Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Zuzana.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 5, článků celkem: 16190, komentáře < 7 dní: 266, komentářů celkem: 397080, adminů: 60, uživatelů: 5076  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 165 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Frantisek100
rosmano
gregorios777

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
108995301
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Slava Bohu na vysostiach.
Vloženo Sobota, 29. srpen 2009 @ 18:19:55 CEST Vložil: Stepan

Katolicismus poslal betma

Jedinym prostrednikom medzi ludmi a Bohom je Jezis Kristus. Panna Maria a svati nemaju s tymto prostrednictvom nic spolocne, oni sa len prihovaraju za nas a Pan ich casto vypocuje. Otazka, ze preco nestaci poprosit iba Pana Jezisa je mylna, lebo tu nejde o bud - alebo, ale tu ide o viac moznosti. Mozes prosit len Pana Jezisa, alebo mozes prosit P. Mariu a svatych, aby orodovali u Pana Jezisa. A to preto, lebo Pan si to tak praje. Je to o laske. 

Tymto nam svati ukazuju lasku k nam a Panovi sa paci, ked sa milujeme. Naozaj treba brat vazne vyslysania, ktore sa udiali na primluvu Matky Bozej a svatych. Rozhodne nie su od diabla, lebo  u tychto ludi, ktori boli uzdraveni na vyslysanie P Marie a svatych vzdy rastie a prehlbuje sa laska k Bohu a k ludom, a to nikdy nie je ovocim diabla.Prinasam dalsie taketo uzdravenie, ktore je opisane na strankach Radia Vaticana

Lurdy. Jistá Italka postižená roztroušenou sklerózou se uzdravila na známém mariánském poutním místě v Lurdech. „Je to dar Páně udělený prostřednictvím jeho svaté Matky,“ komentoval tuto událost její diecézní biskup mons. Francesco Antonio Nolé. Paní Antoinetta Raco, která se léčila v nemocnice Le Molinette v Turíně, byla upoutána na lůžko od roku 2005 a letos při návštěvě Lurd nevysvětlitelně začala znovu chodit. Pouť do Lurd vedl právě biskup Nolé, který Vatikánskému rozhlasu řekl:

„Po návštěvě, kterou paní Antonietta vykonala na klinice v Turíně a po prohlášení profesora Chió, který řekl, že lékařská literatura nezná jediný případ samovolného ústupu této nemoci, můžeme říci, že se jedná o událost mimořádnou.“

Jaký je další postup při zjišťování, zda se jedná opravdu o zázrak?
„Nyní nám prof. Chió poskytne celou lékařskou dokumentaci a my ji pošleme do Lurd. Potom tamější lékařské konsorcium provede analýzu celého případu nejen z hlediska lékařského, ale také teologického. Pravděpodobně bude třeba také položit pár otázek paní Antoinettě popřípadě dalším svědkům.“

Jaký je Váš osobní dojem z celé události?
„Především mám velký respekt k této ženě, která se vydala do Lourd a nežádala nic než zemřít v pokoji. Říkala: „Nechci dojít stejného konce jako Welby (stejně postižený muž, kterého jeho blízcí odpojili od dýchacího přístroje), chci aby o mém životě rozhodl Pán, který je vládcem života“. Sama tedy žádala jen klid a pokoj pro sebe a celou rodinu. A potom prosila za milost pro jednu čtyřletou holčičku, postiženou toutéž nemocí jako ona. A navíc tato žena, poté co se jí dostalo tohoto velkého daru, nikomu nic neřekla. Nechávala si všecko pro sebe. Až když se vrátila domů, uslyšela vnitřní hlas, který jí žádal: „Řekni to, vyprávěj o tom!“ Ona na to odpověděla „A co mám říkat? Já si to nezasloužím, jsem nehodná…“ Pak jsem jí řekl a ujistil ji, že Pán jí dal tento dar nejenom pro ni, ale pro celé společenství, pro všechny, kdo se to mohou dozvědět, a skutečně od té doby prožíváme pozitivní důsledky této události.“

Je to fakt, který lidi zaráží, vzbuzuje u nich pochybnosti, naděje, jistoty…
„Zapálil toho, kdo měl víru, a otřásl svědomím těch, kteří byli vlažní a neteční. Mnozí přijali úmysl vydat se do Lurd a dát se tam do služeb nemocných. Potom se také vyrovnávají s nějakou nemocí a říkají si: tato žena obdržela zázračné uzdravení, ale nic nežádala. A objevují dobročinnost modlitby, modlitby za druhé…“

Co vlastně znamená jít do Lurd, odmyslíme-li si fyzická uzdravení, ke kterým tam občas dochází?
„Znamená to zakusit velké bratrství, které je objevováno ve službě druhým, dobročinnost darování a přijetí darováním se druhým bez očekávání jakékoli materiální či duchovní odměny. Právě tato služba se totiž stane odměnou.“

Říká biskup Francesco Antonio Nolé na okraj jednoho nedávného nevysvětlitelného uzdravení v Lurdech. 
 


Podobná témata

Katolicismus

"Slava Bohu na vysostiach." | Přihlásit/Vytvořit účet | 128 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 29. srpen 2009 @ 20:19:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...v liste Židom máme uistenie v tom že môžme pristupovať rovno k Bohu skrze Pána Ježiša...nepotrebujeme orodovníkov, veď môžme prísť rovno k Bohu...
...ak mám možnosť ísť rovno k prezidentovi, tak sa nebudem baviť s jeho šoférom ale nabehnem rovno do jeho kancelárie...
...ak ma pozýva prezident asi by bolo trapné vybavovať niečo s upratovačkov, to by sa asi prezident urazil...
...ak mi Ježiš vybavil vstup rovno do svätyne svatých k Bohu, tak Boha uráža ak vybavujem protekciu u stvorených ľuďí, ktorí nemajú žiadnu právomoc...
..diabol urobí všetko možné, len aby ľudia neprichádzali priamo k Bohu, na to si používa ,,modlitby k svatým, a panne Márii,
...diabol sa bojí ak sa modlíme k Bohu a smeje sa ak sa modlíme k stvoreným obmedzeným bytostiam...
ivanp



Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Valdes v Sobota, 29. srpen 2009 @ 20:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivan, biblia ma pre katolika asi taku platnost, ako pre teba vcerajsie noviny. Hadam si nemyslis, ze by diabol dovolil katolikom pristupovat k Jezisovi bez kralovnej vesmiru ... ;-§


]


Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: gojim_je_zpatky v Sobota, 29. srpen 2009 @ 20:34:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivan rozjímá včerejší noviny každý den? fíhá!


]


Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 05:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp
Velmi by se mi nelíbilo a bylo by mi to dokonce moc líto, kdyby někdo neměl úctu k mé matce. Kdyby někdo urážel mou matku nebo ji chtěl ublížit, musel by zneškodnit mne, aby to mohl dělat, protože bych mu to nedovolila.

Jaký máš vztah ke své matce? Nějaký pokřivený? Zamysli se nad svým vztahem ke své matce.

Jaký si myslíš, že měl vztah ke své Matce Marii, Ježíš Kristus? Normální - hřejivě lidský. Nebo ne?


]


Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 30. srpen 2009 @ 10:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj Jaela

...ja osobne mám veľmi dobrý vzťah k svojej matke, ak by som sa k nej začal modliť tak by ma určite vyhodila z domu...
...Ježiš sa tiež nikdy nemodlil k svojej matke, a to preto že si ju veľmi vážil...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 10:57:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp
Tady na GS  jsem nezaznamenala nic o tom, že by se Ježíš modlil ke své Matce. Ty ano? Kde? Já se ke své matce také nemodlím, ale mám ji ráda a kdyby o ní někdo slovem chtěl zavadit stojím před ní a bráním ji. Je to moje matka. Mám s ní úplně jiný vztah než s jinými ženami - s matkou.

Píšu ti o vztahu matka a syn. Matka a dítě. Ježíš přece neměl a nemá patologický vztah ke své Matce, jak se ho tu na GS snažíte vylíčit. Co blbnete, to teda nechápu. Maria je jedinečná a je blahoslavená. Maria je přece veliká tím, že porodila Ježíše.
To co tu o Marii na GS čtu je zvrácené - i po lidské stránce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 30. srpen 2009 @ 11:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaela
píšeš:,,To co tu o Marii na GS čtu je zvrácené - i po lidské stránce.,,

...máš pravdu, je to úplne zvrátené aby sa niekto namiesto k Bohu modlil k stvorenému hriešnemu stvoreniu akou je Mária, to je ozaj zvrátené...
...ak čítaš nový zákon a hlavne skutky apoštolov, tam sa to len tak hemží modlitbami k mŕtvym a hlavne k Márii...apoštol Pavel povečinu času trávil na modlitbách k Márii...to si si nevšimla?
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 12:16:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp
Ty jsi nečetl co jsem ti napsala.
My lidé, se k Marii můžeme modlit, protože je to Ježíšova Matka. Ježíš se k ní nemodlil. Máš nějaké nesrovnalosti ve vztazích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 30. srpen 2009 @ 12:31:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ty si nečítala čo som napísal?
...my ľudia sa nemôžeme modliť k Márii pretože je to stvorená hriešna bytosť a v Biblii sa nikto nikdy nemodlil  k Márii...Písmo hovorí iba o modlitbách k Bohu, alebo Ježišovi...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 12:34:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp

Tak to jse ve při. Máme každý jiný názor a Ježíš chce, abychom byli v jednotě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 12:55:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když opustíš svůj nebiblický názor, budeme v jednotě tak jak to Ježíš chce.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 13:28:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Ježíš nikdy nedovolí takovou neúctu ke své Matce Marii, jakou propagujete tdy na GS. Učil nás tady na zemi žít v prostých lidských vztazích. Povšimněte si toho.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 13:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

to co říkáš jsou s prominutím bláboly.

Bůh vyvýšil Jediného, nade vše a dal mu jméno nad každé jméno, aby se před Ježíšovým jménem sklánělo každé koleno - na nebi, na zemi i pod zemi a k slávě Boha Otce aby každý jazyk vyznával, že Ježíš Kristus je Pán. (Filip.2).

Sklánět kolena před kýmkoli jiným je u Boha ohavnost.
Bůh nevyvýšil nikoho dalšího, před kým by lidé měli sklánět svá kolena.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 13:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
 Ježíš se narodil v Betlémě jako člověk. V chudé stáji. Pouvažuj - on se nenarodil ani v bohatství. Donesl lásku a učil nás žít ve vztazích. Máme mít rádi sebe, lidi a Hospodina. Myslíš, že ti někdy Ježíš dovolí ponížit svou Matku Marii. Beru to podle sebe. Jednou by sis dovolil zablábolit proti mé matce něco podobného co je tu na GS - v rovině lidské proti Panně Marii a viděl bys ten kolotoč.

To, co tady na GS řešíte kolem Matky Našeho Spasitele Jžíše Krista je z pohledu lidského nehoráznost. Je to Jeho Matka - je jedinečná a zaslouží si úctu. Svou Matku, Ježíš miluje.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 14:10:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

neber to podle sebe. Ber to podle Božího slova, podle Boží zjevené vůle.

Nikdo tady nemá nic proti Marii, matce Ježíše. Ale odmítáme katolickou nebiblickou nehoráznost, která vede ke sklanění kolen před Marií, která je stvořenou bytostí stejně jako každý člověk.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 14:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

"Ježíš učil nás tady na zemi žít v prostých lidských vztazích. Povšimněte si toho."

No nevím. Ježíš přesto, že jako dítě byl svým rodičům poddaný, s okamžikem jak začal svou veřejnou službu křtem v Jordánu a sestoupením Ducha svatého na něj, vidím v jeho slovech týkajících se přirozené tělesné rodiny spíš určitou odtažitost. Na svatbě v Káně oslovil svou matku "ženo". V tom moc nevidím prosté lidské vztahy. Ty ano? Mě by to dokonce urazilo být Marií. Anebo Ježíšova slova o tom, kdo je jeho rodina. Jakoby se ke své tělesné rodině moc nechtěl znát. To ti přijde jako prosté lidské vztahy? Anebo když člověku, jenž ho chtěl následovat jakmile pohřbí svého otce, odpověděl, ať mrtví pohřbívají své mrtvé. To ti také přijde jako prosté lidské vztahy, co nás Ježíš učí? Mně ne. A to už nemluvím o Ježíšově požadavku k jeho následování, jak se stavět k rodině.

Toho si povšimni.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 14:21:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
To co píšeš, já osobně vnímám jako útok na rodinu. Já své rodiče a prarodiče z obou stran miluju. Dokonce i své kořeny celkově miluju.
Ježíš byl s Marií na svatbě a nevyhodil ji, když mu řekla, nemají víno a udělal první zázrak.

Vztahy v rodině, to je přece život na této zemi. Rodinu rozbíjí hřích a zlo. Já to jinak nevidím. Ježíšův bratranec ho doprovázel na křížové cestě a pak z něj strhli ty šaty - četl jsi to ne?

Maria stála pod křížem. Myslíš, že by tam stál, kdyby se k ní Ježíš choval škaredě? To je nesmysl, co jsi napsal.

Ježíš přišel na svět proto, aby nám připoměl, jak tu máme jako lidé žít. Proto ta chudá stáj a ne královská kolébka. Kolem něj mohli umírat lidé hladem a on by byl král.

Bůh,když tvořil tuto zem nechtěl, ať jeden druhého zotročujeme a zabíjíme. Ježíš nám přišel ukázat, jak máme jako lidé žít. Žít v prostých lidských vztazích. To, co píšeš, je odtržené od života. Nerozumím tomu.

Když odejdeš od rodiny sloužit Bohu, to ale neznamená, že ke svým kořenům a rodině a k matce ztratíš úctu a lásku. To je hloupost.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 15:46:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

píšeš: "Rosman
To co píšeš, já osobně vnímám jako útok na rodinu. "


Uvádím jen místa z evangelia, kde se Ježíš - Boží Syn, vyjadřuje k pozemské rodině.  Ty mu vyčítáš útok na rodinu? Jsi schopna nějakého konzistentního pohledu na věc?

Jaelo, přijde mi hodně zvláštní tvé klanění se a uctívání Hospodina, padání před ním do prachu, když jeho slovo ti téměř nic neříká a zjevně ho ignoruješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 15:54:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Můžeš mi tedy vysvětlit tvůj vztah k Marii. Pro mě je Bible život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 15:59:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až mi vysvětlíš tvůj vztah k Božímu slovu. To je neskonale důležitější



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysosti (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 16:05:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
No, to tady ale píšu stále. Boží Slovo je život, je Mocné. Bůh svě Slovo vždy splní a můžeš se o toto Slovo opřít.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vys (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 16:11:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

to sice proklamativně tvrdíš, ale dle tvých názorů které tu vykládáš tomu nevěřím, Boží slovo v mnoha případech ignoruješ.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 16:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
A kterépak konkrétně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Boh (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 16:15:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přečti si tu diskusi za poslední 3 - 4 hodiny a uvidíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 16:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Proč nejsi přímý. Já nemám ztrátu paměti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 16:27:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

když nemáš ztrátu paměti, tak si připomeň, co jsi řekla na Ježíšova slova z evangelií o rodině, které jsem tu uvedl.

Řekla jsi doslova toto:  "To co píšeš, já osobně vnímám jako útok na rodinu."

Pak se mi tedy nediv, že nevěřím tvým proklamacím typu: "Pro mě je Bible život"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 16:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane,
Ale já ti rozumím. Máš prostě jiný názor než já. Já čtu Bibli, ty čteš Bibli a máme být v jednotě. Tak je to. A co je to jednota víš? Takže názor na Marii Matku Ježíšovu neřekneš. Tak jo.

Nic ve zlém. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 16:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ty mi sice rozumíš, ale já ti nerozumím :-))

Někdy mi to připadá, jakobys bez uzardění tvrdila, že 2 + 2 = 7.  Nic ve zlém :-)

Dovedeš pochopit, že když ti tady uvádím biblické verše, že se nejedná o můj názor, ale jde o Boží pravdu? Proč tu Boží pravdu ignoruješ a jedním dechem dodáváš, že je pro tebe Bible život?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 16:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane

Ty mi uvádíš biblické verše, ale já nemám šest let, abych zbožně koukala a nevěděla, že jsou to nejsou všechny verše o kterých bys měl mluvit. :-))
Musíme číst celou Bibli a ne si z ní něco vytáhnout.

No a 2 + 2 = 1 podle tebe ne???:-)

Myslím, že bychom měli v modlitbě prosit Hospodina o Dar ducha svatého, ať všem slovům v Bibli dobře rozumíme.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 16:58:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

můžeš mi k tomu podat výklad?:

"já nemám šest let, abych zbožně koukala a nevěděla, že jsou to nejsou všechny verše o kterých bys měl mluvit. :-))
Musíme číst celou Bibli a ne si z ní něco vytáhnout."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 17:21:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
ty mi sice rozumíš, ale já ti nerozumím :-))

Někdy mi to připadá, jakobys bez uzardění tvrdila, že 2 + 2 = 7.  Nic ve zlém :-)

Dovedeš pochopit, že když ti tady uvádím biblické verše, že se nejedná o můj názor, ale jde o Boží pravdu? Proč tu Boží pravdu ignoruješ a jedním dechem dodáváš, že je pro tebe Bible život?

Ano - vysvětluji -----reaguji na tvůj výše uvedený komentář.

Ale teď vážně bez 2 + 2.

Bible jako celek je úžasná kniha - je to Slovo živého Boha. Hospodin je náš Otec. A vezmu-li vztah Marie k Ježíšovi a naopak podle vztahů v naší rodině, kde je harmonie, tak já ti nerozumím.





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: pali v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 13:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nemyslím si, že je to neúcta k Márii, ak niekto tvrdí, že je stvorená, hriešna bytosť, ku ktorej sa modliť nemá absolútne žiadny zmysel. Ten kto však hovorí opak, nemá v skutočnosti úctu k Ježišovi ako k jedinému prostriedku našej spásy.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 14:46:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pali
Není to jenom neúcta k Marii, ale ke vztahům v rodině vůbec. Myslím si, že úcta k Matce Ježíše Krista má být, protože je jedinečná a je blahoslavena. Myslím si, že modlitba růžence není povinna, aby tě někdo nutil se ho modlit, ale je nádherne opakovat Marii Zdrávas Maria - je to pozdravení archanděla Gabriela -  Zdrávas Maria. Kdyby ti někdo říkal  - Zdrávas Pali.

Ale fakt, růženec není povinný, ale úcta k ženě, která porodila Ježíše je určitě důležitá. Asi si nevážíš Ježíše, když ponižuješ Jeho Matku. Jsou to ty prosté lidské vztahy.. Ježíš žil na zemi jako člověk.

Nemyslím si, že by tě někdo nutil modlit se k Marii. Marii a modlitbu k ní musíš objevit sám - objevíš ji tak, že se seznámíš s jejím Synem.
Není možné znát Ježíše a nemilovat Jeho Matku.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 30. srpen 2009 @ 12:59:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...Ježiš nebol s farizejmi v jednote...nemôžem byť s tebou v jednote keď podľa môjho názoru modlitbou k
Márii sa dopúšťaš hriechu. Jednota musí byť v pravde...Príklad nepravej jednoty:
 V ten deň spriatelili sa Herodes a Pilát; predtým boli totiž nepriatelia. Lk 23...
ivanp 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 13:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp
Hospodin je můj Otec. On ví, kde hřeším. Ty ivanp, nevíš,kde hřeším. Je mi líto, ale nevidíš do mého srdce. Ježíš chce, abychom byli jednotni a přišel na svět, abychom se naučili žít v prostých lidských vztazích. Miloval svou Matku Marii a já Jeho Matku také miluju a Janovi řekl, aby ji miloval. Máme ji všichni milovat.
Ježíš donesl na svět lásku a žil tu jako člověk. Není třeba šířit nenávist. Co ti Jeho Matka Maria udělala?


]


Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 30. srpen 2009 @ 13:00:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Z toho můžeme vidět, že lidské názory a jejich sdílení k jednotě nevedou.

Ona jednota, o níž Pánu jde, je totiž nazývána jednotou Ducha a je možno ji pilně zachovávat toliko ve svazku pokoje a musí jí předcházet chození/žití způsobem hodným povolání, které jsme obdrželi, tj. povoláním, jímž jsme byli povoláni (= vyjadřovat Krista jako Jeho Tělo) spolu s věškerou pokorou a mírností a s trpělivým snášením se v lásce (Ef 4:1-3). To znamená, že nejde o lidskou jednotu, ale o jednotu Boží, jakou mají mezi sebou Osoby Boží Trojice (J 17:11,21-23), za kterou se modlil Pán Ježíš Kristus a která vyplývá z faktu, že jsme v Kristu a Kristus je v nás (J 15:4-5). Nezůstáváme-li (subjektivně) v Kristu, v jednotě Ducha nejsme a být nemůžeme, a projevuje se to tím, že nejsme jednomyslní. Naopak, zůstáváme-li v Kristu, zůstáváme v lásce, zůstáváme v Bohu a Bůh v nás, a nese to sebou automaticky jednotu Ducha projevovanou jednomyslností, důležitou pro udílení Božího požehnání a věčného života (Ž 133). Tož tak.

willy


]


Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 13:41:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy
Jednota mezi lidmi je opradová jednota a ne fikce. Láska není hra na lásku Zůstávání v Bohu není hra na zůstávání v Bohu.
Jestliže Ježíš chce, abychom žili v jednotě, tak to tak má být, nemáme si na jednotu hrát.


]


Re: Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 14:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jednota mezi lidmi je naprostá iluze, protože, jak se říká, co člověk, to názor anebo když se sejdou dva lidi, máme tu hned tři názory apod. Nevím, proč tu píšeš o hrách, i když většina křesťanů jsou děti, tak možná proto. Jednotou Ducha je sám Kristus.

Bůh Otec ale touží po synech - po mnoha synech - po mnoha dospělých synech, kteří budou spoludědici spolu s Kristem. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 16:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Jednota mezi lidmi nemůže být iluze, Ježíš není iluzionista.
My máme dojít na hranici, kde nás nic nedělí, máme uddělat pomyslnou čáru a modlit se. Před čarou je dost místa na dětské hry, ale před Bohem je třeba pokleknout a modlit se v jednotě.


]


Re: Re: Re: Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 16:57:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

Pán Ježíš nemluvil a nemodlil se za jednotu mezi lidmi, nýbrž za to, aby ti, které Mu Bůh Otec dal byli jedno jako jsou jedno Bůh Otec a Syn, což je jednota Ducha založená na tom, že zůstáváme v Kristu a Kristus v nás, tak jako je Otec v Synu a Syn v Otci, tj. že jsme především jeden každý jedno s Kristem, který je jednotou Těla Kristova, což má za následek, že máme Kristovu mysl jako naši obnovenou mysl a tím jsme jedno = jednomyslní = máme stejné (totéž) smýšlení - Fp 2:1-5: Je–li tedy nějaké povzbuzení v Kristu, je–li nějaké potěšení lásky, je–li nějaké společenství Ducha, je–li nějaký soucit a slitování, naplňte mou radost a smýšlejte stejně, mějte stejnou lásku, buďte jedné duše, jednoho smýšlení, nic nedělejte z řevnivosti ani z ješitnosti, nýbrž v pokoře pokládejte jeden druhého za přednějšího než sebe. Nevěnujte pozornost každý jen vlastním přednostem/potřebám, nýbrž každý i přednostem/potřebám těch druhých. Mějte v sobě to smýšlení, které bylo i v Kristu Ježíši.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 17:07:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Jeden je Hospodin a jedna je Bible a co člověk, to jiná místní církev a žabomyší spor. Tam, kde bychom měli vzdávat chválu Hospodinu a modlit se,  utrácíme čas spory. Ty si myslíš, že za to nejsme zodpovědni? Pokládáme jeden druhého za přednějšího sebe? No, to tu na GS je vidět v malé provedení zcela přesně, jak neplníme to, co nám Ježíš přikázal.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 17:13:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

začni u sebe - pokládáš mě za přednějšího sebe? Já tebe ano, protože jinak bych se tu s tebou už dávno nebavil. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 19:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
No teda Willy, to jsi mě překvapil. :-)


]


Re: Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 18:10:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

odstraňte všechny nebiblické příměsi z katolického učení a bude vytvořen základní předpoklad pro jednotu mezi křesťany. Je to docela prosté. Jinak nemá smysl o jednotě vůbec uvažovat. A pokud ty nebiblické nauky opustit nehodláte, tak přestaňte licoměrně o jednotě hovořit


]


Re: Re: Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 19:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Najdi místo, kde máme všechno společné a můžeme se spolu modlit. Je třeba s modlit. Nestav se na místo soudce a nesuď mě, že jsem licoměrná. Co o mě víš.


]


Re: Re: Re: Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 19:21:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč nechcete opustit nebiblické přídavky ve vašem učení? Zcela jistě by to příspělo k jednotě. Odpověz mi na to. Neuhýbej prosím.


Nemyslím jen tebe. Mám na mysli řkc.

My protestanti odmítáme postoj jak jej popisuješ - hledat, co máme společné. O tom jednota není. Tak funguje humanismus, Jednota může být pouze v Duchu svatém, v pravdě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 19:32:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Nemohu ti tvrdit, že neznám nic z učení protestantů. Nebyla by to pravda.

Ale myslím si, že bys až do takové hloubky neměl jít. Stojíš před Hospodinem. Neukazuj na všechny kolem sebe - Hospodine víš ten to a ten ono a tamten představ si Hospodine - ten zase tak.

Najdi místo, kde máme vše společné a se všemi i se mnou klekneme a  budeme se modlit k našemu Pánu a budeme Ho prosit  o požehnání pro naši zem. Prosme Ho, ať umíme vyřešit to, co nás rozděluje, ať nám dá Ducha svatého ať Ho chválíme v Duchu svatém a v pravdě.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 19:38:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

opět jsi neodpověděla na co jsem se dotazoval. Proč se tomu vyhýbáš? Neptal jsem se, jestli znáš učení protestantů.

A proč bych neměl jít do hloubky? Povrchní jednota je k ničemu. Tak to mají v politických stranách a podobných partajích.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ivane a Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 20:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
Věřím Bibli, je to Slovo Živého Boha. Nevím o jakém nebiblickém učení mluvíš.
Na to, abych se mohla modlit, nemusím být teolog, který zná všechno do hloubky. Každému není dáno znát a vědět. Každý nemusí mít vzdělání.
Důležité však je, se modlit. Modlitbu bych si netroufla přirovnat k politickým partajím, protože se to nepatří. Modlitba patří Bohu. Bůh je Pán všeho tvorstva a Pán této země, tak jak ho přirovnávat k partajím.

Nemusíš s nikým nic řešit. Klekni na kolena a modli se. Modli se se všemi lidmi na světě, kteří se modli k Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 12:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

můžeme se my lidé modlit i k Ježíšově babičce?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 30. srpen 2009 @ 13:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Ježíšova babička je svatá Anna. Římskokatolíci svaté prosí o přímluvu. Ty ne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: vladik v Úterý, 01. září 2009 @ 09:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo Jaelo jde vidět jak ten mariánský duch ti úplně zatemňuje mysl o vztahu Ježíše a matky...už když bylo Ježíši 12 a zůstal v chrámě a jeho rodiče jej hledali už tenkrát jasně matce naznačil, že musel být tam kde jde o věc jeho Otce.

Lukáš 8:19  Přišla za ním jeho matka a bratři, ale nemohli se k němu dostat pro zástup.
20  Lidé mu oznámili: "Tvoje matka a bratři stojí venku a chtějí se s tebou setkat."
21  On jim odpověděl: "Má matka a moji bratři jsou ti, kdo slyší slovo Boží a podle toho jednají."

Takže Jaelo jestli Boží slovo je pro tebe Božím slovem, tak matkou Ježíše jsou všechny matky, které slyší slovo Boží a jednají podle něho. Tudíž podle katolické zvrácené terminologie o modlitbě přes matku bych se mohl takto modlit ke každé věřící ženě v Kristu.

Jaelo probuď se vzpamatuj a začni brát slovo Boží vážně tak jak je !

Vladik


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 01. září 2009 @ 11:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vladíku, Vládíku četl jsi o tom, že dítě nemůže viset stále na matce i v normálním lidském životě a musí vyletět do světa - musí být svobodné přece nebo ne?? Nebo má být mazlíček - nesamostatný? A tak i Ježíš, byl vychováván k samostatnosti, to bylo vidět již v těch 12 letech.

Ano, Ježíš zahrnul všechny do své rodiny, tak jsi ty verše z Bible vybral - jakoby tu svou malou rodinu rozšířil. Jsme Jeho. Jeho Matka je i naše Matka. Vždyť to čteš. Co na tom nechápeš. Přes Ježíše dojdeš k Marii. Ježíš svou Matku miloval a miluje. Důvěřuj Ježíši - povede tě.



]


Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. srpen 2009 @ 21:55:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ukázka toho, jak lze manipulovat s Písmem, jak se domýšlí věci, které v Písmu vůbec nejsou..

v liste Židom máme uistenie v tom že môžme pristupovať rovno k Bohu skrze Pána Ježiša...nepotrebujeme orodovníkov, veď môžme prísť rovno k Bohu...
...ak mám možnosť ísť rovno k prezidentovi, tak sa nebudem baviť s jeho šoférom ale nabehnem rovno do jeho kancelárie...
...ak ma pozýva prezident asi by bolo trapné vybavovať niečo s upratovačkov, to by sa asi prezident urazil...
...ak mi Ježiš vybavil vstup rovno do svätyne svatých k Bohu, tak Boha uráža ak vybavujem protekciu u stvorených ľuďí, ktorí nemajú žiadnu právomoc..
.


O čem hovoří Písmo skutečně?

(Jk 5,16)
Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni za druhé, abyste byli uzdraveni. Vroucí modlitba spravedlivého zmůže mnoho.


Pochybuje snad někdo z vás o tom, že Maria patří mezi spravedlivé?

Nebo váš Bůh není Bohem živých?




Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 30. srpen 2009 @ 22:06:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

výzvy tohoto slova: "Vyznávejte jedni druhým svá provinění a modlete se jedni za druhé"  dal Bůh skrze Ducha svatého napsat prostřednictvím Jakuba zde na zemi pro zemřelé v nebi? To jim může sdělit přímo, ne? Oni se mají modlit za nás? Mají nám také vyznávat hříchy?

Perfektně překrucuješ Boží slovo.


]


Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Neděle, 30. srpen 2009 @ 23:33:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, kolik katolíků se modlí ZA svaté? Není to spíš KE svatým? Tenhle odkaz se ti tedy moc nepovedl, ale to se stává každému z nás:-)


]


Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 10:22:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj ssns.

Někdy zapomínám, že lidé, kteří žijí v trochu "jiném" světě, i trochu jinak myslí a věci, které já vnímám jako samozřejmé, nevidí.


Není nejmenšího důvodu se modlit za svaté!
Ti jsou už ve věčné blaženosti. Tedy ne, že by to snad bylo špatně, Bůh dokáže zhodnotit cenu každé upřímné modlitby pro toho, kdo ji opravdu potřebuje.

Je to obráceně, svatí se modlí za nás.
A protože jsou u Boha v nebi, jejich modlitba má větší účinnost. Vyznávat své hříchy můžeme tedy my jim a prosit o pomoc. Kvalita života v Božích očích spočívá v možnosti projevovat lásku k Bohu a k bližnímu. Modlíš -li se sám za sebe, usiluješ jen o své blaho, modlíš -li se za jiného, projevuješ lásku k bližnímu. Taková nezištná láska se Bohu líbí, k takové nás vyzývá celé Písmo!

A protože kvalita života je u svatých v nebi neskonale větší, než u nás zde na zemi, i jejich schopnosti pomáhat jsou neskonale větší.

My tedy jen žádáme své bližní, kteří nás již předešli ve víře a jsou u Boha, aby projevili svou lásku k bližnímu a pomáhali nám.
Podobnou možnost pomáhat prosebnými modlitbami máme i my vůči těm, kteří si sami pomoci nemohou. Nezemřeli sice se smrtelném hříchu, ale zemřeli v hříších všedních, nestačili se z nich očistit pokáním. Očišťují se tedy po smrti "jako skrze oheň"  (1. Kor 3,15), protože do nebe nemůže nic nečistého vejít. Když se pak očistí i našim přispěním, a přijdou do nebe, z vděčnosti pomáhají zase oni nám. Protože celé křesťanství stojí na lásce k Bohu a k bližním.


]


Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: pali v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 13:17:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ty si myslíš, že ak je niekto fyzicky bližšie k Bohu, tak jeho modlitba má väčší účinok? Potom by bolo asi dobré modliť sa čo najviac v lietadle keď cestujeme. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 13:42:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Ty si myslíš, že ak je niekto fyzicky bližšie k Bohu, tak jeho modlitba má väčší účinok?"...

Kdyby něco takového napsal PAKO, tak bych to ještě chápal...Ale  pali? Nebo si on myslí, že Bůh je staříček, sedící na obláčku?

Bůh je duch. Je všudypřítomný. Jak mu chceš být fyzicky "blíže"? Blíže mu můžeš být pouze duchovně. Ano, svatí v nebi jsou Bohu blíže, než my. Protože jsou čistí, bez hříchu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: pali v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 14:26:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Z toho čo si predtým napísal, som to pochopil inakšie než si to myslel. Vyznelo to tak, že sú v nebi a preto sú bližšie k Bohu. Takže prepáč za nepochopenie. Problémom ale zostáva to, že napriek tomu Boh vypočuje priamo mňa, prečo by som mal teda k Bohu pristupovať cez tretiu osobu, u ktorej navyše ani nemám istotu, že skutočne žije? A toto ale naozaj nesúvisí s tým, že sa máme modliť jeden za druhého a navzájom si vyznávať hriechy. Modlitba k svätým, nie je príhovorná modlitba, ale modlitba keď hľadáme pomoc u niekoho iného než u Boha. To znamená, že si dosadzujeme namiesto Boha niekoho iného a to už trošku začína zaváňať modloslužbou, alebo sa mýlim?






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 16:12:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mýlíš se v tom, že si nestavíme nikoho místo Boha. Vidíme všechny křesťany jako jednu rodinu společného Otce, pro kterého je největší radostí, když si jeho děti vzájemně pomáhají. Modlitba je pro nás duchovní rozhovor, nebo setkání. Jak je vysvětleno o komentář níž, rozlišujeme modlitbu k Bohu a modlitbu ke svatým.

Nepřistupujeme k Bohu přes třetí osobu, ale přímo, ale i třetí osoby žádáme o pomoc. Protože křesťanství není zdaleka jen o vztahu člověk - Bůh, ale i člověk k člověku. Je škoda zahazovat tento rozměr křesťanství - vzájemně si pomáhat.


]


Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: ssns (summasapientianihilscire@gmail.com) v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 16:48:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, jediné, na co jsem upozornil, bylo to, že jsi nezvolil právě vhodnou pasáž Písma k ilustrování svého názoru. Podle mě ta zvolená pasáž s tvým tématem nesouvisí, nebo souvisí okrajově. Souvisí to s přímluvami svatých za nás, protože i ti svatí ten verš jednou četli a nevidím důvod, proč by se měli za druhé přestat modlit, když opustí tento svět. Tak se hned nečerti:-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2009 @ 11:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tím, že žádáme jiné o přímluvu, potlačujeme svou "hrdost", svou pýchu. Je to výrazem pokory, uvědomnění si své slabosti. Svatí v nebi by nám jistě pomáhali i bez těchto proseb, ale už by to nebylo o spolupráci Božích dětí. Spolupráce vytváří společenství a společenství v Bohu je skutečným životem církve. Žádný člověk není ostrov. Máme usilovat o společnou spásu (vzájemně si k ní pomáhat).


]


Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 12:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Modlit sa k Bohu je ine ako modlit sa k svatym.Modlitba je proste rozhovor s niekym, kto je uz v nebi neznamena teda, ze ked sa modlim, vzdavam tym svatym nejaku bozsku uctu, ze ich kladiem do jednej urovne s Bohom.Svati a Panna Maria nie su mrtvi, ale ziju  v nebi, o com svedcia aj prave vyslysania na ich prosbu. A tieto vyslysania rozhodne nie su od diabla, lebo ludia, ktorym takto svati pomohli, naozaj prehlbuju svoj vztah k Bohu a toto nie je nikdy ovocim diabla.



Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 17:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdybyste byli schopni dát odkaz, kde v Bibli křesťané hovořili s někým, kdo už byl v nebi, tak bych vám možná věřil :-) Jinak se jedná o nebiblické učení.


]


Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 31. srpen 2009 @ 18:04:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Stejně tak bych prosil uvést příklad ze starého zákona. Když na vybudování zcela nebiblické nauky používáte Ježíšovo slovo o tom, že Bůh je Bohem živých - Abraháma, Izáka, Jákoba - rád bych viděl kdo v Bibli, která biblická postava tuto skutečnost využívala způsobem jak jste si to vymysleli vy.


]


Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Úterý, 01. září 2009 @ 01:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dôkladné vysvetlenie vid v článku "Zrnká Božej pravdy..."


]


Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Úterý, 01. září 2009 @ 13:15:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman,to je protestantsky blud, ak si myslis, ze Bozie slovo je len v Biblii, ze Boh hovori iba v Biblii. Boh totiz hovori aj v tradicii. Boh sa nezameriava iba na Bibliu, nie je nicim obmedzovany.V tradicii mas uz v prvych storociach dolozenu vieru v pomoc na orodovanie svatych a Panny Marie, samozrejme aj s vysledkami vyslysania.  Je to problem a tragedia protestantov, ze veria, ze Boh hovori iba v Biblii.


]


Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 01. září 2009 @ 20:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Ale i kdybychom my, nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium, než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! Jak jsem právě řekl a znovu to opakuji: Jestliže vám nškdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet! "

Ta výstraha se týká všech, kteří mají chutě přidávat něco či překrucovat evangelium, které zvěstovali apoštolové Ježíše Krista. I tebe betmo. I celé řkc. Je to vaše tragédie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. září 2009 @ 22:06:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smutné je, že si neuvědomuješ (a s tebou i mnozí další), že Bible k vám přišla skrze katolickou církev, nijak jinak přijít ani nemohla. Zatím zde ještě nikdo nedokázal, že by katolická církev překrucovala evangelium.

Zatím jste zde prezentovali jen svou neznalost Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 01. září 2009 @ 22:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

buď tak laskav a nelži


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2009 @ 08:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Prozradíš nám tedy ty, jakou cestou k tobě došlo evangelium (když ne historicky přes katolickou církev) a jakou historickou cestou k tobě došlo Písmo? Skrze koho? Kdo byl prostředníkem,který ti přinesl evangelium? A kdo ho přinesl jemu - atd.

Nebo ti snad bylo Písmo osobně zjeveno přímo?

To bys mně skutečně dokázal, že lžu a v tom případě bych se ti musel omluvit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. září 2009 @ 14:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane,

obávám se, že oko často lže, dokonce i v osobních věcech (o cizincovi, o mně), aniž by o tom věděl a je přesvědčen, že mluví pravdu. To ukazuje na skutečnost, že jeho svědomí je v podstatě nefunkční a to zase znamená, že k němu nemluví nebo nemůže mluvit skrze jeho svědomí Bůh a to opět znamená, že k oku vlastně nemůže mluvit a nemluví Bůh vůbec a také ho neslyší, neboť Bůh hříšníky neslyší. Jinak řečeno - oko je imunní vůči pokání, pokud vůbec ví, co to je a jak se dělá, a jeho pýcha mu brání přijmout Boží milost pokání, takže Bůh je a bude proti němu respektive proti tomu, co dělá, dokud se své pýchy nezbaví a nepokoří se před Bohem.

Téměř všechno, co tu předkládá, jsou vesměs různé výmysly a žel většinou také nesmysly a tudíž jakákoliv debata s ním postrádá smysl. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. září 2009 @ 15:00:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No Willy, pokud se tu na GS dá něco číst, tak jsou to většinou  komentáře oka.  Hledáš pýchu na špatné adrese. Pros Ducha svatého o dar poznání.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. září 2009 @ 15:13:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

ty ráda čteš lži? Já ne, já lež nenávidím - stejně jako Bůh. Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. září 2009 @ 15:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Willy počkej, však ty nejsi Bůh. Co blbneš. Oko má pravdu.  Přijmi Pravdu a Pravda tě osvobodí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. září 2009 @ 15:30:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo, Bůh je můj Otec a já jsem Jeho syn, Pán Ježíš Kristus je můj Spasitel a Pán, prvorozený bratr a nejlepší přítel. Je také mým životem, zaopatřením a podporou života a stává se pro mne postupně vším, čím On chce a já potřebuji, aby byl.

V čem má oko pravdu. Já jsem Pravdu už přijal a Pravda mne už osvobodila, Jaelo.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. září 2009 @ 16:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
obávám se, že oko často lže, dokonce i v osobních věcech (o cizincovi, o mně), aniž by o tom věděl a je přesvědčen, že mluví pravdu. To ukazuje na skutečnost, že jeho svědomí je v podstatě nefunkční a to zase znamená, že k němu nemluví nebo nemůže mluvit skrze jeho svědomí Bůh a to opět znamená, že k oku vlastně nemůže mluvit a nemluví Bůh vůbec a také ho neslyší, neboť Bůh hříšníky neslyší. Jinak řečeno - oko je imunní vůči pokání, pokud vůbec ví, co to je a jak se dělá, a jeho pýcha mu brání přijmout Boží milost pokání, takže Bůh je a bude proti němu respektive proti tomu, co dělá, dokud se své pýchy nezbaví a nepokoří se před Bohem.

Téměř všechno, co tu předkládá, jsou vesměs různé výmysly a žel většinou také nesmysly a tudíž jakákoliv debata s ním postrádá smysl. Tož tak.

V tomto komentáři ses pyšně povyšoval a posuzoval oko. Proč posuzuješ druhé. Služ Hospodinu a hlásej radostnou zvěst. Ve výše uvedeném komentáři jsi evangelium nešířil, ale čtu tu tvoje soudy -  že k oku nemůže mluvit Bůh, že Bůh ho neslyší, neboť Bůh hříšníky neslyší. No poslyš Willy. Ty posuzuješ. Nesuď, abys nebyl souzen.

Píšeš tu že oko má nefunkční svědomí - Willy nesuď abys nebyl souzen.

Píšeš tu, že oko je imunní vůči pokání - no Willy, ty se stavíš na místo Hospodina. Willy, ty jsi mluvčí Hospodina???
To snad není pravda, co se tu člověk, od tebe dočte. Kam na to chodíš???


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. září 2009 @ 16:59:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

máš to trochu popletené. Bible nás jasně učí, že máme rozsuzovat slova lidí a zkoumat duchy, takže jsem dělal, co nám Bible ukládá, rozsuzoval jsem skrze Ducha slova, která napsal oko. Neposuzuji člověka oko, nesoudím člověka a už vůbec neodsuzuji člověka - takový soud náleží pouze Pánu Ježíši Kristu - Synu člověka, nýbrž rozsuzuji jeho slova a skutky a to je rozdíl. Pánova slova - nesuďte, abyste nebyli souzeni - se týkají osoby, nikoli slov a skutků - ty naopak soudit máme a to spravedlivým, tj. Pánovým soudem (J 7:24, 1K 5:1-13, 1K 10:15).

Když někdo bezostyšně a veřejně lže a nečiní z toho pokání, znamená to, že neslyší, možná ani nechce slyšet, Boží hlas ve svém svědomí neboli jeho svědomí nefunguje, jak by mělo, tzn. že je nefunkční. Věřící člověk s funkčním svědomím v okamžiku, kdyby jenom chtěl zalhat, ještě před tím, než by vyslovil nebo chtěl napsat lež, by byl obviněn ve svém svědomí a usvědčen Duchem Svatým, že to, co chce říci, je lež, a Duch Svatý by mu bránil to slovo vyslovit nebo napsat.

Píšeš tu, že oko je imunní vůči pokání - no Willy, ty se stavíš na místo Hospodina. Willy, ty jsi mluvčí Hospodina???
To snad není pravda, co se tu člověk, od tebe dočte. Kam na to chodíš???


Chodím na to do Písma Svatého - viz výše odkazy na příslušné verše. Není to poprvé a nebylo to jednou, co tu oko lhal; přistihl jsem ho mnohokrát, pokání nikdy nečinil a nadutě ode mne chtěl, abych mu dokázal, že lže. To samo o sobě jasně dokazuje, že jeho svědomí funkční není a já jsem na to samozřejmě nemohl reagovat, poněvadž nejsem Duch Svatý a nechci a nemohu Ho oku nahrazovat. Dokazuje to také, že kvůli nefunkčnímu svědomí není schopen činit pokání, poněvadž si není vědom toho, že lže! A to je jeho tragédie. Když se zamyslím nad tvou otázkou, zda jsem mluvčím Hospodina?, mohu na ni odpovědět, že v jistém smyslu ano - jsem totiž v takovém případě ústy nebo hlasem našeho Pána coby Hlavy Církve, Jemuž patřím a sloužím, neboť nemluvím sám od sebe a za sebe, ale mluvím/píšu, co slyším/vnímám ve svém duchu. Tož tak.

willy 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. září 2009 @ 17:22:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Rozsuzuj, ale nepomlouvej.
Jeden z mála, kdo tu Boží hlas slyší, je právě oko, bohužel, je mi líto, že ti to musím napsat. Nemá chybu ve výkladu Bible.

Čti Bibli, mnohé se ti objasní a pros Ducha svatého o paprsek světla - povede tě a nebudeš se do ničeho zamotávat a soudy - soudy ty ponech Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. září 2009 @ 17:31:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

tvůj komentář je úplně mimo realitu a není adekvátní reakcí na komentář můj. Navíc jsi žena, tzn. že nejsi v postavení, kdy bys mi mohla (s autoritou, kterou nemáš) říkat, co mám či nemám dělat! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysosti (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. září 2009 @ 17:47:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Vrať se ke Genesis a čti. Muž má mít ženu rád, jako sám sebe. Muž má jiný úkol na této zemi a žena také, ale ne v tom smyslu jak to učíš ty:
Navíc jsi žena, tzn. že nejsi v postavení, kdy bys mi mohla (s autoritou, kterou nemáš) říkat, co mám či nemám dělat! Tož tak.

Prosím tě, co mi tím chceš říci - že jsi fakt borec. Já ti netvrdím, že mám autoritu, ale to, co jsi napsal, není Boží. Pros Ducha sv. o dar. ať neponižuješ ženy. I já jsem stvořena k Božímu obtazu a Bůh mě miluje. Jako žena tu na zemi mám samozřejmě úplně jiný úkol než ty, ale to neznamená, že mě tu budeš ponižovat.

Prostuduj si Bibli, jak je to tam se ženami a pak tu piš Pravdu a ne nesmysly. Kde na to chodíš, prosím tě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vys (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. září 2009 @ 17:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
2Tm 2:12 Nedovoluji, aby žena učila nebo měla moc nad mužem, nýbrž být v tichosti.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 02. září 2009 @ 17:59:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oprava: 1Tm 2:12

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. září 2009 @ 18:04:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Jako obvykle, vytáhl sis jeden verš z Bible. Willy, v Bibli není pouze jeden verš o ženách. Víš to vůbec nebo ti je mám vypsat? Znáš i jiné verše o ženách nebo to myslíš s tím jedním veršem vážně?

Já tě neučím. Ty bys měl své okolí učit:
l
1. Jak se chovat k ženám
2. Že se nelže
3. Že se neposuzuje - soud patří Bohu
4. Že se nepřekrucuje Bible atd. atd.

Vždyť tu Bibli čtu také, tak ji čti a uč nás tady na GS.

Prosím tě, jakou já nebohá mám nad tebou  moc. Ty tu píšeš blbiny. máš sám nad sebou moc tím, že nehlásáš Pravdu.
Poslouchej Pravdu, hlásej Pravdu, miluj Pravdu, braň Pravdu. Ježíš tě miluje. On je Cesta, Pravda a Život.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Boh (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 02. září 2009 @ 18:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelo,

s tebou je fakt sranda. Jsi vdaná? Pokud ano, tvůj manžel musí mít s tebou dobrou zábavu :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. září 2009 @ 18:13:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Jestli jsi ženatý, chudinka nebohá tvoje manželka. Doporučuji ti přečíst si o Juditě o Rút o Ráchel o Maří Magdaléně - víš vůbec že Pán Ježíš se po vzkříšení ukázal jako první ženě a ne například tobě nebo nějakému apoštolovi.
No fakt jestli jsi ženatý - ráda bych znala profesi tvé ženy - mimo to, že je tvoje manželka, - pokud nejsi svobodný, což já samozřejmě v tomto virtuálním světě nevím.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: S (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 02. září 2009 @ 18:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To nepsal Willy, to jsem psal já. Willyho jsi do toho namočila zcela nevinně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 02. září 2009 @ 18:27:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
Tak jsi se mi smál, tak to platilo tobě. a je to vyřešeno. Willy si to mysli stejně jako ty.Jaela


]


Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. září 2009 @ 21:13:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokusím se shrnout obsah některých komentářů:

Willy říká: ..."To ukazuje na skutečnost, že jeho svědomí je v podstatě nefunkční a to zase znamená, že k němu nemluví nebo nemůže mluvit skrze jeho svědomí Bůh a to opět znamená, že k oku vlastně nemůže mluvit a nemluví Bůh vůbec a také ho neslyší, neboť Bůh hříšníky neslyší."...

Pro mě je ale útěchou, že Pán Ježíš sedával právě s hříšníky. Nepřišel zachránit spravedlivé, ale hříšníky.



Willy říká: ..."obávám se, že oko často lže, dokonce i v osobních věcech (o cizincovi, o mně), aniž by o tom věděl a je přesvědčen, že mluví pravdu."..."nadutě ode mne chtěl, abych mu dokázal, že lže."...

Pokud mě někdo říká, že v něčem lžu a nevysvětlí v čem, je skutečně nadutostí to po něm chtít? Mezi normálními lidmi je přirozené, že pokud o někom tvrdím, že lže, ihned přinesu jasný důkaz a vysvětlím, jaká je pravda a v čem lže. Tvrdit, že lžu - a neříct v čem (protože to není schopen dokázat), je prostě nehoráznost, která se mezi slušnými lidmi nenosí.


Asi to v tomto případě skutečně bude nadutost, ale ne z mé strany.
Vzhledem k tomu, že Willy se pasoval na tiskového mluvčího Hospodina a kdo jeho slova nebere nekriticky (i s chlupama) jako slovo Boží, je podle něho ztracen.  To chce už skutečně odvahu se stavět na roveň apoštolu Pavlovi a tvrdit, že skrze něho promlouvá Kristus! Zvláště když mluví věci, odporující Písmu! Chápu, že každý nemá poznání Písma, ale trochu pokory by nezaškodilo.



Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 22:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,


Willy má pravdu, Bůh hříšníky neslyší." Je to psáno v Bibli, jestli to nevíš. Slyší je pouze v případě, že volají k němu v pokání o zachranu, a to ještě pouze tehdy, kdy jim je daná milost. "Nikdo nemůže ke mně přijít, jestli ho nepřitáhne Otec, který mne poslal."


]


Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2009 @ 20:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosman
jenže Willy tohle tvrdil o mě! Já ale Boha ctím a jeho vůli se usiluji konat. Přiznávám, že ne vždy se mi to daří na výbornou,ale Willy nemá právo soudit.

Pokud se ovšem sám necítí, jako Ježíš.


]


Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 20:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

píšeš:  Prozradíš nám tedy ty, jakou cestou k tobě došlo evangelium (když ne historicky přes katolickou církev) a jakou historickou cestou k tobě došlo Písmo? Skrze koho? Kdo byl prostředníkem,který ti přinesl evangelium? A kdo ho přinesl jemu - atd.

Nebo ti snad bylo Písmo osobně zjeveno přímo?

To bys mně skutečně dokázal, že lžu a v tom případě bych se ti musel omluvit.


Vidím to asi ve 3 rovinách:
1) Evangelium - Bible přišlo ke mně z knihkupectví (obdržel jsem je na nedělní besídce)

2) Evangelium, které je mocí Boží ke spasení, přišlo ke mně skrze slyšené a žité Boží slovo prostřednictvím několika lidí. Jedním z nich byla moje maminka. Nikdo z nich nebyl biskupem či knězem, všichni zmínění znali a milovali Pána. Kdo přinesl jim evangelium, to jsem nikdy nezkoumal a je to zcela nepodstatné. Všichni tito lidé byli z probuzeneckého hnutí, kde sloužili slovem vesměs laici, prostí lidé (havíři, hutníci, rolníci), kteří však byli naplněni Duchem a moudrosti, takže působila skrze ně Boží moc . Kdo z nich komu posloužil ke spasení a v jakém sledu to jsem opravdu nezkoumal. A to probuzenecké hnutí bylo dílem Ducha svatého.

3) Evangelium přišlo ke mně v Duchu svatém, který mne nejdřív soudil z hříchů a dal mi na vědomí, že bez odevzdání se Ježíši jsem ztracen. Dal mi milost k pokání a znovuzrození. Když jsem vyznal Ježíše svým Pánem před mnoha svědky (cca 200), velmi zřetelně, téměř hmatatelně stanul při mně a naplnil mne úžasnou radostí Ducha svatého a dal silně prožívat očištění od hříchů a začlenění do Boží rodiny. Velmi zřetelně jsem cítil ve svém znovuzrozeném duchu, že mně Ježíš vyznal před Otcem a anděly v nebi, a že tedy to jeho zaslíbení  z Evangelia se v ten moment u mně vyplnilo. Bible se najednou stala pro mne živým slovem od Pána, který stojí při mně. Začal jsem Boží slovo chápat a přijímat jej jako slovo, ve kterém je Duch a život.
Takže v tom smyslu mi Písmo bylo zjeveno osobně přímo.
Navíc jsem přesvědčen, že každému, kdo chce být s Pánem v nebi, musí a může být Písmo zjeveno osobně a přímo. Jaké je to neosobní zjevení Písma, či nepřímé? To je jen mrtvá litera, která zabíjí.



Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 20:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Evangelium, které je mocí Boží ke spasení, přišlo ke mně skrze slyšené a žité Boží slovo prostřednictvím několika lidí. Jedním z nich byla moje maminka."...

No a tohle byli všichni PROSTŘEDNÍCI tvé víry, kteří ti zprostředkovali evangelium. Nechci soudit žádné hnutí, protože kdo vzývá Krista, nemůže ho hned vzápětí proklínat. Ale podle mého názoru ti chybí plné společenství s Kristovou církví.

Také nemohu posuzovat tvé vyhlášení o tom, že ti bylo zjeveno Písmo. To může o sobě říct každý. To, že jsou některé tvé názory s Písmem v rozporu, svědčí spíš o opaku. My obyčejní musíme o poznání zpravidla usilovat, promodlit se k němu.

Ovšem Willy, to je ještě jiný borec. K němu mluví Pán Ježíš přímo (jako já k tobě) - a to i věci, které v Písmu nejsou a on je doplňuje.




]


Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Čtvrtek, 03. září 2009 @ 20:57:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

"Ale podle mého názoru ti chybí plné společenství s Kristovou církví."


Tím myslíš katolickou církev? Nic ve zlém, ale :

1) vůbec o to společenství nestojím do doby než katolická církev opustí bludné, nebiblické nauky

2) dokonce si myslím, že katolická církev není Kristovou církví. 


"To, že jsou některé tvé názory s Písmem v rozporu, svědčí spíš o opaku."

To konstatování mi od osoby, (opět nic ve zlém) která má mnoho názorů v rozporu s Písmem, mi přijde trochu Out


]


Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2009 @ 19:38:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mluví z tebe jen neznalost mých názorů. Dolož mi jediný můj komentář, kde jsem byl v rozporu s Písmem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 05. září 2009 @ 21:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvých (či vašich katolických) dedukcí, které nikde v Písmu nenajdeš, jsou na hlavu postavené a zcela pozměňují evangelium apoštolů, jsou desítky. Proto nejste bibličtí křesťané.

Např.:

"v každý čas se každou modlitbou a prosbou modlete v Duchu, a právě proto bděte ve vší vytrvalosti a prošení za všechny svaté.
Za všechny svaté, tedy nejenom za ty, kteří jsou naživu!"

anebo:

"Možná si někdo z vás myslí, že Pavel už za nás dneska neprosí, že se po své smrti na nás "vybodl". Přestal snad být po smrti křesťanem? Pokud Písmo nikde netvrdí opak, já věřím, že apoštol Pavel za nás stále prosí, od prvního dne - až doposud."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. září 2009 @ 19:58:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud Písmo nikde netvrdí opak, já věřím, že apoštol Pavel za nás stále prosí, od prvního dne - až doposud."

V čem jsem v rozporu s Písmem konkrétně?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 21:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kolik modliteb najednou je schopen Pavel slyšet? Je snad také Bůh?
oko,

proč by Písmo mělo tvrdit opak? Pisatele Písma nenapadlo, že se najdou bludaři jako ty. Jo, vlastně napadlo.  Proti takovým úletům chrání Boží děti ap.Pavel, když píše toto : "Ale i kdybychom my, nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium, než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! Jak jsem právě řekl a znovu to opakuji: Jestliže vám nškdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet! "
Kdyby to tak bylo, určitě by se první křesťané modlili o přímluvu k Štěpánovi, Jakubovi apod. Jenže to tak není, tak se nemodlili. 
Ty oko si klidně věř i na skřítky, možná že to také není v rozporu s Písmem...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:37:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdyby to tak bylo, určitě by se první křesťané modlili o přímluvu k Štěpánovi, Jakubovi apod. Jenže to tak není, tak se nemodlili"...

Kde je napsáno, že se nemodlili?
Je historicky dokázáno, že se první křesťané scházeli na hrobech mučedníků ke slavení Večeře Páně. Proč asi zrovna tam?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

s touto primitivní argumentaci jsi trapný.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. září 2009 @ 14:38:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moje "primitivní" argumentace je historicky doložitelná. Nedá se tedy převálcovat pitomými řečmi.


]


Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 05. září 2009 @ 01:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Oko, na to aby Bůh mluvil k člověku přímo nemusí být člověk extra borec, stačí, když se stane křesťanem. Je normální, že Otec mluví ke svým dětem přímo a není normální, když nějaký otec mluví ke svým dětem jen skrz prostředníky. Náš Bůh k nám mluví přímo.


  Tohle jsem zrovna teď  řešil. Je to stále dokola o tom duchu člověka.

  Když má člověk mrtvého ducha, nemůže slyšet Boha a Bůh k němu nemluví přímo. Posílá anděly (duchovní skužebníky nebo lidi) kteří za někým dojdou a řeknou: "Bůh ti vzkazuje ....". Dobře to popisuje Jan: "Kdo je z Boha, slyší Boží slova. Vy neslyšíte proto, že nejste z Boha."

  Když se člověk narodí znovu z Boha, narodí se v něm nový duch, který je z Boha  (a teď nepíšu o "křtu" miminka kde se  jakási milost děje s duší). A ten nový duch má jednu vlastnost - slyší Boha, když Bůh mluví. A normálně ho slyší, pozná Boží hlas. A to je velmi důležitá vlastnost nového stvoření, základní vlastnost, ne jen vlastnost borců. Ale křesťanští borci samozrejmě slyší Boha také.




]


Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2009 @ 14:25:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku,
zase děláš ze sebe borce. Slyšet Boha lze i tak, že dostáváš odpovědi na své volání skrze události, které se dějí. Způsobů, jak slyšet Boha je mnoho. Ale takové slyšení nebývá skrze naše uši, nýbrž srdcem. Já však jsem mluvil o jednom - speciálním. Tak, jak mluvil Pán Ježíš poprvé k Saulovi, přímou mluvou a nahlas, kdy ostatní mysleli, že zahřmělo. Takhle se mnou ještě Ježíš nemluvil, to klidně přiznám. Ani mi nepřišel osobně neprozradit (tak, jako Willymu), co to vlastně psal do písku, když k němu přivedli cizoložnou ženu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. září 2009 @ 09:30:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Oko, já tě chápu.

  To je zvláštní, že když člověk napíše, že je Boží dítě a Bůh k němu mluví přímo, že pro tebe "ze sebe dělá borce". Pro křesťany je taková věc normální, že Bůh mluví přímo ke každému a člověk slyší Boží hlas (slyší ho v duchu, v srdci) a pozná ten hlas, není na tom nic "boreckého". A už tuplem není nic boreckého na tom, když Bůh promluví slyšitelným hlasem - to může znamentat třeba taky to, že Bůh potřebuje něco někomu říci, a ten člověk v duchu neslyší (třeba proto, že je duchovně mrtvý, že je mimo, zaneprázdněn něčím čím nemá být - jako třeba Saul).

  Už jsem ti to popisoval: v tomhle je rozdíl mezi Božími dětmi a ostatními lidmi. Ne v tom, že by Bůh nemluvil. Bůh mluví ke všem lidem a stará se o všechny lidi. Ale člověk, který nemá nového ducha z Boha neslyší Boží hlas, jen vidí věci okolo sebe, které dělá Bůh. A pokud má dost moudrosti nebo hledá Boží věci, může rozpoznat, že ty věci dělá Bůh.

  Křesťané ještě navíc slyší Boží hlas ve svém duchu, kdy Bůh mluví konkrétně ke každému svému dítěti zvlášť. A na tom není nic zvláštního, vyjímečného, boreckého (podobně jako na duchovních darech).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. září 2009 @ 19:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Toníku
V podstatě jsi jinými slovy vyjádřil to, co já. - člověk slyší Boží hlas (slyší ho v duchu, v srdci).

...A už tuplem není nic boreckého na tom, když Bůh promluví slyšitelným hlasem...

Domnívám se, že Bůh má ve zvyku mluvit slyšitelně s lidmi jen ve zcela vyjímečných případech (Samuel,Mojžíš, Pavel), kdy měl k tomu svůj důvod,aby o tom vydali svědectví. Pokud to někdo o sobě dneska tvrdí, nemám nejmenší důvod mu věřit.

Na jiném místě jsi tvrdil, že kdo zná Boha, tak zná také jeho jednání. Podle charakteru zprávy pozná, zda se skutečně jedná o Boží zásah, nebo o šarlatána. Bůh totiž nemá způsoby Davida Caperfielda, jeho cesty jsou docela jiné.




]


Charakter Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 10. září 2009 @ 11:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Podle charakteru zprávy pozná, zda se skutečně jedná o Boží zásah, nebo o šarlatána. Bůh totiž nemá způsoby Davida Caperfielda, jeho cesty jsou docela jiné.

  No, na tomhle se docela shodnem. Proto taky máme bibli - kromě přesných informací o Bohu zjevuje také charakter Božího jednání. To je také to, o čem od začátku píšu. Boží věci se poznají podle charakteru, protože Bůh charakter. A Boží charakter, jeho způsob jednání, se dá poznat.

  Taky si myslím, že když někde mizí a točí se slunce ve stylu Coperfieldových show, že to nejsou Boží způsoby chování a mluvení k lidem.

 


]


Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 04. září 2009 @ 19:07:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
V článku je napsané:

"Mozes prosit len Pana Jezisa, alebo mozes prosit P. Mariu a svatych, aby orodovali u Pana Jezisa. A to preto, lebo Pan si to tak praje. Je to o laske. "


Může mi někdo z katolíků říct, kde je zapsané Ježíšovo slovo, že si to tak přeje?



Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. září 2009 @ 20:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(Ř 15,30)
Prosím vás však, bratři, skrze Pána Ježíše Krista a skrze lásku Ducha, abyste za mě spolu se mnou bojovali ve svých modlitbách k Bohu,

(Fp 1,4-5)
(neboť za vás všechny při každé své modlitbě stále s radostí prosím)
za vaši účast na evangeliu od prvního dne až doposud.

Možná si někdo z vás myslí, že Pavel už za nás dneska neprosí, že se po své smrti na nás "vybodl". Přestal snad být po smrti křesťanem? Pokud Písmo nikde netvrdí opak, já věřím, že apoštol Pavel za nás stále prosí, od prvního dne - až doposud. Nebo tady Písmo už neplatí? A proč by nemělo, protože si to přejete?

(1. J 5,14-16)
A toto je ta smělá důvěra, kterou máme k němu, že o cokoli bychom prosili podle jeho vůle, slyší nás.
A víme-li, že nás slyší, když o cokoli prosíme, víme, že prosby, které jsme mu předkládali, máme naplněné.
Kdyby někdo viděl svého bratra, jak hřeší hříchem, který není k smrti, ať se modlí a Bůh mu dá život, totiž těm, kdo nehřeší k smrti. Je hřích k smrti a neříkám, aby se modlil za ten.

(J 16, 23-27)
Amen, amen, říkám vám, že o cokoli byste poprosili Otce v mém jménu, to vám dá.
Až dosud jste v mém jménu o nic neprosili. Proste a přijmete to, aby vaše radost byla úplná."
"Toto jsem vám pověděl v přirovnáních, ale přichází hodina, kdy k vám už nebudu mluvit v přirovnáních, ale budu k vám o Otci mluvit otevřeně.
V ten den budete prosit v mém jménu a neříkám vám, že já budu prosit Otce za vás.
Sám Otec vás totiž má rád, protože jste měli rádi mě a uvěřili jste, že jsem vyšel od Boha.

(2. Kor 9,8-15)
Bůh je schopen rozhojnit k vám veškerou milost, abyste vždycky ve všem měli veškerý dostatek a byli hojní ke každému dobrému skutku,
jak je napsáno: "Rozsypal a dal nuzným, jeho spravedlnost zůstává navěky."
Ať tedy Ten, který dává semeno rozsívajícímu a chléb za pokrm, opatří a rozmnoží vaši setbu a dá vzrůst plodům vaší spravedlnosti,
abyste byli ve všem obohacováni k veškeré štědrosti, která skrze nás působí vděčnost Bohu.
Vždyť zprostředkování této oběti nejen doplňuje to, čeho se nedostává svatým, ale také se rozhojňuje skrze vděčnost mnoha lidí Bohu.
Protože se tato služba osvědčuje, oslavují Boha za vaši jednomyslnou poddanost Kristovu evangeliu a za vaše štědré sdílení s nimi a se všemi lidmi.
Oni se za vás modlí a touží po vás pro tu nesmírnou Boží milost při vás.
Díky Bohu za jeho nepopsatelný dar!


(Ef 6,18)
v každý čas se každou modlitbou a prosbou modlete v Duchu, a právě proto bděte ve vší vytrvalosti a prošení za všechny svaté.

Za všechny svaté, tedy nejenom za ty, kteří jsou naživu!


]


Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 04. září 2009 @ 20:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...ahoj oko...
...lepšieho manipulátora Písma sv. som doteraz nestretol...ty by si snáď s Písma vyčítal aj to že sa máme modliť k parnému valcu...veď nakoniec nikde nie je napísané že sa nemáme modliť k parnému valcu, veď v skutkoch je napísané že ľudia používali šatky a zástery Sk 19,12 na uzdravovanie......tak prečo nie parný valec?...
...ani jeden citát ktorý uvádzaš nič nehovorí o tom, že sa máme modliť k mŕtvym, všetky tvoje citáty z Písma hovoria o tom, že sa máme modliť za živých ľudí k Bohu...katolicizmus najprv vyriekne blud a potom sa snaží nájsť nejakú oporu v Písme...potom z toho vychádzajú také nezmysly ako píšeš...
píšeš napr.
Ef 6,18)
v každý čas se každou modlitbou a prosbou modlete v Duchu, a právě proto bděte ve vší vytrvalosti a prošení za všechny svaté.
Za všechny svaté, tedy nejenom za ty, kteří jsou naživu!

...skutočne cirkev sa modlila za svätých t.j. kresťanov o tom máme veľa písané v skutkoch ap. ale ani jedna zmienka o tom že sa pracirkev modlila za mŕtvoly alebo k mŕtvym...lenže ty si nejakou dedukciou prišiel na to, že ,, za všechny svaté.,, znamená za živých aj mŕtvych...ak takto vykladáš písmo už sa ti vôbec nečudujem že veríš tomu čomu veríš.
ivanp






]


Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 05. září 2009 @ 10:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ivanp
2. Makabejská 12, 38  - 44
  • 38Potom vedl Juda své vojsko do města Adulámu. Protože nastával sedmý den, očistili se podle zvyku a slavili sobotu.
  • 39Následujícího dne – byl už totiž nejvyšší čas – šli Judovi lidé posbírat těla padlých, aby je za účasti příbuzných uložili v hrobech otců.
  • 40U každého z padlých našli pod šatem amulety bůžků z Jabny, které Zákon židům zakazuje. Všem bylo zřejmé, že to byla příčina, proč padli.
  • 41Všichni dobrořečili Hospodinu, který spravedlivě soudí a zjevuje skryté věci.
  • 42Ale potom prosili a modlili se, aby jim byl ten přestupek plně odpuštěn. Šlechetný Juda domlouval lidu, aby se chránili hříchů, když na vlastní oči viděli, co se stalo, a jak hřích byl příčinou toho, že někteří padli.
  • 43Nato uspořádal ve vojsku sbírku a poslal do Jeruzaléma dva tisíce drachem, aby byly přineseny oběti za padlé. Bylo to krásné a šlechetné jednání, vždyť Juda přitom myslil na vzkříšení.
  • 44Kdyby nebyl přesvědčen, že padlí vstanou, bylo by zbytečné a marné modlit se za mrtvé.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 05. září 2009 @ 13:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...2. Makabejská je apokryfická kniha ktorú kresťania neprijali za kanonickú...katolicizmus ju kanonizoval až v 16.st!!!!...a to preto aby mohol obhajovať svoje bludy...
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2009 @ 14:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
.2. Makabejská je apokryfická kniha ktorú kresťania neprijali za kanonickú...katolicizmus ju kanonizoval až v 16.st!!!!...

Což je samozřejmě historický nesmysl.
Apokryfy nejsou obsaženy v hebrejském (palestinském) kánonu, ustanoveném synodou v Jamnii r. 90 po Kristu (v té době však byly už dávno napsány).  Zařazení do tohoto kánonu bylo podmíněno tím, že synoda měla k dispozici dané knihy v hebrejštině. Tento klíč se ukázal jako nešťastně volený, protože později byly nalezeny v Kumránu v hebrejském textu i některé knihy apokryfní.

Apokryfy byly zařazeny do židovského svodu svatých knih v egyptské diaspoře, zvaného později "Seppuaginta", staly se nedílnou součástí alexandrijského kánonu a s ním byly převzaty i mladou křesťanskou církví. Čerpali z nich už otcové prvních století, i když nebyly nikdy dávány na roveň s ostatními knihami SZ.


Tridentský koncil je pouze potvrdil, jako deuterokanonické, t.zn.že jsou také inspirovány Duchem svatým. Protestantské překlady zprvu apokryfy převzaly, až později se proti nim začali někteří vyhraňovat.


]


Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pátek, 04. září 2009 @ 21:11:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

to cos tu předvedl je jeden z nejodpornějších katolických bludů. Je mi z toho na zvracení, takovým způsobem přidavat k Písmu, co v něm není.

Můžeš mi říct, kde je zapsáno Ježíšovo slovo, že si to tak přeje?

oko, a připomenu ti co říká apoštol Pavel na takové překrucování evangelia :
"Ale i kdybychom my, nebo sám anděl z nebe přišel hlásat jiné evangelium, než to, které jsme vám zvěstovali, budiž proklet! Jak jsem právě řekl a znovu to opakuji: Jestliže vám nškdo hlásá jiné evangelium než to, které jste přijali, budiž proklet! "


]


Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. září 2009 @ 14:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zřejmě ti v tom zapálení uniklo,že jsem ti citoval právě z toho Pavlova evangelia!   :-))

Přes devadesát procent z mého komentáře je prostá citace evangelia.

To, co hlásáš ty, jsou jen novodobé bludy, nemající s prvotní církví křesťanskou nic společného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 05. září 2009 @ 21:18:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je sice hezké, že si citoval z Pavlova evangelia, ale žádné z citovaných veršů ani náznakem nehovoří, že "mozeme prosit P. Mariu a svatych, aby orodovali u Pana Jezisa. A to preto, lebo Pan si to tak praje"  :-)) Takže jsi sice odpověděl, ale ne na moji otázku .


]


Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 05. září 2009 @ 21:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

chtěl bych slyšet kde je zapsané Ježíšovo slovo, že si to tak přeje? Ne tvé domněnky.


]


Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. září 2009 @ 20:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmane
A já bych zase chtěl slyšet, kde je zapsáno, že si to Pán Ježíš tak nepřeje. A které jednání je více křesťanské, zda prosit za své bližní (dělat si starosti o jejich osud - nebýt vůči nim lhostejný), nebo neprosit.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Neděle, 06. září 2009 @ 20:44:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nepřekrucuj pořád Boží slovo. V nebi si nikdo žádné starosti nedělá. Kdyby si Pan Ježíš přál, abychom prosili P. Marii a svaté, aby orodovali u něj, tak to bude v Písmu zapsané a první křesťané by to dělali.
 Jo, a jinak Pan Ježíš si také přeje, aby každý křesťan hral na housle a abychom si stavěli domy na stromech.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Kdyby si Pan Ježíš přál, abychom prosili P. Marii a svaté, aby orodovali u něj, tak to bude v Písmu zapsané a první křesťané by to dělali."...

Kde je napsané, že by to bylo napsané a kde je napsané, že to první křesťané nedělali?

Co tak zkusit někdy také odpovědět na mé otázky? Které jednání je víc křesťanské?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:35:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pohanství rozhodně není víc křesťanské


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:40:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Projevovat lásku k bližnímu je rozhodně křesťanské a ne pohanské. Jsi trapný v takové argumentaci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:37:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde je napsané, že by to mělo být napsané, že by to bylo napsané?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Napsané to právě není nikde, jen ty to tvrdíš, že by bylo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 07. září 2009 @ 21:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kde je napsané, že by to mělo být napsané, že to první křesťané nedělali?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. září 2009 @ 07:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Správně, oni se totiž ke svatým v modlitbách obraceli. To ty tvrdíš,že kdyby tomu tak bylo, tak by to bylo napsané. Jenže společenství bližních je věc křesťanství tak přirozená,že to nikdo nepovažoval za nutné někde zapisovat. Zapisovali se věci sporné, aby se odlišilo učení evangelia od herezí, věci, ve kterých vládla široká shoda, nebylo třeba zapisovat, ani se k nim vyjadřovat.

Jenže od té doby heretici značně ve svých nápadech pokročili...  :-))


]


Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Úterý, 08. září 2009 @ 18:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

používáš velmi podrazácký způsob argumentace:

Toto je tvoje klasika: "Kde je napsané, že by to bylo napsané a kde je napsané, že to první křesťané nedělali?"


Když ty s něčím vyrukuješ, co zjevně ani náznakem v Písmu není - vždy vylezeš s argumentem: A PROČ BY TO MĚLO BÝT NAPSANÉ?

Když tvůj oponent uvede něco, co bezprostředně není doslova v Písmu - vytáhneš argument : DOLOŽ TO Z PÍSMA!

Tvá argumenrace "kde je napsané, že to první křesťané nedělali?" (mozes prosit P. Mariu a svatych, aby orodovali u Pana Jezisa. A to preto, lebo Pan si to tak praje.) to už je vrchol pokrytectví a cynismu.





Re: Re: Slava Bohu na vysostiach. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. září 2009 @ 14:35:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kristova církev je jako jedna velká rodina.
Je snad vrcholem pokrytectví a cynismu, když si děti v rodině navzájem pomáhají?


]


Stránka vygenerována za: 0.88 sekundy