuješ si výroky tak, aby si im mohol protirečiť


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 07:38:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vy ste Jeho Slova prekrutili a urobili ste z nich tantru


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 08:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale Valdes, prestaň sa s tým pokrytectvom a uveď biblickú citát, podľa ktorého si ty niekoľkokrát pod sebou opisal ten istý biblický text a nazval si ho tantrovaním


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 09:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
uz som uviedol


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 08:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes, tvoj príspevok o tantre a vyplachovaním mozgu Božím slovom dymí duchom z prvej knihy Mojžišovej: - "... otvoria sa vám oči a budete ako Boh. Budete vedieť, čo je dobro a čo zlo." 1M 3, 5


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 09:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
a prečo ste potom ruženec a tantrovanie prevzali z pohanskych Božstiev? Jezis jasne povedal: Nie pre svoju mnohomluvu budete vyslisani ... Preco to potom robíte? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 16:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes, prečo si sa dal ovládnuť duchom protivníka voči Bohu a jeho slovu?
 
veď tvoje tvrdenia sú v ostrom rozpore s Božím slovom , pozri si žalm 136 a uvidíš, že prsty tvojich rúk ti nepostačia, aby si spočítal ako sa v každom verši opakuje:   - " lebo Jeho milosť trvá naveky! " - Ž 136

- " ... bez prestania volali dňom i nocou: Svätý, svätý, svätý Pán Boh ..." Zjav 4,8

Valdes, arabito z vašich príspevkov cítiť trpkú vôňu z autora myšlienky:

" ... otvoria sa vám oči a budete ako Boh, budete vedieť čo je dobro a čo zlo." 1M 3,5











]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 16:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kde ? prosím dátum a čas, tak ako som prosil ich no zatiaľ nič len zosmiešňujúce osobné útoky.

ak by pre svoje tvrdenia mali argumenty z biblie tak už dávno by ich uviedli, ale zmätkár a  protivník proti Bohu ich podnecuje k nenávisti

Valdes arabito a ich spoločníci sa nechali oklamať trpkou vôňou autora myšlienky: " ... otvoria sa vám oči a budete ako Boh, budete vedieť čo je dobro a čo zlo." 1M 3,5 v duchu týchto slov tvrdia že opakovanie modlitby je proti biblii, posmešne to nazývajú tantrovaním, osočujú, že je to pohanské pritom zamlčujú pravdu, že toto opakovanie je v biblii sväté pozri žalm 136 kde prsty rúk Valdesa a arabita nebudú stačiť, aby súpočítali ako sa v každom verši toho žalmu opakuje to isté: - lebo jeho milosť trvá naveky." -
podobne v knihe Zjavenie 4,8 - "... bez prestania volali dňom i nocou: Svätý, svätý. svätý Pán Boh ..." -



]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 08:57:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Valdes, tvoj príspevok o tantre a vyplachovaním mozgu Božím slovom dymí duchom z prvej knihy Mojžišovej: - "... otvoria sa vám oči a budete ako Boh. Budete vedieť, čo je dobro a čo zlo." 1M 3, 5



]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 09:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
uz som Ti odpovedal


]


Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 24. srpen 2009 @ 16:12:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj milý Elo,
tady jeden samozvaný prorok. Dal jsem si tu práci a celý Tvůj článek jsem přečetl.

"Aby všetci jedno boli, aby svet uveril...." - tak to Pán povedal.

Prosím Tě:
1. ...jedno boli.... V čem, aby byli jedno ?
2. ....aby svet uveril... Čemu má svět uvěřit ?

V lásce Lu.



Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 25. srpen 2009 @ 11:55:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prečítaj si aj Evanjelim, tam to nájdeš. Odporúčam celú 17 kap. Jána...

Ján 17,11:"Svätý Otče, zachovaj ich vo svojom mene, ktoré si ty dal mne, aby boli jedno ako my"
                                                      
Ján 17,21: "No neprosím len za nich, ale aj za tých, čo skrze nich uveria vo mňa, aby boli všetci boli jedno, ako ty Otče, vo mne, a ja v tebe, aby aj oni boli v nás, aby svet uveril, že si ma  ty poslal."


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. srpen 2009 @ 13:16:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

narazil jsi na skvělé verše z modlitby našeho Pána Ježíše Krista, které o mnohém vypovídají.

Co myslíš - týká se 21. verš jen katolíků nebo všech věřících, tj. těch, kteří uvěřili v Ježíše Krista skrze slyšení evangelia = radostné zvěsti o Spasiteli, byli přeneseni z pravomoci temnoty do Království Božího milovaného Syna a přijali v Kristu nový, tj. božský život, díky němuž a díky tomu že tímto životem žili, byli jedno se ostatními věřícími a svět díky nim poznal, že Otec Pána Ježíše Krista poslal na svět, aby zachránil a zachoval ty, které Mu Otec dal? Tož jak?

willy


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 25. srpen 2009 @ 13:52:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak myslíš Willy, verš Jn 17,21, ktorý som citoval, tak určite sa to vzťahuje na všetkých Kristových učeníkov. NO Pán /i Pavol i iní/ predvídal, že to nebude medzi Jeho učeníkmi "klapať", preto sa tak modlil " aby boli všetci boli jedno, ako ty Otče, vo mne, a ja v tebe,aby aj oni boli v nás..." a pridáva dôvod, prečo sa práve tak modlí" aby svet uveril, že si ma  ty poslal."

Kto berie Pána teda vážne, mal by sa tiež modliť túto modlitbu, a nielen to, ale aj čosi robuť, aby sa naplnila... Zdá sa mi, že okrem kritiky tých druhých /čo každý hravo dokáže/, sa žiada aj kritika seba samých. Ako si si všimol, ja som sa o to snažil, a poukázal som aj na chyby KC. Aj najhlavnejší "hovorca" KC, rímsky pápež sa viackrát verejne pruiznal k týmto chybám, a ospravedlnil sa iným kresťanom, aj nekresťanom za ne.

No žiadalo by sa, aby aj tí iní aspoň čosi priznali, pretože pri "rozvode" spravidla to býva z chýb na oboch stranách aj ked niekedy nerovnakých... Niektorých sa to týka dosť /tí, ktorých otcovia pri tom boli/, niektorých snáď menej /mladšie cirkvi, ktorí len nedávno sa dali dohromady.../. No ked moji praotcovia zavinili v minulosti nejaký problém, synovia by to mali chápať ako výzvu dať  to do poriadku.

Myslíš, že stačí neustále rýpanie sa v chybách minulých praotcov? Stačí zdediť po nich ten hádavý štýl ich vzájomnej komunikácie, ktorý viedol k "rozvodu" a neustále ho zastávať a opakovať do omrzenia?...  Aký má zmysel neustále dokazovať druhému, že práve on je blbý, že iba on všetko zavinil?...

Nestálo by za to namiesto neustáleho hovorenia na adresu druhého aj viac počúvať, čo ten druhý hovorí? A namiesto rozmýšľania čo pov edať druhému, rozmýšľať aj nad tým, čo povedal, a snažiť sa ho pochopiť? Čo by mal robiť kresťan?... Nie sú toto najaktuálnejšie problémy kresťanov, a nie tie, o ktorých často slovíčkárime do bezkonečna?...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. srpen 2009 @ 14:47:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V knize Přísloví je napsáno, že mnohé mluvení nebývá bez hříchu, Elo,

a ty často mnoho mluvíš/píšeš, ale na mou otázku jsi neodpověděl. Mě nejde o to očernit katolíky. Mně jde o to, aby sis ty a další uvědomil, že právě v tomto verši, který ty jsi vybral, měl Pán na mysli všechny věřící a nikoli jen katolíky. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 25. srpen 2009 @ 15:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A toto je čo, čop som ti písal: "určite sa to vzťahuje na všetkých Kristových učeníkov"...?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. srpen 2009 @ 00:04:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo,

to si naozaj napísal, no ja si napriek tomu myslím, že sa to vzťahuje na všetkých veriacich v Kristovo meno, nielen na učenníkov! No hádať sa o to nemienim. Tož tak.

willy


]


Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. srpen 2009 @ 14:32:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, tak jsem našel odvahu si to přečíst dokonce. Když jsem ti psal, že od 18 odstavce, co napíšeš, ztrácím pozornost, tak jsi napsal míň odstavců, ale o to delších, viď? ;-)

  Docela odvážné myšlenky. Říkat něco takového v katolické církvi, ve které jsem byl před dvaceti lety, šupem by tě farář exkomunikoval ;-) A možná i dnes.


  Celé je to hezky postavené, ale vycházíš ze špatných předpokladů a tak docházíš ke špatným závěrům.

Množství církví

   O množství církví už jsem ti psal (jak to bylo od počátku a pak v dějinách). Ty vidíš množství církví jako problém, důsledek nějaké chyby, protože vycházíš ze špatných předpokladů - dějin světa v podání ŘKC.

   Mnozí ale vidí množství církví jako pozitivní. Není normální aby ve městě byly dvě nebo tři církve a v nich 0.07% lidí z města. Můj sen je třeba aby u nás ve městě byla církev na každém rohu. Aby se místo hospod scházel Boží lid k Boží chvále. A až počet církví v našem městě překročí stovku (takže bude Ježíši věřit skoro 20%obyvatel), budu docela spokojený.

Jednota

   Naše jednota není tvořena lidmi, jejich nápady nebou autoritou. Každá taková "jednota" je nejednota a právě ŘKC je toho nejkřiklavějším důkazem. Článkem Semínko víry jsem ti chěl ukázat mimo jiné to, čím je tvořena naše jednota a zároveň pevný bod, na kterém jednota stojí - to je ta skála Božího zjevení a ten Duch, kterého jsme přijali.
   Psal jsem že jsem se potkal s mnoha desítkami či stovkami křesťanů a pokud jsou mezi námi nějaké problémy s jednotou, jsou to většinou detaily (jako třeba ten, jestli se dá ještě něco dnes nazývat desátky, nebo ne)

Atraktivnost naší zvěsti.

   Zvěst kterou neseme, není potřeba balit do nějakého nového atraktivního obalu. Pro ty, kteří hledají Boha je spasení v Kristu atraktivní a pro ty ostatní ještě nepřišel čas. Pokud jsme kdykoliv vyšli mezi "nevěřící" s Božím evangeliem, neměli jsme žádné problémy s detaily, které ty popisuješ.
  Kromě toho: Ta zvěst evangelia je velmi problematická. Zapřít sám sebe a položit svoji duši se hned tak někomu nechce. Navíc když to člověk udělá, čeká ho pěkná duchovní řežba. Mazat tedy někomu "med kolem úst aby uvěřil" není zrovna dobrá taktika.

Původní struktura církve.

  Tady je problém = původní struktura křesťanských církví je jiná, než struktura ŘKC, která vznikla mnohem později. Pro křesťany je tak logické vrátit se k původní struktuře církve (apoštolové, evangelisti, učitelé, proroci, pomocníci, starší, vedoucí, ...) a ne k nějakým podivným pozdějším novinkám (papež, kardinálové, biskupové, ...)






Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 25. srpen 2009 @ 15:18:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"upem by tě farář exkomunikoval..."
- Niektorý možno. Iný by ešte aj pridal. To sa mi u nás najviac páči. No v maličkej cirkvi ak by si takto trčal, kam sa podeješ? Radšej pomlčíš, že?...

"Ty vidíš množství církví jako problém..."
- Len vtedy, ak ľudia cítia, že tieto cirkvi si v základných veciach protirečia vo viere, ak jedna aj pred ľuďmi vo svete je vyslovene proti druhej, vtedy je to zle. Ak niektoré sú naozaj sektárske, uzavreté, a vydávajú sa za kresťanov a pod.  Ak je medzi nimi vzájomná láska, spolupráca, neohovárajú a neosočujú sa..., nech sú...
.
"Naše jednota není tvořena lidmi, jejich nápady nebou autoritou..."
- Myslím, že si to zjednodušuješ a idealizuješ, a nechceš vidieť tento problém plasticky a reálne. Ty to vidíš z pohľadu len vám príbuzných skupín, ktoré sú v podstate naozaj akoby jednou cirkvou, líšiacinmi sa len v detailoch. Ale vezmi si trochu širšie spektrum, a zatúlaj sa trochu aj do minulosti a spomeň si, čo tam všeličo bolo, aké všelijaké mixy kresťanstva, synkretizmu, gnosticizmu. Pripomeniem: montanisti, manichejci, albigenci/katari/, bogomilovia, ariáni, novaciáni... A dnes napr. adventisti, mennoniti, kvakeri, anglikáni, ale tiež moonisti, mormóni, svedkovia Jehovovi... a všetci sa svojho času vydávali za najpravovernejších učeníkov ježiša Krista. No a nepovieš mi z  akého dôvodu potom Ježiš ustanovil apoštolov s osobitnou právomocou, a povedal im to, čo som už veľakrát citoval? A prečo sa v Novom zákone aj odsudzovali určité učenia, aj vylučovalo z cirkvi?... Pre srandu králikov? V histórii je to iné, ako za pád rokov/u vás asi 4 roky, že?.../...
.
"není potřeba balit do nějakého nového atraktivního obalu..."
- V poriadku. Ale tak ako Krsitus nám dal príklad, že bol aktuálny a hovoril rečou, ktorou rozumeli... Tak ako Pavel nám dal príklad, že inak sa prihováral v Aténach, a inak svojim veriacim..., aj my mám hovoriť rečou zrozumiteľnou. Aj to je "dar jazykov", nielen dokola citovať Bibliu, ale vedieť im to "preložiť" do ich reči... Vy máte možno jednu skúsenosť a jeden model. Ale v celej veľkej cirkvi je veľa rôznych druhov ľudí, národov, spôsobov života, a preto Pán si povoláva aj ľudí s rôznymi prístupmi. Trebárs aj s takým, ktorý predstavuje KC vo svojej mnohotvárnosti. keby tieto prístupy boli neplodné, KC by nedosahovala také množstvo obrátení, zmenu života. Niektorých Kc záska napr. cez charitu /chorí, starí, opustení/, niektorých cez kultúru huddbu, šport /napr. saleziáni a i./, iných cez misionárov, ďalšícj cez charinmatické a iné hnutia a väčšinu cez obyčajnú farskú pastoráciu, či výchovu v školách, krúžky, stretká. duchovné cvičenia... U nás je priestor pre všetko, čo je u vás... To je jednoducho dĺžkou histórie, skúseností, množstva foriem, no ktorých spája tá istá viera /u nás nie sú také rozdiely a protiklady ako čo som vymenoval.../, ani sektárstvo tam nemá priestor...
.
"původní struktura křesťanských církví je jiná, než struktura ŘKC, která vznikla mnohem později"
- To sa, prosím ťa, nehanbíš šliapať na jazyk?... U nás máš tiež všetko, čo si vymenoval, dokonca ešte aj rôznych vedúcich, dokonca katechétov, učiteľov, animátorov a pod., čo sú len iné názvy, prípadne čo si doba vyžiadala z praktických dôvodov. No tak ako na samom začiatku boli nad všetkou činnosťou Cirkvi zodpovední apoštoli, tak neskôr túto službu prevzali episkopi a presbyteri a diakoni /biskupi a kňazi/... Inak by sa to rozsypalo. No vy ste to hodili cez palubu v domnení, že na kontinuite nezáleží, a že každý môže si zakladať čo chce... Výsledok predsa vidíte okolo seba a v minulosti to bolo ešte oveľa horšie /vojny, neporiateľstvá, rozbroje.../. A spomeň si, ako v dejinách všelijako svetské kniežatá zasahovali do života Cirkvi, do jej morálky, a ak bytáto Cirkev už namal nejaké vypracované zásady, princípy a učenie, čo by z nej ostalo po vpádoch barbarov atď... Videli sme to už aj za socializmu prdsa, či nie?...

Teda: "Nie je všetko zalto, čo sa blyští". Skutočnosť by nebola taká ružová ako je, ak by aspoň v KC v prcých storočiach nebol ten systém ako bol...


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. srpen 2009 @ 16:07:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Když mluvím "o církvích", tak je to o těch, které mají stejný základ - to je Boží slovo, písmo a berou ho vážně - takové církve si v základních věcech nemohou protiřečit a také si neprotiřečí. Něco jiného jsou nějaké detaily, tradice církví, historické animozity a podobně.

  Ale vyčítat z pozice ŘKC, jejího válčení, sekt z ní vzniklých a animozit něco křesťanům je poněkud převrácená logika. Chápu, že tě to tak v ŘKC učí, tak jako to učili mě. Ale já fakt nemůžu za to, že se ŘKC odštěpila od svazku církví a pak rozštěpila a stále štěpí a proudy, které z ní vznikly a převzaly převážnou část jejího učení a smýšlení se dále štěpí a bojují proti sobě - a nemůže za to ani nikdo z křesťanů, který teď uvěřil nebo třeba ještě uvěří Ježíši. Trapné předhazovat takovou kravinu třeba Mirkovi a Markovi, o kterých jsem psal - ještě tak to můžeš předhazovat možná mně, protože než jsem uvěřil Kristu, byl jsem v ŘKC. Ale stejně si myslím, že za války a animozity ŘKC jsem odpovědný jen do svých 22let a dnes už ne.

  Pokud mají některé církve jiný základ a nemají problém s promiskuitou či sexuálními zvrácenostmi, nemají problém tolerovat duchovní smilstvo a službu nebeským mocnostem nebo přijaly další věci světa, těžko to vyčítat křesťanům jenom proto, že ty "církve" třeba používají některé křesťanské pojmy nebo se taky hlásí k bibli. Psal jsem - bible je pro mě rozpoznávacím znamením toho, co je a co není církev.


  Pokud jde to to, co Kristus v církvi ustanovil - proč bych se měl hanbiť? V bibli je jasně napsané, co Bůh v církvi ustanovil - a tak to také v církvích, které znám, často je. Uznávám, že ne vždy - pokud je církev malá, tak třeba některá ze služebností na krátký čas schází. Ale očekávat, že si nějaká církev ustanoví papeže a kardinály proto, že to viděli v ŘKC, je docela naivní. Proč by? My jsme nic nehodili přes palubu - teda já jo, protože jsem byl katolík, ale "my" jako křesťani ne, protože jsme papeže ani kardinály nikdy neměli, nemohli jsme je tedy hodit přes palubu.

  Na úplném začátku nebyli za všechnu činnost v církvi zodpovědní jen apoštolové. Už od počátku v církvi Bůh ustanovoval evangelisty, proroky, pomocníky a další služebnosti - a tak je to dodnes. A to není jen o slovech a jiném názvu, ale o faktické náplni činnosti a taky o tom, že Bůh některé ustanovil apoštoly, jiné evangelisty, další pak učitele a jiné proroky - ne stále ty samé.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 26. srpen 2009 @ 01:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"...tak je to o těch, které mají stejný základ - to je Boží slovo, písmo a berou ho vážně..."
- Okrem toho mnou podčiarknutého. Ak by to Písmo brali vážne, prečítali by v ňom aj o apoštoloch a o Petrovi tak ako aj ja. Lebo ono to naozaj je tam tak napísané. No to zrejme nečítajú, alebo sa tvária že to tam nie je alebo sú schopní takej myšlienkovej "akrobacie" s Písmom ako ty o tom možstve cirkví a o celkom nezávislých apoštoloch, ktorí sa denne plodia na stovky...

"...já fakt nemůžu za to, že se ŘKC odštěpila od svazku církví a pak rozštěpila a stále štěpí a proudy, které z ní vznikly..."
- S tebou je, naozaj sranda. Ty si naozaj Cizinec na tejto planéte. Nie jeto náhodou naopak. Vymenuj mi ten zväzok cirkví, ktorých bol pred KC a od ktorých sa KC odštiepila, prosím ťa... Chceš povedať, že tie cirkvi, o ktorých sa píše v N.Z. u Pavla a iné..., že to neboli cirkvi v tom istom jednom zväzku Kristovej apoštolskej Cirkvi, tej jedinej Cirkvi, ktorá sa neskôr /oproti gnostikom/ začala na prelome storočí nazývať Katolícka Cirkev?

"...bible je pro mě rozpoznávacím znamením toho, co je a co není církev..."
- Tak si to nahováraš. Ale som ti vyššie ukázal, že to tak nie je. V Biblii je niečo napísané aj o Cirkvi aj o Duchu Svätom v Cirkvi, aj o právomoci apoštolov a i. O tom som písal cv článku "Zrnká Božej pravdy v Písme, pre ktoré KC koná tak, ako koná..." Tieto pravdy zrejme tiež radšej obchádzate, resp. interpretujete po svojom. Chápem...

"...očekávat, že si nějaká církev ustanoví papeže a kardinály proto, že to viděli v ŘKC..."
- Cha cha cha... Ti si naozaj vtipkár, Cizinče...

"Na úplném začátku nebyli za všechnu činnost v církvi zodpovědní jen apoštolové. Už od počátku v církvi Bůh ustanovoval evangelisty, proroky, pomocníky a další služebnosti..."
- Ale veď to všetko je aj dnes v KC. Ale tak ako vtedy všetka činnosť v Cirkvi bola pod "dozorom" apoštolov /zasahovali, vylučovali, ak bolo treba - vid Listy, či Skutky..., usmerňovali, aj prorokov.../, tak po smrti apoštolov tak cirkvi boli pod "dozorom" biskupov /v preklade = dozorca.../... Vy iste máte čosi podobné, hoci s iným názvom /pastor, kazateľ, služobník a pod.../ To v Cirkvi to sa odovzdávalo ako "štafeta", pretože s tým bola spojená ako určitá právomoc, a bola to aj záruka kontinuity učenia /obrana proti gnostikom a sektám/. No vy ste z tej "štafety" /apoštolskej postupnosti/ vypadli. V poriadku. Rešpektuje, Chápem. Len to, Cizinče, neprevracaj takouto útočnou demagógiou proti nám, ako by sme my boli sa odštiepili od kohosi... To je to falošné prevracačstvo nekresťansky vyzerajúce...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2009 @ 12:20:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, Elo.

  Když píšu o apoštolech, nepíšu o "nezávislých". U nás je to zařízené trochu jinak. Nejsme "nezávislí", ale i apoštolové jsou závislí - na Boží moci, na Bohu. Bez něj nemohou nic. Navíc jsou někteří apoštolové či evangelisti vyslaní ke své službě konkrétní církví, takže jsou závislí též na té církvi. Kromě toho, církví denně nevzniká po celém světě stovky, ale tisíce. O sedmnácti apoštolech a Petrovi jsme si v bibli už přečetli, a bereme službu tehdejších apoštolů vážně - stejně jako službu dnešních.

  Na ty církve, co se od nich KC na přelomu tisíciletí oddělila, se spíš zeptej někoho z PC.

  Pokud jde o církev a co v ní Bůh ustanovil, pořád se jen soustředíš na detaily okolo struktury a vedení (která může být v církvi různá podle potřeby) a docela ignoruješ vše ostatní co Bůh v církvi ustanovil. Proč?
  Pokud píšeš že jsme z "něčeho vypadli" tak to je zase jen ideologická poučka. Do evangelia Ježíše Krista, do té zvěsti a Boží moci ke spasení jsme vstoupili tak jako každý jiný křesťan. Do vymyšleností ŘKC jsme nikdy nepatřili, nemohli jsme z ní tedy vypadnout (to můžeš vyčítat tak nanejvýš třeba Opovi)

  Jinak jsem rád že máš se mnou zábavu.


  A teď trochu vážně.

  KC se odvolává na slovo "jsem s vámi až do skonání věků" a "pošlu vám svého ducha, který vás uvede do veškeré pravdy" - z toho vznikla církevní tradice. Ty jedním dechem dodáváš, že "věříte že ten stejný duch působí i v jiných církvích než KC".

  Z logiky těchto tvrzení by mělo být zřejmé, že tradice církví, ve kterých působí stejný duch, který uvádí do veškeré pravdy by pro tebe měla být stejně důležitá a závazná, jako jakákoliv jiná tradice, kde působý tentýž duch. A přitom je ze tvých příspěvků naprosto zřejmé, že vše, co o téhle docela zajímavé tradici znáš, jsou jen a jen ideologické poučky, které tě naučili v ŘK.

  Nepřipadá ti škoda neznat většinu toho, co je "veškerá pravda" a "církevní tradice" a vědět o tom jen zprostředkovaně ideologické poučky nepřátel?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2009 @ 13:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."KC se odvolává na slovo "jsem s vámi až do skonání věků" a "pošlu vám svého ducha, který vás uvede do veškeré pravdy" - z toho vznikla církevní tradice."...

Tradice vznikla úplně jinak. Životem církve už za doby apoštolů. Věci, které se ustálily do určité formy a začaly být dodržovány. Zvěst o vykoupení Kristem, která byla předávána a hlásána stále dál. V této tradici pak vyvstala potřeba definovat pravdy víry písemně, stanovit kánon Nového zákona. To všechno se stalo tradicí církve, ale jak už Elo vysvětloval, život není stagnací, ale růstem. Ze semínka ve strom - a to platí i životě tradice církve. Semínko má jinou podobu, než strom, ale geny jsou pořád stejné.


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: uial v Úterý, 25. srpen 2009 @ 16:41:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
. Ale já fakt nemůžu za to, že se ŘKC odštěpila od svazku církví a pak rozštěpila a stále štěpí a proudy, které z ní vznikly a převzaly převážnou část jejího učení a smýšlení se dále štěpí a bojují proti sobě - a nemůže za to ani nikdo z křesťanů,

:-) Ty jsi legrační, Elo, jako Oko. Copak nevidíš,´že s cizincem to nemá cenu?
Každé slovo obrátí proti tobě a ty to "jako" nevidíš asi jen proto, že takto můžeš rozvíjet dál svou propagandu. Cizinec je nahrávač. Ty jsi holt zas nahrávačem jemu, to se nedá svítit.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. srpen 2009 @ 19:14:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj uial
Nevadí mi být legrační pro Krista a budu nehoráznosti uvádět na pravou míru - ať jsou od kohokoliv.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 26. srpen 2009 @ 01:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím uial! Vlastne máš pravdu. Ja síce nerozvíjam propagandu, ale snažím sa objasňovať vieru. Mám obavum že jemu nie, ale niekomu to možno pomôže... Cizinec to pomáha "rozmelniť" na drobné. Ale máš pravdu, že obracač je dobrý...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: uial v Středa, 26. srpen 2009 @ 10:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No - jak myslíš.
Já myslím, že objasňovat víru můžeš tomu, koho to zajímá a není mu jasná.


S tím pronásledování katolíků na Granu si asi děláš srandu ne? Vždyť patříš k "církvi", která má na svědomí za minulá staletí 50 miliónů lidských životů, kteří byli z podstatné části Božími lidmi. O tom, že 30-40% vašich kněží jsou "buzny" a pedofilové v důsledku vašeho bludného učení o manželství ani nemluvě.
   - výrok dnešního rána.

Jak chceš takovým lidem objasňovat víru? Mají v hlavě seno. A je jich tu tolik, že se jejich příspěvky musím prodírat, abych našel něco rozumného.
Cizinec ovšem ne - ale tomu je víra přece jasná. Leda že bys to objasňoval sám sobě.

V našem národě, tak jako všude na Západě, je už dávno nevěřící většina. Rodilo se to postupně v XIX.stol., možná taky proto, že katoličtí kněží pořád vysvětlovali a vysvětlovali všem, co se má věřiti, aniž by respektovali, že nemají na myšlení lidí žádné právo. Že z toho faktu, že se jim daří za pomoci státu a zvyku všechny hned po narození pokřtít, zdaleka nevyplývá právo být jejich učiteli. Vůbec je nenapadlo, že na to, aby človíček vůbec vyslechl kněze a poslechl ho, se nejprve musí obrátit a činit pokání. Jeden každý zvlášť. Nejprve musí být ucho, a pak má cenu být jazyk. A tak se církev národu svou zpozdilostí tak dokonale zprotivila, že lidé naslouchali komukoli, kdo byl proti církvi.   


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 26. srpen 2009 @ 10:25:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Uial, myslím, že si to v podstate vystihol, že situácia teraz nie je nikde ružová, no v Čechách totálne... No GS čítajú rôzni, aj Slováci, aj hľadajúci, ktorých práve možno zaujímajú polemiky o viere... Snáď to niekomu pomôže. Nemyslíš?... Ja vlastne viem, že toho, kto tu priamo vstupuje v diskusiu, sotva presvedčiť. Ale obšas je diskusia obohacujúca aj pre mňa. Preto to má zmysel aj pre iných, myslím si.
Maj sa pekne. Elo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 26. srpen 2009 @ 11:50:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 A tak se církev národu svou zpozdilostí tak dokonale zprotivila, že lidé naslouchali komukoli, kdo byl proti církvi.   

A nejen tomuto národu. Po biblické škole jsme jeli na misijní výjezd do Wroclavi. Tým, jehož jsem byl součástí dostal na starost jakousi ekonomickou univerzitu, kde jsme asi tři dny evangelizovali studenty a Pín dal dokonce příležitost setkání s děkanem nebo rektorem, které dopadlo velmi dobře. Když jsme mluvili s několika skupinkami (3-5) studentů, první, co je zajímalo po té, co jsme se představili, bylo, jestli máme něco společného s řkc. Až když jsme řekli, že ne, byli ochotni naslouchat. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2009 @ 10:35:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Máš pravdu Oline.

  Nepíšu tyhle příspěvky vážně - vážně píšu jiné příspěvky a těch je tu hodně. Tohle je "jen" nahrávka.

  Co mě nejvíc štve, jsou ta ideologická schémata v hlavách typu "Jediná jednotná církev do 10 století, pak se oddělila PC a pak protestanti". To snad nemůže myslet vážně nikdo, kdo má trochu mozgu v hlavě a přečetl si cokoliv od kohokoliv nadepsané "dějiny" nebo si popovídal s někým z PC. Stejně tak když někdo soudí Boží církve (které berou bibli vážně) podle toho, že někdo propaguje homosexualitu a hlásí se ke křesťanství. Ta schémata mě štvou hlavně proto, že jsem je měl natlučené v hlavě taky.

  Do těchto schémat si rád zastřílím - a Elo je to radostí odpinkává. Doufám, že se dobře bavíš ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: uial v Středa, 26. srpen 2009 @ 11:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Samozřejmě že je to schéma (dnes) neúnosné. Říkáš, žes ho měl v hlavě natlučené taky. Tady je ale potřeba dát si pozor na to, o čem mluvíme. Pokud jsi to "šéma" z hlavy vytloukl jiným "šéma" - tak co se změnilo? Že mu věříš?

Když jsem studoval historii, bylo už tehdy (v 80.letech, kdy se o tom nemluvilo jako dnes) nápadné, že existují dvojí, nekompatibilní dějiny: české dějiny a německé dějiny. Přitom ale děje, které k těmto dějinám vedly, byly jen jedny. A chtěl jsem se tomuto tématu celý život věnovat - kdyby do mé "kariéry" nezasáhla StB. No - stal jsem se místo toho kazatelem, chvála Pánu, ale historii jsem nezapoměl.

Ve skutečnosti je tento stav dějepisu logický. Podívej se na to z hlediska svého života: máš svůj životní příběh, plný Božích zásahů a překvapivých "skutků apoštolů". Až umřeš, bude tvůj příběh pokračovat v příbězích dalších lidí a minimálně bude zapsán v "síních Mandosu", pokud se nenajde spisovatel, který by ho vydal na tomto světě.
A přitom vedle tebe žije třeba soused, stejný ročník, stejná adresa, a o ničem z tvého příběhu nemá ani ponětí. Jeho příběh je úplně jiný. Třeba plný "ženskejch".

S příběhy větších entit je to podobné, rozdíl je hlavně v tom, že taková entita, jako je ŘKC, si nemusí stýskat na množství spisovatelů (a to i odborně erudovaných), kteří její příběh píšou. Dělají to už po mnoho generací a ten příběh se neustále rozrůstá a taky petrifikuje, ale taky někdy vyvrací (třeba Dobner) a píše znovu.

To, o čem mluvíš, není tedy jen ideologie, i když to taky, ale taky je to příběh dvou tisíc let života DNEŠNÍ ŘKC. Je to příběh této entity. Není to tedy dnes již příběh tvůj ani můj. (Můj tedy nebyl nikdy, ale za to mohlo mé vzdělání v době, kdy jsem se již katolíkem stal.)
Autenticitu tohoto příběhu neposuzuji podle toho, že v něm zdaleka není všechno, co se týče dějin křesťanství, ani podle toho, že je tam mnoho věcí přijatelné pouze optikou toho, kdo se s tím příběhem ztotožňuje, zatímco my ostatní vidíme tytéž události jinak. Autenticitu posuzuji stejně jako u všech historických příběhů: aby byl v souladu se známými fakty, tedy s prameny. Aby prameny "dovolily" tento výklad. Naše aktuální ponětí o vesmíru přece taky musí být v souladu s tím, co ve vesmíru astronomové VIDÍ, a přitom je všem jasné, že to není ponětí konečné.

Nejsou žádné objektivní dějiny, nezávislé na tom, kdo je vypráví a komu. To co Elo předkládá, jsou JEJICH dějiny, a já ho upozorňuji případně na lapsy, kdy jeho závěry nejsou v souladu s prameny. Ne na to, že ve stejných pramenech je náš, odlišný, příběh. To je totiž jasné.

Potíž s tvým pojetím dějin, jak je tu občas předkládáš, je, že to není autentický příběh. Tam je víc té ideologie. Nikdo se totiž ani nesnažil vyčíst jej z pramenů. Mezi vámi se používá jen Bible, kde ovšem prameny k dějinám od II. do XXI. stol. chybí. Tím pádem si evangelikálové své "dějiny" křesťanství vlastně vymýšlejí, a pár náhodně známých příběhů posbírají a "biblicky" si vysvětlí.
Tímto způsobem se rodí mnoho tradovaných nesmyslů, ktré se občas zmiňují po našich církvích, když přijde řeč na minulost, a výsledkem bývají úsměvné konstrukce, jako že je Saša Flek a jeho Voda života pokračovatelem díla Mistra Jana Husa. 

Z těchto lapsů pak nositelé "Elova" příběhu mylně usuzují, že naše církve nemají žádné autentické dějiny, jak tady mnohokrát Elo i Oko prohlašuje. Ale ono to tak není. Je to pouze následek toho, že v našich církvích se žádná autentická "dějeprava" nevyučuje.
Skutečnost je ale taková, že valná většina dějů, z kterých můžeme NAŠE dějiny číst, je totožná s ději, z nichž vznikly dějiny ŘKC. Bez záměrného falšování dějin se toho nelze a nelze zbavit.
 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2009 @ 13:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Hele, na Vodu života mi nešahej, jo? A přečti si pořádně její oficiální dějiny, které jsem sepsal na základě ověřených pramenů, než o ní budeš psát takové své nehoráznosti ;-)

  Pokud jde o ty dějiny a bibli, jak je překládáš, tak to taky není tak úplně jasné. Píšeš, že "prameny do XVI století chybí" ale pak se podíváš třeba do století XIV a zjistíš, že tam byl nějaký člověk, který napsal "O pravosti svatého Písma" a "O odpadnutí".

  Jenže pak zjistíš, že už o dvě století před tím byli lidé, kteří se neskláněli před obrazy a sochami, neklekali před lidmi a nelíbali jim prsteny a nevěřili pověrám a měli bibli na prvním místě. A pak jdeš ještě o dvě století dál z zjistíš, že ta zvěst evangelia se k nim donesla od jiné skupiny, známé o dvě století před tím. A pak jdeš o dvě století hloub v historii a zjistíš, že se v Hierii sešlo 330 biskupů, kteří vydali následující stanovisko:

"Jedinou přípustnou podobou lidství Kristova je chléb a víno večeře Páně. Tuto a nejinou podobu zvolil, aby vyjadřovala jeho vtělení. A o chlebu nařídil, že se má lámat, aby nepředstavoval jeho lidskou podobu a nevzniklo tak modloslužebnictví… Křesťanství odmítlo všechno pohanství: nejen pohanské oběti, ale též pohanské uctívání obrazů. Na základě svatých Písem a otců vyhlašujeme proto jednomyslně ve jménu svaté Trojice, aby každé zpodobení utvořené z jakékoli látky a jakékoli barvy zlovolným uměním malíře bylo zavrženo, odstraněno a v křesťanské církvi zapovězeno."

  Trapas, ne? Protestanti jedny, potvory! Všude vlezou a strašně rychle se množí! Jak se z toho XVI století dostali až do století VIII?! A že jich bylo v té jediné a pravé a jednotné církvi tolik, ne? Přesun v čase, nebo co? Tuhle záhadu by měl Däniken vyzkoumat.


  Jasně, z dnešního pohledu byli Bogomilové či Kataři sektáři a ten koncil byl jen malý omyl v dějinách. Ale dá se věřit "dějinám" a "historickým záznamům" organizace, která se navzájem vraždila a proklínala mezi s sebou a jejíž záznamy jsou mnohem více podobné pečlivě probraným a selektivně zveřejněným záznamům z archivu STB, než čemukoliv jinému?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 26. srpen 2009 @ 14:22:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pri čítaní tvojich príspevkov mám silný dojem, že ten alexander flek z vody života sa s najväčšou pravdepodobnosťou premenoval od piva života z pivovaru u fleku


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: uial v Středa, 26. srpen 2009 @ 15:17:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty jeden...
Proč jsi jeden, když jsi druhej? Už tady takovej jeden byl, jmenoval se Martino.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 20:45:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  I ty jeden. Reaguješ na můj příspěvek a zřejmě si mě pleteš. Nejsem ten za koho mě považuješ a nejsem tu anonymně, takže tvůj příspěvek k tématu je trochu zmatený. On ostatně vůbec není k tématu, jen zmatený. Ostatně jako všechny ostatní tvoje příspěvky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 11:55:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinec, ešte dobre, že si vyššie napísal, že tu nepíšeš vážne , tak nevážne beriem aj tvoje vyjadrenie, že píšem zmatene - dakujem




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: uial v Středa, 26. srpen 2009 @ 14:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, tohle právě "se nesmí".
Ačkoli každé dějiny jsou výkladem těch událostí, které z hlediska životního příběhu někoho, kdo DNES ŽIJE (tedy i dnešní církev, obec, národ), jsou považovány za významné - takhle se probírat cizími dějinami a vyzobávat hrozinky nelze.
...a dějiny nějaké "organizace" ani nezmiňuj. Jsme čtvrt tisíciletí po osvícenské Encyclopedii! Žijeme v době, kdy máme za sebou staletí rozvoje historiografie rozvíjené na tisíci univerzitách, ústavech a muzejích celého světa. Instrumentální napodobeniny dějin jsou v tomto prostředí přirozenou cestou odhaleny a zavrženy, ačkolim v sektářském prostředí nějaké skupinky se jim pochopitelně může přikládat víra, a taky se podobné výplody mohou dnes volně šířit kyberprostorem, kde čekají na čtenáře jako je Gregorius.

Nene, bogomilové a kataři BYLI sektáři z TEHDEJŠÍHO pohledu, nikoli z dnešního. Protože DNES žádní bogomilové ani kataři neexistují, DNEŠNÍ pohled je ryze soukromou věcí každého romantika. Před pár týdny jsem o nich například četl krásnou detektivku od pana Parnova, a vystupovali v ní velmi sympaticky. proč ne?

Co se týče Vody života, nenavazuji na tvé dílo, které si se zájmem přečtu, ale na kdysi (poč. 90.let) dílo Saši Fleka o duchovních dějinách českého národa. Duchovní dějiny - to byla v 90.tých letech taková móda.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2009 @ 16:54:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, vidíš. To se právě nesmí. A když někdo napíše, že do 16. století žádní protestanti neexistovali, tak to se smí?

  Stejně tak by bylo podezřelé, kdyby si někdo přivlasťnoval za 500 let dějiny CKS či SŽ podle toho, co o nich je v análech ŘKC. Víš ty vůbec, jaké jsou dějiny CKS podle archivu ŘKC? Co když jsou hodně podobné, jako dějiny Bogomilů a Katarů? Třeba tam je napsáno: Každý jejich vedoucí musel být nejmíň třikrát rozvedený, jinak ho ani za vedoucího neustanovili. Co ty víš, jakou víru té vaší sektě (k)anály ŘKC připíšou? A o VŽ se tam píše: Každý kdo vedl domácí skupinu, musel umět řvát chraplavým hlasem a vymítat démony.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: uial v Středa, 26. srpen 2009 @ 17:26:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, dějiny nejsou něco objektivního, co se hledá v archívech. Pokud někdo někde sepisuje dějiny, které budou vulgarizovat roli těchto probuzeneckých let takovým způsobem, jak píšeš, talk to budou spíš bulvární publicisti, anebo naši nepřátelé. Ale co my s tím?
Něco jiného je, že my žádné pořádné prameny o katarech, nzávislé na tehdejší církvi, pokud vím nemáme. To je pro historiky problém a proto závěry musí činit opatrně. Oni nejsou blbí, oni vědí, že prameny jsou ovlivněné nepřátelským postojem, a myslím že z toho dovedou přece něco vyčíst. Takže o dějinách katarů by bylo možno se něco dozvědět, ovšem nejlépe z francouzké historiografie.

A do 16.stol. SKUTEČNĚ žádní protestanti neexistovali, o tom tě mohu ujistit.
To holenku nejde jako to dělali naši učitelé - dělat z husitů pomalu komunisty! Takhle se nemohou přenášet volně dějinami pojmy. Cestování časem je možné jen ve StarTreku. V historiografii ne. Protestanti se zrodili v 16.stol. a jejich otcové byli katolíci - bohužel, pokud jsi zklamán. Mezi staršími herezemi a reformací není přímá souvislost. Dokonce ani od husitů nevede přímá cesta k protestantismu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2009 @ 20:37:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Něco jiného je, že my žádné pořádné prameny o katarech, nzávislé na tehdejší církvi, pokud vím nemáme.

  Oline, a to je právě to zajímavé. V dějinách se objeví skupiny, které v době vlády té šelmy tvrdí, že nejdůležitější je bible, mají problém s uctíváním pohanských božstev, věří "na ďábla a Boha", snaží se o čistotu, odmítají lidské autority v duchovním světě. A jediné, co se o nich dochová jsou záznamy nepřátel. Není to divné?

Mezi staršími herezemi a reformací není přímá souvislost. Dokonce ani od husitů nevede přímá cesta k protestantismu!

  No, právě že je přímá souvislost. A tou jasnou přímou souvislostí je návrat k bibli, k jádru jejího zjevení, k pravidlům, praxi, ideálům. Pak taky osobní obrácení, osobní víra, osobní svatost, osobní vztah.

  Podívej se na oka: Čte si bibli a na jaké hereze přijde! Klidně dokáže napsat že svátost bez víry je jen prázdný rituál. Dokážeš si představit, co by se mu stalo, kdyby něco takového tvrdil svému faráři v roce 1550? A proč něco takového tvrdí, co myslíš? Pochytil to z apoštolské posloupnosti v ŘKC?

  Možná není přímá cesta v podobě jakési "apoštolské posloupnosti" - ale to jen možná, tím bych si tak jistý nebyl - spojnice mezi některými skupinami je až příliš křiklavá a v historických knihách běžně uváděná.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirke (Skóre: 1)
Vložil: uial v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 12:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, mě opravdu účelové teorie o tom, že například "bez VŘSR by nebylo samostatného Československa" neimponují. 

To co ty uvádíš jako souvislost, by byla maaximálně podobnost,
Kdyby byla. Ve skutečnosti jde spíš o tvé romantické představy o dávné minulosti křesťanství. Nevím v jaké literatuře tohle bereš.

S "vlivy" je dost problémů: z nich se pak zrodilo komunistické přesvědčení, že všechno souvisí se vším. To dovolilo komunistům, aby si vždycky zdůvodnili věděcky, co chtěli. A je pravda, že milión lidí bývá ovlivněn mnoha milióny podnětů, takže kdo  realitu vidí dostatečně zdálky, aby mohl ignorovat, co se mu nehodí, a současně najít vlivy, které cíleně hledá, může si napsat co chce. Pamatuješ, jak na této scéně "dokazoval" vlivy jeden kejklíř?

Pokud jsi ty přesvědčen, že skupiny jako je ta tvoje tady byly po všechna staletí, tak ti to vymlouvat dále nebudu.  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 13:14:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nene, Oline, v tomhle se fakt pleteš. To co uvádím jako přímou souvislost, korelaci - návrat k bibli, k jejímu učení a ideálům, úcta a respekt co je napsáno - je opravdová souvislost. Naopak - podobné ty skupiny často nebyly často vytvořili různá učení, byly různě aktivní a dělali různé věci.

  Ano, chceš-li, jsem přesvědčen o tom, že všude v dějinách byli lidi čistého srdce, kteří hledali Boha a četli bibli a pak různí jiní lidé. Když jsi čtu historické zánamy a co kdo kde napsal, vidím, že ten člověk smýšlel podobně, jako my, měl "podobnou víru", jednoduchou víru v Boží záchranu pro každého (t.j. všeobecnou, chceš-li, katolickou) a jiný člověk smýšlel jinak, jeho víra byla tak komplikovaná, že jí pochopí jen ti, kteří jsou chytřejší než já, protože ani já jí nepochopím (t.j. nebyla to katolická víra, víra pro všechny). A nemyslím si, že by to nutně měly být jen nějaké "skupiny".

  Na druhou stranu mám tolik intelektu, abych věděl, že tohle je přirozená lidská vlastnost a že to tak má každý a nijak se nezlobím na lidi, kteří to vidí jinak, tedy ani na tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolíc (Skóre: 1)
Vložil: uial v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 13:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Ano, chceš-li, jsem přesvědčen o tom, že všude v dějinách byli lidi čistého srdce, kteří hledali Boha a četli bibli a pak různí jiní lidé

Ale ano, tomu věřím taky, všechno co víme tomu nasvědčuje. Taky nevím o nikom z křesťanů, kdo by to popíral, a zejména ti tady podepíšou naši katoličtí partneři Elo a Oko. Svědectví o takových lidech je v pramenech mnoho a taky někteří z nich něco napsali, co se zachovalo, případně je něco - ze starších dob obvykle legendy - o nich napsáno.

Ti lidé ale byli v církvi, od jejíž minulých generací se chceš mermomocí vyvázat kvůli hříchům lidí z týchž generací. A někteří tito lidé měli s církví velké problémy, někteří zas byli v té církvi lídry, jiní měli zase značné problémy se současníky kvůli své církvi a církev byla jejich oporou. Jsou to fakt velmi rozmanité příběhy, protože zahrnují dva tisíce let dějin křesťanství. Rozhodně valná většina z těchto lidí prožila dost tvrdý život v zápase s bezbožným okolím. Jako apoštolové mezi židy nebo jako my dnes.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Kat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 17:27:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Oline.

  Počkat počkat: Od čeho se chci mermomocí vyvázat? Od církve či Církve? Seš normální? Nepotřebuju se od ničeho vyvazovat.

  Dostal jsem nějakého ducha. Ten něco svědčí. Čtu si životopis a vím "to je vono! to byl Bůh" a čtu si jiný  a vidím "tohle je nějaké podivné, má to jiného ducha". A o tom píšu. Jaké je spojení Krista z Beliálem?

  Přece vůbec nejde o hříchy lidí! Předhazuju tady snad někomu války, vraždy a pronásledování? Co je mi do toho! Ale pokud někdo válčil, vraždil a pronásledoval, mám se hlásit k učení, které vymyslel? Ani náhodou - ještě mám při sobě kromě toho ducha taky rozum.

  Pro mě jsou církev lidi, kteří byli vykoupeni, spaseni, přišli do nebeského království. Chování těchto lidí má podobný charakter, stejného ducha, jaký žene dopředu mě. K těm se tedy hlásím. Z toho ostatního se nepotřebuju vyvazovat - ve většině z toho jsem nebyl a v čem jsem byl, v tom už léta nejsem ...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 20:35:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
subjektivizmus a relativizmus






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre (Skóre: 1)
Vložil: uial v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 23:57:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Od čeho se chci mermomocí vyvázat?

 - jo, ale furt to tady nacvičuješ. Děláš všechno proto, abys dal najevo, že nepovažuješ katolickou církev za církev. To nikdo normálně nedělá takže takto jsem si to vysvětlil.

 - no a protě ty lidi co byli vykoupeni, spaseni a přišli do nebeskýho království, většinou žili a Pánu sloužili v jedný z těch církví, co je nepovažuješ za církev, ale za "organizaci", "šelmu", bflmpsvz, hlavně necírkev. V tom máš ovšem smůlu. Nikdo z nich se tě neptal a na tvou divotvornou terminologii mnozí z nich taky nedbali. To je totiž hlavně moderní vynález.

 - koukám žes taky "dostal" dva -ismy. Já taky, ale jiný. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2009 @ 01:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Co že to je "normálně"?

  V SSSR jsem chvilku pracoval v továrně na výrobu kopírek. Měl jsem jednoduchý úkol: Vzít čtyři šroubky a našroubovat je do čtyřech děr v nosných příčkách tělesa kopírky a utáhnout. Ty díry měly být "normálně" do čtverce.

  Zásadní problém byl, že po našroubování prvního šroubu šel "normálně" našroubovat jen šroub druhý (někdy) a ostatní dva šly našroubovat jen nenormalné (kladívkem), pokud vůbec.

  A od té doby mám na slovo "normální" poněkud jiný pohled a rozlišuju statistickou normu od opravdové normy.

  A co je církev a co sekta, to rozlišuje naše norma. Taky rozlišuje co je šelma (mimochodem, já si nemyslím, že šelma je to, co si ty asi myslíš že já si myslím). Statistické normy jsou v tomto ohledu nezajímavé. Obsah slova Organizace je zase běžně dán.


  Jinak koukám, že jsi začal psát stylem Jaely, dobře že tu je a naučila tě to (nebo že by to byl jeden z tvých nicků?)


  -ismy jsou legrační, je tu taky potřeba někdo, kdo by si trochu trofnul polemizovat, jinak je to nuda.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reform (Skóre: 1)
Vložil: uial v Sobota, 29. srpen 2009 @ 02:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku, tvoje normy nemohou rozlišovat co je církev. Myslím že dokonce ani co je sekta. Ale to druhý nevím jistě, protože si myslím že máš v hlavě sektářský myšlení takže není vyloučeno že bys poznal co je sekta. Věren svému slovníku bys to nazval církev a bylo by to jasný. Možná že církev bys zase nazval sektou ale to už jen tak odhaduji.

Dělám si jen tak legraci a narážím na to, že všechno je u tebe vobráceně. Ale podstatný je, že žádnou normu na to, co je církev, nemáš. Já taky ne. Nemá ji nikdo z nás. Proto bychom neměli toto slovo zamlžovat tak jak to s rozkoší děláš Elovi a Okovi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie re (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. srpen 2009 @ 20:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oline.

  Na tebe by ten relativismus seděl.

  Moje normy ne. Slovo církev vzniklo v bibli a tam je také dost podrobně vylíčeno, co si pod tím slovem ti, kteří ho vymysleli, představují. TOmu se říká norma. Ti ostatní, co to slovo vzali a naplnili ho jiným obsahem, vytvořili taky normu. Zlobit se na mě, že se držím toho původního významu slova a na ty novoty o mnoho staletí pozdější nechci přistoupit je od tebe spíše známka demagogie, protože ty znáš jak věci jsou.

  Ty jsi paradoxní.

 - Když napíšu, že Eucharistie je něco jiného, než Večeře Páně, začneš se se mnou hádat a jsem sektář.
 - Když Elo napíše, že Eucharistie je něco jiného, než Večeře Páně, v klidu to přejdeš, protože on nemá sektářské myšlení.

  Dalo by se to nazvat "účel světí prostředky", viď?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodeni (Skóre: 1)
Vložil: uial v Neděle, 30. srpen 2009 @ 00:19:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I ty puristo!
To předpokládá, že znáš ten původní slova význam. A teď který původní, je jich víc, ovšem na sobě navzájem závislých.
Ale co, konvenční význam ti nevoní - pak nevím, proč to české slovo používáš. To v bibli není a aby bylo jano, měl bys používat některé ze slov biblických.
Ale víš co, bylo by zajímavé, kdybys vůbec všechna slova používal v jejich původním významu. Nerozuměl by ti sice už nikdo, ale stálo by to za ten pokus.

Nicméně já mluvím česky  a div se - nematu tím lidi. A slovo "církev" snese CELÝ svůj význam, tj. jak ten biblický, tak např. sbor, do něhož chodíš. Nemusím si mezi těmito dvěma významy vybírat.
 
Elo nemá sektářské myšlení, pokud můžeme dle jeho projevu soudit. Je evidentně katolické, až moc. A když napíše, že eucharistie je něco jiného, než večeře páně, tak je to sice katolický názor, ale taky je to jeho omyl.
U tebe stopy sektářského myšlení nalézám, a když napíšeš, že eucharistie je něco jiného než večeře páně, tak je to možná sektářský názor, ale hlavně je to zase omyl. Na omylu jste oba.  
Co mají tyto dva omyly společného? předmět. Jinak nic. Každý se pletete v něčem jiném a každý jste taky měli na mysli jiné rozdíly mezi těmi pojmy. Co je na tom divného? Kde máš nějaký účel a jaké prostředky?
Mně hlavně není a nebylo jasné, proč a jak se pro tebe katechismus stal náhle autoritou, jen abys potvrdil svůj názor. Poukázal jsem na to, žes kvůli tomu záměrně převrátil jeden výrok katechismu, a aby to šlo, bylo třeba ho vytrhnout z kontextu. Taks to udělal. Tohle mělo být to posvěcení prostředku účelem? Nebo co to mělo znamenat? Obvyklý pojmový veletoč?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodeni (Skóre: 1)
Vložil: Nasinec v Neděle, 30. srpen 2009 @ 01:05:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
chichi chudák cizouš žije v domnění že slovo církev vzniklo v bibli :-))) přitom je jasný, že ho začali používat v církvi mnohem dřív než byla bible
holt je vidět že někteří sektáři stále žijí v domnění že bible byla dřív než církev a asi tím pádem spadla z nebe :-))), přitom je to naopak: první byla církev a ta pod inspirací Ducha vytvořila bibli
chudák kluk, přitom se tak snažil :-))
- by mě taky cizouši zajímalo, kde to elo tvrdil vo tý eucharistii a vp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobro (Skóre: 1)
Vložil: uial v Neděle, 30. srpen 2009 @ 08:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne, v tom se neplete, slova nabírají v literatuře význam, nebo lze říci že literatura dává slovům význam. To znamená, že slovo "církev", jak ho používá SZ, stanovilo význam tak jak ho to slovo dostalo u Mojžíše. A pak bylo to slovo aktualizováno v jazyce křesťanů tak jak píšeš, tj. tím, že si ho přivlastnili učedníci Kristovi bezprostředně po jeho odchodu do nebes. A následně mnohokrát použili v NZ a tím mu dali nový význam.

Pravdu má taky v tom, že to slovo má dnes význam posunutý ještě někam jinam.
Ale to není špatně, tak to prostě je a nedá se tomu zabránit. Jazyk se vyvíjí a to by musel Ježíš zakázat křesťanům psát, přesněji zakázat to všem poapoštolským generacím církve.

Cizinec je na omylu ve svém přístupu k výkladu: opět a opět se domnívá, že on resp. jeho skupinka souvěrců má jakýsi učitelský úřad (tuto představu si odnesl ze své katolické výchovy), a že ON (přesněji oni) má ty pravá měřítka, co je biblické a co ne. Teologie ho nezajímá a už vůbec ho nezajímá, že jsou taky jiné církve, než ten výběr křesťanů s kterými se sdílí, a že taky mají Bibli a že tam někdy čtou něco jiného. 
Vždyť to tady napsal jasně: třeba se objeví někdo z druhého konce světa a zjistí se, že má stejný pohled na základní věci a tak je ze stejné církve, i když se neznali. A protože v jeho očích je církev jen jedna, pak - logicky - všichni ostatní, co nemají stejný pohled, z církve nejsou. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. srpen 2009 @ 10:46:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Církev coby Tělo Kristovo je jedna univerzální Církev jako je Kristus jeden a má tudíž jedno Tělo. Toto univerzální Tělo Kristovo má své jedinečné vyjádření skrze místní církve v různých lokalitách, jak o tom učí Bible především v epištolách apoštola Pavla, který o tom přijal mnohá zjevení přímo od Pána Ježíše Krista a napsal je jednotlivým místním církvím či jednotlivcům - svým spolupracovníkům a dětem ve víře.

Jeden Kristus nemůže mít různá vyjádření na různých místech, ale pouze jedno jediné. Pokud se nějaká skupina lidí, byť věřících, nazývá církev, a přitom není vyjádřením univerzálního Těla Kristova, tj. Krista samého jako Jeho svědectví = zlatý zářící (Kristovou slávou) svícen v daném místě (Zj 1:12,20), pak skutečně církví není. Pokud se někteří lidé prohlašují církví a přitom se nedrží Hlavy, z Níž celé Tělo roste Božím růstem a bere výživu (Ko 2:19, Ef 4:16), dělají si, co sami chtějí neboli nečiní Boží/Otcovu vůli a nepřinášejí lidem Krista jako evangelium a jako Boží Království (Sk 28:31) a Kristovo učení (2J 9-10), pak nejsou církví.

Mějme na paměti Pánova Slova z Matoušova evangelia (7:21-23) „Ne každý, kdo mi říká: ‚Pane, Pane‘, vejde do království Nebes, ale ten, kdo činí vůli mého Otce, který je v nebesích. Mnozí mi v onen den řeknou: ‚Pane, Pane, což jsme tvým jménem neprorokovali a tvým jménem nevyháněli démony a tvým jménem neučinili mnoho mocných činů?‘ A tehdy jim vyznám: ‚Nikdy jsem vás neznal. Odejděte ode mne, pachatelé nepravosti.‘“ Nikdo z těch, o nichž tu Pán mluví, ačkoli byli věřící a mají věčnou spásu, nejen nevejdou do Království Nebes, ale nikdy nebyli ani skutečnými živými a funkčními údy Těla Kristova, neúčastnili se budování C/církve a nebyli v C/církvi, i když jinak byli a měli být její součástí, ve skutečnosti byli pachateli nepravosti. Tož tak.

2Tm 2:19 Avšak pevný základ Boží stojí, maje tuto pečeť: ‚Pán zná ty, kdo jsou jeho‘, a ‚ať se odvrátí od nepravosti každý, kdo vyslovuje Pánovo jméno‘.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: D (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 14:14:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Zase ses stal mým mluvčím, Oline? Asi jsem tě špatně platil.

   Tak tedy veřejně prohlašuji, že k 31.8.2009 dávám Olinovi na hodinu výpověď za hrubé porušení pracovní smlouvy. Nadále už není mým osobním mluvčím a od jeho informací o mne uváděných a jeho výkladů mého myšlení se distancuji.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. srpen 2009 @ 01:46:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oline,

a ty považuješ řkc za církev nebo dokonce za Církev?!

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reform (Skóre: 1)
Vložil: uial v Sobota, 29. srpen 2009 @ 02:29:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy, dobrá duše, považování není můj obor. Na to je tu fůra specialistů a ty jsi jeden z nich. ŘKC JE církev.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie re (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 29. srpen 2009 @ 11:54:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkuji za odpověď, Oline.
 
Není důležité ani směrodatné, za co řkc považují nebo nepovažují lidé - ty, já nebo kdokoli jiný. Konečný a spravedlivý soud v této záležitosti stejně vynese Pán Ježíš Kristus - Hlava Církve a Spravedlivý Soudce všech a všeho. Já Jeho soud v této věci v knize Zjevení zřetelně vidím, ty ho tam zřejmě nevidíš (nebo nechceš vidět?). Jen bych ti přál, aby až zazní z nebe hlas, který říká (Zj 18:4-8): „Vyjděte/vyjdi z ní, můj lide, abyste neměli účast na jejích hříších a nedostali z jejích ran. Neboť její hříchy dosáhly až k nebi a Bůh se rozpomenul na bezpráví, které činila. Odplaťte jí, jako i ona odplatila vám; a odplaťte dvojnásobně podle jejích skutků! Do číše, kterou namíchala, namíchejte jí dvojnásob; nakolik oslavila sebe a užila hýření, tolik jí dejte trýzně a žalu. Neboť ve svém srdci říká: ‚Jsem královna, nejsem vdova a jistě mne nepotká/neuvidím žal.‘ Proto v jednom dni přijdou její rány: smrt, žal a hlad, a bude spálena ohněm. Protože silný je Pán Bůh, který ji soudí.“, bude-li se tě osobně týkat, aby ses zachoval podle toho, co říká. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 26. srpen 2009 @ 16:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, napíš prosím ťa a dolož, aké konkrétne cirkvi, či skupinky, s akým približným počtom a kde žili..., ktoré môžeš spoľahlivo nazvať ako tí "praví", ktorých pokračovateľmi ste práve aj vy. Ale tak, aby to bol súvislý rad až k apoštolom. Ak tu a tam spomenieš, že nejaký tento alebo tamten... Tam nejakých 300 biskupov, ktorých zvolal na Východe cisár v dobe obrazoborectva, a surovo nivočil pritom svojich odporcov, oni vydali presne takéto stanovisko... To je pre teba dôkaz?... No svätci  tejto istej Cirkvi na Východe nakoniec bojovali za obnovenie úcty obrazov... To by malo znamenať pre teba určité silné slovo... Ale vidím, že nič...

POčas 2000 rokov sa iste dá nájsť všelijaké príbehy... Ale to je tak nesúrodé, nesúvislé, rozptýlené, bez hlavy a päty...,, že naozaj na tom staviaš svoje historické dôkazy?... No napokon všetci mali zrejme spoločné to, že nemali  aj tak nástupníctvo apoštolov, teda to, na čom si zakladala prvá najstaršia Cirkev už od čias apoštolov, ako zbraň proti zmanipulovaniu  Cirkvi samozvanými jednotlivcami... Cirkev sa tak bránila predsa voči gnostikom a iným heretikom. To nie je moja konštrukcia, to je fakt. No ty to proste ignoruješ, a vymýšľaš sdi svoje konštrukcie, ktoré stoja vo vzduchoprázdne...

Napríklad: Hlásiš sa k Augustínovi alebo nie?... Ale ved on bol katolícky biskup, ktorý takisto uznával tú Cirkev, ktorá má postupnosť a bojova proti trebárs donatistom... Sú vari donatisti tí praví predchodcovia?... Kto: montanisti, valeriáni, manichejci, bogomilovia, noivaciáni, dokéti, sabeliáni atď. Ak by si ich poznal a študoval, ani jeden nemal tú vieru, ktorú máš ty alebo nejaká dnešná cirkev poreformačná, či charizmatická... Práve preto boli vylúčené zo zväzku KC...

V každej dobe isteže boli aj jednotlivci, či skupinky, ktoré mali iné názory, než oficiálna KC, ktorá bola jadrom spoločnosti v dobách najväčšieho rozšírenia kresťanstva. No fakt je ten, že trebárs mohli byť chudobní /kým katolícki kňazi boli bohatí a nekresťansky lakomí a pod./, ale dá sa ukázať, že spravidla okrem toho mali iné vady v učení: často to boli rôzne gnostické, synkretické názory, pomiešané s kresťanstvom... Napríklad katari-albigenci... To nebolo čisté kresťanstvo. To bola mix všeličoho...

Napríklad valdénski. /Peter Valdes/. Vy ich možno poznáte ako svätci. Aler prečítaj si životopis dona Bosca, a dočítač sa, že oni naň strieľali, resp. dali najať vrahov, oni ho prepadli, chceli ho podplatiť, aby nepísal knihy  a pod. Don Bosko bol naozaj svätý, jemu verím... Valdénci boli vám podobní možno vierou, boli opozíciou  v Cuirkvi, možno podobní Františkovi z Assiissii...

Alebo uznávaš Františka? Jemu sa tiež nepáčilo veľav v KC, no šiel na to inak, a čosi vykonal, a Boh ho požehnal. No jeho názory viery boli katolicke. A on sa priznával tiež k Cirkvi aj kvôli tomu, že videl v nej pokračovateľku apoštolskej cirtkvi. Chyby jej predstaviteľov ho nepomýlili ako Luthera, a nevyslovil unáhlené súdy, a nezakladal... ,ale protestioval tak, že  ukázal  vzor...

Robiť niekoho blbým, to nie je žiadny prejav múdrosti. Ani kľučkovanie po histórii... Pozri sa realite do očí, a nepreskakuj, neprekrúcaj, bud čestný...
Elo.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2009 @ 17:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo.

  Můj příspěvek si nepochopil. Byl reakcí na Olina. Nejsem historik a nepřináším žádné historické důkazy.

  Pokud je pro tebe posloupnost tak důležitá, tak se tě zeptám na jednu věc: Určitě máš někde doma napsanou přesnou posloupnost od kněze, který ti vysluhuje Eucharistii k libovolnému ze sedmnácti apoštolů, kteří jsou uvedeni v bibli, krok po kroku, s datem a místem vysvěcení jednotlivých biskupů a kněží. Je to tak? Protože to je přeci to nejdůležitější, co pro katolíka může být - aby eucharistie, kterou přijímá, byla platná.

  Pokud ne, tak je tvoje holedbání a silné řeči jen prázdné tlachání - nejspíš jako všichni katolíci po celém světě věříš ŘKC, že "taková posloupnost nejspíš existuje protože naše organizace to tvrdí, i když vám jí nemůžeme ukázat".


  Pro mne není vůbec důležité jakou cestou se ke mne Boží moc ke spasení dostala a nemám jediný důvod to dokládat. Pro mne je důležité, že se ke mně ta Boží zpráva dostala a je mi šumafuk jak. Ty chceš po mě něco, co je důležité pro tebe - ale moje víra Ježíši není závislá na tom, jak se ke mne ta zpráva dostala.

  Jsem na tom jako ta samařská žena a její známí - k nim se zpráva o Ježíši dostala přes ženu s pochybnou pověstí. Pak ale přišli k Ježíši a řekli: "Už nevěříme proto, že si nám říkala o Ježíši, ale protože jsme se sami přesvědčili". To je moje situace. Jsem vděčný, za to, že mi někteří lidé přinesli evangelium a předávám ho dál - a je mi celkem jedno, jakou přesně cestou se ke mně dostalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 01:45:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nehnevaj sa, Cizinec, ale pripadá mi to vychytralé, pretože sa mi zdá, že nemáš predstavu o histórii. Žil si za socializmu, a vieš, že tam boli aj tajní kňazi, ktorých vysviacali tak, že sa nič nezapisovalo, biskup tajne vysvätil. po revolúcii sa to "papierovalo" a dávalo do formálneho poriadku. A teraz si predstav napr. v Rímskej ríši prenasledovanie  skoro 300 rokov. No napriek tomu sa zachovali - píše o tom už sv. Irenej - zoznamy biskupov Ríma od samého začiatku a spravidla tiež miest patriarchálnych a metropolitných. Medzičasom sa pamiatky mohli iste kdesi stratiť...

No pokiaľ však ti je známy prísny princíp, na základe ktorého v KC boli vysviacky kňazov a biskupov pod prísnou kontrolov metropolitov a patriarchov, tak neviem načo to potrebuješ... Ja teraz nemám čo robiť, a budem loziť po cirkevných biskupských archívoch sveta, aby som ti priniesol tento dôkaz? Nebuď smiešny. Ak neveríš, tak trvaj na svojom... Ja by som ti kľudne, ak by som mal čas, dokázal postupnosť kohokľvek, až na obdobia ako som spomenul...




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 11:53:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Já se samozřejmě nijak nehněvám. Jen je mi divné, že takovou základní, nejdůležitější věc, kterou v ŘKC máte, necháváte takto "v luftu". Nepochopitelné, že je pro tebe taková věc směšná a že bys musel lézt po archivech celého světa, abys to zjistil - takovou základní věc by přeci měl mít u sebe každý kněz, pokud je to tak důležité - oprávnění vysluhovat Eucharistii posloupností přímo od apoštolů. Něco jako řidičák.


  Ale nijak to po tobě nechci. Jen ti chci ukázat logiku věci.

  Tak tedy:

  Tvoje víra je v tom, že od věků dodnes existuje nějaká posloupnost, která je důležitá pro to, aby "to" v čem jsi, byla církev a tahle věc je důležitá. Každý, kdo v církvi slouží svátostmi, musí být v téhle posloupnosti.

  Moje víra je v tom, že od věků je otevřená věčná krevní smlouva s Bohem, kterou člověk musí uzavřít aby měl na ní účast. Pro "to" aby něco bylo církev, musí v "tom" být lidé, kteří mají uzavřenou tuhle smlouvu. Zpráva o téhle smlouvě je evangelium, Slovo živého Boha, které máme zapsané ve Svatém písmu. Každý, kdo v církvi slouží, musí splňovat podmínku zapsané v písmu. Prorok musí být pravý prorok, ten kdo slouží uzdravením musí uzdravovat, ten kdo vede musí být ženatý a mít spořádanou rodinu a všichni pak musí mít uzavřenou tu smlouvu.


  Bylo by tedy logické, kdyby:
 - Tys musel dokazovat, že posloupnost od Ježíše až po tvého kněze je pravá.
 - Já bych musel dokazovat, že Písmo je pravé, slova v něm zapsaná jsou slova Boží a že opravdu máme uzavřenu tu smlouvu.

  A není logické, když
 - Ty máš dokazovat, že jsi uzavřel osobně tu věčnou krevní smlouvu s Bohem
 - Já mám dokazovat posloupnost lidí.

  Takže ke tvé otázce:

"Cizinec, napíš prosím ťa a dolož, aké sou konkrétne cirkvi ... ktorých pokračovateľmi ste práve aj vy. Ale tak, aby to bol súvislý rad až k apoštolom"

je můj logický ekvivalent:

"Elo, jsi spasený? Máš ty osobně uzavřenou tu věčnou, nezrušitelnou krevní smlouvu se živým Bohem skrze Ježíše Krista o tvém životě?"

  Jestli ti ta otázka připadá směšná, hloupá, nezodpověditelná s nejasnou odpovědí či cokoliv podobného, tak věz, že mě takhle připadá tvoje otázka na nějakou posloupnost v naší církvi.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirke (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 14:43:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už som si zvykol na to, že prekrúcaš všetko naruby... Ho, čo už... Cizinec, my z tejto veci naozaj vôbec nerobíme vedu. medzi nami sa o tomto v KC vôbec nedikutuje, ako sa nediskutuje o veciach samozrejmých, o ktorých je každý presvedčený. My o tom rozprávame iba vtedy, ked niekto vyjde s nejakou vierou na verejnosť a ovoláva sa na Bibliu a Ducha Svätého, ktorý ustaanovil nejakých "nových aposštolov" a pod. Presne tak to zrejme bolo aj v prvých storočiach, ked vyliezali možno rozliční sektári, gnostici a i. Nechcem povedať, že ste to vy, ale hovorím analogicky. Vtedy naozaj Cirkev, ktorá si bola vedomá, že je od Krista a od apoštolov ustanovená, musela siahanuť aj na kontrolu toho, či tí noví "apoštoli" naozaj nimi aj sú. A to bol práve  priestor pre túto vec. Kto mal "placet" od nejakaého im hodnoverného apoštola pravej katolíckej Cirkvi, toho považaovali za svojho. Kto nemal, mohol sa vydávať za koho chcel, jednoducho do katolíckej Cirkvi nepatril. Tak to bolo prinajmenšom od konca 1. storočia, keď sa gnostické a synkretické skupiny kresťanov začali množiľ ako huby po daždi...

A teraz je presne podobná situácia. Sám tvrdíš, že vzniká veľa nových cirkví. Kto sa má v tom vyznať, čo všetko oni hlásajú, kto je pravý a kto nie?... Pre nás je toto znak hodnovernosti... To je všetka pravda o tom. Tvoje domýšľavosti sú naozaj fantázia. Pre mňa je  podstatný  Kristus a Jeho slovo, viera, jej obsah a život podľa nej... Toto sú len "technické zabezpečenia"... No bez toho sa človek ľahko zapletie medzi kde koho, a až neskôr vyjde na povrch kto to je...

Ohľadom tej postupnosti naozaj zbytočne veľa rečí. NMa biskupských úradoch v archívoch určite všetko je, čo sa dalo zachrániť. ktop chce, nech si to vyhľadá. Ja to nepotrebujem. Ak chceš, hľadaj, a ručím ti, že nájdeš, ayž na tie roky v starej histórii, v ktorýc hsa nič nezachovalo na papieri...

Tvoju otázku som tu počul od viacerých tvojho typu veľa-krát a nemienim sa na túto tému baviť, pretože to zaváňa "komplexom nejistoty" o spasení, ktorý sa tu - zdá sa, prejavuje u mnohých...


]


Rozlišení na líc - Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 17:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Trochu si to pleteš - máš věci obrácené naruby a já ti je převracím na líc ;-)

  O posloupnosti jsi začal diskutovat ty a pro tebe je důležitá, proto jsem o ní psal. Jestli je pro tebe důležitá, tak bys jí měl znát a je dost divné, pokud to tak není a odvoláváš se na "nějaké archivy kde to určitě je" ale nikdo si vlastně není jistý, jestli to tam je a chceš abych ti o posloupnosti já dokázal to, co ty sám nemáš dokázané. Takže si taky myslím, že ohledně té posloupnosti máte zbytečně vela řečí.


  My o těchto nediskutujeme vůbec. U nás jsou lidi, kteří věří spíše bibli, slovu Živého Boha, takže se spíš navzájem vyučujeme a povzbuzujeme v těchto běžných věcech života, o kterých bible píše - to je záchrana života, vysvobození ze svázaností a hříchu, moc odpouštět hřích a vysvobozovat z prokletí vlastního i prokletí generací...

  Na to rozlišení "kdo je kdo" nám dal Bůh v té věčné smlouvě svého ducha, toho ducha, který se narodil z Boha. On svědčí o tom, které věci jsou Boží - nejen ty věci, které jsou v našem životě, ale i ty okolo nás. A nejen to - Bůh mluví k našemu duchu a říká věci, které jsou pro nás důležité a které zrovna my máme řešit.  Takže když má člověk toho nového ducha od Boha, není tak těžké se vyznat, kdo jsou Boží děti a kdo jsou vlci hltaví.

  Chápu, že ti ta otázka zaváňa komplexem nejistoty, položil jsem ti ji jenom proto, abys pochopil absurditu svého jednání, byla jen řečnická, nečekal jsem od tebe na ní odpověď.


]


Rozlišení na líc - Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 28. srpen 2009 @ 01:02:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, ja som dávno pochopil,  vy vždy viete, "kdo je kdo"..., "které věci jsou Boží"...,"věci, které jsou pro nás důležit..." atď. a trvá vám to zatiaľ asi 4 roky... Takže máte veľké skúsenosti... O tých vašich absurditách však vedia možno druhí... 


]


Rozlišení na líc - Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 14:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo.

  Už jsem ti napsal výše a opakuju znova.

  Tvůj postoj nemá žádnou logiku.

  Jestli říkáš a dáváš najevo (a nejen ty):
A. Tradice církve je z Ducha svatého
B. V jiných církvích působí také Duch svatý
C. KC cosi schází a něco minula proto jsou tu protestantí
D. Je důležité znát celou tradici církve
pak ti docela chybí
E. Znát tu celou tradici církve a vědět co ta KC vlastně minula

  Kdybys tu tradici jiných Božích církví znal a věděl, o čem píšu, nemusel bys psát to, co píšeš a dávat tak ostentativně najevo svou neznalost. Je to škoda, jinak toho víš docela dost.

  My známe velmi podrobně tradici ŘKC, ale já pak třeba znám docela dobře tradici několika dalších církví o stejné velikosti věřících, jako má ŘKC. Mnozí další tu mají znalost tradic jiných dalších církví. Ty zjevně neznáš ani tradici PC, od kterých jste se oddělili, natož pak tradici jiných církví. A přitom je tak zajímavé, co Duch říká církvím.


]


Rozlišení na líc - Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 01. září 2009 @ 16:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec, len si mysli, že vieš... Faandi si. Ste na svete prá rokov, všetko poznáte, Duch Svútý tam pôsobí... Možno. A prečo nie?... No to už dávno mnohí tvrdili, a kde sú ich zbory?...  Ke´d budeš mať takú históriu ako KC, potom môžeš dávať rady do života o živote Cirkvi... V začiatkoch, a malej skupinke to všetko ide. Kríza však príde. Buď si istý... Potom sa porozprávame... U nás bolo kríy dostatok. A Pán bol stále s KC. O tom som písal. A dokonca aj to, že sú iné cirkvi, slúži napokon tejto jednej KC, ktorá má v názve, ktorý si dala sama ešte v konci 1. storočia, že je jedna pre všetkých a pre všetko, čo učil Kristus, ba čo aj osvieti počas dejím v svojom Duchu pod vedením papoštolov s Petrom na čele. Taká bola Jeho predstava... A k tejto to aj smeruje v abolútnej budúcnosti... Zatiaľ prebieha prechodná doba - ako prakticky stále v histórii. Vždz sa niečo "dostaví, prestavia" v tej jeho Cirkvi, aj s  pomocou ososbitných božích zásahov, ba aj rozkolov...  Pán si budeje svoju Cirkev. Nehádajme sa o slová a o to, kto je viac - ako apoštoli medzi sebou. Nechajme Krista nech On sám v Duchu Svätom buduje svoju Cirkev a sledujme ako to robí. Nepozerajme na jeho Cirkev krivým okom ako farizeji, ako konkurencia, ako tí, ktorí sa hnevajú na iných, že "nechodia s nami" a v mene Kristovom "vyháňajú diablov". My to nerobíme. No obávam sa, že vy ano. Veď nás za Kristových učeníkov aani nepovažujete pre vaše úzkostilvé a obmedzené predstavy a zato, že "nechodíme s vami" a podľa vás... Hoci my sme boli dávno, ked o vás ešte len ktosi sníval... /Škoda tratiť čas na jalové nekonečné slovíčkárenie.../


]


Rozlišení na líc - Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. září 2009 @ 17:58:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, teď úplně nerozumím, proč si se tak rozčílil a píšeš mimo diskuzi skoro jak Jaela.


  Píšeš: "Tiež sme presvedčení, že Duch Svätý pôsobí aj mimo KC". To je docela zajímavý názor. Napsal jsi také, že katolická církev nebyla tak katolická, že protestanté tedy vznikly Božím řízením, aby se katolická církev stala více katolickou. Chápu ten tvůj článek dobře? Jinde píšeš, že církevní tradice (třeba papežství, nenebevzetí, neposkvrněné početí) vznikla postupně, časem, jak Duch svatý ukazoval ŘKC.


  Pokud si něco takového myslíš, tak ti zbývá přece úplně to nejdůležitější, nejpodstatnější: t.j. zjistit, co to té ŘKC chybělo, aby byla katolická? Proč vlastně protestanté vznikli, když Bůh nemohl některé věci prosadit v ŘKC? Jaké jsou tedy dějiny církví vzniklých z reformace, jaká je jejich tradice? A jaké jsou dějiny církví, které s reformací nemají nic společného ale Bůh k nim také mluvil a mají svojí tradici? 

  Pokud svůj článek myslíš vážně, tak ti logicky tohle schází - nastudovat, o co tedy vlastně šlo s těmi protestanty. Pokud to neuděláš nebo dokonce nechceš udělat, je ten tvůj článek jen prázdná vějička, slova bez skutku, který jim dává váhu.

  A pokud bys to chtěl udělat a ukázat, že tvůj článek nejsou jen prázdná slova, navrhuju ti začít třeba u jména John Wesley, pokračovat třeba jménem Ludwig von Zinzendorf pak třeba Smith Wigglesworth, prozkoumat trochu baptisty, vzít trochu pravoslaví, koptskou církev či třeba etiopskou církev.

  Jestli sis nevšiml, reaguji na ten tvůj článek a snažím se ti něco říci, ne slovíčkařit.



]


Rozlišení na líc - Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 02. září 2009 @ 15:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že si vcelku vychytil podstatu toho, čo som chcel povedať. Ja naozaj hlásam, že hoci v KC je plnosť toho, čo Kristus dal v Cirkvi priamo, či cez apoštolov, či cez Ducha Svätého v Cirkvi s postupom prehlbovania viery v čase, v tej praxi tá KC nebola naozaj dosť katolícka. Jej nechýbalo v učení nič to z toho, čo je aj niekde inde. Naozaj možno povedať, že v nej môžeš nájsť pokiaľ ide o učenie všetko to, čo možno nájsť kdekoľvek. A hoci - pre rozsiahlosť KC - to nie je tak ľahké nájsť, je to tam... Ale pokiaľ ide o samotnú prax, to je už často vec konkrétnych ľudí, tradícií konkrétnych farností, miest, krajín tam môže všeličo chýbať, a často aj chýba... A v praxi s a často do jej života vlúdili rôzne chyby, nie celkom nezdravé prvky /ponožnostkárstvo, zlá odpustková prax v nemecku vtedy v čase reformácie a pod./.

Ba tvrdím, že /hypoteticky/ak by tam teraz niečo aj chýbalo, čo je dobré a zdravé niekde mimo KC, či v praxi, alebo v učení, v KC je pre toto vždy priestor. Dnes je to už naozaj tak, KC je viac katolícka v tom, že sa viac otvorila /uzavretosť, strnulosť, to nie je duch katolicity.../, hoci v minuloti boli s tým rôzne problémy byrokratické a i. No to vyplývalo jednoducho aj z určitej neskúsenosti, z vzájomnej nedôvery, z vtedajších napätých vzťahov a z opatrnosti kvôli tomu...

Ba dokonca som presvedčený, že všetko dobré a pozitívne /metódy pastorácie, evanjelizácie/ by ľudia, ktorí sú mimi KC mohli s oveľa väčším efektom uplatňovať v KC, ak by sa tam - hypoteticky ocitli... Poviem ti konkrátny príklad: jeden inžinier chémie, konvertita v prostredí charizmatickom, ak sa rozhodoval, kde sa dá pokrstiť. Napokon dal prednosť krstu v KC po tom, čo sa zoznámil so Spoločenstvom pri Dóme sv. Martina. Je to naozaj zdravé charizmatické spoločenstvo, ktoré robí evanjelizáciu po mestách. Sú tam ľudia mnohí prakticky nijako sa neodlišujúci od analogických spoločenstiev u protestantov-charizmatikov. Tento chalan /už ženatý/ mi povedal, že pochopil, že u protestaantov  by bol /v podmienkach Slovenska.../ považovaný za sektára, a s veľmi malým "akčným rádiusom" pôsobenia, kým v KC v tomto "Spoločenstve pri Déme" môže vyvíjať evanjelizačnú činnosť v rámci veľkej KC, a pritom aj v rámci ostatných cirkví... Pocchopil si?...

V KC už tak   veľa rôznych chariziem, štýlov, spiritualit atd. že v nej naozaj skoro nič nie je nové. No na rozdiel od vašich cirvičiek, všetci títo ľudia majú otvorené dvere v celej KC. Iní /isteže rozumní, nie bigoti.../ v KC ich chápu ako "inú alternatívu" duchovného života, apoštolátu, spôsobu života a pod. U vás je tiež táto možnosť, ale obávam sa, že o dosť zúžená pre samotný úzky charakter mnohých takýchto hnutí. Je tam aj tiež veľa hnutí, ktoré sú naozaj "uletené", a hlásajú všelijaké extrémne názory /napr. všetci majú byť bohatí, zdraví a pod., alebo uplatňujú "pyramidálne" spôsoby vo svojej "finančnej politike" ako tá nová brazílska cirkev rýchlo sa rozrastajúca,  alebo sú veľkí fundamentalisti, alebo svätia sobotu, uznávajaú len tých, čo hovoria jazykmi a pod..../. V KC je veľkým požehnaním naozaj jej učiteľsksý úrad, ktorý možno na jednej strane môže byť občas brzdou, ale na druhej strane zasa je to určitý "filter" na negatívne - vyššie spomenuté - podobné javy. V praktickom živote sa človek riadi  - myslím tiež podľa logiky, že nesadneš do auta, ak máš pochybnú pneumatiku, nevezmeš si za ženu, ak máš veľkú neistotu... KC robí tieť presne tak: Preveruje, overuje... nenechá všetko iba na spontánnosť, živelnosť.. Za tie storočia už zistila, že z nábožných "horlivcov" sa počase vykľujú obyčajní nadutí šarlatáni a pod.  Tá spontánnosť bez pravidiel je teda niekedy extrém, akoje niekedy  extrémom  prílišná strohosť /to bola možno minulosť KC, teda ten nedostatok aj katolicity.../. Práve tá kontinuita KC pomáha vyhývbať sa extrémom...

Takže bud spokojný, Cizinče: My sme dobre informovaní, a vieme, čo sa deje kdekoľvek. nemusím to vedieť ja, ale viem, že niekto na dôležitom poste v KC to vie... A to stačí. To je aj súčasťou "služby Petra". On na to má tiež svojich ľudí. Keby dnes ľudia typu  Wesleyho a i. a iní boli dosť pokorní, a nechceli, aby počúvali iba ich, ale aj oni by boli ochotní počúvať iných, diali by sa v celom kresťanskom svete naozaj oveľa väčšie obrátenia... Naozaj: Nám v KC chýbajú mnohí, ktorí sú mimo nej, a mnohým mimo KC chýbajú  skúsenosti, "filter", ktorý má KC pre "rozpoznávanie duchov"... Celku Kristovej Cirkvi chápanej ako jeden veľký, no rozdrobený celok, toto všetko chýba, to sú diery, kde to Kristopvi "uniká"... A preto sa On vrúcne modlil "aby všetci jedno boli... ab svet uveril.."

Vďaka za inšpiráciu. Elo.


]


Rozlišení na líc - Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. září 2009 @ 21:07:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, díky za pokojnější příspěvek. Snad jsme se pochopili.

My sme dobre informovaní, a vieme, čo sa deje kdekoľvek. nemusím to vedieť ja, ale viem, že niekto na dôležitom poste v KC to vie... A to stačí.

  Tak nějak jsem si přesně představoval tvojí znalost věcí okolo jiných církví.

  Když se zeptám, odpovíš mi?

1. Znáš Elo dějiny a praxi nějaké protestantské církve (baptisty, metodisty, adventisty, ČCE...) alespoň z 10% tak jako znáš ŘKC?
2. Znáš Elo dějiny a praxi nějaké jiné církve (ne ŘKC nebo protestanty - třeba PC, letniční, některou ze starých církví) alespoň z 10% tak jako znáš ŘKC?

  Pokud jde o mne, znám obstojně dějiny a praxi prvotních církví, znám slušně dějiny a praxi ŘKC, pak znám velmi dobře baptisty, pročetl jsem dějiny letničního hnutí a charizmatického hnutí, alespoň trochu se zajímal o pravoslaví, slušně pročetl počátky katolické reformace od 14 století a první průkopníky protestantizmu a četl jsem příběh začátků tak asi 30-50 různých církví po celém světě a u začátku čtyř církví jsem byl velmi blízko a viděl a zažil jejich start na vlastní oči a vlastní kůži.

  Takže pokud o něčem píšu, píšu to ne s nějakou velkou znalostí věcí, ale alespoň základní znalosti mám. Ale z toho co píšeš ty nejsou znát ani ty základní znalosti. Tím se nijak nechci povyšovat, jen vidím, že tahle neznalost tě dovádí ke špatným závěrům - a zbytečně, protože se chceš dobrat k závěrům správným.


  A jeden kousek na konci tvého příspěvku, Elo, mi připadá jako nejapné šprýmování.

 Keby dnes ľudia typu  Wesleyho a i. a iní boli dosť pokorní, a nechceli, aby počúvali iba ich, ale aj oni by boli ochotní počúvať iných, diali by sa v celom kresťanskom svete naozaj oveľa väčšie obrátenia...

  Můžeš mi prosím Elo ukázat jednoho člověka z ŘKC, jednoho jediného, u kterého by se děly "v celom kresťanskom svete naozaj oveľa väčšie obrátenia" než u Johna Wesleye? Chápu, že to nebyl šprým, že jsi to spíše napsal opravdově.


]


Rozlišení na líc - Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 04:39:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinče, nezneje to príliš kultivovane, ak sa budeme tu vyťahovať jeden pred druhým zo znalosti cirkevných dejín.  No, ak si pamätácš, pár krát som ťa prichytil "na hruškách", keď si spomínal čosi z dejín,  a ja som ti to hravo doplnil z tej strany, o ktorej si nemal šajn... Viackrát som ti už určité veci pripomenul aj z dejín prývch storočí, aj z neskorších, ale stále sa tváriš, že "niš sa nestalo? lebo vzápätí vyrukuješ s tými stým argumentom, ako by som ti nič neobjasnil... Ty zrejme máš preštudované nejké zdoje, ale sú to vaše zdroje, a veľmi dobre si viem predstaviť, ako sú tendenčné a prepracované. Ako veľa vecí je tam - ak ide o vás - zahmlených, a ak ide o KC - veľmi podčiarknutých a vypichnutých, hoci to nebol oficciálny postoj KC, ale len konkrétnych ľuddí. Táto metóda sa tu na GS jednoducho úplnepravidelne uplatňuje...

Ja sa necítim profesor dejín. Ale čo potrebujem, viem, alebo si nájdem. Mám príručky aj také, aj onaké. V tej skrumáži nekonečných smerov v nekatolíckom svete sa sasi tak môže človek vyznať ako v katolíckych ženských rehoľných spoločnostiach... Tak sa nečuduj... Ale priame kontakty som už "absolvoval" s prakticky zo všetkými základnými denomináciami, a je o tom aj dosť dobrá prehľadná lliteratúra. Nejaké detaily sú nepodstatné, lebo tie sa u týchto hnutí rýchle menia aj tak, a závisia niekedy doslova od momentálnej "klímy"...

Možno nechceš vidieť, ak si zatváraš oči, ale z histórie by si mohol vedieť o mnohých našich svätcov, ktorí spôsobili naozaj mnohé obrátenia a zmeny životov mnohých /Benedikt, Dominik, František z Assissi? Fraantišek Xaverský, Salezský, Vincent, Ignác, don Bosko, rôzni misisonári.../ a v súčasnosti napr. charizmatik Emiliano Tardiff, Jána Pavol, Matka Terézia, páter Pius a i./. Teraz, keď už misionári boli skoro všade a v dobe médií, prežívame dobu, ked sa pracuje viac od osoby k osobe, a viac do hĺbky. Tomuto sa prispôsobujú prakticky všetky cirkvi. Masové "záťahy" nie sú ta časté, ako v minulosti. Zato sa pracuje viac svedecky spoločne, napr. v misiách, cez kurzy kreťanstva, spoločenstvá... Ohľadom Weslyho som na mysli to, aký by bol efekt takýchto charizmatikov, ak by mohli pôsobiť aj oficiálne v prostredí KC, no aj prostí ľudia by ich nepovažovali za akýchsi "sektárov", či heretikov... A pritom mnohí majú veľmi blízzke názory ku KC, aj pochopenie, napr. starý Billy Graham... /On sa k tomu isteže dopracoval len postupne.../


]


Rozlišení na líc - Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 09:23:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo.

  Kolik ti je, že reaguješ takto? Patnáct? Dvacet? Kdybych chtěl být jako ty, napíšu: "Nepotřebujeme si jako někdo předělávat dějiny. Nám stačí tak jak jsou" ;-)


  Napsal jsem ti, co jsem napsal a myslel jsem to s tebou dobře a nijak jsem se nevytahoval. Původně jsem myslel, že jsi celkem vzdělaný a přemýšlivý člověk, ale teď vidím, že jsi sice vzdělaný, ale selektivně. Znáš dobře určitou ideologii, ze zbytku světa jen málo nebo ideologické poučky. A tak tvoje komentáře působí rozporuplně - někdy jsou slušně erudované, jindy jsou jak kdyby je napsala Jaela nebo někdo ještě naivnější.
 

  Tak tedy:

  - Wesley nebyl charizmatik, ale metodista (a "evangelikál" podle pozdějšího členění, když už). Na otázku jsi mi neodpověděl: Který z lidí ŘKC měl tolik obrácení a po kom tu zůstalo alespoň tak velké dílo, jako po Wesleym? (t.j. asi 100 miliónů věřících Kristu po 4 stoletích) Jestli prostí lidé považují Boží evangelisty a apoštoly za sektáře a heretiky, svědčí to spíše o zvráceném učení a systému, ve kterém se ti lidé nachází, než o čemkoliv jiném.

  - Nevím, čemu říkáš "masové záťahy". V Božích církvích byly tyto věci vždy vyvážené - dodnes v nich je vše od osobní prorocké evangelizace až po "masové zátahy", shromáždění stovek tisíc či milionů lidí, kteří mohou slyšet o Kristu.

  - informovanost o Božích církvích, jejich dějinách a detailech je podstatná. Kdybys byl informovaný, nepsal bys tolik hloupostí a nesmyslů.

  Otázky, které jsem ti dával, Elo, byly řečnické. Nevadí mi, že na ně neodpověděl. Ale jestli je na ně odpověď "Ne, neznám", pak jak se vůbec opovažuješ něco psát o protestantech, pravoslaví nebo jiných církvích? Jak tě může rozum či svědomí pustit do takového harakiri, že píšeš sebejistě o něčem, co vůbec neznáš? Nepřipadá ti to poněkud trapné?


]


Rozlišení na líc - Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 04. září 2009 @ 13:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
NO vidím, že som ťa vyhecoval. Ale to je daň za používanie iného slovníka. Ja keď poviem "charizmatika" pre mňa je to nie iba - ako ty myslíš - človek nejakého cirkevného razenia, či hnutia, ale Bohom obdarovaný člvoek. To  je totiž pôvodný význam tohto slova. Charizmatici sú vlastne všetci zakladatelia čohosi šľachetného v cirkvi, obdarení nejkým darom služby pre iných ako pre seba...

John Wesly a mnohí iní "nevyrobili" tie milióny" z neveriacich. jedoducho títo ľudia odišli z iných, "klasickejších" cirkví, takže nie je to celkom tak. Náš don Bosko však svojim saleziánskym štýlom nazozaj obrátil za tie roky milióny Boha nepoznajúcich detí, mladých, hriiešnikov, a v misiách pohanov /skoro tretina Afriky je saleziánska, v Indii je 2200 salôeziánov, a to boli naozaj nekresťania, alebo neveriaci.../. Podobne možno hovoriť o mnohžch našich misionároch, ktorí boli na začiatku nejakej misijnej spoločnosti alebo diela. U nás je tých "Wesleyho" o niečo viacej... Takže buď skromnejší... Naozaj príliš inteligentne nepôsobiš. Aj iní tu na GS ťa prichytili pri demagogickom prístupe k skutočnosti a v diskusii /napr. Oko, Olin.../

Masové záťahy som myslele  ani nie tak zhromaždenia. Veď pokiaľ ide o zhromaždenia, sotva kto sa vyrovaná tý, čo sa zisšli pri našich pápžov v posledných desaťročiach... No skôr som myslel na obracanie z neviery, či inej viery ku Kristovi. Tama, kde sa to dalo, už sa viacmenej paberkuje. U moslimov to zatiaľ nejde, hoci tých je dosť... No, žiaľ...

Myslím, že sa podobáš zlodejovi, ktorý kričí "Chyťte zlodeja!"  Takže takýmto štýlom radšej v budúcnosti pomlš. O tvojej "charizmatickosti" to naozaj nesvedčí, ani o tom, že by si bol taký veľmi dôverne sa poznajúci so  Svätým Duchom. Mám pocit, že ťa predsa len ovláda akýsi iný... Keby si sa trošku zahanbil, slušalo by ti to... Ja sa hanbím, že som sa nechal vyprovokovať k tvojmu štýlu... Dal som si predsavzatie, že s "cizincami" radšej opatrnejšie...

Takže pozdravuje ťa ten nedouk Elo.


]


Rozlišení na líc - Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. září 2009 @ 02:17:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Elo, ty jsi legrační.

  Ukaž mi jediný příspěvek, kde píšu o něčem, čemu nerozumím. Tvých je tu takových ňeurékom.

  Já na tebe nekřičím, upozorňuju tě. Píšeš o protestantech a působíš trapně - zjevně jsou veškeré tvé znalosti z nekatolického světa jen ideologické poučky - a ta poslední odcházení z klasičtějších církví je jen běžnou perlou z tvé klávesnice. Tvoje příspěvky o protestantech jsou asi podobné, jako když tu o katolících někdo napíše: "Katolíci znovu obětují Krista".


  Tak ti dám ještě jeden odkaz, aby sis mohl něco přečíst o tom, že dnes jsou i velká shromáždění, kde se lidé "obracejí z nevěry", nejen shromáždění nekritických příznivců nějakého maxiguru (a můžeš se třeba podívat na video, jak vypadá pohromadě takový milion lidí v trochu jiném Duchu, než znáš).

  Možná sis nevšiml, ale na světě je ještě stále naprostá většina lidí, kteří Krista neznají. U nás (v Čechách) se to číslo blíží 100% a na Moravě je to jen o kousek lepší - a to věru není paběrkování. Když oslovíš kohokoliv na ulici, můžeš téměř s jistotou vědět, že evangelium nikdy neslyšel, není zachráněn a je na cestě na soud, který nejspíš nedopadne dobře.


]


Rozlišení na líc - Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. září 2009 @ 10:52:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Škoda, že tak okatě utíkáš od tématu, ve kterém jsi tak nejistý k osobním útokům.

  Co takhle napsat něco k té posloupnosti. Mohl bys třeba dojít na ten úřed, nebo zatelefonovat, poslat maila, aby ti tu podrobně popsanou posloupnost poslali. Určitě jí mají, takže to nebude tak těžké aby ti jí ukázali, když je požádáš.

  Ano, my víme "kdo je kdo". Nevíme to třeba hned ten den kdy se objeví, ale určitě netrvá čtyři roky, abychom to rozpoznali. Samozřejmě, že víme které věci jsou pro nás důležité a o mnoha lidech mohu prohlásit, že máme velké zkušenosti.

  Ale naše víra a vztah není ve zkušenostech (i když ty jsou důležité), ale v tom novém duchu, kterého jsme dostali od Boha při novém narození. Duch je ten, který přináší rozlišení. Zkušenosti jsou zajímvaé, ale primární.

  Jinak zkušeností máme v katolické církvi skoro 2000 let, to je o třista let víc, než máte vy, Elo.


]


Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Úterý, 25. srpen 2009 @ 19:49:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Elo, když jsem viděl další článek od tebe, zaradoval jsem se, že dostanu podíl na autorském honoráři, jak jsi slíbil, ale záhy jsem zjistil, že to byl tentokrát Cizinec, kdo tě inspiroval. Ach jo:-))

Ale vážněji:

odmietnutie niektorých článkov viery prijatých Cirkvou  ešte pred reformáciou,  legalizácia homosexuálizmu,  rozvod, abortívna antikoncepcia a pod. v mnohých cirkvách...

Nevím, co myslíš "legalizací homosexuality", takže začnu od rozvodu. Pravoslavná církev nemá s reformací nic moc společného, že? A přesto rozvod umožňuje. A ti, kteří se podruhé ožení mohou zcela normálně přistupovat ke svátostem. Nevím, jestli dodnes podléhají epitimii, ale ta byla jen dočasného charakteru. Tomuto druhému manželství církev netleská (porovnával jsem si dokonce liturgii prvního a druhého a ta druhá je vlastně kající), ale ta církev, která ma stejně prokazatelnou apoštolskou posloupnost jako vy to prostě umožňuje.

Pravoslavná církev rovněž nemá nějakou nauku o antikoncepci. V principu ponechává plánování rodiny na rodičích, kteří by se měli poradit s duchovním, ale podle nich není v rozporu používat antikoncepci. Jestli abortivní myslíš jen "pilulku protom", tak to nevím, ale od katolíků slýchám, že skoro každá chemická antikoncepce je vlastně abortivní.

Jednota

Tady se, Elo, asi lišíme v tom, co označíme za jednotu. Pro mě je jednota pravoslavných církví takovým ideálem, ke kterému bychom měli směřovat. Ale nezapomínej prosím, že formální existence 20 "protestantských" církví je automaticky znakem nejednoty. Asi všude se najdou fanatici, kteří tu svoji denominaci považují za nejcírkevnější, nejevangelijnější, ale podle nich to nelze soudit - stejně tak přece nelze posuzovat KC podle nějakých exktrémistů, které tam máte také. Jenže naprostá většina (snad všechny, ale budu radši opatrný) těch denominací se považuje za součást jedné Církve Krista spolu s ostatními. Já netvrdím, že jsem právě nadšen z existence tolika "protestantských" církví ve městě, kde žiju, ale dokud se všechny považují za rovnocennou součást té katolické a dokum mají "eucharistickou jednotu", není to přece o nejednotě. Ty církve spolu komunikují a spolupracují. Liší se často v detailech, ale to není podstatné.



Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 26. srpen 2009 @ 07:20:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nazdar, ssns! Čakal som, že sa ozveš...

Ohľadom homosexuality som myslel predsa známe javy v protestantskom svete, ked sobášia homosexuálov, prípadne - ako u anglikánov - verejne ustanovili  biskupa, ktorý sa pochválil ešte aj aktívnym homosexuálnym životom a to že má svojho trvalého partnera...

Otázka rozvodu je naozaj v ľúbivom, alebo opravdivom pochopení celého kontextu Nového zákona o rozvode. A všetky kritické argumenty hovoria jednoznačne pre stanovisko KC. Ak sa vždy v nejakej časti Cirkvi ticho zachovala taká tradícia, tak to bolo z ľudsky "pochopiteľných" dôvodov "dobrého srdca" voči tým, ktorí sa stali "obeťou" zlého manželstava. Treba si však uvedomiť, že potom však Kristus v tejto veci naozaj nič neobnovil v otázke manželstvas, lebo ak sa možno rozvádzať kvôli cudzoložstvu jednej stránky, vždy sa dá rozviesť, ak sa "chce " rozviesť... Verím, že si pochopil... No neviem, načo sa potom hráme na východe aj na západe na zaručene "biblických" kresťanov...

Antikoncepcia, akákoľvek umelá, je protiprirodzená, a preto v rozpore s Božím prirodzeným zákonom. Medicína to potvrdzuje tiež. Problém je však v tom, že za umela antikoncepcia je pre určité spoločnosti jednou z najvýnosnejších baní. Nie je problém pre tieto spoločnosti /farmácia..., Spol. pre  plánovanie rodičovstva.../ ovládnuť médiá, pretlačiť cez medicínsku, psychologickú a inú bázu svoje "vedecké" názory o neškodnosti, a navyše ľudia sexu-chtiví a sexu-konzumní v dnešnej spoločnosti im veľmi radi "zatlieskajú...

Fakt je však ten, že odkedy sa rozšírila takáto antikoncepcia, odvtedy sa radikálne rozbehla sexuálna revolúcia, na vrub ktorej možno položiť maximum z toho všetkého marazmu a rozvratu, ktorý postihol spoločnosť, rodiny, aj cirkvi /aj strata viery v súvislosti s morálkou.../. Presne ako to predvídal náš pápež Pavol VI. v evncyklike Humane vitae...

Do 30-tych rokov boli všetky cirkvi v tomto úplne zhodné /aj PC/, po tom však ppo jednom počnúc  od anglikánov rezignovali, lebo aj vážení pastori, kazatelia, aj pravoslávni kňazi zrejme majú občas problém so zdržanlivosťou /a čoby aj nie, ak vďaka antikoncepcii sex sa stal drogou, a ťažko je zachovať sa. keď kam pozrieš.../. KC však názoru, že z ideálu Božieho v tak vážnej veci ako je tá , ktorá súvisí s ozajstvnou kvalitou ľudskej lásky, vzťahu pohlaví, mravnosť rodinného života, a najmä počiatok vzniku života sa nemá ustupovať.

KC dovoľuje iba využívať neplodné dni, ktoré sám Stvoriteľ vložil do ľudského organizmu. Je to iba zopár dni v mesiaci, a "chudáci" "sexáci" sa nevedia aj tak zdržiavať. lebo o zdržanlivosti sa prestalo hovoriť, vychovávať k nej, kázať v kostoloch /aj zčasti preto, lebo "skutky" nie sú potrebné pre spásu.../ Využívanie neplodných dní nejakou vhodnou metódou indikovaných vlastne nie je anti-koncepcia, lebo ničomu sa tým neprotiví. Isteže aj tu sa však žiada dôvod, a nie egoizmus /nechcem mať deti, iba sex, pretože si chcem užívať a pod..../

Jednota PC by bola ideálom, keby bol "mobilná". Žiaľ, je sterilná. Odkedy sa oddelili od Ríma. Naozaj tam chýba "služba Petra". Ale - ako som už naznačil - čosi z nej by bolo vhodné "naočkovať" KC pre jeje vyváženosť /možno v minulosti, teraz sa mi to u nás zdá oveľa lepšie ako v stredoveku, aj ako v PC... Žijem v ich krajine, a vidím to trochu aj zvnútra.../

POkiaľ ide o protestantské cirkvi, rešpektujeme, čo si oni myslia o sebe. Považujeme ich - mnohé - za duchovne na úrovni a nikto netvrdí, že Duch Svútý tam nepôsobí. Ale napriek tomu naše stanovisko je, že Duch Svútý si želá Cirkev podľa toho modelu, ako ho ustanovil Kristus. A v protestantských cirkvách - my to "nucháme" - cítiť , že "čosi"  tam chýba. Pre tento nedostatok "čohosi", boli aj našich dokumentoch nazvané tieto cirkvi cirkvami nie v plnom zmysle slova... Pretože podľa Krista a Evanjelia k plnej cirkvi patrí legitímna "služba apoštolov a Petra", a taktiež pravá Eucharistia. Dôsledok tohto nedostatku sa prejavuje prváe aj v tom zúženom chápaní niektorých zjavených právd viery a morálnych zásad /už spmenutých.../, av redukcii počtu sviatostí, resp. v nedostatočnom pochopení niektorých /manželstvo je viacmenej ponechané na ľudí. kňazstva prakticky niet, to sú iba platení "organizátori".../. Čiže navonok je to všetko "ako cirkev", ale nie je to "vono"... Nie je to podcenenie z našej strany, ale kto si porovná fakty na oboch stranách, príde na to sám. .. iste sa dá žiť aj takto ´dalej. Ale náša otázka by mala byť stále táto: Je to vôľa Krista?...



]


Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Úterý, 25. srpen 2009 @ 21:07:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
omyl Valdes J.K. cirkev, ktorú založil postavil na Petrovi a jemu výslovne dal právomoci, ktoré nedall iným učeníkom, pozri si Písmo:  - "A ja ti hovorím: Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. Dám ti kľúče kráľovstva nebeského, a čokoľvek zviažeš na zemi, bude zviazané na nebesiach, a čokoľvek rozviažeš na zemi, bude rozviazané na nebesiach." Mat 16, 18-19



Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Úterý, 25. srpen 2009 @ 22:46:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ALE TO NENI JEDEN VERS V BIBLII, KATOLICKY PRIATELU. MNE SA ZDA ZE VASA SEKTA POZNA IBA TENTO VERS, LEBO SA IM VYTRHNUTY Z KONTEXTU HODI NA POKRACOVANIE OKULTNEJ TRADICIE. 


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Úterý, 25. srpen 2009 @ 22:47:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
PAVOL (NIE PETER) HOVORI STARSIM V EFEZE: Skutky 20:28  Bedlite teda o seba a o celé stádo, v ktorom vás Duch Svätý ustanovil za biskupov, aby ste pásli cirkev Božiu, ktorú si vydobyl svojou krvou.




]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2009 @ 13:44:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty si Peter, a na tej skale postavím svoju cirkev a pekelné brány ju nepremôžu. Dám ti kľúče kráľovstva nebeského, a čokoľvek zviažeš na zemi, bude zviazané na nebesiach, a čokoľvek rozviažeš na zemi, bude rozviazané na nebesiach." Mat 16, 18-19


Mohl bys nám neznalým vysvětlit, jakým způsobem je tento verš vytrhnutý z kontextu a jaký je jeho správný výklad s přihlédnutím k jiným místům Písma?

Předem děkuji.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2009 @ 20:17:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Tak bych to mohl zkusit teda třeba já, protože tohle jsem zkoumal.

13 Když pak Ježíš přišel do končin Cesareje Filipovy, zeptal se svých učedníků: "Za koho mne, Syna člověka, mají lidé?"
14 A oni řekli: "Někteří za Jana Křtitele, jiní za Eliáše a jiní za Jeremiáše nebo za jednoho z proroků."
15 On jim řekl: "A za koho mne máte vy?"
16 Šimon Petr mu odpověděl: "Ty jsi Kristus, ten Syn živého Boha!"
17 Ježíš mu tedy řekl: "Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích.
18 A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou.
19 Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."
20 Tehdy své učedníky přísně napomenul, aby nikomu neříkali, že on, Ježíš, je Kristus.

Co že je tady ta skála?
Třeba v Izaijáši 44 kapitole tvrdí nějaký Hospodin:
Toto praví Hospodin, král a vykupitel Izraele, Hospodin zástupů:
Já jsem první a já jsem poslední, kromě mě není žádný Bůh.
Kdo je jako já? Ať to ohlásí! Ať mi to oznámí a vyloží!
...
Vy jste mí svědkové! Je snad nějaký Bůh kromě mě?
Ne, jiná Skála není, já o žádné nevím!

Když vysvětluje Ježíš technologii stavby a mluví o skále, říká: "Kdokoli tedy slyší tato má slova a plní je, bude podobný moudrému muži, který postavil svůj dům na skále."

Když vysvětluje Pavel Korintským duchovní věci, píše:
"Bratři, nechci, abyste nevěděli, že naši otcové byli všichni pod tím oblakem a všichni prošli mořem; a všichni byli oblakem a mořem pokřtěni v Mojžíše; a všichni jedli tentýž duchovní pokrm; a všichni pili tentýž duchovní nápoj (neboť pili z duchovní skály, která šla za nimi, a ta skála byl Kristus);"

Takže to shrňme:
- v Bibli je jako skála označen výhradně Bůh, Kristus a jeho slovo (víme, že Jan rovnu říká, že slovo Boha je Ježíš)
- Ježíš se zeptá učedníků, za koho ho mají
- Petr odpoví, že Ježíš je Kristus (duchovní skála, ze které pil a pije Izrael)
- Ježíš pak řekne, že na té skále postaví svoji církev.

  Mě to zní docela logicky a chápu, co tím Ježíš myslel.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. srpen 2009 @ 21:36:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Naprosto ti rozumím, je to logické, zvláště když je takový výklad dopředu podřízen zamýšlenému výsledku.  :-))

Ale má to háček!

Pořád je tady ono:  A já ti říkám, že ty jsi Petr a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou..

Pokud si pamatuješ něco ze školy o stavbě věty (což je důležité pro pochopení - pro výklad pravého smyslu), tak pochopíš, co tím míním:

první část je věta hlavní: Já ti říkám...

že ty jsi Petr ( aramejsky Kéfas -skála) - věta vedlejší předmětná

na té skále postavím svou církev - věta vedlejší předmětná

brány pekla ji nepřemohou - věta vedlejší předmětná

Všechny tři vedlejší věty jsou vůči sobě ve významu slučovacím. Jinými slovy, jejich význam spolu souvisí! 
Nelze trhat a dosazovat sem význam jiných míst.

Z lingvistického pohledu je tedy tvůj "logický" výklad účelově a násilně překroucen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 26. srpen 2009 @ 22:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to tady psal kdysi Olin, že Bůh žádnou skálu neměl, tak řekl Petrovi, aby byl skála. Aby se měl (Bůh) taky o co opřít.

Nepřipadá ti, že je mezi tím Šimonem Petrem z Bible, a řekněme mezi Benediktem XVI. trochu rozdíl ? Jaksi v přístupu ke Kristu, např.  Vždyť i Kristus dal svůj život jednou provždy za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. 1.Petr 3,18

Kdysi jsem nosil na tričku nápis JESUS IS MY ROCK.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. srpen 2009 @ 22:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko.

  Díky za ukázku.

  Kromě lingvistické hříčky, která v řečtině je (petra/petros) - která nemusela být v původní  aramejštině - a o které určitě víš a která má velký vliv na doslovné lingvistické znění, je tu ještě jedna věc.

  Každá naše nauka je založena na desítkách míst v bibli. Spasení z milosti a věčný život najdeš na dvaceti místech. Křest ve vodě taky. Evangelisty a proroky taky. Křest duchem svatým taky.

  Obvykle se říkává že "z úst dvou svědků je potvrzeno svědectví". Mohl bys tedy najít jakýkoliv jiný verš v bibli, který říká, že:

1. Petr je ta skála, na které stojí církev.
2. nebo alespoň že jakýkoliv jiný člověk je skála
3. nebo alespoň že cokoliv jiného než Hospodin a jeho slovo je pevné jako skála a lze na tom něco stavět.

  Řekl bych, že nauka o papeži jako skále a o tom, že na něm stojí církev je docela převratná věc a mohla by být doložena něčím více, než jedním jediným veršem vytrženým z kontextu bible a s vloženým významem, proti kterému svědčí desítky jiných míst bible.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 21:33:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Toníku

Taky určitě víš, že Pán Ježíš řekl tuto větu Petrovi aramejsky. Aramejština má jen jeden výraz pro skálu i pro kámen - kéfas. Řečtina má výrazy dva. V rodě mužském je to petros -kámen, v rodě ženském je to petra - skála. Jaký bys ty volil při překladu do řečtiny výraz pro Petra apoštola - v rodě mužském - Petros, nebo v rodě ženském - Petra? Asi by to bylo divné, nazývat apoštola ženským jménem, nemyslíš?

Ale poskytnu ti druhý verš, který dokazuje svým významem, že Pán Ježíš, mluvě o skále, mluvil k Petrovi, měl na mysli Petra, jako skálu. Tímto veršem totiž Ježíš pokračuje ve svém sdělení Petrovi, jaké s ním má záměry. Teno verš ti do tvého výkladu smyslu Mt 16,18 vůbec nesedí, protože Ježíš v něm stále mluví o Petrovi. Pokud by platil tvůj výklad, znamenalo by to, že Pán Ježíš mluvil zmateně - chvilku o Petrovi, pak zase o sobě a pak zase o Petrovi - bez jakéhokoliv varování. Ale tak to není, jeho řeč je jasná každému, kdo si už dopředu neumínil, že to musí být jinak. Tvrdit o druhém, že vytrhuje, také obnáší mu to dokázat. Ale smysl veršů okolo je jasný, jistě jsi natolik inteligentní, abys to posoudil.

(Mt 16,19)
Dám ti klíče nebeského království, a cokoli svážeš na zemi, bude už svázáno v nebi, a cokoli rozvážeš na zemi, bude už rozvázáno v nebi."

Dostat klíče znamená dostat pravomoc rozhodovat, kterou nedostal žádný jiný z apoštolů. Proto právě Petr obcházel všechny církve (Sk 9,32), z moci mu svěřené, proto vystupoval jako mluvčí církve.

Bůh je skála,  proč by Pán Ježíš nemohl při svém odchodu ustanovit v církvi svého viditelného zástupce, kterého právě proto nazval taky (Kéfas) skalou?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. srpen 2009 @ 11:36:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Nechci se s tebou hádat, tohle není moje téma, ale tvoje. Čili verše o Petrovi jako skále jsi neuvedl, ale zase jen logickou konstrukci. Nevadí.

  V češtině nazýváš Petra skálou - ženským rodem - a nijak to nevadí. Slovo "kámen" (mužského rodu) má hooodně jiný význam, než skála (ženského rodu). Stejně v češtině jako v řečtině. Proč teda katoličtí překladatelé nepřekládají důsledně v tomto verši podle tvého návodu mužský rod:

  "A já ti říkám že ty jsi kámen a na té skále postavím svou církev".

  To zní logicky. Mužský rod k muži, přesně podle tvého návodu.

  Ale jinak si tohle téma užij. Zkoumat bibli okolo něj je pro římského katolíka hodně užitečné. Přeju tí, abys to vyzkoumal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. srpen 2009 @ 10:28:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...""A já ti říkám že ty jsi kámen a na té skále postavím svou církev"."...

Toníku
Sám vidíš, že podle tvé konstrukce věta nedává smysl. Je špatně česky formulována.

V původní aramejštině by Kristova slova zněla ve smyslu nějak takto:
A já ti říkám, že ty jsi Kéfas a na kéfas postavím svou církev...

Všimni si, že ve smyslu tvého výkladu by Kristus stavěl sám na sobě. Dost krkolomně vyjádřené, nemyslíš? Jestliže Kristus položil stejná slova vedle sebe, nemyslíš, že to má svůj význam?

Vždyť už výraz "já postavím" říká zcela jasně, že architektem církve je Kristus. A založil ji na Kéfas. Kristus je duchovní skalou - a protože církev je chrám, zbudovaný z duchovních kamenů na této skále, nemůže zcela vespod - v základu, ležet ten kámen Petrův, který tak přenáší tíhu celé stavby?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 14:05:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj oko.

  Zase logická konstrukce. Má jednu jedinou vadu - že v bibli existuje mnoho svědectví proti ní a ani jedno, které by tu kontrukci potvrzovalo a je zjevné, že první křesťané na tuhle logickou konstrukci také nepřišli. Vzhledem k tomu, že je to snad to nejdůležitější, čím se tvoje církev odděluje od ostatních, řekl bych, že by bylo i ve tvém zájmu objevit, jak to vlastně je, ne vší silou domýšlet a obhajovat logickou konstrukci.

  Vezměme si, jak to je doslova s těmi dvěma slovy zapsáno:

"Blaze tobě, Šimone, synu Jonášův, protože toto ti nezjevilo tělo a krev, ale můj Otec, který je v nebesích. A já ti říkám, že ty jsi kámen a na té skále postavím svou církev a brány pekla ji nepřemohou. "

  Ta druhá věta je zapojená na tu první. My jsme to vždycky brali tak, že spolu souvisí, nemůžeš tu druhou jen tak "vyrvat" a udělat jí centrem, na čem se vše postaví (teda můžeš, ale výsledkem je pak to, co musíš obhajovat).


  Tak ti zase já dám svojí konstrukci, posuď jí sám.

  Víme, co je tělo. Věci těla jsou v Božím království nanic. Pak je tam krev. Krev je ekvivalentem pro duši. Když je v bibli napsáno "tělo a krev" a říká to Izraelec je to totéž jako by tam bylo "tělo a duše". T.j. to, co Petr řekl, nebylo nějaké tělesné zjevení nebo to nevymyslel svým intelektem (duší), ale bylo to přímé duchovní zjevení, od Boha (Ducha).

  A na takovém zjevení - na věcech Ducha - staví Ježíš svou církev. To je ta věc, která tvoří jednotu. Že lidi přijmou toho ducha, a nežijí už podle těla a krve (duše) ale podle ducha, ani sami sebe neznají podle těla, ale podle ducha.

  Pro mne je tedy tou "skálou" to, o čem v tom verši mluví Ježíš - osobní zjevení Ježíše jako toho Krista, který přišel spasit (mne, tebe, celý svět). To je skála, která přetrvala zjevně od tehdejší doby až dodnes a která tvoří opravdovou jednotu a opravdový základ, na kterém se dá stavět. Na rozdíl od tvé "skály", která se dlouhá léta dějin zdála být spíše bezednou bažinou, než skálou.


  Pokud jde o toho Kamena samotného (Petra) - tak samozřejmě, že byl apoštolem a zakládal církve. Je zjevné, že nejen jednu, jako i jiní apoštolové beránka. Platí o něm, že byl sloupem církve, ten který nese stavbu církve. V tomhle se shodnem - takhle to Bůh v církvi dělá. Staví církev z lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 26. srpen 2009 @ 22:38:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Už to tady psal kdysi Olin, že Bůh žádnou skálu neměl, tak řekl Petrovi, aby byl skála. Aby se měl (Bůh) taky o co opřít.

Nepřipadá ti, že je mezi tím Šimonem Petrem z Bible, a řekněme mezi Benediktem XVI. trochu rozdíl ? Jaksi v přístupu ke Kristu, např.  Vždyť i Kristus dal svůj život jednou provždy za hříchy, spravedlivý za nespravedlivé, aby nás přivedl k Bohu. 1.Petr 3,18

Kdysi jsem nosil na tričku nápis JESUS IS MY ROCK. Někteří si dokonce myslí, že se na tu skálu mohou zavěsit (Dylan - Solid rock).

Oko, prosím tě, někde v předchozím komentáři jsi psal, jak vaše babočky, které ani neznají Bibli, po přednáškách pěkně svědčí o Bohu v diskuzi. Nechceš sem napsat nějaká ta jejich svědectví ? Toník tady píše jak Blesk Boží o Marušce, Marianovi, Marcelovi, Markovi a Mirkovi. Já jsem trochu napsal o Rudolfovi, Mirce. Willy psal svědectví o uzdravení atd. A ty pořád nic....

Jo, určitě. Ježíš postavil svoji církev na Petrovi. Staví totiž na lidech. Nepoužívá ani anděle, ani roboty. ani žádné supermany či apoštolské stolce. Jen obyčejné lidi, rybáře, výrobce stanů, celníky, obchodnice s purpurem, otroky, dokonce i ženy pochybné pověsti.
Víc takových Petrů do církví dneška !


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 26. srpen 2009 @ 14:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pozná aj viac textov mimo tých, čo aj v tejto diskusii katolíci napísali, ale to vy prekrúcači biblie nechcete vidieť: Namiesto si pomáhate v útokoch na Božie slovo aj tým, že Ježišové slova opovážlivo nazvete budhistickou mantrou, pritom sa považujete za znovuzrodených kresťanov

tak mi to propadá ako by ste  prečítaním nebiblickej formulky nepili z vody života, ale z  piva života  a to v neúnosnej miere




]


Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 08:18:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Táto diskusia je ukážkou aký duch grobianstva vedie sektu takzvaných znovuzrodených, ktorí sa považujú za viac ako je Božie slovo.
Napr. diskutujúci arabito a valdes podsúvajú ako biblické učenie svoje výmysly a ked to majú podložiť citátom z biblie začnú sa správať grobiansky, ale svoje tvrdenie nepodložia bibliou.

Namiesto priamej biblickej odpovede k diskutovanej téme uvádzajú nové a nové nezmysly, zmätkársky duch im otupuje myseľ a tak svoje klamstvo považujú za správny výklad biblie



Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 10:11:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ale vždyť ti vodpovědeli a napsali přesné verše z biblie


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 16:52:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kde ? prosím dátum a čas, tak ako som prosil ich no zatiaľ nič len zosmiešňujúce osobné útoky.

ak by pre svoje tvrdenia mali argumenty z biblie tak už dávno by ich uviedli, ale zmätkár a  protivník proti Bohu ich podnecuje k nenávisti

Valdes arabito a ich spoločníci sa nechali oklamať trpkou vôňou autora myšlienky: " ... otvoria sa vám oči a budete ako Boh, budete vedieť čo je dobro a čo zlo." 1M 3,5 v duchu týchto slov tvrdia že opakovanie modlitby je proti biblii, posmešne to nazývajú tantrovaním, osočujú, že je to pohanské pritom zamlčujú pravdu, že toto opakovanie je v biblii sväté pozri žalm 136 kde prsty rúk Valdesa a arabita nebudú stačiť, aby súpočítali ako sa v každom verši toho žalmu opakuje to isté: - lebo jeho milosť trvá naveky." -
podobne v knihe Zjavenie 4,8 - "... bez prestania volali dňom i nocou: Svätý, svätý. svätý Pán Boh ..." -


]


Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: gojim_je_zpatky v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 10:11:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bud v klidu: arrabito i valdes jsou tentyz clovek, ktery se jeste schovava pod nicky gojim2, alberto_rivera, PIUSXXII a katolicky_infiltrator, a jedna se o Gojima, znameho tu posuka, takze ho neber vazne. On za to chudak ani nemuze. :-)



]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 10:23:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
BRATKU A TEBE NEVADÍ AKO HNUSNE KLAMEŠ ? 


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_imitator v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 11:11:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ja si myslim ze gojim_je_zpatky neklame. Preco by to robil, ha? Vsetci to vedia, ze je to tak, ako on pise a ze ty si iba prezlieceny gojim, ktoreho uz tak zaslepila nenavist ku katolikom, ze robi taketo veci. gojim_je_zpatky ma naozaj pravdu. Ma moju podporu aj s mojou starou mamou, ktora sa za gojimka modli ruzenec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: gojim_je_zpatky v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 11:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za podporu! To se cení. :-DDDDD xixixi


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_imitator v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 11:21:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Niet za co, stara mama hovorila, ze vam to urobi radost. Nech sa vam dari!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: gojim_je_zpatky v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 11:22:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Posílám pozdrav starej mamičke, ať se jí daří, má dobrý postřeh!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: alberto_primera v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 13:11:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klucí, vy ste tady príma parta, vezmete mě mezi sebe? Gojim se se mnou totiž asi nebude chtít bavit... :-(


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: PIUSXXI v Pátek, 28. srpen 2009 @ 10:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
CHALANI, VY STE NAOZAJ DOBRA PARTA, TIEZ IDEM K VAM...


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: gojim_je_zpatky v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 10:33:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojim je taky Munstdorp, na to jsem zapomnel.
VITAJ MULTIPLIKOVANY GOJIMKO!!!


]


Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Munstdorp v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 18:31:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to akože aký duch vedie akú sektu znovuzrodených? xxxxxxxxxx   toto snáď nie je pravda. ja snívam asi. a to akože s týmito ľudmi máme byť v jednote? sen  ...


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: alberto_primera v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 18:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojdo a nosíš taky ženský prádlo, když se tady vydáváš za ženskou? xixixixi


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 20:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Munstdorp, apoštolská nebude pokiaľ neprijmeš čo apoštoli učili , radšej žiadna jednota ako bez prijatia apoštolského učenia o Ježišovi


]


Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Munstdorp v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 10:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
So zaujmom som si prečítala túto diskusiu. Mne sa snáď ani veriť nechce že toto je pravda. V našom zbore (apoštolcka cirkev) nám katolícku cirkev opisovali ako sestru a katolíkov ako bratov. Teraz ale vidím ako to naozaj je. Tiež si začínam myslieť že je to sekta ktorá nás chce preklamať. Som v šoku, neviem sa z toho spamatať.



Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: alberto_primera v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 13:10:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
gojdo, ty seš transsexuál, že se tady vydáváš za ženskou? Není ti hanba zneužívat ubohou ženu?


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Munstdorp v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 18:17:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To čo má byť? 


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: alberto_primera v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 18:34:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojda v ženským převleku! :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Munstdorp v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 18:46:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tento web nikto nemoderuje, však? Nedá sa zbaviť tohoto uchyláka ... ? prečo vymýšľa tie bláboly, čo mu šibe? Nepomôžete mi niekto, ja fakt tomuto nerozumiem 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: alberto_primera v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 18:54:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím že nerozumíš spoustě dalších věcí, ale to že seš Gojim se ti vyvrátit prostě nepodaří :-)))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pátek, 28. srpen 2009 @ 23:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Řeknu ti to prostě - ignoruj takové věci. Mně už tady taky označili za tři různé lidi. Je prostě smutným faktem, že tento portál umožňuje vlastnit více nicků (účtů). Já fakt nevím, kolik lidí taky má víc než jeden, a ani mě to nezajímá.

Abych ti to osvětlil - někdo si očividně založil nový nick a z něj tě označil za klon Gojima, což byl člověk, který tu působil ještě před pár měsíci. Chceš-li se seznámit s jeho myšlením, snadno dohledáš jeho články a komentáře. Někteří jsou přesvědčeni, že se po svém teatrálním odchodu vrátil. Ale jak jsem už napsal - NEŘEŠ TO. Ty nemáš řádný způsob, jak bys dokázala vyvrátit takové nařčení a dotyčný, nemá-li příslušná práva, to zase nemůže potvrdit. Ale třeba u IP platí, že stejná IP = pravděpodobně stejný člověk (pokud nejde o nějaký veřejný počítač jako třeba v knihovně, nebo případ, kdyby se tu zaregistrovala moje žena), rozdílná IP = dva lidé, nebo jeden, který o kompech ví víc, než jak je zapnout, případně má prostě přístup k více počítačům.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_imitator v Sobota, 29. srpen 2009 @ 06:27:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
SSNS, nebuď naivní. Gojda se tu nevyskytoval před několika měsící, ale řádí tu pořád pod několika nicky (Valdes, alberto_rivera, katolicky_infiltrator, Arrabito, PIUSXXII ad.), a obávám se, že pokud tě kdysi někdo označil za někoho jinýho, byl to právě on, na to on je expert. Kdyby tady Gojdík nedělal ty šaškárny, neměl bych vůbec potřebu takto reagovat, ale na to ,jak tady záměrně mate lidi je třeba upozorňovat. Prozradil se mnohýma věcma a je srandovní, že čím víc se snažil dokázat, že to není on, tím víc se prozrazoval :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Sobota, 29. srpen 2009 @ 11:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já to fakt neřeším. Podívej se na sebe. Napsal jsi tu sedm komentářů a z toho, jak se tu vyznáš, je celkem oprávněné dedukovat, že jsi taky minimálně druhý nick někoho jiného. Nevím koho a ani po tom nepátrám. Mohl bys samozřejmě tvrdit, že jsi tu nový a vše jsi načerpal z hodně dlouhého studia starých článků a komentářů. Já bych pak dodal, že to nepovažuju za pravděpodobné a že lze těžko věřit tomu, že nový uživatel se hned vrhne do pátrání kdo je kdo.

Když jsem přišel já, potkal jsem tu třeba dva různé nicky Olina a trvalo celkem dlouho než jsem pochopil, že jsou oba jeho a to to Olin nijak netajil. Pak jsem tu potkal jeden nick Petra Vlčka a kdyby mi on sám nenapsal, že je to on, asi bych na to jen tak nepřišel, protože jsem vůbec nevěděl, kdo je to Petr Vlček a že tady někdo toho jména působil.

Takže zcela nenaivně tuším, že je tu pár výtečníků s mnoha nicky. Taková praxe se mi vůbec nelíbí, ale asi pro to mají (promiň, ale chce se mi napsat MÁTE) důvod. Z těch údajných nicků gojima se jich většina opravdu vyjadřuje podobně a jeden z nich (nevím který) píše česky, ale slovenština z toho pro mě jako Čecha doslova trčí. Je mi ale jedno, jestli tu máme jednoho gojima s 10 nicky, nebo dva gojimy nebo jestli jsou to všechno jiní lidé. Gojima jsem vesměs ignoroval (když jsem tedy po nějaké době zjistil, co je zač) a totéž uplatňuju i vůči těm ostatnám výše uvedeným.

Možným důvodem může být snaha o optické vyjádření rozšířenosti toho kterého názoru - a tady se obávám, že to platí i o pár "katolických" uživatelích. Jenže blbost je blbostí, i kdyby ji tu opakovalo 50 nicků. Zatím si tu mám s kým povídat. Až tomu tak nebude, přestanu sem chodit. Asi jsou lidé, kterým GS leží hodně v žaludku. Objevil jsem tu i zmínky o nějakých hackerských útocích na portál. A nejelpší způsob, jak portál poškodit, je multinickaření. Pokud případný zájemce náhodou začne číst u tématu, kde bude těch x nicků tvrdit nějakou blbost, pak ho to může klidně otrávit a odradit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_imitator v Sobota, 29. srpen 2009 @ 19:50:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.


]


Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 19:27:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám velmi podobný dojem


]


Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 19:59:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
munstd, šok máš oprávnene lebo názvu chýba vám to čo hlásali apoštoli 


]


Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_infiltrator v Pátek, 28. srpen 2009 @ 14:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
to munstdorp: Diano, skusím Ti to tedy vysvětlit. Mně to sice stálo něco přes tři hodiny hrabání se v komentářích ale snad to stálo za to. Člověk kerej todleto dělá je Petr Vlček. Petr je kazatelem zboru BohemiaVictory v Praze. Má tady něco přes 30 nicků, některé si přiznáva, někdy lže že to není on. Petr je silně katolicky zaměren a nicky které vám nikdy nepřizná jsou nicky které se zastávají katoliků a nenávidí protestanty. Gojim je jeden nick kterej byl silně proti-katolický. Katolíci ho nenáviděli a nenávidí dodnes. Gojim odešel po tom, co se mu vyhrožovali udáním na policii. Petr Vlček tvrdí, že ty, já a jěště přibližně 8 nicků píše člověk co někdy psal pod nickem gojim. Petr si prostě myslí že každý dělá to, co dělá on sám. Je to podle mně chorej člověk a vnitřně rozdělen. Dělá kazatele protestantskýho sboru ale kope za katolíky. O infiltraci evangelikálních zboru je toho psáno hodně, bohužel skoro vše v angličtine. Jestli tě to tedy zajíma, vřele doporučuju gojimovi dialogy s Petrem Vlčkem. (Již to je problém najít, poněvač nevíš podle jakých nicků je hledat, to si teď ani já nepamatuju ale když budu mít čas, najdu je) 

Dám ti tedy jen jedinou radu: nevšímej si ho. 




]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_imitator v Pátek, 28. srpen 2009 @ 15:17:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milá munstdorp, dovol abych ti to vysvětlil: ty seš Gojim , katolický_infiltrátor je Gojim a já nejsem Gojim. Gojim to prostě nevydržel ani dva týdny a nasomroval se tady s množstvím nicků a myslel si, že ho nikdo nepozná, ale ouha! Obzvlášť srandovní je, když se přihlašuje ze slovenské IP (většinou) a snaží se psát česky, a to tak, že je stejně poznat že je Slovák. Navíc je to poznat podle mnoha dalších věcí, ty ale neprozradím, i když jsou k popukání. Takže Gojim, na nic si nehrej a nesnaž se působit, že je vás víc, ba celá Legie. Víš jak to s jednou legií v evangeliu skončilo - skončila ve vepřích a pak ve vodě - žbluňk! Nepřeju ti to. A k nepoznání ti nepomůžou ani anonymizéry. Prostě takové zblitky, který z tebe lezou, můžou lízt jenom z tebe, takže márná tvá snaha o inkognito. Posílám pac a pusu. Tvůj imitátor ;-) PS - Je strašně roztomilý, jak sám sobě doporučuješ sebe :-))))) PS - Myslím, že už nejseš případ ani pro psychiatra jako spíš pro vyháněče nečistých duchů. Někdo pomazanej by se nad tebou vážně měl pomodlit.


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Munstdorp v Pátek, 28. srpen 2009 @ 22:18:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ak dokážeš čítať medzi riadkami, ten úbohý šialenec teraz práve napísal odkaz že ak neprestaneš - budeš utopený. Mafia? Mne sa snáď asi fakt sníva. Bolo by dobre podať trestné oznámenie za výhražky, ako čo si on dovoluje? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Munstdorp v Pátek, 28. srpen 2009 @ 22:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ešte ma zaujíma, odkiaľ ten človek pozná koho IP ... 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_imitator v Sobota, 29. srpen 2009 @ 06:29:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je výrobné tajomstvo... :-DD


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Munstdorp v Sobota, 29. srpen 2009 @ 11:48:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobre, tak môžeš začať vyháňať. ;-D tri, dva, jedna ... štart ! :-)))))


]


GOJIM OPĚT PROZRADIL SÁM SEBE!!! (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_imitator v Sobota, 29. srpen 2009 @ 19:49:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No právě si Gojimko opět sám sebe prozradil, když odpovídáš coby katolický_infiltrátor pod nickem Munstdorp! xixixixixixix :-DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: katolicky_imitator v Sobota, 29. srpen 2009 @ 06:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale ale, už ti naozaj šibe? Nikomu som sa nevyhrážal, iba som uviedol duchovný konec nečistých duchov. Si už naozaj dozaista šibnutý....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Munstdorp v Sobota, 29. srpen 2009 @ 11:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
vážne? 


]


Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 17:29:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přátelé, bratří a sestry, čtenáři GS. Tento článek vnímám, že se Elo chtěl zamyslet nad lidskými omyly v ŘKC. Má svojí hloubku. Umíme my vidět své chyby na sebe popřípadě chyby kterých se dopustili naši předchůdci? Nevidíme svět až příliš černobílé, kde bílý je ten kdo má podobné chápaní a vyjadřovaní jako my, a černý ten kdo věci vidí jinak.

Včera jsem viděl toto video. Neukazujeme křesťanství obdobným směrem? Zaslouží si toto jednání Bůh? Děláme tím čest křesťanství? Je o tom vůbec křesťanství?

Nevím, jestli budete chtít se vůbec nad tím zamyslet. Promiňte mi GS přijde jako kabaret, ne jako ukázka, že křesťané mají být soli země. Možná, že soli pořad ještě jsme, ale máme ještě tu slanost? Neztratili jsme ji tím neustálými hádkami?



Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 18:13:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
,,Promiňte mi GS přijde jako kabaret, ne jako ukázka, že křesťané mají být soli země. Možná, že soli,,
 
...nemyslím si že GS je kabaret...ten kto nrsúhlasí s oponentom nevytvára kabaret...ak nesúhlasím s katolicizmom a pokladám ho za démonizmus to nie je kabaret ale vyjadrenie môjho presvedčenia...
...Ježiš ostro vystúpil proti farizeom...mnohokrát im povedal:,,beda vám...to nebol kabaret, ale kritika falošného učenia...
...myslím si, že keď Ježiš vystúpil v chráme a poprevracal peňazomencom stoly omnoho ostrejšie ako čitatelia GS...

kabaret by bol vtedy, keby sme nereagovali na názory ktoré vnímame ako protibiblické a protibožské...
ivanp


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 19:11:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kabaret vnímám, například když katolík vysvětlí, že nezbožšťuje Marii i přesto se objeví články i příspěvky, že katolíci svou víru neznají a překrucují a že vše jinak než oni tvrdí. Kritika může být i pozitivní i negativní. Můžu druhého přijmout a tolerovat, že jeho víra vidí věci jinak nebo ho můžu uzemňovat a jeho víru se snažit zničít. Ježíš přinesl lidstvu radostnou zvěst (evangelium) co přínašíme světu my? Ježíš je Bůh a co jsme my, že často vidíme jen to zlé na druhých?


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 19:17:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já kabaret vnímám, když katolík vysvětlí, že nezbožšťuje Marii i přesto je všem zřejmé, že ji zbořšťuje a dalece překračuje biblické přístupy k tomuto problému.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 19:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane takže když katolík vysvětluje jak je to s jehou vírou v Marii takže automatický ukazuje pravý opak? Proč to tak vnímáš. Nad vírou Žídu se taky pohoršuješ, že odmítli Boha protože nepřijali Ježíše Krista jako Božího Syna? Nebo na ně máš jiné měřítko? Vysvětlí mi jak katolíci například zde zbožšťují Marii.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 22:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
malilinkatý příklad zde:

http://granosalis.cz/images/articles/ufo/catholic_idolaters.jpg


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 23:18:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš mi konkrétnější? To, že člověk si klekne je modloslužba. Bereš klečení jako klanění? Je klanění postoj těla, srdce nebo celého člověka?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 23:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Je klanění postoj těla, srdce nebo celého člověka?" - proč ta spekulace? Klečení je vyhrazeno Bohu, před ním sklaníme svá kolena. Nikoli před Baalem, nikoli před anděly ani před žádnou stvořenou bytostí. Před Ježíšem, Božím Synem se jednou skloní každé koleno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 23:35:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tedy, když kleknu před svojí dívkou kleknu na kolena dopouštím se modloslužby? Nebo když malé dítě klekne před mamkou a poprosí ji o něco taky se dopouští modloslužby?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 23:42:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubíku, před svými bohy si klidně klekej a vzývej je, jestli nemáš duvhovní rozeznání. Křesťané to nedělají.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirke (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 28. srpen 2009 @ 10:59:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane, proč mi přisuzuješ něco, co nedělám? Kdo ti dál právo říkat kdo je pro mně Bůh? Proč urážíš víru lidí, které sotva znáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 22:21:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

a jak a co vysvětlíš Bohu - Kristu, až před Ním budeš stát, tj. před Jeho soudnou stolicí, že to, cos dělal, není to, cos dělal a že jsi dělal něco jiného?! Já ti řeknu, co - před Pánem oněmíš, neboť Jemu nemusí nikdo nic vysvětlovat, poněvadž On ví a jestli bude vědět něco jiného, než ty sis celou dobu myslel - kdo bude mít pravdu?! On nebo ty!! Takže je lépe nechat se soudit Pánem ještě předtím (1K 11:32), než před Jeho soudnou stolicí staneme! Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 23:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A jak Willy víš co dělám? Díváš se mi do srdce jako Bůh? Když kleknu před někoho například před svou dívku a budu děkovat, že mi ji poslal na moji cestu. A pak i ona si klekne a oba dva budeme společně velebit Pana. A půjde náhodou kolem Willy a uvidí ty dva jak jsou společně obracení k stromu kde je vyřezaná veverka s oříškem, nenazve je náhodou modláře? Pokud ano, tak proč? Pokud ne, tak proč?

Kdo bude mít pravdu? Přece on, on zná moje jitro, lepé než já. Pevně věřím, že Pán promlouvá ke každém člověku, v jeho svědomí. Kdo zná mé nitro lepé: Já nebo ten co mne zná pouze z internetu? Dle tebe Pán nepromlouvá k člověku skrze svědomí? Jak tedy člověk pozná, že dělá něco špatně? Tomu pokaždé musí říct někdo jiný i ten co ho sotva zná.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 28. srpen 2009 @ 00:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kjubiku,

Máš to dost dopletené.
"Když kleknu před někoho například před svou dívku a budu děkovat, že mi ji poslal na moji cestu. "

Když chceš Bohu děkovat za svoji dívku, že ti ji poslal do cesty, tak si klekni před Bohem, ne před tou dívkou. Klekej před tím, komu děkuješ. Také třeba praktikuješ to, že si klekneš před Bohem a děkuješ Marii? Nebo opačně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 28. srpen 2009 @ 11:15:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Víš Rosmane, Bůh je všude přítomný. Ježíš řekl „Kdo mě miluje, bude zachovávat mé slovo, a můj Otec ho bude milovat; přijdeme k němu a učiníme si u něho příbytek. (Jan 14,23) Klidně tedy může být i v té dívce co jsem použil jako příklad. Zkusím použít jiný příklad: Když kleknu v přírodě abych Bohu děkoval, za celý nádherný svět co stvořil, jak poznáš že se klaním přírodě a ne Bohu co je nad ním? Jak poznáš, že vnitřní projev je totožný s tím co vidíš pouze zevnitř?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 29. srpen 2009 @ 10:54:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo, máš pravdu. Klekej před čímkoliv, i před modlami. Bůh je všude, i v těch modlách :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirke (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 29. srpen 2009 @ 21:23:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane, je mi tě líto. Vidět všude jenom modly musí být těžké. Bližního vidět jako modlu, přítelkyni (budoucí ženu) taky, dokonce i přírodu, kterou stvořil Bůh. Můžeš, mi prozradit kdy ty jsi kleknul před Hospodinem a kde jsi byl? 


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 19:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kabaret s démopnopm tancuje znovuzrodenec  ked píše, že je verný biblii, ale popiera to čo je v biblii vid valdes ararbiti kjubik monds z apoštolskej cirkvi, ktorá má v názve apoštola, ale ostro popiera to čo je postavené na apoštoloch


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 19:45:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj jeden, jak si přišel na to, že popírám co je v Písmu nebo apoštolskou tradici?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 19:52:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kjubik, tak som pochopil tvoju zmienku o kabarete. Ak som zle pochopil, oprav ma.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 23:09:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kabaret považují některé diskuze zde na GS. Pořad se diskuze točí ohledně stejných věci a většinou má i obdobný průběh. Kabaret vůbec nepovažují Písmo svaté ani apoštolskou tradici.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 19:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
znovuzrodenci vraj apoštolský sa popieraním biblických miest stotožňujú s protivníkom čo šteká proti Božiemu slovu jednota, dokedy sa títo nešťastníci nezrieknu našepkávača proti Bohu dovtedy  s nimi jednota nie je možná




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 20:08:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jeden, já se hlásím ke katolické církvi. Nemám však rád, když se ukazuje křesťanství, takové jaké nemá být uhádané. Ježíš Kristus hlásal evangelium s láskou a co se dělá tady? Ukazuje se na katolíky, že jsou lháři a modláři a podobně; a řeší se pořad stejné problémy. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 20:23:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kjubik, tak prepáč.

ja rešpektujem, že je niekto nezdieľa so mnou moju vieru, alebo ak ináč rozumie biblickému textu , ale nerešpektujem keď  prekrúca Božie slovo polopravdami, alebo za biblické podáva to, čo je v biblii opačne napr. opakovanie biblického textu posmešne nazve tantrovaním a stotožňuje ho s hinduizmom , pritom v biblii sú miesta kde sa posvätný text často opakuje ako som už vyššie uviedol





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 22:54:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč mluvíš posměšně o "znovuzrodencoch!? Protože sám nejsi znovuzrozený?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 08:13:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
za znovozrodenca sa nepovažoval nik z Dvanástich, ani apoštol Pavol , Timotej , Ján Krstiteľ , ani izraeliti, ktorí boli pokrstení v Mojžišovi , ani Mojžišovi sa se nehovorí a ko o novozrodencovi
 títo všetci sú veľké postavy v Božom slove a vy novozrodenci ste čo oproti nim ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 28. srpen 2009 @ 08:36:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nicméně ani ty, když se neznovuzrodíš (stejně jako kdokoli jiný), nevejdeš nijakým způsobem do Božího království. Pán Ježíš ten základní požadavek na každého člověka neříká ze srandy.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirke (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 09:25:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosman, prekrúcaš biblický text, Ježiš predsa  Nikodemovi jasne hovorí : z vody a z ducha , - no vy vraj novozrodenci akoby ste slovo  vodu ani nečítali akoby tam nebola ,

rosman to je praktický obraz vášho ducha učiteľa z raja, ktorý prvý prekrútil Božie slovo: - naozaj vám Boh zakázal jesť zo všetkých stromov? vôbec nezomriete ... -


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 28. srpen 2009 @ 09:34:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jeden,

tak narodil ses z Ducha či nikoliv? Jsi tedy znovuzrodenec či ne? Anebo ses zrodil pouze z vody, když tě pokropili po tvém narození?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolíc (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 10:11:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosman, ako boli izraeliti pokrstení v Mojžiša? vedeli tí izraeliti , že sú pokrstení a čo ke krst?

vieš rosman, celú diskusiu ma tebe podobní presviedčajú, že nepoznám bibliu, a že nemám ducha Božieho tak sa pýtam, ale biblickú odpoveď od vás som nedostal, svojím prístupom ma presviedčate, že vás ovláda duch protivníka a zmätkára voči Bohu

ked sa Nikodém pýtal Ježiša či má človek znovu vojsť do života matky , Ježiš ho neodbil poznámkou, že má mentálny blok

no Valdes a pod. tak urobili, ty si neukázal že máš Božieho ducha, nebol si taký rázny ako Ježiš

 ked Valdes  posmešne nazval  tantrovaním opakovanie posvätného biblického textu, nezareagoval si tým že aj v biblii sa opakujú posvätné texty tvoje a valdesové obidve ruky by nestačili ak by ste chceli spočítať koškokrát sa opakuje tén istý posvätný text , nezastal si sa biblickej pravdy, neopravil si ho a to si sa vraj znovuzrodil a máš Božieho ducha?  

všimni si proroka Eliáša ako sa postavil proti falošným prorokom a nikde netrvrdil o sebe , že je znovuzrodenec






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Kat (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 28. srpen 2009 @ 10:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli si myslíš, že vejdeš do Božího království a budeš Beránkovou nevěstou bez toho, aby ses znovuzrodil, tak si to myslí. Ale je mi tě líto. Co se narodilo z těla je tělo. Co se narodilo z Ducha je duch. Proto Ježíš říká: musíte se znovuzrodit. Tělo a krev Boží království dědit nebudou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 11:40:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosman, vzťahuješ aj na Eliáša Henocha tvrdenie, že: Tělo a krev Boží království dědit nebudou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 29. srpen 2009 @ 10:52:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cituji Boží slovo. Ty ho neznáš?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reform (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 02. září 2009 @ 17:13:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
podľa teba slovo, ktoré sa stalo telom, nebude mať účasť na božom kráľovstve? podobne Mojžiš a Eliáš, ktorí sa zajavili v sláve a rozprávali sa s Ježišom o jeho smrti?
.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 23:05:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není, co odpouštět, nezlobím se a tvou omluvu přijímám. S tvým názorem v předcházejícím komentáři souhlasím. Na GS jsourůzné typy lidi: jedni neustále napadají víru těch druhých (např.: katolíků), další dokážou se podívat z různých úhlu pohledu, jiní zase zde hledají nějaký dialog aby byly mezi křesťany mosty a další a další.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 23:02:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No když je to pravda?

"Ježíš Kristus hlásal evangelium s láskou " - nejvíce s láskou kázal farizejům a penězoměncům v chrámu, odkud je vypraskal bičem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 23:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chceš tedy říct, že hlásal s nenávisti? Pokud, ano tož tě poprosím o verš. Ježíšova řeč byla tvrdá avšak pořad byla hlásaná s láskou ať již k Bohu nebo člověku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 23:21:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaks na to přišel, že chci říct, že hlásal s nenavistí? Chci říct to, co jsem řekl, Když vám tu někdo vytýká vaše bludy, je to také s láskou, abyste nezahynuli


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 08:36:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosman, blud je vaše podssúvanie do biblie, presne podľa vášho ducha, ktorý ľutoval Evu: " či naozaj Boh riekol: nwsmiete jesť zo žiadneho .... ?" "... vôbec nezomriete, ale Boh vie, že ... ked budete z neho jesť ... budete ako Boh, budete vedieť čo je dobro a čo zlo." namiesto bodiek si celý text pozri 1M 3, 4-5

vy znovuzrodenci podsúvate do biblie čo tam nieje, ten duch z raja vám nahovára, že vás učí čo Boh vie a budete že ste ako Boh, ktorý vie čo je dobro a čo zlo

svoje výmysly podsúvate ako biblické a to čo je v biblii zosmiešňujete




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirke (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 28. srpen 2009 @ 08:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jeden,

vy neznovuzrodenci jste se nenarodili z Ducha, nemáte tudíž Ducha. A přirozený , neznovuzrozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha, jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat. Takže s Biblí potom zcela přirozeně děláte kotrmelce jak zde předvádíte. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 09:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosman, veľké postavy v Božom slove Mojžiša Eliáš neboli znovozrodenci a videli Božiu slávu tu na zemi - je to v biblii a ľahko si to môžeš nájsť, ale tvoje výrazy - neznovuzrodený prirodzený človek, ktorý nemôže prijať Ducha - v biblii nenájdeš

takže kotrmelce v biblii tu predvádzaš ty, svoje fantázie prepieraš slovami o biblii, aby sa zdali ako biblické no v biblii ich nenájdeš iba ak v satanskej




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolíc (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 28. srpen 2009 @ 09:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže potom Bibli neznáš ani zkušenosti popsané v ní jako nutná podmínka jsi nezažil a nevejdeš do Božího království


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Kat (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 09:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosman, ako vieš čo som zažil a že nevojdem do Božieho kráľovstva ? Kde si v biblii čítal, že môžeš vyjadriť také tvrdenie?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 28. srpen 2009 @ 10:19:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
protože nejsi znovuzrozený


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 10:55:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosman, nechcem byť ako ty, ktorý svoje výplody stavia nad Božie slovo


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reform (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 29. srpen 2009 @ 10:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
o nutnosti znovuzrození říká Ježíš, není to můj výmysl. Ovšem když vaše církev tyto základy křesťanství nehlásá, a ty věříš více ji než Ježíši, pak to máš těžké. Nicméně do Království Božího nevejdeš, pokud nebudeš znovuzrozen..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku C (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 09:15:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosman, tvoj duch je synovcom alebo synom toho, čo nahováral, eve, že bude ako boh ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolíc (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 28. srpen 2009 @ 09:21:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jeden,

co tě vede k takovým úvahám, můžeš mi to prozradit? Ale pokud možno srozumitelně



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Kat (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 09:36:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosman , porovnaním tvojich príspevkov s Božím slovom je jasným dôkazom toho koho si žiakom a kto je tvojím učiteľom

tak protivnícki prekrúcať Božie slovo ťa dokáže naučiť len ten duch, ktorý je od počiatku protivníkom Boha

vyššie som uviedol viac citátov z biblie na ktoré som doteraz okrem posmešných vyjadrení nedostal žiadnú priamu biblickú odpoveď, neunúval si sa ani ty, ale na ľudské výmysly máš snahu




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 28. srpen 2009 @ 10:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jeden,

buď konkrétní prosím


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 11:15:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rosman, čo konkrétnejšie chceš viac ako biblické citáty, ktoré Valdes napísal 15x pod sebou, aby ich zosmiešnil názvom tantrovanie k tomu si prosím pozri žalm 136, ako dôkaz, že v biblii sa posvätný text opakuje a biblia to neuvádza ako tantru.
 
tam si Valdesa neopravil,

nedostal som výklad otcovstva Ježiša a Jozefa od tých čo o sebe tvrdia že sú: znovozrodenci, majú Božieho ducha, správne vykladajú bibliu

namiesto odpovede ma odbili poznámkou, že mám mentálny blok tak to Ježiš neurobil

Nikodém sa Ježiša pýtal či človek má znova vojsť do života matky a narodiť sa

a odpovedal mu Ježiš, že má mentálny blok? Nedal mu priamu odpoveď ?

tak aký ste to vy tí znovorodenci ? nemáte ducha protivníka 1M 3, 4-5 ?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reform (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 29. srpen 2009 @ 10:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jeden,

moje výzva: "buď konkrétní prosím" se vztahovala k tvému:

"rosman , porovnaním tvojich príspevkov s Božím slovom je jasným dôkazom toho koho si žiakom a kto je tvojím učiteľom"

Prosil bych o konkrétnost k této věci. Ostatní tvé dedukce jsou jaksi mimoběžné a netýkají se mne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie re (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Středa, 02. září 2009 @ 16:52:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
kde sa v biblii píše, že Dvanásti majú byť alebo, že boli znovuzrodení ?
.
podobne Mojžiš a Eliáš, ktorí zjavení v sláve rozpávali o Ježišovej smrti ?

.
Ježiš hovoril, - ak sa niekto nenarodí z vody ... -  topto vy znovorodenci nejak prehluadate ...


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 20:15:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ja pokladam za demonizmus útoky proti katolíkom ostrými protibiblickými výčitkami, ale ak ich katolík poprosí o vysvetlenie Písma namiesto odpovede sa mu dostane posmechu a osočovanie.
Démonisti čo sa označujú za znovuzrodencov neposkytnú ako argument citát Písma, ale zaútočia grobianskými vyjadreniami

stačí si prejsť túto diskusiu a ukáže sa, že im nejde o Božiu slávu ale o vlastnú


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 27. srpen 2009 @ 20:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A snažil jsem se o to tady nebo v nějaké jiné diskuzi? Pokud mi se to tady stává tak se snažím, diskuzi ukončit nebo v ní nepokračovat. Jak se říká parafrázovaně v knize Přísloví (myslím): S kým se scházíš takovým se stáváš. Což chápu, že pokud někdo na tebe utočí blbými kecy, proč mu to neustálé vracet, když se tím hlupák pak stanu i já. Nebo jinak taky řečeno ústy Forresta Gumpa pro hlupáka, každý hloupej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: PiusXXII v Pátek, 28. srpen 2009 @ 10:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-)) TO SI POVEDAL DOBRE. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: jeden v Pátek, 28. srpen 2009 @ 11:19:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
pius, našiel si medzi tými, s ktorými sa schádzaš


]


Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 29. srpen 2009 @ 14:15:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vážení diskutéri!

Zdá s, že sme pred koncom. Snažil som sa vyjadriť to, čo sa domnievam, že v dnes priznáva už aj KC, a čo možno ešte včera by KC nebola priznala... Domnievam sa, že je to správny a kresťanský vývoj vo vzťahu k druhému po období krízy, či konfliktu... KC naozaj oceňuje mnohé pozitíva toho procesu, ktorý začal reformáciou, a ktoré voľakedy hodnotila /aspoň oficiálne/ viacmenej negatívne. To je jasný znak, že čosi so sebou urobila, nejakú tú sebareflexiu zameranú nielen na chyby druhého, ale aj na svoje. To je rýdzo kresťanský prístup...

Ja som, priznám sa, trochu očakával, že niekto tento obrat v KC ocení aj z druhej strany... Že si to všimne, a to bude niekto druhý, ktorý vysloví, alebo aspoň potvrdí: "Áno, je to tak. Vďaka Bohu. KC sa zmenila v čomsi"... Viem, že na tom "druhom brehu" iste sú aj takí, ale je ich tu - aspoň pokiaľ viem - menej ako prstov na jednej ruke. A ak si všimnete diskusie, stále sa viacmenej /až na tie spomenuté svetlé postavy, výnimky, ktoré nebudem menovať.../ opäť a opäť útočilo na KC napriek tomu, že článok bol v značnej časti sebakritický voči KC...

A ešte očakávam, že niekto z tej druhej strany /okrem tých spomenutých známych/ sa prekoná a bude schopný vysloviť podobnú sebakritiku, že aj o tej svojej "strane". Aspoň takú, akú som sa odvážil ja vysloviť. Bolo by to naozaj skvelé, ak by sa niekto odvážil. Mohlo by sa vtedy aj čosi zmeniť na GS. Zdá sa, že ak budeme stále zotrvávať v popzícii kritiky len voči druhej strane, a obhajovať len svoje pozície, a tie druhé haniť, tak sa nič nezmení, a naozaj GS so svojini diskusiami bude veľmi zlým svedectvom o kresťanstve...

Preto, ak dovolíte, zopakujem ešte raz tú poslednú vetu, ktorá by nám mohla pômôcť zobudiť sa aa zamyslieť: "mali by sme sa aspoň pokúšať byť kresťanskými nielen pekným kázaním o láske v našich cirkvách, ale aj prejavovaním tejto lásky predovšetkým medzi nami kresťanmi. Veď ak toto nevieme, ťažko budeme dôveryhodný vo svojom celkovom svedectve o Božej láske a pravde...". Vopred vďaka. Elo.



Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 29. srpen 2009 @ 19:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...myslím že sa celkom mýliš...
...katolicizmus sa nedá reformovať, pretože je to uzavretý, zacyklený ničím a nikým nekontrolovateľný systém...ten môžeš prijať ako celok, alebo odmietnuť...na každú kritiku katolicizmu je odpoveď.,,pravej tradície,, a neomylnosti učiteľského úradu,,proti tomuto neexistuje žiadna reflekcia a nie je možné to z ničím porovnať a kritizovať...
prečo chápeš kritiku RKC ako útok? veď aj Ježiš falošné učenie farizeov kritizoval ??beda vám,,..
ivanp


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Neděle, 30. srpen 2009 @ 15:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, ty si protirečíš. Vytýkaš KC, že zaviedla nové prvky do vierouky, čo tam neboli na samom začiatku, a teraz zasa, že je uzavretá. História svedčí teda o opaku: že uzavretí sú tí, ktorí chcú byť stále v akomsi "embryonálnom" štádiu cirkvi na samom začiatkku, teda toho, čo je napísané v Písme v prvom storočí. Ale kto číta Písmo, postrehne tam určitý posun, prehlbovanie chápania viery už len za tých pár desiatkov rokov...

Práve KC dokázala svoju otvorenosť a vývojaschopnosť práve  v tom, že pokračovala presne v tomto duchu prvej Cirkvi apoštolov, a nezachytila sa za jej vonjajší vzhľad, či situáciu opísané v Písme... Pochopila zmysel, a v tomto zmzsle a duchu Písmaa rozvíjala chápanie viery. Podobne ako Pavol, ak porovnáš jeho listy a Evanjeliá so Skutkami, urobil obrovskú revolúciu v pochopení toho, čo sa píše v Evanjeliách. On to aj pochopil, aj vyslovil, aj realizoval... Presnetakto konala KC počas celých dejín. V nej je /po prekonaní určitých krízových období/ vyváženosť "pružnosti a pevnosti" jej učenia a praxe, pokiaľ ide o minulsoť as novosť...

Ty si vždy vyložíš tých farizejov ako ti pasuje. No farizej si ty, lebo prekrúcaš ako oni všetko naruby, a si zaujatý voči KC až chorobne, ko boli oni zaujatý, nech urobil čokoľvek... V podstate - uvedom si - akty neustále len kritizuješ, my ti odpovedáme vyváženými argumentami. Ty však odpovedáš len zasa ďalšou kritkou a demagógiou, a v podstate na naše argumenty neodpovedáš, len ich zdemagogizuješ...


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 30. srpen 2009 @ 16:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Elo, rád ťa čítam...
píšeš: ,,Vytýkaš KC, že zaviedla nové prvky do vierouky, čo tam neboli na samom začiatku, a teraz zasa, že je uzavretá,,
...nechápeš, alebo nechceš pochopiť...napísal som : RKC je uzavretá, zacyklená, ničím nekontrolovateľná a teda toalitná spoločnoť nie v tom že zavádza nové prvky do vierouky, ale v tom že tieto nové vierouky nie je s čím porovnať, keďže vytvára tradíciu čo sa rovná slovu Božiemu...
ak katolicizmus dnes oficiálne vyhlási že ,,kuchynský robot je svätý a jeho brat je parný valec ktorého treba vzývať,, neexistuje nástroj alebo spôsob podľa čoho tento výrok skontrolovať či je z Boha alebo proti Bohu...vždy pri akejkoľvek blbosti sa katolicizmus odvolá na apoštolskú tradíciu a učiteľský úrad a tým pádom všetko môže byť pravda...
tento ,,patent na rozum,, mali aj farizei ktorí boli presvedčení o tom že oni vytvárajú pravú tradíciu, ale Ježiš ich odmietol odvolávajúc sa na písaný vtedy uznávaný starý zákon.

...pojem ,,apoštolská tradícia,, je umelo vytvorený blud. apoštolovia nevytvárali a nemohli vytvárať žiadnu radíciu, pretože boli ,,očitými svedkami,, a podali nám Slovo Božie a nie tradíciu...tak isto ani v starom zákone nie je žiadna ,,prorocká tradícia,, lebo proroci nehovorili tradíciu ale vždy hovorili iba Slovo Božie...vždy hovorili ,,takto hovorí Hospodin...
katolicizmus vytvoril pojem ,,pokračovanie apoštolskej tradície,, za čo sa dá všetko skryť a tým pádom nie je možné sa orientovať...
...čítaj nový zákon...pozoruj tradíciu farizeov...rozmýšľaj prečo Ježiš neprijal ich ,,farizejskú tradíciu,, i keď si mysleli, že oni sú pravými pokračovateľmi prorokov...reformácia už pred 500 rokmi toto jasne vyriešila a história jej dala za pravdu, veď odvtedy katolicizmus prijal ďalšie nehoráznosti a tak sa odklonil od pravdy...
P.S.
mojou pohnútkou nie je útočiť na katolíkov, ale na katolicizmus...tak ako Ježiš povedal farizeom,,beda vám,,tak útočil na ich protibožský systém a nebola v ňom nenávisť k farizeom ako ľuďom...
...bol by som pokrytec ak by som videl dnešný katolicizmus v jeho podľa mňa obludnej forme a tváril sa milo až sladko a prehliadal bludy tváriac sa že na tom nezáleží, veď máme vytvárať pokoj a jednotu...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Středa, 02. září 2009 @ 16:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ivane, neviem naozaj z čoho to usudzuješ. Ak niekto chce v KC niečo nové presadiť, tak musí doslova bojovať s celou Cirkvou, s o všetkými cirkevnými učiteľmi minulosti a prítomnosti, a presvedčiť všetkých, že toto je naozaj tak. U nás je ešte k tomu Učiteľský úrad, ktorý je z prirodzenosti veci konzervatívny, anič preto len tak neprepustí.  A k prepustí, tak je to niečo naozaj overené... No u vás čo? Nesúhlasia? Založí novú cirkev a každá cirkve v tom protestantsokom čiširokom svete - ve´d to tvrdia mnohí z vás - sú rovnocenní, a nikto na nikoho nemá...  Kde je tu väčšia záruka hodnovernosti a autenticity, toho, že sa niečo šarlatánske nepresadí?... A to sú naozaj nové tradície... Cirkev, kde všetci musia hovoriť jazykmi, kde sa musia platiť desiatky, kde každý môže byť učiteľom Písma svätého, kde každá jej člen by mal byť zdravý a bohatý atd... Koľko všelijakých úchyliek vzniklo a vzniká stále denne...? Zavedeie sa to zo dňa na deň, lebo niekomu, jednému človeku sa zdá, že ho "osvietil" Such Svätý, a preto založil Strážnu veži na základe tej vašej tradície "Sola Scriptura" objavenej v 15 storočí pod.

Práve že u  nás je s čím porovnať: cirkevní otcovia, dokonca my berieme do úvahy aj hlas iných teológov iných cirkví, najmä pravoslávnych. U vás nikto , jedine pastor vie, čo je učením tej ktorej cirkvi... Vám stačí Písmo -tvrdíte - no v skutočnosti sú to vaše subjektívne výklady Písma. U nás tradícia cirkvi je určitý filter, kontrola. U vás je však niet. Ste ponechaní len na vaše subjektívne zdanie malej skupinky ľudí... Ved sa pozri okolo...

Ohľadom tradície apoštolskej sa naozaj veľmi mýliš, lebo nepoznáš dejiny. Ježiš neprijal tradíciu farizejov, lebo oni mnoho vysvetľovali v celkom inom duchu, ako to Boh pôsodne zamýšľal, atým mýlili ľud Boží. navyše farizeji boli v podstate tiež samozvanci. Boli dourčitej miery tolerovaní, lebo kňazská trieda  vtedy bola viacmenej  obradnícka. Boli to - v tej starozákonnej praxi - akoby mäsiari, ktorí mali neustále veľa roboty. Farizeji boli v podstate horlivci za zákon, a zákoníci spomedzi nich uznaní za učiteľov tohto zákona. A uznávala ich a j trieda saducejov, boli teda rešpektovaní aj v spločnosti. No podľa Ježia v tom podstatnom smere - blúdili... Oni naozaj niektoré veci nepochopili, a niektoré skreslili...

No v Cirkvi Jažiš naozaj osobitne vyvolil apoštolov, ktorým postavil do čela Petra. A takto to zamýšľal na celú históriu Cirkvi. V Písme je to naznačené, a spisy prvých storočí to potvrdzujú. Vtedy  v prvých storočiach sa naozaj nemohlo spoľahnúť na Písmo, lebo jednoducho nebolo, a dalo sa zaručiť len za ľudí, ktorí boli od apoštolov vyškolení, a neskôr vysvätení za episkopov, či presbyterov. A tak to išlo ´dalej. Písmo mnohí nemali, mnohí nevedeli čítať. Navyše vznikali gnostické a synkretické sekty, a tak  Cirkvi naozaj záležalo ma ľu´doch. To bolo to nástupníctvo apoštolov, teda biskupov a presbyterov... Ak toto popieraš, nechápeš nič, a si celkom mimo... Tejto Cirkvi, takto usporiadanej Kristus dal Ducha Svätého, a tejto Cirkvi s petrom a apoštolmi sa zaručil, že "brány pekelné ju nepremôžu". Nikdy nesľuboval nijakú záruku v nejakom Písme. On posielal ľudí nie písať, ale hlásať... Všetko ostatné, aj Biblia N.Z.  vznikla len na pôde tejto tradície ohlasovania viery. Toto ohlasovanie jednoducho niekto zapísal. Ale nie ako nejakú poddrobnú kroniku a právnu zbireku zákonov. Sú to len príležitostné spisy, listy.Preto tam nie je a nemôže byť všetko. A
preto tam ani nemusí byť všetko /Pán sa o tom ani nesnažil.../, lebo ustaanovil apoštolov, ľudí, aby počas histórie Crikvi pstupne všetko, ako to doba prinesie, riešili v Duchu Svätom.

 Ty však toto odmietaš, a škrupulňozno sa držíš stále akoby tej "pupiočnej šnúy" - cirkvi v stave zrodu /"in statu nascendi"/... Cirkev je však "telo Kristovo" a telo sa podľa prírody vyvíja /"horčičné zrnko".../ POchop... Zárukou je však iste nie nijaký Peter, nijaký pápež, nijakí apoštoli, ale kristus a jeho Duch. No On všetko vždy koná v celých dejinách spásy cez prorokov, kńazov, kráľov... V novom zákone sú to kreťania, veriaci, ktorí sdú všetci aj králi, aj kňazi, aj proroci /"kráľovské kňazstvo".../, len v rámci toho niektorí Pánom vyvolení boli poverení osobitnou slsužbou ako pastierov, vedením cirkevných obci, resp. Cirkvi ako celku. Toto sú tradične v cirkvi nazvaní apoštoli, a po nich - biskupi, ktorým pomáhajú kňazi /presbyteri = starší/,  diakoni, a iní.

Vnútorne sa osloboď v Duchu, porozmýšľaj... Ty si rozumný, len nelipni - ako tí farizeji - na nepodstatnom, na malichernostiach, na litere. Drž sa ducha, zmslu, podstaty, a pochopíš.


]


Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 14:23:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Elo.

  Náš učitel vždycky říkal: Tam, kde proběhla deformace, tam taky musí proběhnout reformace.

  Jenže jak jsme se učili ve fyzice a materiálech, deformace má určité meze a limity. Jednou z těch mezí je mez kluzu (vždycky si vzpomínám na ten graf když jsme trhali ocelové tyčky). Do doby, než napětí přeleze tuhle mez, můžeš materiál vrátit zpátky. Za touhle mezí už nastává chvíle, kdy se materiál trhá a je levnější a rychlejší to "celé udělat znovu od začátku" než spojovat to, co už je nevratně poškozené.

  A to se nám zřejmě stalo s křesťanstvím.


  Jinak tvůj článek oceňuju. Z mého pohledu nastal v ŘKC posun. Za to, co píšeš, by tě náš pan biskup před třiceti lety docela jistě exkomunikoval a ty to teď klidně píšeš věřejně a dokonce s tebou někteří ostatní katolíci souhlasí. Zato jiní by tě i dnes z fleku exkomunikovali.


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Mithrandir v Středa, 02. září 2009 @ 11:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neplácej nesmysly, cizinče. "náš pan biskup před třiceti lety" se jmenoval František Tomášek a musel by nejdřív exkomunikovat sám sebe.


]


Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Středa, 02. září 2009 @ 11:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale, Elo, to, že KC udělala spoustu kroků správným směrem je přece tak zřejmé, že to snad ani nemusíme opakovat, ne? Stačí se podívat, jak se o temných stránkách KC vyjadřovali papežové jako Jan XXIII., Jan Pavel I. a Jan Pavel II. Rovněž dokumenty II. vatikánského koncilu mluví celkem jasně - polovina by jich v Tridentu neprošla:-) A Benedikt pokračuje tím směrem. Vem si třeba takovou maličkost - ten poslední dokument adresoval podobně jako Jan XIII., který to udělal snad jako první papež v dějinách, všem lidem dobré vůle a ne jen katolíkům. Ačkoli si cením, že jsi se na KC podíval sebekriticky, neřekl jsi pro mě nic, co bych před tím už neslyšel a nečetl od nějakého papeže. A to, že ti na druhé straně, mají také máslo na hlavě v podobě nenávisti, pronásledování a justičních vražd je přece také zřejmé. Ona taková protestantská inkvizice byla v mnoha ohledech ještě horší než ta katolická.


]


Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Mithrandir v Středa, 02. září 2009 @ 11:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo bohužel nechce pochopit, že "z druhé strany" tady žádné partnery nemá.
Elo je vzdělaný, autentický a patrně v církvi nějak aktivní katolík. Je tu nějaký vzdělaný, autentický a v církvi aktivní protestant? Asi demagog, který se tu objevuje zřídka. Ale tím to asi končí.
Ty jsi jistě vzdělaný, ale pokud si pamatuji cos napsal tak nejsi protestant. Cizinec podle všeho taky ne.

Tak co ten Elo chce? A po kom?


]


Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 05:45:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ja by som sa naozaj, Mithrandir, len tešil keby tu na GS bola trochu širšia škála v zastúpení jednotlivých cirkví. Oproti katolíkom je tu jedna veľmi úzko vyprofilovaná skupina ľudí, ktorých by som nazval chronickí antikatolíci. Z svetlé postavy z nekatolíkov však považujem napr. ssns, Olina /nechcem niekoho uraziť, až som zabudol, ale je to naozaj toho tu málo.../. Boli tu niektorí, ale ich to asi prestalo už baviť /ani sa nečudujem.../. Ty si sa zatiaľ ešte celkom "nevyfarbil", takže neviem... Odlišnosť názorov mne /a verím, že aj ostatným katolíkom/ až tak nevadí. Vadí nám však u mnohých tá neochota chápať, počúvať, rešpektovať, a z toho vyplývajúce "odpisy" všetkého katolíckeho... Takže pozývam na scénu: luteránov, reformovaných, baptistov, metodistov, bratskú cirkev a pod.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Mithrandir v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 11:59:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, někteří zdejší jsou baptisti. Je to totiž jejich portál. ale zrovna baptistická tolerance ke katolíkům limituje k nule. To je jejich tradice a ještě nedospěli ke svému "vatikánskému koncilu". Až k němu dospějí, beztak se rozdělí. To je taky jejich tradice.

Těžko říci, kolik sem chodí lidí z jiných tradičních církví. Pravděpodobně nikdo. Pár lidí je z neznámých svobodných společenství nedenominačních a domnívám se že mnozí účastníci nepatří nikam, anebo formálně patří ale jsou spíš na volné noze. Po delší době se to dá usoudit z jejich příspěvků. Já jsem dávno vybarvený jako žluva, jen musím měnit nicky - jakmile mne někdo pozná, hned mě odstřelí. Nikdo neví kdo to dělá a nikoho to ani nezajímá. Ale je tu někdo - a nemusí to být jeden člověk - kdo opravdu nechce, abych se coby zcela konkrétní osoba se známou církevní historií v tomto místě projevoval.

Těžko sem můžeš někoho zvát, Elo. Tvůj propagandistický přístup a černobílé vidění církevní reality taky dvakrát nikoho nepřitahuje - kromě zásadních odpůrců ovšem. Ti si zgustnou na příležitosti urážet katolíka, kterej drží a neuhne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dobrodenie reformácie pre Katolícku Cirkev (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 14:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Tvůj propagandistický přístup a černobílé vidění církevní realit..."
- Nezdá sa ti, že práve aj tento môj článok, aj mnohé moje komentáre nie sú až také čiernobiele? Moja opozícia je však dosť  čiernobiela: všetko u nich je dobré, u nás všetko zlé...

Ak je to pravda s tými baptistami, tak som veľmi prekvapený. Ja poznám na Slovensku baptistov inak: otvorených, ku katolíkom prístupných. Spolupracovali sme s nimi veľmi pekne... Vážime si jeden druhého... Nie je v tom Česku všetko to náboženské naozaj nejako viac "udreté"? V najateistickej krajine by sa žiadalo, že by veriaci viac držali spolu. Nezdá sa ti?...

Ale chápem aj tvoje názory na antikoncepciu v tomto svetle lepšie. Česi a morálka, hlavne tá rodinná a sexuálna, to nám  akosi nikdy sa nerýmovalo. Je to tam stále tak zlé, alebo čosi sa tam mení?...


]


Stránka vygenerována za: 1.33 sekundy