Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Doubravka.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 6, článků celkem: 16086, komentáře < 7 dní: 272, komentářů celkem: 390034, adminů: 60, uživatelů: 5031  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 316 návštěvník(ů)
a 4 uživatel(ů) online:

luteran
Neprihlaseny
Frantisek100
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Informace z jednání VV BJB dne 22. listopadu 2021
·Seznam vypuštìných novozákonních veršù v Pøekladu Nového svìta
·Pastoral brothers – kde konèí vtipnost?
·Ekumenická rada církví si zvolila nové pøedsednictvo na pøíští dva roky
·Rozbuška a další mutace covidu-19
·Významný køesťanský genetik je frustrovaný z postoje evangelikálù k oèkování
·Vlivný Jižní baptista Robert Jeffress odmítl náboženské argumenty proti oèkování
·5 pilíøù konzervativního evangelikálního kalvinismu nesluèitelných s láskou
·Skrytì
·Pastoral Brothers

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
106929382
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: Musíme pracovat pro království Boží?
Vloženo Pátek, 23. říjen 2009 @ 10:43:06 CEST Vložil: Stepan

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Z mnoha kazatelen i při modlitbách je často slyšet o povinností věřících pracovat pro království Boží. I v diskusích se až příliš často setkávám se slovy Ježíše: „Hledejte nejprve království Božího a jeho spravedlnosti, a toto vše bude vám přidáno.“ Mnozí se i dnes modlí: „Přijď království Tvé,“ a přitom nevědí o jaké království jde, ani jak začne.

Mnoho misijních pracovníků je přesvědčeno o tom, že zvěstováním evangelia uspíší obrácení světa a příchod království Božího. Jiní se domnívají, že kázaní na hoře a přikázání tam uvedena jsou pro ně závazná. Tak bych mohl pokračovat uváděním dalších příkladů, s kterými jsem se setkal i na těchto stránkách. Nejdříve uvedu několik skutečností: Bůh se nikdy nevzdal vlády nad zemí. Jeho úmyslem je uvést celou zemi pod svou vládu. A to viditelně a hmatatelně, aby byl uznáván a ctěn všemi obyvateli země. V době vyvedení Izraele z Egypta byl králem Izraele Hospodin a to až do doby, než Izrael zavrhl Boha jako svého krále. Mnoho starozákonních proroků v dobách krizí dávalo Izraeli Boží poselství o Mesiáši - Králi a jeho království. Všichni věrní Izraelité žili v naději, že přijde Mesiáš, který vysvobodí lid Izraele z rukou nepřátel a zřídí království. (Luk. 1,30-33; Žalm 3; 45; 72; Iz. 2,1-4; Iz. 52,13-15; Iz. 53,11-12; Jer. 23,3-8; Dan. 2,44; Dan. 7,13-14; Mat. 25,31; Luk. 21,29-31) Není to vyčerpávající výčet všech míst v Písmu, ale přesto dostatečně dokazují, že jde o skutečnou vládu na zemi. Toto království bylo zaslíbeno Davidovi a následně potvrzeno i jeho synu  Šalamounovi. (2S 7,8-17; Ž 89,20-38) Jediný král Davidovy dynastie, který byl od té doby korunován v Jeruzalémě, byl ten s trnovou korunou. Podívejme se, co povídal anděl Gabriel Marii v Lukáši 1,30-33: …porodíš syna a nazveš jeho jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván Syn Nejvyššího a jemu dá Pán Bůh trůn Davida jeho otce. A bude kralovat v domě Jákobově na věky, a jeho království nebude konce. Každý židovský prorok, který hovořil o slávě Mesiáše, ji vždy spojoval se zemí. A jestliže někdo chce spojovat přítomnou slávu Ježíše Krista v nebesích se slávou Mesiáše v prorockých knihách, dopouští se hrubého omylu. Mnozí říkají, že tato proroctví byla vyplněna jeho návratem do nebes, když se posadil na královský trůn. A tak se prý církev stala jeho královstvím, které bude postupně hlásáním evangelia království rozšířeno na celý svět. Neuvědomují se, že tím prohlásili Boží smlouvu s Davidem za zrušenou, nebo již v dnešní době duchovně naplňovanou. Jenže mnoho starozákonních proroctví a mnoha místa Nového zákona je usvědčují z omylu. Proč jsem toto vše psal? Abych poukázal na omyl těch, kteří nerozdělují správně Písmo, když spojují evangelium království a evangelium milostí do jedné množiny. A přitom Písma jasně rozdělují tyto dvě evangelia, neboť jsou neslučitelná! Nelze spojit plnění skutků s odměnou a nezaslouženou milost.


Podobná témata

Zamyšlení

"Musíme pracovat pro království Boží?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 121 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 23. říjen 2009 @ 18:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nějakým mým nedopatřením jsem odeslal tento článek jako nepřihlášený!



Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 11:11:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj leonete , píšeš:


...Z mnoha kazatelen i při modlitbách je často slyšet o povinností věřících pracovat pro království Boží. I v diskusích se až příliš často setkávám se slovy Ježíše: „Hledejte nejprve království Božího a jeho spravedlnosti, a toto vše bude vám přidáno.“ Mnozí se i dnes modlí: „Přijď království Tvé,“ a přitom nevědí o jaké království jde, ani jak začne...


 Jak začne ? :-)  Leonete ,království Boží  i evengelium Kristovo běží již od Jana Křtitele a není to žádná politická strana.
A pracovat pro království Boží ? Tam se nedá svévolně protlačit (Mt 11,12–13) ,nebo se naučit někde ve škole,to musí býti dáno! 

Nikdo nemůže přijít ke mně [Ježíšovi], jestliže ho nepřitáhne Otec, který mě poslal; a já ho vzkřísím v poslední den. (J 6,44)
 

Bůh tohoto světa oslepil jejich nevěřící mysl, aby jim nevzešlo světlo evangelia slávy Kristovy, slávy toho, který je obrazem Božím. (2K 4,4)

Již s vámi nebudu mnoho mluvit, neboť přichází vládce tohoto světa. Proti mně [Kristu] nic nezmůže. (J 14,30)



]


Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 16:00:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, píšeš: Leonete ,království Boží  i evengelium Kristovo běží již od Jana Křtitele a není to žádná politická strana.
Jestli se shodneme, že Kázaní na hoře je něco podobného jako deset slov v době po vyvedení Izraelců z Egypta, můžeme pokračovat. Také se musíme shodnout, že království nebeské je totéž co království Boží. Podle tebe království Boží - nebeské již běží. S tím nemůžu souhlasit, protože mnoha místa Bible tomu odporují. Uvedu příklady: Matouš 5,39. ...kdokoliv tě bije do pravé tváře, nastav mu tu druhou. Do kontrastu: Jan 18,10. Jan 18,22 - 23. ...dal Ježíšovi ránu.....jestliže však správně, proč mě biješ. Skutky 23,2 - 3. ..Tebe bude bít Bůh, ty obílená stěno...Ani jeden nenastavil druhou tvář!
Matouš 5,43 - 44.48...Buďte tedy dokonalí....Do Kontrastu: Lukáš 9,54 - 56. ...Obrátil se a pokáral je....Nic víc.
Matouš 6,14 - 15: ..jestliže však neodpustíte lidem jejich přestoupení, ani váš Otec vám neodpustí vaše přestoupení. Do kontrastu: 2 Timoteovi 4,14..Kovář Alexandr mi způsobil mnoho zlého...Myslíš, že mu odpustil?
A tak by se dalo pokračovat dál. Ani Ježíš ani apoštolové nežili podle zásad Kázaní na hoře. Tak běží království Boží - nebeské nebo ne?


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 17:15:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete, Boží království je mezi námi - zatím duchovně. Už 2000 let. Probuď se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 20:01:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, co říkáte na článek. Vyložil jsem ta místa z Písma dobře? Anebo to, co tam vidím, tak vidím jen já? Ten článek je o viditelném Božím království na zemi. Už je vidět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 23:54:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Zatím duchovně - souhlas. Ale Leonet chce říci, že přijde i fyzicky - s fyzickým příchodem Krista v Moci a Slávě.


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 17:26:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet, Boží království jest v srdci každého Božího dítka a na nebesích kralují duše spasených bez těl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 20:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, nezbývá než zopakovat totéž co předešlému komentáři. Co říkáte na článek. Vyložil jsem ta místa z Písma dobře? Anebo to, co tam vidím, tak vidím jen já? Ten článek je o viditelném Božím království na zemi. Už je vidět?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. říjen 2009 @ 17:15:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "Už je vidět?"
Pokud myslíš fyzicky, tak to ne. Ale duchovně už tu je 200 let.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 27. říjen 2009 @ 17:40:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No proto, ten článek je o viditelném království. Jestli se nepletu, tak o duchovním jsem v tomto článku nenapsal ani slovo.  V dalším článku, který je na posouzení již ano.
Mám otázku, duchovně tady je pouze 200 let? Podle písma již skoro 2000 let. Nemáte v tom nějakou chybu?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. říjen 2009 @ 18:23:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, to je chyba. Samozřejmě , že 2000 let.



]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 17:47:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také Tebe leonete zdravím,píšeš:  Podle tebe království Boží - nebeské již běží. S tím nemůžu souhlasit, protože mnoha místa Bible tomu odporují.

 Ano,běží .
Pokud s tím nemůžeš souhlasit ,pak to v Jeho trpělivosti akceptuji .
Děkuji však Otci, za  účast i dědictví svatých ve světle ,které jim připravil a vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna  ve kterém máme vykoupení a odpuštění hříchů.

Marek 9,1 Řekl jim také: „Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí, neokusí smrti, dokud nespatří Boží království, přicházející v moci.“

Zjevení 12,10 A slyšel jsem mocný hlas v nebi: „Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí.

                                                                                                                Přeji pokojný veřer v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 20:23:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ještě jednou zdravím a opakuji co těm ostatním.
Co říkáte na článek. Vyložil jsem ta místa z Písma dobře? Anebo to, co tam vidím, tak vidím jen já? Ten článek je o viditelném Božím království na zemi. Už je vidět?
Marek 9,1 Řekl jim také: „Amen, pravím vám, že někteří z těch, kteří tu stojí, neokusí smrti, dokud nespatří Boží království, přicházející v moci.“
Jak zní další verše? 2.  A po šesti dnech vzal Ježíš  Petra, Jakuba a Jana...A byl před nimi proměněn. 3.Jeho šaty se rozzářily....4. A ukázal se jím Eliáš s Mojžíšem.....7. Objevil se oblak, (šechina - hebrejské slovo pro místo, kde přebývá Bůh) ....a z oblaku se ozval hlas: "Toto je můj Syn, ten Milovaný, poslouchejte ho."
To co se stalo od 2 do 8 verše, je to, co jim slíbil v prvním verši. Jednoduché a prosté, nikdy nelze vytrhnout verš ze souvislostí, to je základní chyba.
Zjevení 12,10 A slyšel jsem mocný hlas v nebi: „Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí.
Toto je jednoznačně popis budoucích událostí. 
Zjevení 4,1. Potom jsem měl vidění. Hle otevřené dveře v nebi,...(Kdo a kdy otevřel tyto dveře? Víte?) A hle v nebi stál trůn a na něm někdo seděl. 4. Okolo trůnu čtyřiadvacet trůnu  a na těch trůnech sedělo 24 starších....(kdo jsou tito starší?) 6,8. ...byla jim dána moc nad čtvrtinou země, aby zabíjeli...12.  slunce zčernalo jao žíněný pytel....15. králové země i velmoži se ukryli...
Vy si myslíte, že tyto věci se už staly? Máte v tom nějaký zmatek. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 23:57:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Leonete,

vyložil jsi to přesně. Ti, kdo to nechápou (že Království má více aspektů a forem) by chtěli okrást Ježíše Krista o Jeho Bohem zaslíbený trůn v Jeruzalémě. Oni se nevědomě dopouští svatokrádeže!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:10:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
Boží tůn je v nebeském Jeruzalémě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu,
Nový Jeruzalém není vystavěn lidskýma rukama.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 28. říjen 2009 @ 11:41:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 "Okolo trůnu čtyřiadvacet trůnu  a na těch trůnech sedělo 24 starších....(kdo jsou tito starší?)" Starší jsou: 12 vůdců Izraele + 12 apoštolů Církve- symbol Božího lidu v celých dějinách.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 29. říjen 2009 @ 18:07:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zjevení 12,10 A slyšel jsem mocný hlas v nebi: „Nyní přišlo spasení, moc a království našeho Boha i vláda jeho Mesiáše; neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je před Bohem osočoval dnem i nocí.
Toto je jednoznačně popis budoucích událostí. 
Zjevení 4,1. Potom jsem měl vidění. Hle otevřené dveře v nebi,...(Kdo a kdy otevřel tyto dveře? Víte?)
----
Vím ,kdo otevřel  ty dveře - Pán Ježíš Kristus.(Izaiáš 42)
Leonete, k té 12.kapitole Zj. Myslíš si snad, že žena (panna) neporodila Syna?Nebyl vzat k Božímu trůnu?Nepřikázal jim anděl aby uprchli před Herodesem na poušt ?Není snad satanova moc omezena-svázána ?Nebyl zde snad ten kámen z Daniele ? 
 
Tohle jsou ale úplné zálady evangelia!  v.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 30. říjen 2009 @ 19:37:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím vlastiku, napsal jsi: Myslíš si snad, že žena (panna) neporodila Syna?Nebyl vzat k Božímu trůnu?Nepřikázal jim anděl aby uprchli před Herodesem na poušt ?Není snad satanova moc omezena-svázána ?Nebyl zde snad ten kámen z Daniele ?
Ne to je jinak, pozorně čti Zj 12,5.....vtom bylo dítě vytrženo k Bohu a k jeho trůnu. 6. A žena utekla do pustiny, ..... Co jsi psal? Nepřikázal jim anděl aby uprchli před Herodesem na poušt...Komu, žena už byla bez dítěte. To není o Marii, jak jsem pochopil z tvého tvrzení.
Tady je popisováno velké soužení. Nemluvě o tom, když se podíváš na Zj 4,1 tak se ke konci verše dočteš:......Vystup sem, a ukážu ti, co se má stát potom. Tady už začíná zjevení "budoucích" událostí, ne minulých, jaký by to mělo význam? Mohl bych zopakovat co jsi na závěr napsal ty, ale to stejně nemá žádný význam.
                                                                                    


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:00:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Také Tě zdravím leonete.
Ano ,je mi dáno věřit tomu tak,že (panna) porodila syna pacholíka,kterýž měl spravovati všecky národy prutem železným.(Krista Pána)  Přesně tak, jak prorokoval Izaiáš(7,14) o Kristu Pánu  a také ( 8.kap.8-10)

Jsou to pro mne opravdu základy a proto jiný výklad Zj. 12 nemohu pochopit.(Matouš 1,23 / Lukáš 1,31)



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 01. listopad 2009 @ 19:51:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
zrovna před hodinou jsem si četl Matouše 23 až 24 kapitolu, podívej se na 23,8: Ale to všechno bude počátek porodních bolestí.
Co k tomu dodat...Tohle Ježíš řekl asi 33 let po svém narození. Už jsem ti napsal a doložil, že Zjevení se týká budoucích událostí, ne minulosti. Nenapadá mě nic jiného, aby jsi dával pozor na čem stavíš své základy, na skále nebo na písku.
Mě učili, že starý zákon je vykládán novým zákonem. když si dám do souvislostí slova Pána Ježíše se zjevením, a to doslovným zněním, tak mi nevychází nic jiného, než jsem psal. Ve zjevení 12,1 se nepíše panna, ale žena, oděná sluncem, pod jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna z dvanácti hvězd. Žena oděná sluncem = buď věrný zůstatek v Izraeli, nebo znovuzrození ze Židů. Mat.24,14: Toto evangelium království bude vyhlášeno po celém světě na svědectví všem národům. To není o Církvi, ta přece zvěstuje evangelium milosti. Pod jejíma nohama měsíc= církev zvítězila nad tím zlým skrze krev Beránka. A na její hlavě koruna dvanácti hvězd= o korunách jako odměně píše Pavel v souvislostí s Církví, Filip. 4,1;1Tes. 2,19; 2 Tim. 4,8; Jak. 1,12; 1 Petr 5,4; Zjev. 2,10;
Nemůžu ti vzít tvé učení, to můžeš jedině ty, máme ve své moci cokoliv přijmout, ale i odmítnout. Jediné co může, je modlit se.
což činím....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 03:38:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj leonete,
máš pravdu , že mi nemůžeš vzít mé učení.

Dovolím si ,jak chápu Zj.12

Máš samozřejmě také pravdu ,že se tam nepíše přímo panna a tak mi dovol prosím ve stručnosti vysvětlit ,proč jsem to napsal.

Zj.12,1-I ukázal se div veliký na nebi(hvězda-symbol narození): Žena oděná sluncem,(Boží milostí,očekávajíce Syna člověka )pod jejímiž nohama byl měsíc (chápu Jan Křtitel -měsíc ,odraz,či předobraz  slunce),a na hlavě byla koruna dvanácti hvězd(symbol dvanácti apoštolů)

K té ženě je mnoho proroctví a to  první v Genesis 3,15:Nad to, nepřátelství položím mezi tebou(hade) a mezi ženou,i mezi semenem tvým a semenem jejím;ono(Pán Ježíš Kristus)potře tobě hlavu(stalo se),a ty potřeš jemu patu.(stalo se)
Bylo to řečeno Evě a vztahuje se to i na Sáru a tak jsme synové svobodné(Galatským 4,26-31)a věřím že se vše naplnilo na Marii.Izaiáš 7,14-Protož sám Pán dá vám znamení:Aj ,panna počne a porodí syna ,a nazůve jméno jeho Imanuel.(Lukáš 1,31.Matouš 1,23. Izaiáš 8,8-10)  
                                                V Jeho pokoji v. 


]


Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 17:22:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. PRAVDU díš bratře, PRAVDU díš. Komu není dáno, tomu není dáno. On jim odpověděl: "Protože vám je dáno poznat tajemství nebeského království, ale jim to dáno není. "Tomu, kdo má, totiž bude dáno a bude mít hojnost, ale tomu, kdo nemá, bude vzato i to, co má." "Tomu, kdo má, totiž bude dáno, a tomu, kdo nemá, bude vzato i to, co má." A co se týče Božího království, je psáno:Vymítám-li však démony Božím Duchem, jistě k vám přišlo Boží království. Nebo:  Když se ho farizeové otázali, kdy přijde Boží království, odpověděl jim: „Království Boží nepřichází tak, abyste to mohli vypozorovat; 21  ani se nedá říci: ‚Hle, je tu nebo je tam! Vždyť království Boží je mezi vámi!“  A navíc je psáno, že jsme královské kněžstvo a to přece může působiti pouze v království.


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 20:37:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak se mi zdá, že když znáte tajemství nebeského království, tak nám všem určitě vyložíte toto podobenství ze 13 kap. Matouše. 24 - 30 verš. a to konkrétně verš 30: Nechte, ať obojí roste spolu až do žně; a v čas žně řeknu žencům: Nejprve posbírejte plevel a svažte ho do otýpek, abyste jej zcela spálili, ale pšenici shromážděte do mé stodoly.
Co je tady žeň, už to bylo nebo bude? Kdo jsou ženci? Prosím o verš z Písma, který to vykládá. Kdo je plevel, kdo pšenice, co je stodola? Jistě tomu všemu rozumíte, a nás poučíte.
Hle, je tu nebo je tam! Vždyť království Boží je mezi vámi!“
Jistě nám vyložíte co to znamená.
Nebo né?
 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 22:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 leonete,o tom,že království Boží je mezi námi ,není žádných pochyb!
Nechte, ať obojí roste spolu až do žně ? - I bude spolu bydliti vlk s beránkem a pardus s kozlátkem a malé pacholátko je povede...atd. A to dítě ,které oslaveno jest,směle sáhne rukou svou do díry bazališkovy,což je dnes. 

   


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 30. říjen 2009 @ 19:42:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak ještě jednou zdravím, zase co píšeš: I bude spolu bydliti vlk s beránkem a pardus s kozlátkem a malé pacholátko je povede...atd. A to dítě ,které oslaveno jest,směle sáhne rukou svou do díry bazališkovy,což je dnes.
To myslíš vážně, nebo si ze mě utahuješ? Ukaž mi kde se tak děje.
Už jsem začal psát výklad 13 kap. Matouše jen počkej, však se dočkáš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. říjen 2009 @ 18:36:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Leonet
Co je tady žeň, už to bylo nebo bude? Kdo jsou ženci? Prosím o verš z Písma, který to vykládá. Kdo je plevel, kdo pšenice, co je stodola? Jistě tomu všemu rozumíte, a nás poučíte.
" Nepřítel, který je rozsívá, je ďábel, žeň je konec tohoto světa a ženci jsou andělé."
"Odpověděl jim: "Rozsévač dobrého semene je Syn člověka
a pole je tento svět, dobré semeno jsou synové království, ale koukol jsou synové toho zlého."
Žeň bude až přijde Syn člověka:A hle, spatřil jsem bílý oblak a na tom oblaku seděl jakoby Syn člověka. Na hlavě měl zlatou korunu a v ruce ostrý srp.
 A z chrámu vyšel jiný anděl a volal mocným hlasem na toho, který seděl na oblaku: "Přilož svůj srp a žni, neboť nadešla tvá hodina žně, neboť žeň země dozrála!"
 Tehdy ten, který seděl na oblaku, vrhl svůj srp na zem a země byla požata.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 27. říjen 2009 @ 21:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím,
budete se muset více snažit, Zjevení 14,14-16 to není. Nebylo třeba jít tak daleko, podívejte se na Matouš 13,49: Tak tomu bude při skonání věků: Vyjdou andělé, oddělí zlé zprostředka spravedlivých a hodí je do ohnivé pece. ....k tomu se dá doplnit Zjevení 14,17-20.
Musíte číst velmi pozorně, a především mít tázavou mysl, nestačí mít představu a jen hledat potvrzení. Duch Boží vám nedá zjevení, když máte svou představu a hledáte jen její potvrzení. V této chvíli mám problém, jak vám předat jeden ze základních duchovních principu. Nemůžu najít vhodná slova. Doporučují modlitbu v duchu a pravdě k Pánu Ježíši Kristu.
Až budu vědět, napíšu.
                                 S přáním milostí pána Ježíše leonet


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 28. říjen 2009 @ 11:15:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonet,
Také zdravím.
Mohu Vás ujistiti, že se budu čím dál tím více snažiti. Děkuji za rady a za názor. Ad Honorum Jezus - Bůh Vám žehnej.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Středa, 28. říjen 2009 @ 12:08:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
leonete,

píšete : "V této chvíli mám problém, jak vám předat jeden ze základních duchovních principu. Nemůžu najít vhodná slova. Doporučují modlitbu v duchu a pravdě k Pánu Ježíši Kristu. Až budu vědět, napíšu. "

To tak nahlas přemýšlíte, že si sám doporučujete modlitbu v duchu a pravdě k Pánu Ježíši Kristu, abyste neměl problém a našel vhodná slova?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 30. říjen 2009 @ 19:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Někomu je dáno pochopit, někomu ne.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 30. říjen 2009 @ 19:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Někomu je dáno pochopit, někomu ne."
Přesně tak...Vám to není dáno.Tajemství Božího království neznáte. Bůh se rozhodl ve své totalní svrchovanosti Vám nezjeviti Pravdu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 30. říjen 2009 @ 20:43:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Přesně tak...Vám to není dáno.Tajemství Božího království neznáte. Bůh se rozhodl ve své totalní svrchovanosti Vám nezjeviti Pravdu"

Zase jeden vševědoucí promluvil, poslední dobou se tu nějak líhnou :-))))))))

H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 30. říjen 2009 @ 21:27:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jediný Vševědoucí jest Hospodin, jemuž patřivše všecka sláva na nebi i na zemi.Já pouze píši to, co mi přikazuje Pán. Nic jiného.
Požehnáno a oslaveno budiž jméno Hospodinovo, AMEN.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 30. říjen 2009 @ 22:41:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Proč se mícháte do cizích rozhovorů? Tohle dělají na idnes většinou nevěřící. Nechápu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Sobota, 31. říjen 2009 @ 08:24:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ne ne leonete,

to já jsem se vmísil do vašeho rozhovoru s Didymosem, je to jeho diskuse s Vámi. Omlouvám se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 31. říjen 2009 @ 11:33:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
zdravím, proč se omlouváte? Vy přece nemusíte. leonet


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 31. říjen 2009 @ 11:33:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omlouvám se


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 20:38:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. Drahý Didymosi ,moc Vás zdravím! 

Marek 10,15 Amen, pravím vám, kdo nepřijme Boží království jako dítě, jistě do něho nevejde.“

Matouš 18,1-5    V tu hodinu přišli učedníci k Ježíšovi s otázkou: „Kdo je vlastně největší v království nebeském?“ 2  Ježíš zavolal dítě, postavil je doprostřed 3  a řekl: „Amen, pravím vám, jestliže se neobrátíte a nebudete jako děti, nevejdete do království nebeského. 4  Kdo se pokoří a bude jako toto dítě, ten je největší v království nebeském. 5  A kdo přijme jediné takové dítě ve jménu mém, přijímá mne.     Amen. Pokojný večer všem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 27. říjen 2009 @ 18:57:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím Vlastiku.
Marek  10:14   |  Když to Ježíš uviděl, rozhněval se a řekl jim: „Nechte děti přicházet ke mně, nebraňte jim, neboť takovým patří království Boží.
Lukáš  6:20     Ježíš pohlédl na učedníky a řekl: „Blaze vám, chudí, neboť vaše je království Boží.
Římanům  14:17    Vždyť království Boží není v tom, co jíte a pijete, nýbrž ve spravedlnosti, pokoji a radosti z Ducha svatého.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 04. listopad 2009 @ 14:11:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ANO , AMEN  .Také  zdravím v Jeho pokoji i radosti drahý Didymosi.



]


Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 08:04:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán Ježíš nás zve k tomu abychom vzali každý svůj kříž a šli za ním. V Bibli i v dnešních časech. Máme se (ne musíme) modlit a pracovat, vydávat užitek z hřiven které nám byly dány. Stejně ale potřebujeme každý v první řadě Jeho Milosrdenství. Kdy se ujme svého Království a zničí hřích, utrpení i smrt a obnoví pokažené stvoření bych ponechal na Něm. Stejně jako to kdya  k čemu použije těch pár nepatrných zrnek která vyprodukujeme.



Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 26. říjen 2009 @ 20:49:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím poutníka.
vydávat užitek z hřiven které nám byly dány. A to je právě jedna z věcí, které jsou zduchovňovány pro církev. Jinak souhlasíte, že to je podobenství? Matouš 25,14-30....A toho neužitečného služebníka uvrhněte do temnot....
Nezlobte se, ale to nemá nic společného s milostí. To je oblast království. Kdyby někdo, kdo byl spasen z milostí Boží, měl skončit v temnotách, kde bude pláč a skřípění zubů...Tak zneplatní velmi mnoho veršů v Písmu. Mnoho z Božích zaslíbení, by neplatilo. Uvědomujete si to? Např. velmi mnoho veršů z evangelia Jana. Atd. Pozor, než něco takového budete někoho učit, měl by jste mít v těchto věcech jasno. To je jen bratrská rada.


]


Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: mirda v Neděle, 01. listopad 2009 @ 18:32:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mnoho let jsem pracoval pro svou církev a skutečně jsem věřil, že dělám to, co po mě chce Pán. Doufám, že jsem se nemýlil. Dnes už do žádné církve nechodím. Sbor, který jsem pomáhal budovat, a kde jsem se chtěl cítit doma, jsem opustil. Od té doby jako bych ztratil kus své identity. Ale to podstatné mi zůstalo. Vím, kdo je můj Pán, a vím, co mám za úkol. Jen nevím, jak to  udělat, abych byl zase užitečný. Rád bych pracoval pro království Boží, ale mám problém s některými vedoucími zdejší české "pobočky". Některým z nich totiž příliš nevěřím, že co říkají, to také ve skutečnosti žijí. A tak stojím na místě. Teologické rady nepotřebuji. Mám jich dost. Potřebuji skutečnou církev, ne napodobeninu. Existuje v Čechách Kristova církev? 


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 01. listopad 2009 @ 19:04:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj mirdo. 
Ano,jistě že existuje všude ,aj na Moravě :-)
                                                                    Drahý ,Pán Ti mnoho žehnej. v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: mirda v Neděle, 01. listopad 2009 @ 21:25:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
:-) Děkuji za povzbuzení. Na Moravu to mám poněkud z ruky, ale máte jistě pravdu, že církev Kristova existuje. To byl jen můj povzdech. Ona nebývá moc vidět a slyšet o ní také není. Asi se schovává.  


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 01. listopad 2009 @ 20:05:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím, do určité míry vás chápu, žel je velmi mnoho zklamaných věrných Božích dětí. Mat. 13,25: Zatímco lidé spali, přišel jeho nepřítel, rozesel mezi pšenici plevel a odešel. Verš 30: Nechte, ať obojí roste spolu až do žně;....
Proto se těm zklamaným nedivím. Nemám jinou radu než, aby jste hledal Boha tam, kde je především, ve vašem duchu. Až ho naleznete, on už vám oznámí co po vás chce. Samozřejmě předpokládám, že jste znovuzrozen Bohem. Jinak an mou radu zapomeňte. Modlím se za vás....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: mirda v Neděle, 01. listopad 2009 @ 21:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Moc děkuji za vaše modlitby. Znovuzrozen jsem (díky Bohu) už mnoho let. Měl jsem tehdy štěstí, že jsem při svém hledání natrefil na lidi, kteří skutečně znali Boha, a ti mě dobře vedli. Žel ty doby jsou pryč a s nimi i tito lidé. Vše se změnilo. Ne ovšem k lepšímu, což by mě asi nemělo překvapovat, ale stejně mě to mrzí. Mějte se dobře.


]


Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 04. říjen 2012 @ 23:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Leonete,

ptáš se víckrát v diskusi: "Co říkáte na článek. Vyložil jsem ta místa z Písma dobře? Anebo to, co tam vidím, tak vidím jen já?"


Co říkám na článek? :

No, trochu kompilát a trochu plagiátorství z knihy L.P. Křesiny Boží správy věků, strana 167 - 171.


Typické bludné Křesinovo myšlení, dané mylným předpokladem, že "nelze spojovat evangelium království a evangelium milostí do jedné množiny. Písma jasně rozdělují tyto dvě evangelia, neboť jsou neslučitelná!."

On na rozdíl od tebe uvádí ten první odstavec, aby bylo jasné, jak se na to dívá, výraznými a nikoho na pochybách nenechávajícími slovy:

"Je až zarážející, jak učení o Království je odstrčeno na periferii theologického světa, přesto že v křesťanstvu se o nem neustále užívají otřepané fráze!
Z mnoha kazatelen i při modlitbách je často slyšet o povinností věřících pracovat pro království Boží. I v diskusích se až příliš často setkávám se slovy Ježíše: „Hledejte nejprve království Božího a jeho spravedlnosti, a toto vše bude vám přidáno.“ Mnozí se i dnes modlí: „Přijď království Tvé,“ a přitom nevědí o jaké království jde, ani jak začne....... "


Milý Křesina ale nezná dobře Písmo, už apoštol Pavel, určitě i ostatní apoštolové, pracovali pro království Boží. Měli také další spolupracovníky, bratry, kteří s nimi pracovali pro království Boží.
Kol 4,11:
"Také vás zdraví Ježíš zvaný Justus. Jsou to jediní židé, kteří s námi pracují pro království Boží a jsou také mou útěchou. "

Takže není nic divného ( i když Křesina se diví), že i v dnešní době křesťané pracují pro království Boží.


Křesina se také mylně domnívá, že slovo „Hledejte nejprve království Božího a jeho spravedlnosti, a toto vše bude vám přidáno.“ se týká fyzického pozemského 1000 letého Království Ježíše a proto je nepatřičné, aby se křesťané povzbuzovali či napomínali slovy "Hledejte nejprv..."




Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 07. říjen 2012 @ 02:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Rosmano,
říká se potrefená husa se ozývá a tak se tedy ozývám... :-)

Já se nebude zastávat Křesiny, jako učitel bude souzen přísněji. Evangelium království v současné době církev nehlásá, protože by slova musela také potvrzovat zázraky, které jsou hodny Království! Nezdá se ti to? O tomto jsem byl vyučen od "apoštola" Alana Vincenta v knize "Království v celé své slávě". Církev hlásá Krista ukřižovaného a vzkříšeného pro odpuštění hříchů lidem a smíření se s Bohem. Kázali tohle apoštolové před ukřižováním? Myslím, že ne...

Mt 24,14: A toto evangelium království bude kázáno po celém světě na svědectví všem národům a tehdy přijde konec.

Kdo bude tohle evangelium kázat po celém světě? Církev nebo Židé, kteří uvěří hromadně těsně před druhým příchodem Krista na tuhle zem? Pokud církev, tak zřejmě bude to neustále prorokované velké probuzení, ne? A nebo jsou ta slova myšlena tak, že až konečně přijdou misionáři na poslední místo světa a tam řeknou domorodým obyvatelům evangelium...

Mt 24,31: A on pošle své anděly s hlasitou polnicí a ti shromáždí jeho vyvolené od čtyř větrů, od jednoho konce nebe až po druhý.

O kom se zde mluví, koho shromáždí ti andělé? Církev? Která bude již vytržena? Ne, ti vyvolení jsou Židé, jsou po celém světe, na všechny světové strany a káží to evangelium království! Viz verš 24,14. Co ty na to? :-)

Mt 26,13: Amen, říkám vám, že kdekoli se na celém světě bude kázat toto evangelium, bude se mluvit také o tom, co udělala ona, na její památku.

Tohle je celkem k zamyšlení. Kolikrát církev kázala evangelium nevěřícím, kolikrát kdo z nás řekl někomu o Pánu Ježíši nevěřícímu a kolikrát u toho bylo vzpomenuto, že nějaká žena vylila drahou mast na Ježíšovu hlavu. To máme zmínit na její památku! Najdeme o tomto skutku nějakou zmínku v epištolách? Přiznám se, nikdy jsem to neslyšel.... A týká se to vůbec církve?

Přiznám se, tato teorie dvou evangelií je odvážná a má své slabé stránky. Nejsem o tom přesvědčen, ale jsem rád, že tohle učení znám. Víc k tomu nemám co dodat....


]


Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. říjen 2012 @ 12:26:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Radime,

1)
Evangelium království v současné době církev nehlásá, protože by slova musela také potvrzovat zázraky, které jsou hodny Království!

To je ale škoda. Prvotní církev, apoštolové, sám Ježíš hlásali. A nemyslím, že by to bylo tím, že ještě nebyl zbořen chrám v Jeruzálemě. Tak se lidé nemají moc šanci dozvědět o potřebě znovuzrození  -  Kdo se nenarodí z vody a z Ducha, nemůže spatřit Boží království, nemůže vejít do Božího království (ne tisíciletého nebo nejen tisíciletého).
Myslím, že zdrojem neporozumění je nesprávné pitvání Písma a přesvědčení, že kdekoli (nebo téměř kdekoli) v Písmech NZ je použit termín Boží království, myslí se tím 1000 leté království Ježíše na zemi (čemuž Křesina dost výrazně přispívá :-) ).
Spousta těch míst hovoří o duchovním Božím království, které je zde přítomno od dob Ježíše. A není důvod o něm nehlásat či pro ně nepracovat. 
A také o Boží království věčném - tedy ne omezené tisícem let.
Jsem přesvědčen, že apoštol Pavel, Petr hlásali hlavně toto království, které má svou dimenzi pozemskou duchovní v srdcích znovuzrozených lidí, i svou dimenzi věčnou nebeskou. Tisícileté snad jen někde zmínili okrajově, nevím.
2 Petr 1,10: Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete.
                  Tak se vám široce otevře přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.


2)
A toto evangelium království bude kázáno po celém světě na svědectví všem národům a tehdy přijde konec.

Opět i zde si myslím, že se nejedná o 1000 leté království.


3)
A on pošle své anděly s hlasitou polnicí a ti shromáždí jeho vyvolené od čtyř větrů, od jednoho konce nebe až po druhý.

O kom se zde mluví, koho shromáždí ti andělé? Církev? Která bude již vytržena? Ne, ti vyvolení jsou Židé, jsou po celém světe, na všechny světové strany a káží to evangelium království! Viz verš 24,14. Co ty na to? :-)


Myslím, že je zde řeč o stejné události jako 1 Tes 4,15:
Toto vám říkáme podle slova Páně: My živí, kteří se dočkáme příchodu Páně, zesnulé nepředejdeme. Zazní povel, hlas archanděla a zvuk Boží polnice, sám Pán sestoupí z nebe, a ti, kdo zemřeli v Kristu, vstanou nejdříve; potom my živí, kteří se toho dočkáme, budeme spolu s nimi uchváceni v oblacích vzhůru vstříc Pánu. A pak už navždy budeme s Pánem.

4)
Amen, říkám vám, že kdekoli se na celém světě bude kázat toto evangelium, bude se mluvit také o tom, co udělala ona, na její památku.


Hm, nevím, pokud evangelisté, učitelé, pastýři nejsou zaměřeni příliš jednostranně, nemluví pořád dokola to stejné, tak i o tom kážou. Já ten příběh znám již od nedělní besídky :-)




]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 13:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

píšeš:

///Myslím, že zdrojem neporozumění je nesprávné pitvání Písma a přesvědčení, že kdekoli (nebo téměř kdekoli) v Písmech NZ je použit termín Boží království, myslí se tím 1000 leté království Ježíše na zemi (čemuž Křesina dost výrazně přispívá :-) ).///

To ale není pravda. Naopak. Vy tvrdíte, že kdekoli v Písmech NZ (a to 100%) je použit termín Boží Království, myslí se tím duchovní neviditelné Království Boží.

Z toho je vidět, že se nenamáháte číst a přemýšlet o tom, co čtete.

My duchovní neviditelné Boží Království, které je již NYNÍ mezi námi nepopíráme (to nám jen vy zlovolně přisuzujete).

Vy však nechcete vidět to, že s druhým příchodem Pána Ježíše bude nastoleno také Království Nebes na zemi, trvající tisíc let.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. říjen 2012 @ 13:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nejen duchovní neviditelné Království Boží.

Také Boží věčné království.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. říjen 2012 @ 21:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Naopak. Vy tvrdíte, že kdekoli v Písmech NZ (a to 100%) je použit termín Boží Království, myslí se tím duchovní neviditelné Království Boží.


Nevím gregu, koho myslíš tím slovem vy, ale já nic takového netvrdím.  Termín Boží království znamená často věčné Boží království.


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 13:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

mimoto, myslím, že patříš mezi letniční nebo charismatiky a klasičtí letniční věří v příchod Tisíciletého Království. Např. Derek Prince.  Takže Tvá teologie je s nimi nesourodá...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. říjen 2012 @ 13:38:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

To já věřím také.

Ale nevěřím, že toto 1000 leté království bylo prvoplánovým tématem Pavlova, Petrova apoštolského působení. (i ostatních apoštolů).  A myslím, že se mu velmi málo věnovali, pokud vůbec.  Žádná z jejich slov nebo popis jejich činnosti (např. Skutky) tomu zcela jasně nenasvědčuje.

Například když je o Pavlovi psáno ve Skutcích:

Ale rádi bychom slyšeli, jaké je tvé smýšlení, neboť je nám známo, že všude jsou proti této sektě.“ Určili mu den a přišli k němu ve velkém počtu. Od rána do večera k nim hovořil a vydával svědectví o Božím království. Přesvědčoval je o Ježíšovi důkazy z Mojžíšova zákona i z proroků. Jedni se jimi dali přesvědčit, druzí nechtěli uvěřit.
Když odcházeli, rozděleni mezi sebou, řekl jim Pavel jen toto: „Duch svatý dobře pověděl vašim předkům ústy proroka Izaiáše: ‚Jdi k tomuto lidu a řekni mu: Budete stále poslouchat, a nepochopíte, ustavičně budete hledět, a neuvidíte. Neboť srdce tohoto lidu otupělo, ušima nedoslýchají a oči zavřeli, takže očima neuvidí a ušima neuslyší, srdcem nepochopí a neobrátí se – a já je neuzdravím.‘“ „Vězte,“ dodal Pavel, „že tato Boží spása byla poslána pohanům. A oni ji přijmou.“ Když to Pavel řekl, Židé odešli a velmi se mezi sebou přeli.Pavel zůstal celé dva roky v najatém bytě a přijímal všechny, kdo za ním přišli, zvěstoval Boží království a učil všemu o Pánu Ježíši Kristu bez bázně a bez překážek.



nebo Petrovo:

Šimon Petr, služebník a apoštol Ježíše Krista, těm, kdo dosáhli stejně vzácné víry jako my díky spravedlnosti našeho Boha a Spasitele Ježíše Krista. Milost a pokoj ať se vám rozhojní poznáním Boha a Ježíše, našeho Pána. Všecko, čeho je třeba k zbožnému životu, darovala nám jeho božská moc, když jsme poznali toho, který nás povolal vlastní slávou a mocnými činy. Tím nám daroval vzácná a převeliká zaslíbení, abyste se tak stali účastnými božské přirozenosti a unikli zhoubě, do níž svět žene jeho zvrácená touha. Proto také vynaložte všecku snahu na to, abyste ke své víře připojili ctnost, k ctnosti poznání, k poznání zdrženlivost, ke zdrženlivosti trpělivost, k trpělivosti zbožnost, ke zbožnosti bratrskou náklonnost a k bratrské náklonnosti lásku. Máte-li tyto vlastnosti a rozhojňují-li se ve vás, nezůstanete v poznání našeho Pána Ježíše Krista nečinní a bez ovoce. Komu však scházejí, je slepý, krátkozraký a zapomněl na to, že byl očištěn od svých starých hříchů. Proto se, bratří, tím více snažte upevňovat své povolání a vyvolení. Budete-li to činit, nikdy neklopýtnete. Tak se vám široce otevře přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.


není zde podle toho jak tomu rozumím prvoplánově řeč o 1000 letém Království. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. říjen 2012 @ 14:19:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Například zde  (Koloským):

Pavel, z Boží vůle apoštol Krista Ježíše, a bratr Timoteus Božímu lidu v Kolosách, věrným bratřím v Kristu: Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho. Stále za vás v modlitbách děkujeme Bohu, Otci našeho Pána Ježíše Krista, neboť jsme slyšeli o vaší víře v Krista Ježíše a o vaší lásce, kterou máte ke všem bratřím pro naději zakotvenou v nebesích. Víte o ní, protože i k vám přišlo slovo pravdy, evangelium; tak jako na celém světě, i mezi vámi přináší ovoce a roste od toho dne, kdy jste uslyšeli o Boží milosti a přesvědčili se, že je pravdivá. Tak vás tomu učil Epafras, náš milovaný druh, jenž nás věrně zastupuje jako Kristův služebník. On nám také vyprávěl o lásce, kterou ve vás působí Boží Duch. Proto i my, ode dne, kdy jsme to uslyšeli, nepřestáváme za vás v modlitbách prosit, abyste plně, se vší moudrostí a duchovním pochopením poznali jeho vůli. Tak budete svým životem dělat Pánu čest a stále se mu líbit, ve všem ponesete ovoce dobrých skutků, budete růst v poznání Boha, a z moci jeho božské slávy nabudete síly k trpělivosti a radostné vytrvalosti; a budete děkovat Otci, který vás připravil k účasti na dědictví svatých ve světle. On nás vysvobodil z moci tmy a přenesl do království svého milovaného Syna.


Troufám si být jistý, že toto není o 1000 letém Království.   A toto bylo předmětem Pavlova zvěstování o Božím království všude kudy chodil.


Anebo zde (Tesalonickým):


Sami víte, bratří, že náš příchod k vám nebyl marný. Víte také, jak jsme předtím ve Filipech trpěli a byli pohaněni; a přece nám náš Bůh dal odvahu hlásat vám, přes mnohý těžký zápas, evangelium Boží. Naše poselství nepochází z omylu ani z nekalých úmyslů, ani vás nechceme podvést. Bůh nás uznal za hodné svěřit nám evangelium, a proto mluvíme tak, abychom se líbili ne lidem, ale Bohu, který zkoumá naše srdce. Nikdy, jak víte, jsme nesáhli k lichocení, ani jsme pod nějakou záminkou nebyli chtiví majetku – Bůh je svědek! Také jsme nehledali slávu u lidí, ani u vás, ani u jiných; ač jsme mohli jako Kristovi poslové dát najevo svou důležitost, byli jsme mezi vámi laskaví, jako když matka chová své děti. Tolik jsme po vás toužili, že jsme vám chtěli odevzdat nejen evangelium Boží, ale i svůj život. Tak jste se nám stali drahými! Jistě si, bratří, vzpomínáte na naše úsilí a námahu, jak jsme ve dne v noci pracovali, abychom nikomu z vás nebyli na obtíž, když jsme vám přinesli Boží evangelium. Vy i Bůh jste svědky, jak jsme se k vám věřícím zbožně, spravedlivě a bezúhonně chovali. Víte přece, že jsme každého z vás jako otec své děti napomínali, povzbuzovali a zapřísahali, abyste vedli život důstojný Boha, který vás povolal do slávy svého království. Proto i my děkujeme Bohu neustále, že jste od nás přijali slovo Boží zvěsti ne jako slovo lidské, ale jako slovo Boží, jímž skutečně jest. Vždyť také projevuje svou sílu ve vás, kteří věříte.


I zde jsem si jist, že se nejedná o slávu 1000 letého království a povolání do něj.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 14:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš Rosmano vyložit tyto verše?

"Ale jeden každý v svém pořádku: Prvotiny Kristus, potom ti, kteříž jsou Kristovi, v příští jeho.
24  Potom bude konec, když vzdá království Bohu a Otci, když vyprázdní všeliké knížatstvo, i všelikou vrchnost i moc.
25  Nebo musíť to býti, aby on kraloval, dokudž nepoloží všech nepřátel pod nohy jeho.
26  Nejposlednější pak nepřítel zahlazen bude smrt."
(1Kor 15,23-26)




Lukáš 19:11: "Toho když oni poslouchali, promluvil k nim dále podobenství, protože byl blízko od Jeruzaléma a že se oni domnívali, že by se ihned mělo zjeviti království Boží.
12  I řekl: Člověk jeden rodu znamenitého odšel do daleké krajiny, aby přijal království a zase se navrátil.
13  I povolav desíti služebníků svých, dal jim deset hřiven, a řekl jim: Kupčtež, dokudž nepřijdu.
14  Měšťané pak jeho nenáviděli ho, a poslali poselství za ním, řkouce: Nechcemeť, aby tento kraloval nad námi.
15  I stalo se, když se navrátil, přijav království, rozkázal zavolati těch svých služebníků, kterýmž byl dal peníze, aby zvěděl, jak kdo mnoho získal.
16  I přišel první, řka: Pane, hřivna tvá deset hřiven získala.
17  I řekl jemu: To dobře, služebníče dobrý. Že jsi nad málem byl věrný, mějž moc nad desíti městy.
18  A druhý přišel, řka: Pane, hřivna tvá získala pět hřiven.
19  I tomu řekl: I ty budiž nad pěti městy.
20  A jiný přišel, řka: Pane, aj, teď hřivna tvá, kterouž jsem měl složenou v šátku.
21  Nebo jsem se bál tebe, ješto jsi člověk přísný; béřeš, čeho jsi nepoložil, a žneš, čeho jsi nerozsíval.
22  I řekl jemu: Z úst tvých soudím tebe, služebníče zlý. Věděl jsi, že jsem já člověk přísný, bera, což jsem nepoložil, a žna, čehož jsem nerozsíval.
23  I pročes tedy nedal peněz mých na stůl, a já přijda, byl bych je vzal i s požitky?
24  I řekl těm, kteříž tu stáli: Vezměte od něho hřivnu, a dejte tomu, kterýž má deset hřiven.
25  I řekli jemu: Pane, máť deset hřiven.
26  I dí jim: Jistě pravím vám, že každému, kdož má, bude dáno, ale od toho, kterýž nemá, i to, což má, bude odjato."

Zejména verše 11-15.


Matouš 26:29:  "Ale pravímť vám, žeť nebudu píti již více z tohoto plodu vinného kořene, až do onoho dne, když jej píti budu s vámi nový v království Otce mého."

Lukáš 21:29:  "I pověděl jim podobenství: Patřte na fíkový strom i na všecka stromoví.
30  Když se již pučí, vidouce to, sami to znáte, že blízko jest léto.
31  Takž i vy, když uzříte, ano se tyto věci dějí, věztež, že blízko jest království Boží."


Skutky apoštolské 14:22: "Potvrzujíce duší učedlníků, a napomínajíce jich, aby trvali u víře, a pravíce, že musíme skrze mnohá soužení vjíti do království Božího."


Zjevení Janovo 20:1: "I viděl jsem anděla sstupujícího s nebe, majícího klíč od propasti a řetěz veliký v ruce své.
2  I chopil draka, hada toho starého, jenž jest ďábel a satan, i svázal jej za tisíc let.
3  A uvrhl ho do propasti, i zavřel jej tam a svrchu nad ním zapečetil, aby nesvodil více národů, až by se vyplnilo tisíc let; neboť potom musí býti propuštěn na malý čas.
4  I viděl jsem stolice, a posadili se na nich, i dán jest jim soud, a viděl jsem duše stínaných pro svědectví Ježíšovo a pro slovo Boží, a kteříž se neklaněli šelmě, ani obrazu jejímu, a aniž přijali znamení jejího na čela svá, anebo na ruce své. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let.
5  Jiní pak mrtví neožili, dokudž by se nevyplnilo tisíc let. A toť jest první vzkříšení.
6  Blahoslavený a svatý, kdož má díl v prvním vzkříšení. Nad těmiť ta druhá smrt nemá moci, ale budou kněží Boží a Kristovi, a kralovati s ním budou tisíc let.
7  A když se vyplní tisíc let, propuštěn bude satanáš z žaláře svého.
8  I vyjde, aby svodil národy, kteříž jsou na čtyřech stranách země, Goga a Magoga, a aby je shromáždil k boji, kterýchžto počet jest jako písku mořského.
9  I vstoupili na širokost země a obklíčili stany svatých, i to město milé, ale sstoupil oheň od Boha s nebe a spálil je.
10  A ďábel, kterýž je svodil, uvržen jest do jezera ohně a síry, kdež jest i šelma, i falešný prorok, a budouť mučeni dnem i nocí na věky věků."








]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 07. říjen 2012 @ 17:50:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,


"Ale jeden každý v svém pořádku: Prvotiny Kristus, potom ti, kteříž jsou Kristovi, v příští jeho.
24 Potom bude konec, když vzdá království Bohu a Otci, když vyprázdní všeliké knížatstvo, i všelikou vrchnost i moc.
25 Nebo musíť to býti, aby on kraloval, dokudž nepoloží všech nepřátel pod nohy jeho.
26 Nejposlednější pak nepřítel zahlazen bude smrt."
(1Kor 15,23-26)

 Kristus kraluje a vzdá království Bohu a Otci , potom bude konec...   Pokud Ti někdo nepopletl hlavu,měl by jsi to tam i vyčíst. I to , s těmi nepřátely. Takže jaké "1000 leté?" Vlastně to není ani přesně ,měl bys být poctivý jako a připočíst tam i ten  "krátký čas",kdy bude (je) satan propuštěn a svodil národy, které obkličují stany svatých i město milé.




Matouš 26:29: "Ale pravímť vám, žeť nebudu píti již více z tohoto plodu vinného kořene, až do onoho dne, když jej píti budu s vámi nový v království Otce mého."

  S Pánem nový kalich pijeme.


2P 3,10 Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jedni čekali na tisícileté a uniklo jim věčné. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:56:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

No, to tady myslím reálně mnohým hrozí.
Kdekoliv v Písmu je psáno "Boží království" vidí pod tím 1000 leté království. Věčné Boží království, které zvěstovali apoštolové, ani nevzpomenou :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 21:24:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

jak vidno, tak nejsi schopen s porozuměním přečíst ani mé komentáře, kde opakovaně a jasně říkám, že existeni duchovního neviditelného Království nepopírám. Podle Tebe jsou všechny pojmy Boží Království v Písmu mnou brané jako 1000 leté Království. Jak bys potom mohl s porozuměním číst biblické pasáže na toto téma? Kdyý nejsi schopen porozumět ani tomu, co tu jasně píši?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. říjen 2012 @ 21:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ale Gregu,
já vím, že existenci duchovního království nepopíráš. Ale mám dojem, že nějak nevnímáš Boží věčné království. Všude (nebo téměř všude vidíš tisícileté). Že ti není jasné, že hlavně věčné Boží království zvěstovali apoštolové,


Když nejsi schopen porozumět ani tomu, co tu jasně píši?



Petrovo vyjádření    "přístup do věčného království našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista."
Apoštol Petr moc dobře věděl co píše (že se jedná o 1000 leté království???). Pouze Ty tomu nechceš rozumět.


Tak tomu fakt nejsem schopen porozumět.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 14:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

///není zde podle toho jak tomu rozumím prvoplánově řeč o 1000 letém Království.///

Aha, takže přístup do věčného Božího Království je skrze skutky, nikoli z Milosti. 



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. říjen 2012 @ 14:50:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

S případnou stížností se obrať na apoštola Petra  :-) 

Buď špatně do toho zamotal nějaké skutky, anebo se vyjádřil nesprávně o 1000 letém království , že je věčné :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 07. říjen 2012 @ 17:33:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

to nemusím dělat. Apoštol Petr moc dobře věděl co píše. Pouze Ty tomu nechceš rozumět.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:22:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha.
 Že bych jako měl rozumět pod pojmem "věčné" tisícileté?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 09:30:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

Tisícileté je počáteční fází věčného, protože poté již Kristus bude kralovat navěky.

A do věčného Království se vchází skrze milost. Kdežto do Tisíciletého skrze konání vůle Otcovy (Mt7,21-23).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 10:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Aha,

takže ten miglanc Petr to takhle zaonačil a zapomněl zdůraznit, že se vlastně jedná o první fázi, ne o tu druhou.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 09. říjen 2012 @ 00:57:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,

no ono Písmo nikde většinou neříká nic jasně...


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 07. říjen 2012 @ 16:05:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rosmano,
já samozřejmě nemám problém se znovuzrozením do duchovního Božího království, to ne. Já věřím, že zde na zemi je Boží království a Církev je součástí království. Jen je důležité, aby Církev činila to co má a aby se nesnažila zlepšit tento svět, který je stejně určen k zániku. Tento svět nejde napravit a my jsme tu jen poutníci...


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. říjen 2012 @ 20:37:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Jo, s tím souhlasím.
Ono ten samotný název "Musíme pracovat pro království Boží" pro lidi, kteří pod pojmem království Boží vidí hlavně 1000 leté království znamená něco jiného, než pro lidi, kteří pod pojmem království Boží vidí především Boží věčné království, či duchovní království Ježíše v srdcích svých dětí.  Ti řekl bych pod tím pojmem vidí totéž co "sloužit Pánu".
Proto by se Křesina nemusel pohoršovat, že "Z mnoha kazatelen i při modlitbách je často slyšet o povinností věřících pracovat pro království Boží." Není na tom nic pohoršlivého.


]


Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 06. říjen 2012 @ 23:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tady v těch diskusích je zajímavé, jak lidé, kteří jsou přesvědčeni, že vycházejí z Písma, vlastně jen pokračují v učení svých učitelů. Prosím, berte níže uvedené charakteristiky s nadhledem a humorem.
_______________________________________________________________________________________________________________

 - Jsou zde "Watchmanisté", kteří jsou moudří a hlubocí. Jdou na hlubinu a jsou přesvědčeni, že mohou poučovat druhé. Sami pro církev nepracují, jen se nechají používat Pánem. Neznají organizovanou církev a často žijí v domnění, že žijí v jakési městské církvi, kterou tvoří křesťané z daného místa. Nemohou se ovšem spolu sejít, protože to už by bylo organizované, a tak obvykle ve svém sólo-postoji ostatním vysvětlují to pravé a ryzí biblické učení.

 - Jim podobní jsou "Křesinisté". Dělí evangelium na různá jiná evangelia a různá království a vytvářejí komplikovanou nauku, Podobně husité kdysi dělili Ducha na Ducha Kristova, Božího a svatého (tak vlastně měli tři Duchy). Jejich bibličnost spočívá v reprodukci Křesinova učení. Stačí, když se od nich občas ostatní odlišují jen o trochu, a je to špatně.

- Další nepočetnou skupinou jsou "Zodisté". Jsou vyvoleni a spaseni proti své vůli a nemohou již od Boha odpadnout. Kdo by přijal svobodně evangelium, ten by si ho vlastně zasloužil, což chápou jako spásu ze skutků. Svoji věrouku čerpají ze Zodu v domnění, že jsou bliblisty nejbibličtějšími.

- No a pak jsou tu katolíci, kteří mají zřejmě za úkol komentovat články. Obhajují ekumenismus, restituce, Evropskou unii a další katolická témata. Být křesťanem pro ně znamená být polit vodou a věřit všemu přesně tak, jak jim to k věření předkládá církev. Jsou asi nejaktivnější a lze těžko uvěřit, že svou činností zde nesledují vyšší cíle, případně sem nejsou (možní i) někým nasazeni.

- Zcela minoritní skupinou jsou adventisté, kteří Grano vidí jako prostředek k šíření učení své prorokyně, protože i ostatní musí přijmout sobotní pravdu, aby mohli být v budoucnu spaseni. Jejich záměrem je zde vystupovat proti kritice adventismu, případně ho šířit.

- Již neexistující skupinou jsou charismatici. Ti zde vysvětlovali, že každý, kdo je kritizuje, je zřejmě nepřítelem evangelia a odpůrce duchovních darů. Často pak zde obhajovali své autority nebo uváděli na pravou míru "lži, pomluvy a citáty vytrhané z kontextu". Několik let však už zde nediskutují.

- No a pak jsou zde kverulanti, kteří se tím vším baví, studují to a občas si "rýpnou". Provokují, případně se zapojí do některé debaty.
______________________________________________________________________________________________________________

Samozřejmě těch skupin je více a nechtěl jsem tím na nikoho konkrétně poukázat, protože vím, že nechci snižovat bratra. Existuje jistě asi i nejširší skupina pouhých čtenářů a snad i upřímných hledačů.

Měl bych ale pro Watchmanisty, Křesinisty, Zodisty ad. upřímný návrh. Napište příště třeba upřímně, namísto dohledávání a citování veršíků již pro vaše hotové konstrukce například: Toto říká Nee, toto Křesina, zde vycházím ze Zodu nebo "katechismus to vidí takto". V situacích, kdy používáte veršíčky jen k důkazu vašeho předporozumění, můžete Boží slovo zlěhčovat.

S vědomím svých chyb a toho, že se toho jistě také občas dopouštím,

Pastýř



Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 00:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Aleši,

k čemu takové rozškatulkování uživatelů GS a s tím související návrh. Bůh a Otec je jeden, víra je jedna, Pán je jeden, Jeho Tělo je jedno, Duch je jeden, povolání a naděje je jedna, služba je jedna - vybudování Těla Kristova v lásce. Jde o sdílení se o Bohu a Jeho velkých skutcích, které máme vyhlašovat, o Pána Ježíše Krista, Jehož svědky jako Jeho učedníci jsme. Máme stejného Pána a Učitele jako tebou jmenovaní, stejné pomazání, můžeme a máme se těšit z téhož Kristova nevystižitelného bohatství a dědictví, které v Něm máme. Máme tutéž službu, stejnou milost, jíž si máme navzájem sloužit.

To, co navrhuješ možná vypadá "ekumenicky", ale nejedná se o Boží návrh/nápad/myšlenku, a proto je tvůj návrh nepatřičný. A co se Církve týče, jsme všichni skuteční věřící v Krista součástí jedné C/církve, univerzálně  i místně, údy téhož Těla Krïstova a údy jedni druhých. Ti, co se jich tato slova zatím netýkají se mohou z Boží milosti stát takovými jako my - ne tím, že se tu takto často neprojevujeme, ale v tom, že poznali stejného Pána Ježíše Krista, který coby Boží Syn přišel a dal nám schopnost poznávat toho pravého, a jsme v tom pravém, v Jeho Synu Ježíši Kristu. On je ten pravý Bůh a věčný život.

Spíše se modleme, aby se nad námi Bůh smiloval a dal nám milost zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje, aby Bůh mohl udělit požehnání a život navěky (Ž 133) a nalézt místo svého přebývání a odpočinku - Sion, místo, které si Bůh oblíbil a my v Něm své útočiště a v církvi svůj domov. Amen.

Tož tak.


]


Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 07. říjen 2012 @ 00:39:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš pravdu, že Watchman Nee bojoval proti nálepkám, ale já na tom nic špatného nevidím.


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 07. říjen 2012 @ 01:04:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Copak Bůh dává nálepky? Kromě toho - nemáme žít podle (principu) stromu poznání dobrého (správného) a zlého (špatného), nýbrž podle (principu) stromu života, tzn. že všechno, co děláme, má vycházet ze života Krista v nás, ne z Adama, "díky" němuž umíme poznat dobré a zlé, ale život máme z posledního Adama - Ježíše Krista, který se stal ve vzkříšení Duchem oživujícím a je naším životem, zaopatřením života a vším, co potřebujeme k životu a ke zbožnosti. Tož tak.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 07. říjen 2012 @ 10:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde se podle mne Watchman mýlí. Již v Izraeli byly rody podle jmen, byli zde kněží, králové, poradci, soudci... V NZ Bůh povolal 12 apoštolů a rozličné úřady, starší, diakony, pastýře, učitele. Sbory měly různá jména... To vše jsou nálepky. Byli zde lidé z Jeruzaléma i z Alexandrie a Písmo to vše uvádí. Důslední Watchmanisté se ovšem bojí pojmenovat třeba i sbor. To pak vede k tomu, že paradoxně přikládají jménům velkou důležitost resp. se zřejmě obávají, že pokud něco pojmenují, přestane to fungovat. Avšak Bůh pojmenovává, třídí a odděluje.

Willy, čti raději Bibli, Watchman není Boží slovo. Je to jen jeho interpret. V něčem dobrý a v něčem špatný. Zajisté není neomylný.

Něco pro Tebe: Proč miluji nálepky 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: twig v Neděle, 07. říjen 2012 @ 10:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Watchman Nee není Boží slovo. Je to jen jeho interpret. V něčem dobrý a v něčem špatný. Zajisté není neomylný.

Súhlas, pastýř. Veľa dobrého som skrze neho prijala, ale na jednom nebiblickom závere, ktorý urobil, teraz stojí celé učenie o snahe vstúpiť do 1000r. kráľovstva. Tá konštrukcia je krásna, všetko do seba zapadá, ale základ je z piesku. Viac v článku, ak ho tu vôbec zverejnia..


]


Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 07. říjen 2012 @ 03:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,
ještě jsi zapoměl na "letniční". Také sem chodí. Ti kromě fundamentálního evangelikálního výkladu Bible učí také jakousi druhou zkušenost po svém obrácení, je to jejich pohled na křest Duchem svatým. Vycházejí ze Skutků, ale v epištolách již pro své učení podklady nenacházejí, což si neuvědomují. Mnozí tak touží a usilují po něčem, co již ve skutečnosti obdrželi. Někdy Boha dokonce i přemlouvají. Někteří z těch kteří to ještě nemají, nezažili a neprožili to, mnohdy se cítí jako méněcenní, neduchovní a tak trochu závidí, ale nepřiznají to. A tak někdy i vznikají dvě kategorie křesťanů. Ostatní církve tuhle zkušenost křtu učí špatně protože se bojí neznámého a jsou moc konzervativní. Na vážnou námitku, že se církev bez tohoto letničního křtu Duchem svatým obešla snad celých 1850 let, stěží nalézají logickou odpověď a argumentují tím, že oni to přece zažili a proto to tak musí být. Jejich shromáždění jsou živá, ale ne vždy jsou u nich naplněny apoštolské příkazy ohledně používání duchovních darů.

I já nikoho nesnižuji. Také jsem nějakých deset let zastával toto učení, takže tak trochu vím o čem to je. :-)



]


Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 07. říjen 2012 @ 10:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No a pak jsou zde ještě další, kteří to hodiny a hodiny pročítají, porovnávají a mají z toho zmatek :-)


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 00:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vím, vím.... ale přineslo to i své ovoce. A nejen mně. A myslím, že jsem si povícero již ujasnil!


]


Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 07. říjen 2012 @ 10:32:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Leguldo,

teď jsem si vzpomněl na jednoho letničního, který zdánlivě odpovídá Tvé klasifikaci, ale na Grano moc nechodí: Křestní úloha Ducha svatého


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Neděle, 07. říjen 2012 @ 18:30:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dík za odkaz. Přečetl jsem to s Biblí v ruce.
K bodu 1.2.3.: 
Nejsem tedy konzervativní učenec, který za předmětným veršem vidí jen vodní křest. 
I když křtitel Duchem svatým je Pán Ježíš, tak dejme tomu, že na základě výkladu 1Kor 12,13 připustím, že křtitel je (náhle) Duch svatý. Michael Buban zde dává verš do kontextu s duchovními dary. Je ale nutno zmínit, že každému je dáván projev Ducha k užitku, v.7 a Duch uděluje každému zvlášť, tak jak chce, v. 11. Z verše 13 je pak patrno, že všichni jsme totiž byli v jednom Duchu pokřtěni do jednoho těla.... Také ve verších 12 a 14 se píše o jednom těle, podobně jako ve verši 13.
Pokud by někdo chtěl na tomhle učit, že když Duch svatý dá někomu dar, tak ho zároveň pokřtí, a to nezávisle na jeho uvěření, tak by ten dotyčný vlastně ani nebyl do té doby součást těla, tedy Církve... A církev je přece společenství věřících v Pána Ježíše Krista. Já jen doufám, že jsem to správně pochopil a nic Michaelovi nepodsunuji!

K bodu 4:
Křtitelem je Duch, prvkem je Církev. Spíš bych řekl, že křtitelem je Pán Ježíš, když poslal svého Ducha jako zaslíbení učedníkům a Církvi jako celku. To zaslíbení se naplnilo o Letnicích. ... budete pokřtěni Duchem svatým po těchto nemnoha dnech (Sk 1,5). V tomto smyslu jsme v jednom Duchu pokřtěni.

K bodu 5:
Ihned na začátku: je naplnění Duchem totožné s křtem Duchem svatým? Není nutné rozlišit?
Sk 19:
Šlo určitě o Janovy učedníky, kteří znali jen Janův křest. Také se neztotožňuji s J. Dunnem. Já tedy čtu, že nejprve byli pokřtěni ve vodě, po té na ně Pavel vložil ruce a pak na ně přišel Duch svatý. Proč by mělo dojít ke křtu Duchem poněkud podivně zároveň s vodním křtem?
A lze tohle místo vyložit letničně, že se jednalo o křest Duchem? Přijetí Ducha s následnými jazyky a prorokováním bylo důkazem pro ty učedníky, že skutečně uvěřili v Pána Ježíše o kterém hovořil Jan Křtitel. A tohle se mohlo stát klidně nějakých 20-22 let po kázání Jana Křtitele. A také to bylo potvrzení Pavlovi apoštolské autority.
Sk 8:
Z celé práce je to tedy jediný podklad pro učení křtu Duchem svatým jako druhé zušenosti po obrácení?
Michael píše: Tento příklad je tak silným svědectvím o časové posloupnosti konverze a přijetí Ducha, že je bláhové neuchopit ho jako hřeben k učesání všech ostatních méně jasných pasáží.
Domnívám se, že zde šlo o něco jiného. Je to silné svědectví o Boží lásce také k jiným lidem než k Židům. Muselo to tak být a to kvůli Židům, aby viděli, že i Samařané přicházejí ke Kristu (to musel být šok pro Židy), Samařané nejdříve uvěřili a pak po delší době přijali Ducha svatého jako důkaz pro Židy. Na druhou stranu, bylo to svědectví pro Samařany, to aby si uvědomili, že spasení je z Židů a že tímto nebude vznikat nějaká samařská oddělená církev, proto museli přijít apoštolové jako autorita pro Samařany (možná byli Samařané trochu zaskočeni). Byla to jedinečná událost na počátku Církve. Pokud by chtěl někdo tohle místo brát jako podklad pro učení letniční, tak by někteří křesťané vlastně neměli Ducha svatého, což je v rozporu s Řím 8,9 a nebyli by Jeho.

Takže tohle jsou mé námitky k práci Michaela Bubana. Přijde mi to, že už má své oblíbené učení a je třeba najít pro něho podporu v Písmu (já vím, je to přirozené snad pro každého). Já jsem také sepsal svůj pohled na křest Duchem svatým a je to zde.
R












]


Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 21:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že právě Michal není typickým obdivovatelem letniční věrouky. Léta o křest Duchem usiloval, nijak ho neimitoval, a obdržel ho až tehdy, když kapituloval v jedné věci před Bohem. Ale klidně si věř po Křesinovsku :-)


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Úterý, 09. říjen 2012 @ 02:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Po Křesinovsku.... To jako Křesinu čtou křesťané ve velkém po celém světě a to ještě mnoho staletí před narozením Křesiny? :-)
Známé staré obecné pravidlo jest: v případě poznání lepšího výkladu Bible máme opustit náš dosavadní pohled či učení a přijmout to nové, bibličtější. A tak jsem během několika měsíců tuto nauku přehodnotil. A nebyl to jen Křesina, ale také vyučování od bratrů z NKZ Bratislava. Některé věci jsou pak jednodušší a člověk si pak nemusí klást zbytečné otázky. Ale s tímto přišly otázky nové, do té doby snad pro mě neexistující, ale o tom tady nechci veřejně psát....


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 10. říjen 2012 @ 13:44:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
No jednodušší  to určitě je (alespoň na chvilku), než si člověk přečte zase něco nového. Pak jen nahrazuje jeden výklad dalším výkladem. Pořád ale preferuji zavřít se doma s Biblí a modlit se, než dlouze studovat různé výklady (které nemusí být špatné). Důležité je, zda člověk tráví více času čtením Písma nebo četbou různých úvah. Zatím se mi vždy vyplatilo to první.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 10. říjen 2012 @ 19:50:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Pořád ale preferuji zavřít se doma s Biblí a modlit se, než dlouze studovat různé výklady (které nemusí být špatné). Důležité je, zda člověk tráví více času čtením Písma nebo četbou různých úvah. Zatím se mi vždy vyplatilo to první.

Pastýřu, děláš to dobře, jen to chce vypilovat to tvé myšlení, že ty sám nejlépe rozumíš Božímu slovu. 
Možná někdo na světě byl Bohem požehnanější, a zkoušet přijít sám na teorii relativity čtením fyzikálních zákonů nemusíš za život stihnout. 

Za život jsem četl pár autorů, každý měl jiný náhled, každý měl svou pravdu. Ale jen pár jich mělo Jeho Pravdu. 
A byli to ti, ke kterým mne vedl Ten, kdo jim oznámil svou slávu a lidskou trávu. 

U tebe je to dobré, jen by to chtělo vypilovat to Boží hrnčířství a lidské meze. Víš, co mám na mysli! 
Bez toho se nehneš dál. 

Já mám jednoduchou víru, a to, že vše, co vyvyšuje Boha a umenšuje člověka, je dobré. 

Deš dále, nebo tě lidská svoboda nepustí?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 11:25:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
U tebe je to dobré, jen by to chtělo vypilovat to Boží hrnčířství a lidské meze. Víš, co mám na mysli! 
Bez toho se nehneš dál. 

Slibuji, že budu více číst ZoD. Snad se to zlepší a pak již budu plně odpovídat Tvým měřítkům :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Čtvrtek, 11. říjen 2012 @ 13:05:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mým měřítkem je vyvyšovat Boha a umenšovat člověka, jak jsem psal. 

Takže jestli nesouhlasíš a nechceš být v souladu s mými "měřítky", nic se neděje, nepiluj, možná se mýlím když na to jdu srdcem, a ne literou.  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 12. říjen 2012 @ 00:09:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Velký Bůh je svrchovaný i nad svobodnou vůlí člověka. Malého Boha by svobodná vůle člověka připravila o jeho svrchovanost.

Tak v čím pojetí je Bůh větší?

P. S. Nesahej po tom ZoDu! :-) Hledej v Písmu!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 12. říjen 2012 @ 08:02:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Pastýřu

Dalo by se i parafrázovat:

Oč větší rozdíl v Bohem darované svobodě oproti svobodě přirozeného člověka, o to větší Bůh a menší člověk bez Boha! 

Nebo není podle tebe zase až takový rozdíl? 

P.S. Hledal jsem v Písmu svobodnou vůli přirozeného, Bohem nezasaženého člověka, a nemůžu najít. Je tam řeč jen o otrocích hříchu a pak o těch, které zasáhl Bůh, a ti mají spíše svobodu volby, které výsledky stejně jako u neznovuzrozeného člověka jsou poplatny charakteru srdce. 

Co s tím uděláš, když Písmo nepustí, a ZoDy mluví stejně?





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 12. říjen 2012 @ 09:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo tady tvrdí, že svoboda volby není zatížena a zotročena hříchem?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 12. říjen 2012 @ 09:43:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže jsi náš, no sláva slavnější bratře. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Bo (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 12. říjen 2012 @ 12:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že nejsem. I zotročená, porušená a spoutaná vůle se může správně rozhodnout. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro královstv (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pátek, 12. říjen 2012 @ 20:36:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
I zotročená, porušená a spoutaná vůle se může správně rozhodnout.

Jenom děti nechápou, jak se narodily, u tebe mě to zaráží:
1K 2,14  Přirozený člověk nemůže přijmout věci Božího Ducha; jsou mu bláznovstvím a nemůže je chápat, protože se dají posoudit jen Duchem.

Ale ty si ten svůj podíl na spáse asi nenecháš přepsat na Něj, co?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro králo (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 13. říjen 2012 @ 01:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Žebrák, který se svobodně rozhodne přijmout almužnu si ji tím zasloužil?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro k (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Sobota, 13. říjen 2012 @ 21:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A kdo to řekl tomu žebrákovi, že je žebrák, když kolem něj všichni stejní? Necítil se snad přirozeně mezi sebou rovnými?

A proč jsi poznal ty, že jsi žebrák, a ne ten co seděl vedle tebe, co odmítl "almužnu"? 
Máš snad něco navíc, co tě předurčilo postupovat oproti němu správně? 
A od koho jsi to navíc dostal, stejně jako vše ostatní?
Snad se nechceš chlubit, že jsi byl prozíravější než ten druhý, že jsi přijal svým svobodným rozhodnutím správnou věc a ten druhý svým špatným nepřijal. 
Chtěl jsi nám a Bohu naznačit, že v tobě bylo a je něco lepšího, co bylo schopno kladně zareagovat na jeho výzvu v evangeliu? 

Pak se chlubíš, oproti těm, co veškerou zásluhu na své spáse přičítají Jemu, a sláva připadne tomu, komu má. 

Howgh


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat p (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Neděle, 14. říjen 2012 @ 10:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Spíše se chlubili ti kolem, že oni Krista nepotřebují.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracov (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 14. říjen 2012 @ 11:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaký je rozdíl v chlubení, že Krista nepotřebuji a v tom, že jsem lepší než oni, protože jsem na to přišel sám ve své omezené schopnosti poznat věci Ducha coby přirozený člověk, viz výše verš. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pr (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 14. říjen 2012 @ 11:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Chtělo by to možná více číst Písmo o tom, kdo je člověk bez Boha a kdo člověk ovlivněný Duchem svatým, než science fiction o lidských zázracích. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musím (Skóre: 1)
Vložil: rive v Neděle, 14. říjen 2012 @ 16:20:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ferro píše pastýřovi:

Chtěl jsi nám a Bohu naznačit, že v tobě bylo a je něco lepšího, co bylo schopno kladně zareagovat na jeho výzvu v evangeliu?

Občas je dobré položit řečnickou otázku, přimět tak druhého i k upřímné sebereflexi před Bohem.  Občas je dobré zabývat se i podstatným, základy! než prkotinami, pitváním nějakých zodáků. 

díky ferro

rive






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: M (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Pondělí, 15. říjen 2012 @ 12:30:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Není zač :-).


]


Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 07. říjen 2012 @ 13:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři a ty se do jaké skupiny patříš :)?


]


Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 10:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
skupina 0 Rh+  :-)


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 16:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A ti se vyznačují čím :)? Co by oni měli psát?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 18:42:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
 bezúhonností, poznáním, trpělivostí, dobrotivostí, Duchem svatým,a nepředstíranou láskou

                                                                                                                              v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 21:49:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Promiň Vlastíku ale vy s Pastýřem tvoříte jednoho člověka? Vím, jak se lidem žije těžce v schizofrenii ale jeden člověk a dvě osoby to musí být těžší.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 22:00:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď si Kjubiku představ,že más je mnohem víc. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 09. říjen 2012 @ 11:45:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ty jo to vám nezavadím. Například při tak intimní záležitostech jako je hygiena či používání toalety. :) Jsem rád, že více osob neokupuje toto tělo co zrovna píše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 09. říjen 2012 @ 23:24:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
-----Ty jo to vám nezavadím. Například při tak intimní záležitostech jako je hygiena či používání toalety. :) Jsem rád, že více osob neokupuje toto tělo co zrovna píše.-----


Vždyť jen si posluž... Seš sám na sebe hrdý, viď ?


Inu, vzhledem k tomu, že Tvá skupina učí, namísto o jediném Bohu, o trojjediném ve 3.osobách, říkáš v podstatě pravdu a nemám žádný důvod Ti to, co píšeš v závěru, nevěřit.

                                                                                 Bůh Ti mnoho žehnej. v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Středa, 10. říjen 2012 @ 19:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastiku, musím tě opravit, ve čtyřech osobách, zapomněl jsi na spoluvykupitelku. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 21. říjen 2012 @ 18:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku proč bych měl být hrdý či nehrdý za něco takového? Já jsem rád, že nemusím být jeden člověk s nějakou jinou osobou. Věřím, že tak mně Bůh stvořil a jsem vděčný za to. Ano věří o jediném Bohu ve třech osobách. Jsem rád, že toto Boží nedozírné tajemství nás lidi může nás neustále přerůstat. A tedy Bůh vždy může a je často víc naše představy a obrazy o něm. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 09. říjen 2012 @ 11:50:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem rád, že spolu s dalšími můžu tvořit Kristovo tělo a ne tvořit tělo člověka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 10. říjen 2012 @ 10:30:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Myslím, že příznivce mé skupiny by se dal charakterizovat takto:

 - Velký fanda a příznivce invazních oaracírkevních a učednických organizací,
 - stoupenec manažerských postupů v církvi.
 - fascilitátor procesu zastřešení protestantů úřadem římského biskupa
 - Ctitel soboty a apokalyptických kultů
  


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Středa, 10. říjen 2012 @ 11:31:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Děkují, ale zde jsi neuvedl na koho by se lidé tvé skupiny měli odvolávat. Myslím ty 0Ph+ nebo jak si to psal, blbě se mi to pamatuje. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Středa, 10. říjen 2012 @ 13:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na místní transfuzní stanici :-) 


]


Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: rive v Úterý, 09. říjen 2012 @ 00:54:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)

Kjubík: "Pastýři a ty se do jaké skupiny patříš :)?"


Určitě  patří do zde ještě nejmenované skupiny  "bobo"  

Upřímně se přiznávám, že před-vědění o této pradivné skupině  "bobo", jsem přijala od DD v jeho článku "etika nesouhlasu".

rive




]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Úterý, 09. říjen 2012 @ 11:40:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak to už máme dvě skupiny, u kterých nám chybí co mají oni tvrdit :0 Rh+ a bobo. Pastýři ten tvůj příspěvek je hodně děravý :), měl bys ho aktualizovat. Já zase patřím "SOCPEĎÁČCI." Chtělo by to aktualizovat. Pastýři co myslíš? :)


]


Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 07. říjen 2012 @ 18:12:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pastýři,

nevím sice, kam jsi zařadil mne, ale přesto Ti musím připomenout jeden zásadní Ježíšův výrok:

[Marek 9:38-40]
Jan mu řekl: "Mistře, viděli jsme kohosi, kdo v tvém jménu vyhání démony, ale s námi nechodil; i bránili jsme mu, protože s námi nechodil." Ježíš však řekl: "Nebraňte mu! Žádný, kdo učiní mocný čin v mém jménu, nemůže mi hned na to zlořečit. Kdo není proti nám, je pro nás.

Děkujme proto Pánu, že nejsou proti nám, ač jsou z jiné škatulky. To je dostatečná a úplná kvalifikace.



]


Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 10:26:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je zde řečeno "nebraňte mu". Není zde ovšem řečeno "následujte ho".


]


Re: Re: Re: Re: Musíme pracovat pro království Boží? (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 08. říjen 2012 @ 12:06:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,to je pravda.

Následovat máme Krista, ne různé učitele a vykladače. Žádný sluha není nad svého pána.


2Tm 4,3 Neboť přijde doba, kdy lidé nesnesou zdravé učení, a podle svých choutek si seženou učitele, kteří by vyhověli jejich přáním.


]


Stránka vygenerována za: 0.64 sekundy