Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 268, komentářů celkem: 429603, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 445 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116507467
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví
Vloženo Pondělí, 02. listopad 2009 @ 14:10:20 CET Vložil: Stepan

Katolicismus poslal Nepřihlášený

V neděli ve čtvrt na šest

V neděli ve čtvrt na šest jsem si pustil televizi, abych se podíval na setkání papeže s představiteli Ekumenické rady církví. Nikde neměl papež větší zpoždění než tady. Celých deset minut zabíralo oko kamery zlatý papežský trůn, v auditoriu sedící preláty a u bočních zdí přitisknuté ekumenické hosty. Občas kamera nakoukla i na chodbu arcibiskupství. Když zde na svolavatele nenarazila, vrátila se zpět na jeho prázdné křeslo. Papež přišel provázen svými a uvítán povstáním čekajících. Neodmítám respekt vůči autoritám. Zahájení tohoto setkání však bylo pro představitele pozvaných křesťanských církví ponižující. To muselo alespoň dodatečně trknout každého, kdo viděl následující setkání papeže s akademickou obcí a papeže vstupujícího do Vladislavského sálu bok po boku s rektorem univerzity.

Předseda Ekumenické rady církví Pavel Černý mohl zvolit méně devótní oslovení nežli „Vaše svatosti!" Ale mohlo to dopadnout i hůře. Nemyslím, že by se snad zrovna řídil instrukcemi šířenými před papežovou návštěvou médii – že má člověk při setkání s papežem pokleknout na jedno koleno, s výslovným připomenutím, že se to týká i nekatolíků. Znám však evangelické faráře, kteří jsou schopni líbat papeži prsten a pak o tom vyprávět jako o vzrušujícím zážitku. Pavel Černý papeži nic nelíbal ani se mu neklaněl, ba ve svém projevu k němu nemluvil ani nikterak servilně. Myslím, že Ekumenická rada církví má v jeho osobě představitele, jemuž je jasné, že konfesní svaz, který reprezentuje, není nějakým „béčkem" Římskokatolické církve.

Nevím, jaké jsou vatikánské předpisy týkající se oslovování. Pokud stanoví, že papež musí nejprve oslovit své kardinály a teprve potom pozvané hosty, jsou ty předpisy pro ekumenické setkávání v 21. století přežitkem. To byl druhý moment, kdy navenek dýchlo, že jsme si sice v Kristu rovni, tradice že však biblickou bezprostřednost podivně deformuje. Skutečnost, že předseda Ekumenické rady církví při svém projevu k papeži stál, zatímco papež při své promluvě seděl, bych vzhledem k rozdílnému věku těch dvou ani nezmiňoval. Za půl hodiny však papež proslov k akademikům vstoje zvládl. Nutno říci, že i oslovení přítomných zde znělo trochu jinak než chvíli předtím v arcibiskupském paláci. Pan prezident v něm dostal přednost před kardinály.

K tomu, abychom „všichni jedno byli", má před sebou Římskokatolická církev ještě dlouhou cestu. Takové je pro mne neverbální poselství onoho nedělního ekumenického sejití. Psychologové říkají, že neverbální projevy mají větší vypovídací hodnotu nežli verbální. Na jazyk si totiž člověk dává pozor. Mluví diplomaticky a papež navíc zcela jistě i strategicky. Vyslovením jména Jana Husa si samozřejmě nijak nezadá a k ničemu se nezavazuje. Je to jen „materiál", z něhož mohou a mají církevní komentátoři vyvozovat závěry, které by papež nikdy neučinil. Ostatně husité nebyli poraženi křižáckými vojsky, ale právě papežskou diplomacií, která je postavila proti sobě navzájem. Slovní projevy mohou vyznít zcela korektně. Jediné gesto však odhalí víc než sáhodlouhé řeči.

Emanuel Vejnar
evangelický farář

Evangelický týdeník – Kostnické jiskry 2009/29


"Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví" | Přihlásit/Vytvořit účet | 157 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 14:58:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pan Vejnar se plete.

Na místo toho, aby se zamyslel nad skutečným ekumenickým procesem, zde plive jedovatou slinu směrem k Římu. Jak typické pro Česlou kotlinu. Antikatolíci se chovají podobně jako naše reprezentace ve fotbale. České fotbalisty už dlouho nebere nikdo vážně, všichni okolo vidí tu bídu, ale oni sami jsou přesvědčeni o své vyjímečnosti. S tím se pak dá těžko něco dělat. Odpadlíci a služebníci satana se vždy ochotně spojí, aby kritizovali církev.
Jsem z toho smutná.

zell



Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 00:20:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zpoždění při návštěvách jsou možná a obvyklá. To není nic vážného.
Ale Zell, ta slova jsi si mohla zmírnit :
´...Odpadlíci a služebníci satana se vždy ochotně spojí, aby kritizovali církev.
Jsem z toho smutná....´.


]


Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 07. listopad 2009 @ 10:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj miliko.

Proč tě dráždí vyjádření Zell ´...Odpadlíci a služebníci satana se vždy ochotně spojí, aby kritizovali církev.
Jsem z toho smutná....´.

Dráždí tě pravda? Bojíš se pravdy?

Martino


]


Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:28:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Smutný článek pro Kostnické jiskry.



Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:34:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ano, tak to Jaela je,  je to velmi smutne. Naviac nechapem, co to zase extremistom vadi, ze papez ma zlaty tron a preco musi byt kvoli tomu antikrist. Ja mam v aute kozene sedacky a som preto antikrist? 


]


Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:42:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...a si neomylný?
ivanp


]


Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:45:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ale ved papez nie je neomylny, ved to bratia katolici netvrdia. Iba ked meni nejake ucenie, vtedy je neomylny ale to je tusim raz za rok. A raz za rok som aj ja neomylny 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:49:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenickykrestan
A který den?


]


Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:43:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenickykrestan
Já nevím, kdo na jaké sedačce či trůnu doma sedí, ale o to nejde. Kdoví na čem sedíš ty. Ale tady jde o lidskou pýchu.


]


Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:52:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
Jaela, sestra v kristu teba mam velmi rad, ty tak jednoducho a jednou vetou trafis klinec po hlavicke. Ela mam tiez rad, ale jemu treba styri odstavce na to aby sa vyjadril. ANO je to o pyche. Napriklad ja mam tie kozene sedacky a nemusim mat pozlatene. Ja to nepotrebujem a nikomu to nezavidim. A kedze to nezavidim tak nemusim o papezovi hned rozpravat ze je antikrist. Jasne ze otcovi Benediktovi ten tron protestanti zavidia. V tom to je .. Oni na taky pozlateny tron nemaju proste lóve (peniaze) a preto zavidia. Mozno keby taky tron katolici kupili aj panovi Cernemu, snad by zavreli tym extremistom usta. Treba to navrhnut v ekumenke, kto ho vie ci by to preslo .. 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:56:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenickykrestan
Nemají love, protože mají manželky a děti a babičky a dědečky ze dvou stran. Jiný kraj, jiný mrav. :O)


]


Jaela, ja ta zerem !!! (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 16:20:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
AAAAAANO !!! Jaela, dalsia trefa do cierneho. Je jasne, ze keby protestanti nemali rodinu a deti a tak, mohli by na taky tron nasetrit a nemuseli by zavidiet. Jaela, ja ta zerem, tusim fakt prestupim do KC. Tam je taka sloboda a mudrost ze na to sa protestanti proste nechytaju. Tak by to malo fungovat, knazi a reholne sestri by mali byt bez rodiny a snad aj bez sexu, ti potom nasetria na take zlate trony a na druhej strane sa katolickym rodinam zakaze antikoncepcia aby vzdy ked maju sex zena otehotnela, tym sa to vykrije. Skoda ze nam protestantom brani pycha sa ucit od bratov katolikov jednak v skusenostiach a jednak prakticky. 


]


Re: Jaela, ja ta zerem !!! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 16:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenickykrestan
Představ si, že ani těmi rodinami a dětmi, jste nedohnali početně ŘKC. To bude v něčem jiném než píšeš.

Asi to bude o poslušnosti.


]


Re: Re: Jaela, ja ta zerem !!! (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 16:42:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
sak nechapem ze preco s tym krstenim decak robia take caviky. Decko hned jak sa narodi treba zapisat do cirkvi a pokrstit a najma to treba nahlasit na statne organy ze je o jedneho v nasej cirkvi viac a tiez to dat do statistik.  Je to o poslusnosti ako hovoris ale to zial mi protestant nechapeme. Este ze mate aspon vy katolici rozum v tomto, keby sme to takto robili mi v apostolskej cirkvi tak nas je miliarda tiez a nemusime potom zavidiet a slovickarit. Hanba to je . Fakt. Si predstav ze keby bola miliarda clenov apostolskej cirkvi, nemuseli by sa chodit zhanat peniaze kdekade, lebo by stacilo zajst do nejakej banky v Upsale a bolo by ... Ked si len predstavim jednu miliardu apostolskych ako mavaju spolocne zastavami a skacu ... No ale uz dosnivam. Mne strase vadi ako sa ten ekumenizmus pomaly taha, uz sme mali byt davno jedna cirkev a nie takto pomaly sa to vlecie a vlecie. Alebo treba prestupit tam kde je plnost? 


]


Re: Re: Re: Jaela, ja ta zerem !!! (Skóre: 1)
Vložil: alberto_rivera v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 17:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://albertolastdays.com/
v tí vaši poslušnosti vás protestanté nikdá nedohoní, nýbrž dohánejí vás islamisté. ☻ Za chviličku budou "poslušnejší" než vy. 


]


Re: Re: Re: Re: Jaela, ja ta zerem !!! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 18:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
alberto_rivera
Muži se mají starat o to, abychom se jednotně modlili k Hospodinu. Až budete muset chválit Alláha, tak budete nosit kobereček a všichni jednotně budete vypínat pozadí  a budete se klanět Alláhovi. Budete ihned jednotni. Teď máte řečí, jako koza ...............
Muží mají vést tento svět a usilovat o jednotu - co vy na to hoši? Co dělali Abrahám, David a Šalomoun?


]


Re: Re: Re: Jaela, ja ta zerem !!! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 17:58:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenickykrestan
To byste nedali, v těch počtech, i kdyby jste započítali všechna kolečka od aut, která vás vozí. Počítáš špatně. Máš špatnou statistiku.

Musíš najít jiné řešení. Ani s kolečkama vás nebude miliarda, o tom to není.


]


Re: Re: Re: Re: Jaela, ja ta zerem !!! (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 18:22:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
ano ja viem draha jaela. A velmi ma to hneva ... mne je jasne, ze ked vas je tak vela ze ste prava kristova cirkev. Ved Boh je bohom mnozstva a miliard je aj hviezd na nebi ... preto sa Ta pytam .. co mam robit aby som sa vratil k pastierovi ? 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jaela, ja ta zerem !!! (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 18:27:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenickykrestan
Buď ekumenický křesťan a ne ekumenický kréťan.

Hospodin ví o každé hvězdě, ví i o tobě ekumenickém kréťanovi a ví také o tom, jestli chceš být upřímně ekumenickým křesťanem.

Mně ošidíš, Hospodina ne, to nejde.


]


Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:51:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  Naviac nechapem, co to zase extremistom vadi, ze papez ma zlaty tron a preco musi byt kvoli tomu antikrist. Ja mam v aute kozene sedacky a som preto antikrist? 
Papež  není *****m proto, že má zlatý trůn, ale proto, že to pravivše sám Pán Ježíš.
 


]


Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
a kde to pravivše Pán Ježíš. Co to tu zase motavše Didymek.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 16:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaeluško,
No kde jinde než ve Zjevení. Čtětevše, abyste poznavše kým papež ve skutečnosti jest.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 17:54:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dydymku
Opět pravíš nepravdu, nečteš Bibli. Ve Zjevení apoštola Jana nejsou nesmysly. Komu není Didymku z hůry dáno v hapatyce nekoupí, že? Čteš i mezi řádky????


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Úterý, 03. listopad 2009 @ 15:17:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko
Jak mohu praviti nepravdu, když jsem bratrem PRAVDY? Musíš pozorně studovat Písmo svaté.Jediné město na sedmi kopcích jest Řím a Rio de Janeiro, ale naštěstí jest více charakteristik a tak vím, že *****m jest papež. Také snad všichni reformátoři došli k tomu samému závěru.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 04. listopad 2009 @ 05:56:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Aha, ty máš dar Ducha svatého abys mohl vyložit apokalypsu. No jo, jsi fakt dobrý. Ale co to čtu dál. Ale, ale - a když tě ten duch vede k tomu, že papež je antikrist Didymku, tak to bude jiný duch - ten zlý duch a ty zlé duchy já neposlouchám, s těmi já nespolupracuji, víš. Tak proto to ani nevím.
Didymku od takových zlých duchů utíkej pryč, zahubí tě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církv (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:19:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
Hle, na tvém poli vidím koukol...jak se tam dostal?
Proč říkáš, že jsem dobrý? Je přece psáno:"Ale Ježíš mu řekl: Proč mě nazýváš dobrým? Nikdo není dobrý, jen jediný - Bůh."
"a když tě ten duch vede k tomu, že papež je antikrist Didymku, tak to bude jiný duch - ten zlý duch a ty zlé duchy já neposlouchám, s těmi já nespolupracuji, víš. Tak proto to ani nevím." Nevede mne k tomu nějaký zlý duch, nýbrž sám Bůh, Pán Ježíš! Nikam neutíkám, neboť zůstávám ve vinném kmeni.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 04. listopad 2009 @ 05:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
a které pravdy jsi bratr? Te své relativní pravdy? Absolutní a jediná PRAVDA je Hospodin - vydej se za Hospodinem, povede tě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církv (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:31:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
Ty neznáš PRAVDU? Kdyby jsi PRAVDU znala, znala by si i toho kdo PRAVDU poslal.
Pán Ježíš jasně praví kdo jest PRAVDOU:Ježíš mu odpověděl: Já jsem ta cesta, pravda i život."
Relativní pravda neexistuje.
Jak můžeš říkat:"a které pravdy jsi bratr?" Vždyť PRAVDA je pouze jedna.
Protože jsi dosud PRAVDU nepoznala , tak se takto ptáš. Amen



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě c (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 04. listopad 2009 @ 16:48:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Ty ses vykroutil. PRAVDA je jedna, Bible je jedna Hospodin je jeden. Doufám, že to tak vnímáš, když znáš PRAVDU.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické ra (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 04. listopad 2009 @ 17:17:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
Ano přesně tak to vnímám



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenick (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 06:41:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymek
Uveď to praxe - a praxe je v jednotě se klaníme jednomu Hospodinu s jednou Biblí v ruce. A nežereme se.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekume (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 15:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jaelko,
Nemusím uvádět něco do praxe, když už to bylo jednou do praxe uvedeno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy E (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 07. listopad 2009 @ 07:23:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Didymku
Musí to být vidět


]


Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mám k Vám jednu malou prosbu. Mohl byste trochu blíž vysvětlit co si představujete pod pojmem ekumenický křesťan ? Nebylo by vhodnější kdybyste mluvil otevřenější řečí ? Ať už jste kdokoliv a myslíte to jakkoliv ?


]


Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:56:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nic si z toho nedělejta a nebuďte smutná. Cesta k Bohu je vždycky úzká a trnitá. Zvlášť když po ní mají společně jít takové dubové hlavy a zatvrzelci jako jsme my Češi. Beránkovi Berani. Buďme rádi že není široká a pohodlná. Ta k Bohu nevede.


]


Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 15:50:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nevím jestli se pan Papež opravdu opozdil či nic ale na místě pana faráře bych zvážil jestli náhodou nešlo do jisté míry a nebo zcela o dost obvyklou mediální hříčku. Máloco je tak snadné jako navodit atmosféru netrpělivého čekání a stačí k tomu pár vteřin. Jednou jsem se setkal se současným papežem a dvakrát s Janem Pavlem II a nikdo ze zúčastněných nepoklekal a podobné doporučení nám nikdo neřekl. Televize ale třeba při setkání na Strahově vytrvale zabírala prázdné ochozy a vyhýbala se ploše kde jsme byli namačkaní. Naše sdělovací prostředky přihlížejí k ekumenismu s velikou nelibostí. Jednota křesťanů ani zvýšení počtu věřících se jim z jistých důvodů hrubě nelíbí. Jim ani těm jejichž zájmy hájí.
Nechť pan farář přijde při příštím setkání raději sám, i kdyby se na nás měl mračit  a udělá si úsudek rovnou na místě.



Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: belous v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 17:46:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jsou to darebáci. Vyčítají jeho veličenstvu že se opozdilo. Ono se neopozdilo, ono jen trošku napnulo přísedící, aby si nemysleli, že se tak rychle do lůna Matky Církve dostanou. Musí hezky pomalu. Nejde to hup a je koza, že...



Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: antestorix v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 18:31:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenický křesťane, já jsem z AC, ale tobě radím, běž do KC , neboť nikdo z AC nemá zapotřebí abys nám tady dělal svými otřesnými názory ostudu.



Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 18:50:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
no ved uvidime ako dopadne ta superstar, ak aj tam skoncime tak asi prestupim, uz fakt nebudem mat na co byt ani hrdy. Ved aj ked sem-tam skocim u nas v dedine na omsu, mam tam hned susedov, kamaratov, po omsi popijeme, pospominame na stare zlate casy sa tam citim hned ako doma. Hovorim ze tam nemam problem. V zbore ak nie si nejako zazobany ze nejsi lacho alebo tak, ani sa tam s tebou moc nebavia, to je skoda tych listkov na autobus ... ja stale o tom rozmyslam ze presupim do miliardovej rodiny ved trosku pockaj nez sa rozhodnem ja sam neviem co mi to ide tak pomaly, ved ked ztade odides nikto si to ani nevsimne ..sak vis o com hovorim ...  neviem co mi to tak dlho trva hm . take čudné to je 


]


Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 19:22:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se mohu ptát: kdy jsi uvěřil, jak a proč si vstoupil do AC?



]


Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: antestorix v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 19:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
před 5 lety, do AC jsem vstoupil, protože jsme tam vstoupili spolu s celou rodinou 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 19:45:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
PArdon, já se ptal ekumenického křesťana, páč je mi to celé nějaké divné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: antestorix v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 20:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
no to je i mě divné :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 21:28:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwine,

pochop, on si dělá z katolíků šprťouchlata. Je to jen divadýlko.


]


Rosmane (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 06:47:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud tomu tak je, tak je hodně přesvědčivý. Hlavně mi nesedí ta Superstar. :D


]


Re: Rosmane (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 04. listopad 2009 @ 15:20:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Máš na mysli Jesus Christ Superstar ? To je opera od sira Webera.


]


Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Rosman v Pondělí, 02. listopad 2009 @ 21:29:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Hele, ekukřesťane,
že ty jsi gojim?


]


Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Úterý, 03. listopad 2009 @ 05:38:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ekumenický křesťan má pravdu !

Musíme počkat jak skončí Superstar. Do té doby je debata bezpředmětná. Jinak Tě mohu ujistit, že V AC velký zlatý trůn mít nebudete. Tam už jej / každý svůj malý zlatý trůn / každý pastor má. A právě díky desátkům zmanipulovaných oveček. V průměru má každý sbor AC cca 20 aktivních členů. Na ty pak připadají dva placení pastoři /každý cca 20000Kč + další neprůhledné výhody a příjmy / Obvykle je to tak, že část platu je od státu/ tedy z našich daní/ a zbytek si dotují z desátek. Co zbyde jde na byrokratický aparát v Kolíně. Na chudé a potřebné se pak samozřejmě nedostane, ale to nevadí, hlavně , že v AC je nejvíc malých pozlacených trůnů.
Eku-křesťan to jako jeden z mála pochopil, tak ho neposílej do KC. Apropo... do KC se jen tak lehce nedostane, tam to není nějaký holubník. V jeho věku, předpokládám, by musel projít určitým přijímacím procesem, kterému předcházejí pohovory s knězem atd atd.

zell


]


zellwegs (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 06:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Musíme počkat jak skončí Superstar. Do té doby je debata bezpředmětná.

  Tohle se nedá nijak komentovat jaký je to nesmysl.


A právě díky desátkům zmanipulovaných oveček. V průměru má každý sbor AC cca 20 aktivních členů. Na ty pak připadají dva placení pastoři /každý cca 20000Kč + další neprůhledné výhody a příjmy.

   
Osobní zkušenost? Důkazy? Mně to přijde jako nepodložené pomluvy. Jinak osobně mám problém s pojetím autority u AC a jistým postojem k proroctví, ovšem podložené konkrétními texty bývalého a současného biskupa.


]


Re: zellwegs (Skóre: 1)
Vložil: ekumenickykrestan v Úterý, 03. listopad 2009 @ 07:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
priatelia, priatelia a najma ty mila sestra Jaela, pockajte dockate sa ja prave pisem nejake moje story nech sa vam vyspovedam, lebo to uz potrebujem ked ma bratia katolici ako nepustia na to ich prijimanie hned, tak aspon vam sa vyspovedam bude clanok, bude clanok len pockajte chvilku - dakujem za zaujem, to sa aspon cloveku ulavi ked sa vyspoveda, nie? 


]


To bude zajímavé (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 03. listopad 2009 @ 07:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
ekumenickykrestan
Hm :O))))


]


Re: Re: zellwegs (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2009 @ 13:54:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Milý Ekumene.

  Jen se vyzpovídej. Máš tu hned několik opravdu posloupně platných kněží (možná), je možné, že ti i některý udělí rozhřešení. Nebude sice právoplatné, ale určitě je zpovědí potěšíš. Na zpověď se těším, bude to alespoň trochu oživení.




]


Re: zellwegs (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Úterý, 03. listopad 2009 @ 09:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemusíš mi posouvat nepodložené pomluvy. Každý člen AC Ti potvrdí, že výši platů jsem si nevycucal z prstu. Nakonec to není žádné tajemství, žijeme snad ve světle. Tak se prosím uklidni. Nakonec je to v pořádku. Co není v pořádku je skutečnost, že spousta pochybných autorit musí zabezpečit nejdřív sama sebe / nebiblickým způsobem / a samozřejmě pak pro vdovy a sirotky nic nezbyde.

zell


]


Re: Re: zellwegs (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 09:21:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A které to jsou ty pochybné autority v AC? Byla jsi dříve v AC a pak po "osvíceníí" jsi odešla do KC?


]


Re: Re: Re: zellwegs (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Úterý, 03. listopad 2009 @ 09:51:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine,
nerada bych se s Tebou hádala. Na to nemám čas, musím vařit - manžel je hladovej jako pes.
Pochybná autorita je každý, kdo manipuluje své ovečky a žije z jejich hlouposti a neznalosti. Co se týče desátek, pak jestli máme spolu spolu diskutovat, musíme si říci co vlastně biblicky desátky jsou.

Měj se

zell


]


Re: Re: Re: Re: zellwegs (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 09:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Dobrou chuť k obědu přeju. Důležité je najít si čas nejen na psaní obvinění, ale také na jejich podložení konkrétními důkazy. NA financování sboru jeho členy nevidím nic špatného, myslím si, že placení státem je věc špatná a naprosto nebiblická.


]


Re: Re: Re: Re: Re: zellwegs (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Úterý, 03. listopad 2009 @ 10:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No měl bys ses taky najíst. Mluvíš z hladu chlapče. O jakých obviněních to meleš? Vše co jsem napsala Ti potvrdí každý pastor AC. To bylo konstatování faktu, nikoli obvinění.
Financování sboru jeho členy je správné a dobré, souhlasím. Nesprávné a špatné je ale manipulativní způsob, jakým se tak často děje.
/ Neplatíš desátky, okrádáš Boha. Kdo neplatí desátky je zloděj. No a podobné kecy /

Když si ovečky řeknou ve světle : Tak musíme zaplatit pronájem motlitebny, plat pastora a další výdaje potřebné k chodu sboru - tak je to v pořádku. Amen.  Ale není v pořádku, když je toto vynucováno pod tlakem a nebiblickým způsobem. Státem uznané církve to mají pak jednodušší a mohou lépe růst.

zell


]


milá zellwegs (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 11:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já si také nemyslím, že desátek je povinnost v době po příchodu Krista, ale že platí: 2. Korintským 9,7 Každý ať dává podle toho, jak se ve svém srdci předem rozhodl, ne s nechutí ani z donucení; vždyť "radostného dárce miluje Bůh". Pokud se ovšem trvale v srdci rozhoduji dávat málo nebo nic, jsem lakomec a nejde mi přilíš o Boží věc. To na čem ti záleží, se pozná velmi dobře pozná podle toho, kolik tomu dáš času, myšlenek a .... peněz. :)


]


Re: Re: Re: Re: Re: zellwegs (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 03. listopad 2009 @ 11:07:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine
v zájmu státu a panovníka by mělo být klanění se Hospodinu a tedy i financování všeho co s tím souvisí.


]


Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 11:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
o darech a podpoře nijak nepochybuji. Ale kde je v Novém zákoně psáno, že církev má být vydržována státem?  :-)))


]


Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Úterý, 03. listopad 2009 @ 11:23:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine ty jsi nějakej nemocnej !?

Copak jsi slepej a nevidíš, že stát surově okradl církev? Že kdyby vrátil ŘKC co jí patří, byla by tato debata zbytečná. Zatím se k tomu stát nemá a tak pokrytecky dává drobky z výnosu, který mu nepatří.

zell


]


zellwegs (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 11:49:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Matouš 5,40 a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť...........


]


Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2009 @ 14:06:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Stát surově okradl několik set tisíc subjektů a nehlásí se k návratu majetku nikomu z nich. Byla by největší sprosťárna, kdyby se napřed povedlo prosadit vrácení majetku někomu jen proto, že je nejsilnější a dokáže nejvíc řvát. Už jen to samo mluví za sebe jak se ta veliká samospasitelná řvoun rve o spravedlnost: Hlavně spravedlnost pro mne, na těch malých a chudých nesejde. Jo a taky nesmíte s tou spravedlností chodit moc do minulosti, aby se hledalo, jak jsme ten majetek, co jste nám ukradli, získali my. Ještě byste o tom něco mohli zjistit.

  Někdo je tu určitě nemocnej a jinej je zase mocnej. Když si dá člověk dvě a dvě dohromady, snadno mu dojde, kdo je kdo.


  A Zell, ty jsi taková spravedlivá proti každým ústrkům a manipulaci, co si takhle zamést před vlasním prahem a podívat se trošku na "dávání na mše", neboli hlavní cashflow v ŘKC? Například:

  Duše v očistci trpí nesmírnou bolest, protože ještě nemohou vidět Boha, svoji největší touhu a různé jiné dušení muky, které jim Boží spravedlnost přisoudila (často podle toho, čím člověk nejvíc hřešil).  Duším v očistci můžeme v jejich utrpení pomáhat, protože jsme s nimi spojeni ve společenství svatých (jak se modlíme k závěru Vyznání víry). To dosvědčuje už starozákonní kniha 2 Mak 12,46: „Svaté a spasitelné je modlit se za zemřelé, aby jim byly odpuštěny hříchy.“ Pomáháme jim modlitbou, obětováním mše sv. a přivlastněním odpustků.  Z křesťanské lásky k bližnímu jsme povinni pomáhat všem duším v očistci a to především svým rodičům, příbuzným a dobrodincům.
  Co myslíš že je horší manipulace a ohavnost: Povinné novozákonní desátky, nebo povinné "dávaní na mše" za rodiče a příbuzné?

(P.S. Jinak s tebou mohu vyjímečně souhlasit s tou situací v AC - tedy kromě reálných čísel, které budou pro většinu sborů mimo)


]


Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 03. listopad 2009 @ 11:40:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine
My lidé se potřebuje Hospodinu klanět a chválit ho. Máme prosit Hospodina, aby nám dal milost, aby se všichni lidé obrátili.

MY to potřebujeme - můžeš k tomu dojít svým rozumem. Svět nebude sloužit satanovi, ale Bohu. Je to v zájmu člověka.
A panovník? Ten má jít příkladem. Má být v zájmu státu stavět kostely, kde se lidé budou modlit.

Máš sídliště a v nich pouze arény zábavy a slouží se tam bůžkům. To tak má být?


]


Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 11:50:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je to o tom panovníkovi v Bibli?



]


Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 03. listopad 2009 @ 12:12:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwine
Králové padali před Hospodinem na kolena a my to dnes nevíme. Přečti si o Šalomounovi - například.

Mi se líbí toto:

Jonáš 3, 1  - 10
  • 1I stalo se slovo Hospodinovo k Jonášovi podruhé:
  • 2„Vstaň, jdi do Ninive, toho velikého města, a provolávej v něm, co ti uložím.“
  • 3Jonáš tedy vstal a šel do Ninive, jak mu Hospodin uložil. Ninive bylo veliké město před Bohem; muselo se jím procházet tři dny.
  • 4Jonáš vešel do města, procházel jím jeden den a volal: „Ještě čtyřicet dní, a Ninive bude vyvráceno.“
  • 5I uvěřili ninivští muži Bohu, vyhlásili půst a oblékli si žíněné suknice od největšího až po nejmenšího.
  • 6Když to slovo proniklo k ninivskému králi, vstal ze svého trůnu, odložil svůj plášť, zahalil se do žíněné suknice a sedl si do popela.
  • 7Potom dal v Ninive rozhlásit: „Podle vůle krále a jeho mocných rádců ! Lidé ani zvířata, skot ani brav ať nic neokusí, ať se nepasou a nepijí vodu.
  • 8Ať se zahalí do žíněné suknice, lidé i zvířata, a naléhavě ať volají k Bohu. Každý ať se odvrátí od své zlé cesty a od násilí, které mu lpí na rukou.
  • 9Kdo ví, možná že se Bůh v lítosti obrátí a odvrátí od svého planoucího hněvu a nezahyneme.“
  • 10I viděl Bůh, jak si počínají, že se odvracejí od své zlé cesty, a litoval, že jim chtěl učinit zlo, které ohlásil. – A neučinil tak .
Tady není o tom, že by Hospodinu stavěli chrám, ale o tom, že i ninivský král uměl s Hospodinem komunikovat.

Hospodinu vždy patří to nejlepší co máme.


]


Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 12:15:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To je hezké, ale stále jsem se nedozvěděl, kde je prvoapoštolská církev uzavřela se státem konkordát, dohodu o platech kazatelů atd.. :))



]


Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 03. listopad 2009 @ 12:39:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwin
To by tě mělo samo, jako inteligentního člověka napadnout, že je nutné, klanět se Hospodinu, a že je to pro blahu lidu, pokud je to děláno od panovníka.
Jinak náš svět žije peklo na zemi.


]


Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 12:45:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdepak Jaelo, život víry je nesen důvěrou v Boha, následováním Krista a poslušností veřejné moci, kterou ustanovuje Bůh k zajištění pořádku. Taková vládní moc se musi respektovat, pokud se drží svých úkolů a nevyžaduje modlářské, bezbožné jednání.

Pokud je "panovník" křesťan" je to fajn. Což ale v dnešním světě není a od Konstantina po novověk ani moc nebyllo, jednalo se o mocenské bezbožné spojení církve a státu s cílem uzurpace moci a hříšní nadvlády nad lidmi. Kristova Církev nemá být živena státem, naopak církev se má za vládce modlit, ale být nezávislá. Nežijeme v teokratickém starozákonním Izraeli.


]


Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Úterý, 03. listopad 2009 @ 14:50:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwin
Samozřejmě, že dějiny mluví něco jiného než já, ale má to tak být? Pokud někde vidíš mocenské a bezbožné spojení církve a státu s cílem uzurpace moci a hříšné nadvlády nad lidmi - tak to je hřích.

Rak to přece nemá být.

I ten teokratický starozákonní Izrael neměl u Hospodina srdce - lidé měli srdce kamenná. Jde tu o postoj všech lidí, aby měli svá srdce u Hospodina, včetně panovníka, a tak mu sloužili a dávali mu to nejlepší a stavěli chrámy. Pak nebudou všude nákupní centra a centra zábavy. My se přece máme navrátit k Hospodinu srdcem.


]


Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: zellwegs v Úterý, 03. listopad 2009 @ 12:10:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Souhlasím s Jaelou, 

víc kostelů tomuto státu a méně hyperkarketů.

A na neznabohy a odpadlíky velký bič a malý dvůr!

zell


]


Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 12:14:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bič a malý dvůr.....

Nová forma kázání evangelia?


]


Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Úterý, 03. listopad 2009 @ 19:25:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bič Boží, bič Boží ,,,,,,


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 04. listopad 2009 @ 08:01:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jo jo, "nás všechny zažene a červi se rozlezou" :))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 04. listopad 2009 @ 08:17:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwin
kdybychom poslouchali Hospodinova nařízení,my lidé bychom se na světě měli lépe


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2009 @ 14:11:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, no vidíš, že umíš napsat taky něco kloudného. Však to je to, co říká Boží lid od počátku a třeba u vás v ŘKC to říkali reformátoři, než jste je vyhodili. Je dobře, že už je začínáte poslouchat, to je moc povzbuzující.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 04. listopad 2009 @ 14:13:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Víš jakou hlavní chybu udělali reformátoři?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2009 @ 14:20:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo,
  Že to byli reformátoři?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 04. listopad 2009 @ 14:30:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Chybu udělalo mnoho lidí. Každý chybuje. Já jsem se ptala, jakou chybu udělali reformátoři. :O)))


]


Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 04. listopad 2009 @ 14:35:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Píšeš poněkud manipulativně. :-)  Reformátoři byli nedokonalí lidé a jistě udělali mnoho lidských chyb. V díle reformace, návratu k Písmu, učení zásad "pouhou vírou, pouhé Písmo, pouhou milostí a pouhý Kristus" se však vrátili k biblickému pojetí víry a to bylo a je zcela v pořádku.


]


Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 04. listopad 2009 @ 14:43:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwin
Právě tak jako reformátoři - právě tak udělali chyby i katolíci  - to není manipulace. Přece si nebudeme nalhávat, že šlo o světce.
Pouze se ptám. :O)))




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2009 @ 15:06:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, já jsem ti odpověděl. Promiň, zapoměl jsem, že ti musím psát věci více polopatě.

  Jejich hlavní chyba byla ta, že to byli reformátoři, t.j. snažili se reformovat něco, co v té době bylo nereformovatelné. Naštěstí si tuhle chybu za vydatného přispění organizace, kterou se pokoušeli reformovat, velmi brzy uvědomili a už se pak nesnažili být tolik reformátory, ale byli více formátory a nesnažili se tolik o to re.

  Je zvláštní, že se ptáš na chyby. Tak ti ještě napíšu co byla jejich hlavní náprava, to mě baví víc než chyby. Ta byla v tom, že objevili tu starou, prapůvodní pravdu Božího lidu, ten věčný zdroj života, to nepomíjitelné semeno, ze kterého počíná věčný život, ten zdroj všech milostí, potřebný k tomu, aby byl člověk vybavený ke každému dobrému dílu.

12 A všichni, kdo chtějí zbožně žít v Kristu Ježíši, budou pronásledováni.
13 Zlí lidé a podvodníci však budou postupovat stále k horšímu - svůdci i svádění.
14 Ale ty zůstávej v tom, čemu ses naučil a o čem jsi přesvědčen. Věz, od koho ses to naučil,
15 a že od dětství znáš Svatá Písma, která ti mohou dát moudrost ke spasení skrze víru, jež je v Kristu Ježíši.
16 Veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti,
17 aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 04. listopad 2009 @ 17:16:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizizinec
Díky za kompliment.

Myslela jsem to nejprve jako vtip, ale jde o velmi vážnou věc a tebe navíc chyby nebaví. Chyby se totiž těžko přiznávají. Jenom velikán ducha si dokáže přiznat chybu, že ano.

Hezky jsi to napsal.

Mistr jan Hus je reformátor katolické církve - on věděl že reformuje, zůstal v lůně katolické církve, nevystoupil z ní, nechtěl zneplatnit svůj křest v ŘKC a před smrtí přijal svátost smíření a rozhřešení.

Myslím si tedy, že každý reformátor má usilovat o jednotu s církví, kterou reformuje a ne se hned od ní trhat a tvořit něco nového, i kdyby měl položit svůj život, jako Mistr Jan Hus. JEDNOTA - reformovat, ale nebořit jednotu a to lze na základě poslušnosti. Vyjádřit svůj názor na to, co bych udělal jinak, ale dbát poslušnosti a JEDNOTY s římským biskupem, pokud jde o reformu například ŘKC.

Ale určitě se ta reforma týká i jiných denominací, protože se vždy objeví nějaký reformátor a dochází ke štěpení.
Lidé se štěpí na základě pýchy.

Takže odpověď na mou otázku: jakou udělali reformátoři chybu? ----- neusilovali o jednotu s římským biskupem - papežem. To už je otázka poslušnosti a pokory.
Bůh po nás chce jednotu.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 04. listopad 2009 @ 17:55:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mistr jan Hus je reformátor katolické církve - on věděl že reformuje, zůstal v lůně katolické církve, nevystoupil z ní, nechtěl zneplatnit svůj křest v ŘKC a před smrtí přijal svátost smíření a rozhřešení.

Předpokládám, že od Štěpána z Pálče ;-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 06:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lu
Mistr Jan Hus přijal rozhřešení od Štěpána Páleče - doktora teologie. M. J. Hus byl zproštěn vin bez závazků k odvolání.
V čem mu Mistr Jan otevřel své nejhlubší a nejvnitřnější svědomí nevíme.

Jako mravně přísný a nadšený reformátor byl Mistr Jan důstojně respektován. NIKDY neopustil ŘKC.

Je římskokatolickým knězem, reformátorem ŘKC.


]


Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 07:24:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Štěpán Páleč zradil svého přítele Jana Husa a pak mě tu drzost mu dávat rozhřešení? Využil té situace, do které se dostal, jak jezuité co nehorázně obtěžovali před popravou některé z 21 popravených českých pánů ve vězení v roce 1621, třeba Budovce z Budova, který tu krvelačnou smečku  vyhodil z cely. Takovouto hanebnost bych neuváděl jako argument.


]


Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 10:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine
No, k tomu je více literatury, ale skutečností zůstává, že mistr Jan dostal rozhřešení od doktora teologie a co si ti dva řekli nevíme. Je to skryto pod rouškou zpovědního tajemství.

Mistr Jan Štěpána Páleče nevyhodil z cely, víš - zemřel jako římskokatolický kněz, ctitel Panny Marie a je reformátorem ŘKC, jak řekl Jan Pavel II. papež.

Takže krvelačná smečka sem, krvelačná smečka tam - Hospodin je nejvýš spravedlivý.
Pravda je, že Mistr Jan, je římskokatolický kněz.


Jenom tak mimochodem, nevíš, proč ho tedy oslavují protestanti? Já mám k M.Janovi postoj úplně jiný - on chtěl jednotu - reformovat - ne rozbíjet.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 04. listopad 2009 @ 21:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, vidím, jak je pro mnohé těžké přiznat chybu. Sám jsem se od mocností, pověr, obrazů a soch obrátil k Bohu až ve 22 letech, takže moc dobře vím, jak je těžké přiznat chybu.

  S těmi reformátory to vidíme přesně opačně. Ty vidíš jako chybu to, že nebyli v jednotě s nějakým člověkem, který zřejmě neznal Boha, já vidím jako hlavní chybu to, že se reformátoři pokoušeli reformovat nereformovatelné. Asi to je tím, že s tím mám zkušenost. Mrtvolu je potřeba pohřbívat nebo křísit, ale ne reformovat.

  Po nás Bůh nechce jednotu. Po nách chce ryzost, hořící srce, víru jeho slovu, oddělení od hříchu a mnohé další věci. A právě to oddělení od hříchu často znamená také oddělení lidí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 06:58:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinec
Jan 17, 1  - 26
  • 1Po těch slovech Ježíš pozvedl oči k nebi a řekl: „Otče, přišla má hodina. Oslav svého Syna, aby Syn oslavil tebe,
  • 2stejně jako jsi učinil, když jsi mu dal moc nad všemi lidmi, aby vše, co jsi mu svěřil, dal jim: život věčný.
  • 3A život věčný je v tom, když poznají tebe, jediného pravého Boha, a toho, kterého jsi poslal, Ježíše Krista.
  • 4Já jsem tě oslavil na zemi, když jsem dokonal dílo, které jsi mi svěřil.
  • 5A nyní ty, Otče, oslav mne svou slávou, kterou jsem měl u tebe, dříve než byl svět.
  • 6Zjevil jsem tvé jméno lidem, které jsi mi ze světa dal. Byli tvoji a mně jsi je dal; a tvoje slovo zachovali.
  • 7Nyní poznali, že všecko, co jsi mi dal, je od tebe;
  • 8neboť slova, která jsi mi svěřil, dal jsem jim a oni je přijali. Vpravdě poznali, že jsem od tebe vyšel, a uvěřili, že ty jsi mě poslal.
  • 9Za ně prosím. Ne za svět prosím, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji;
  • 10a všecko mé je tvé, a co je tvé, je moje. V nich jsem oslaven.
  • 11Již nejsem ve světě, ale oni jsou ve světě, a já jdu k tobě. Otče svatý, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal; nechť jsou jedno jako my.
  • 12Dokud jsem byl s nimi, zachovával jsem je v tvém jménu, které jsi mi dal; ochránil jsem je, takže žádný z nich nezahynul, kromě toho, který byl zavržen, aby se naplnilo Písmo.
  • 13Nyní jdu k tobě, ale toto mluvím ještě na světě, aby v sobě měli plnost mé radosti.
  • 14Dal jsem jim tvé slovo, ale svět k nim pojal nenávist, poněvadž nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
  • 15Neprosím, abys je vzal ze světa, ale abys je zachoval od zlého.
  • 16Nejsou ze světa, jako ani já nejsem ze světa.
  • 17Posvěť je pravdou; tvoje slovo je pravda.
  • 18Jako ty jsi mne poslal do světa, tak i já jsem je poslal do světa.
  • 19Sám sebe za ně posvěcuji, aby i oni byli vpravdě posvěceni.
  • 20Neprosím však jen za ně, ale i za ty, kteří skrze jejich slovo ve mne uvěří;
  • 21aby všichni byli jedno jako ty, Otče, ve mně a já v tobě, aby i oni byli v nás, aby tak svět uvěřil, že ty jsi mě poslal.
  • 22Slávu, kterou jsi mi dal, dal jsem jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno –
  • 23já v nich a ty ve mně; aby byli uvedeni v dokonalost jednoty a svět aby poznal, že ty jsi mě poslal a zamiloval sis je tak jako mne.
  • 24Otče, chci, aby také ti, které jsi mi dal, byli se mnou tam, kde jsem já; ať hledí na mou slávu, kterou jsi mi dal, neboť jsi mě miloval již před založením světa.
  • 25Spravedlivý Otče, svět tě nepoznal, ale já jsem tě poznal a také oni poznali, že jsi mě poslal.
  • 26Dal jsem jim poznat tvé jméno a ještě dám poznat, aby v nich byla láska, kterou máš ke mně, a já abych byl v nich.“
Ježíš chtěl, abychom byli jedno a ty to nechceš. Co blbneš?

Není dobré se uzavírat před světem, před lidmi do malého společenství a odtrhávat se od těch, kteří znají Hospodina a Bibli.


]


Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 07:27:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
V té modlitbě není nic o papeži, apoštolské posloupnosti, nutnost někomu říkat svatý otče, odpustcích, služebném kněžství, povýšeností tradice nad Písmo.  To vše odmítla reformace. Zajímalo by mě, jestli máš za to, že papežové v době počátků reformace byli všichni OK? :-))) A co třeba Martin VI.? :-))


]


Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 09:37:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwine
Já mluvím o tom, že všichni, kdo znají Hospodina a drží v ruce Bibli, mají pokorně kleknou a v jednotě se Hospodinu klanět a vyprošovat dobrodiní a jeho požehnání pro naší zem.

Pokud to neumíme - jsme pyšní šašci. Řešíte papeže, deuterokanonické knihy, pseudoepigrafy, povýšenost tradice nad Písmo, reformaci - pověz mi: co měla reformace právo odmítat -  Měla usilovat o jednotu, ne? Nemám za to, že všichni papežové byli OK - ale většina ano. Však to máš dějinách papežů. Byli to lidé jako my a většina z nich umřela v pověsti svatosti.

Jsi tak přesvědčen, že každý protestant, který velel nějaké církvi nebo denominaci má nad hlavou gloriolu?  Ale, ale - všichni jsou přece lidé. Co tu meleš.

Vrať se k mé základní myšlence.

Znáš Hospodina a máš v ruce Bibli? Tak klekni na kolena se všemi, kdo znají Hospodina a drží v ruce Bibli a modli se - jinak se řadíš mezi pyšné šašky.


]


Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 09:45:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
To já si klidně v moditbě kleknu a budu se modlit k Hospodinu. :-) Ale bez sošek, ikon a posvátných předmětů. To je mi zcela cizí.


]


Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 09:56:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwine
POZOR
ať si neurazíš svatozář :O))))) 

Myslím si, že sošky nejsou povinné ani svátostiny. Nemusíš v ruce držet ani růženec, ani křížek. Důležitý je tvůj a hlavně můj vztah k Hospodinu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 08:32:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ježíš chtěl aby křesťané byli jedno a ty chceš spojit víru Ježíši s pověrami. Co blbneš?

  Jaké je spojení Krista s Ďáblem? Jaké spojení Boží církve s pověrami?

  Není dobré se uzavírat před světem, před lidmi do malého společenství a odtrhávat se od těch, kteří znají Hospodina a Bibli, to jsi dobře napsala.

  Proto také jdeme do světa a neseme lidem Boží moc ke spasení každému, kdo věří, jsme v jednotě s ostatními křesťanskými církvemi a postoje izolace od těch, kteří znají Hospodina a bibli, jsou nám cizí. Ti, kteří znají sochy, obrazy a pověry se svojí vírou od křesťanů odtrhávají sami, za ně nejsme odpovědní a nikdy se s nimi nebudeme spojovat.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 09:47:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec

Nepřekrucuj a respektuj, co chtěl Ježíš. Nezapomeň, že je psáno, cokoliv rozvážeš na zemi, bude rozvázáno i v nebi. Kdo toto u tebe v církvi dělá, když nerespektuješ papeže?

Já se mohu opřít o autoritu ŘKC o papeže a mohu klidně přijít do kostela, v němž jsou sochy. Papež to řekl. Jemu jsou dány klíče. A co ty?

No počkej, kdybyste chodili někam evangelizovat, tak by k vám Duch svatý, k vašemu společenství přiidával - a kde jste?
No nevím.

Matouš 16, 19
Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi, a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi
.

V ŘKC se nic svévolného neděje, neslouží se modlám, jak píšeš. Zamysli se - papež má klíče.


]


Jaelo - menší citace k moci klíčů z Heidelberského katechismu (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 10:00:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co je to moc klíčů?
Moc klíčů je kázání svatého evangelia a křesťanská kázeň vedoucí k poká ní. Jimi se
království nebeské věřícím otvírá , nevěřícím zavírá .
84.
Jak se kázáním svatého evangelia krá lovství nebeské otevírá a zavírá ?
Království nebeské se kázáním svatého evangelia otevírá , když na rozkaz Kristův je
všem věřícím a každé mu zvlášť zvěstováno a veřejně svědčeno, že jsou jim všecky jejich
hříchy Bohem odpuštěny pro zásluhu Kristovu, jakmile pravou vírou přijímají zaslíbení
evangelia.
A opět království nebeské se kázáním svaté ho evangelia zavírá , když je všem
nevěřícím a pokrytcům zvěstováno a veřejně svědčeno, že na nich spočívá Boží hněv a věčné
zatracení, pokud se neobrá tí. Podle tohoto svědectví evangelia chce je Bůh souditi v tomto
i budoucím životě216.
85.
Jak se křesťanskou ká zní krá lovství nebeské zavírá a otevírá ?
Krá lovství nebeské se křesťanskou ká zní zavírá na rozkaz Kristův těm, kteří pod
jmé nem křesťanů mají nekřesťanské učení a vedou nekřesťanský život. Byli-li několikrá t
bratrsky napomenuti, a nechtějí-li upustiti od svý ch bludů a neřestí, jsou ozná meni církvi
anebo těm, kdož jsou k tomu církví ustanoveni. Jestliže se po napomenutí neobrá tí, jsou
vylučová ni odepřením svatý ch svá tostí z křesťanské ho sboru a Bohem z krá lovství Kristova.
Krá lovství nebeské se jim opětně otevírá a jsou přijímá ni za údy Kristovy a církve,
slíbí-li polepšení a skutečně je doká ží217.
216Tedy řekl [Ježíš] jim [učedníkům] opě t: Pokoj vá m. Jakož mne poslal Otec, tak i já posílá m vá s. To povědě v,
dechl, a řekl jim: Přijmě te Ducha svaté ho. Který mžkoli odpustili byste hříchy, odpouště jíť se jim; a který mžkoli
zadrželi byste je, zadržá niť jsou (J 20,21-23). A tobě dá m klíč e krá lovství nebeské ho. A což bys koli svá zal na
zemi, budeť svá zá no i na nebi; a což bys koli rozvá zal na zemi, budeť rozvá zá no i na nebi (Mt 16,19).
217 Zhřešil-li by pak proti tobě bratr tvůj, jdi a potresci ho mezi sebou a jím samý m. Uposlechl-li by tebe, získal
jsi bratra své ho. Jestliže by pak neuposlechl, přijmi k sobě jednoho anebo dva, aby v ústech dvou nebo tří svědků
stá lo každé slovo. Pakliť by jich neuposlechl, pově z církvi. Jestliže pak i církve neuposlechne, budiž tobě jako
pohan a publiká n. Amen pravím vá m: Cožkoli svížete na zemi, budeť svá zá no i na nebi; a cožkoli rozvížete na
zemi, budeť rozvá zá no i na nebi (Mt 18,15-18). A vy nadutí jste, a nermoutíte se radě ji, aby vyvržen byl
z prostředku vá s ten, kdož takový skutek spá chal (1 K 5,2). Pakli kdo neuposlechne skrze psaní řeč i naší, toho
znamenejte, a nemě jte s ním nic č initi, ať by se zastydě l. Avšak nemě jte ho za nepřítele, ale napomínejte jako
bratra (2 Te 3,14-15). Přichá zí-li kdo k vá m, a tohoto učení nepřiná ší, nepřijímejte ho do domu, aniž ho
pozdravujte. Nebo kdož takové ho pozdravuje, přiúč astňuje se skutkům jeho zlý m (2 J 10,11).


]


Re: Jaelo - menší citace k moci klíčů z Heidelberského katechismu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 10:46:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwine
Matouš 16, 19 19Dám ti klíče království nebeského, a co odmítneš na zemi, bude odmítnuto v nebi , a co přijmeš na zemi, bude přijato v nebi.“
Opírám se o Bibli a o autoritu ŘKC. Ustanovil ji Ježíš a dal Petrovi klíče. Nástupce Petra je papež.


Mám tedy jistotu, že papež ví, že jak je v Bibli psáno a vysvětleno, že sochy v římskokatolických kostelích nejsou modly.

To stačí číst Bibli a pochopíš to.

Kam se poděly u vás klíče?


]


Re: Re: Jaelo - menší citace k moci klíčů z Heidelberského katechismu (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 11:14:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Klíčem k nebeskému království je kázání evangelia a uvěření jemu, ne zvláštní plná moc k panování nad vraty nebe.


]


Re: Re: Re: Jaelo - menší citace k moci klíčů z Heidelberského katechismu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 12:21:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwin
Hm. Věřím, že tě to kázání vede k jednotě. Jeden je Hospodin, jedna je Bible.


]


Re: Re: Re: Re: Jaelo - menší citace k moci klíčů z Heidelberského katechismu (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 12:42:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vede Kristu. Kdo se narodil znovu skrze jeho krev je můj bratr, sestra. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo - menší citace k moci klíčů z Heidelberského katechismu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 19:58:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwin
:O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo - menší citace k moci klíčů z Heidelberského katechismu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 19:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
garwin
:O))


]


Re: Re: Re: Re: Jaelo - menší citace k moci klíčů z Heidelberského katechismu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 14:05:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To jsi hezky napsala. Ti kteří věří bibli, jsou spolu v jednotě a společně se modlí spolu se svým přímluvcem k Bohu. Jednota totiž není až tak složitá - stačí věřit apoštolskému učení, které se nám dochovalo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo - menší citace k moci klíčů z Heidelberského katechismu (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 19:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinec
Hm :O))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 10:33:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, s tebou je vždycky legrace. Copak jsem překroutil?

  Ježíše poslouchám už mnoho let svého života a proto se také mohu opřít o autoritu, kterou v něm máme. Právě proto nesmíme poslouchat lidi, kteří korunují sochy, klaní se před kostmi a klekají před obrazy, to nám zakázal náš Pán.

  U nás je to trošku jinak. Nemusíme chodit někam evangelizovat, Bůh přidává do církve lidi sám a ty vedeme s Ježíšem k Bohu. To je docela specifická situace, uznávám, v něčem podobná, jako v prvních církvích. Ale přijde čas, neboj, také se chystáme vyrazit "někam evangelizovat". Učedníci Ježíše také nešli hned evangelizovat, byli s Ježíšem dlouhé měsíce a pak je teprve poslal uzdravovat, vysvobozovat, vyhánět démony a kázat království. Jsou věci, na které musí služebníci uzrát, i když mají povolání a pomazání od začátku.

  Já jsem Jaelo byl v ŘKC dlouhá léta a další dlouhá léta jí znám hodně zblízka, mne rohlíkem neopiješ o tom co se tam děje a neděje, to zkoušej na jiné.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 10:51:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Takže vy jste na začátku a čekáte na nové letnice?

Když budete věřit v Ježíše, budete dělat to co on a daleko větší věci.
Ježíš nás poslal před 2000 roky.

Všude se něco děje a neděje. Jsme lidé. Jestli se něco děje v ŘKC, proč by se nedělo. Nebo si myslíš, že u vás se neděje nic? Jste zalakovaní ve výkladní skříni?  Ale prosím tě, s tím na mne nechoď. Kde jsou lidé, tam je problém. To je život.ŘKC je všeobecná a navíc, je v ní SVOBODA a to u tebe těžko.

Nejste přece společenství svatých se svatozářemi nad hlavami. ale cizinče - co to co to????? :O)))))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 11:18:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
Takže vy jste na začátku a čekáte na nové letnice?

  Na začátku jsou ti lidé, kteří byli nedávno spaseni a přijali věčný život. Ty Bůh přidává do církve jako služebníky, s pověřením a pomazáním k tomu, co mají dělat. Ale než to začnou dělat "naplno", prochází Pánovou výchovou a ta nějakou dobu trvá. U někoho měsíce a u někoho léta. Na nové letnice většinou dlouho nečekají, pokřtěni Duchem svatým bývají lidé velmi brzy po spasení, často to netrvá ani 50 dnů.

  Ten, kdo žije s Pánem třeba dvacet let už není na začátku, má toho za sebou docela hodně. A jak to třeba konkrétně vypadá s temi na začátku jsem napsal v článcích Věčný život a Uzdravení, abys měla představu, co se u nás děje. Sochy si nevyrábíme, před obrazy neklekáme a kostem se neklaníme. Je to docela podobné, jako před (necelými) 2000 lety - křesťanství se od té doby moc nezměnilo.

  Na ten zbytek tvého příspěvku je fakt těžké reagovat, kdybys to z jazyků přeložila do češtiny, rád ti odpovím. Za srozumitelnou dotazovací větou mi pak bude stačit jeden otazník.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 12:19:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Nevím, čemu nerozumíš. Nebo lépe řečeno CO ti brání nerozumět. Někdy je dobré kouknut i do vlastních řad a vidět problém.

Nemáte-li problém, jste společenství svatých a máte svatozáře. To já o církvi ŘKC netvrdím. Jsme obyčejní hříšní lidé, kteří běží za Pánem.
ŘKC je církev všeobecná - patří do ní pokřtěni a nikoho nevyháníme, že je špatný. Je mnoho marnotratných synů, kteří se vracejí domů. Není to církev dokonalých lidí, ale Ježíš ji ustanovil a je uprostřed své církve. Je v ní Petrův nástupce - papež a má klíče.

Tak jsem to myslela.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: J (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 14:01:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, už zase někoho vyháníš? Ještě tak, abyste do těch lidí kopali.

  Kdybys napsala nějakou srozumitelnou otázku, tak ti na ní rád odpovím. Jaká je otázka? "Vyjmenuj hříchy lidí u vás v církvi?" nebo: "Nosíte u vás svatozáře?"

  Chceš tady rozebírat hříchy lidí? Co s tím pořád máte? Proč? To je nějaká patologická záležitost, myslím. To se přece nedělá, je neetické rozebírat hříchy lidí, navíc bez jejich přítomnosti (a v ŘKC na to je dokonce zpovědní tajemství).

  Moje zkušenost je ta, že lidé nejsou všude stejní. Mezi křesťany jsou lidé mnohem horší, než třeba ti někteří slušně vychovaní a od malička cepovaní strachem z pekla jinde. Pán Bůh často do své církve dodává pěkné sígry - mají za sebou rozvody, vězení, alkohol, drogy, cigarety, závist a nezdrženlivost, řevnivost, pýchu, namyšlenost a já nevím co všechno ještě. Nějsou v těch sígrovinách tak dobří, jak někteří Svatí Otcové s jakýmisi klíči, co tu jsou občas popisovaní, ale stejně to stojí za to.

  Proč bys chtěla rozebírat hříchy lidí, Jaelo? Co tě k takové podivné věci vede? Hříchy se mají vyznávat a opouštět, ne rozebírat a připomínat (i když i to je někdy k nějakému tématu důležité)

  Svatozáře nenosíme, to je výmysl, který s námi nijak nesouvisí, ten by tedy měli vysvětlovat ti, kdo si svatozáře domysleli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 20:04:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No počkej, hříchy ŘKc tady propíráte nevím od kterého století - a hříchy tvého společenství jsi ješitný přiznat?

Já nechci rozebírat hříchy lidí, to je spíš specialita opačné strany, pokud sis nevšiml. Já mluvím o jednotě.

Takže, když nenosíte svatozáře, tak už nebudeš útočit na ŘKC?

Pokud útočíš na jednu stranu, logicky z toho vyplývá, že ty máš svatozář.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 20:55:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ale Jaelo.

  Jak je historie dlouhá a co si vzpomínám, jsem tu jediný z ŘKC, jehož hříchy jsem rozebíral. Hříchy nikoho jiného z ŘKC jsem nerozebíral. Že bych tu o komkoliv, koho jsem v ŘKC potkal, napsal jeho hříchy, to se možná tak jednou nebo dvakrát stalo (kdysi jsem se třeba zmínil o jednom panu faráři, který rozložil naše společenství, ale nejmenoval jsem ho) ale to je tak všechno. To, že ten farář to společenství rozložil byla realita související s tématem, nepsal jsem to proto, abych propíral nějaké hříchy.

  Konkrétní hříchy lidí vůbec neřeším a nepropírám, copak to máš za halucinace, Jaelo? S někým sis mne spletla?

  Pokud jsem tedy rozebíral něčí hřichy, byly to s malými vyjímkami lidé od nás z církve nebo církve sousední - Marian, Marcel, Petr a někteří další. A to jsem samozřejmě podstatně změnil jména a okolnosti a ty hříchy jsem vlastně až tak moc nerozebíral. Škoda, že jsi jejich příběhy nečetla ty, jsou dodela zajímavé.

  A proč bych tu taky útočil na ŘKC? Slibuju ti, že už tu na ní nebudu nikdy útočit, stejně, jako jsem na ní neútočil doteď. Nemám důvod to dělat, to není můj bussines.

  S tou svatozáří to nechápu. Tu měli tuším spíš lidé právě v ŘKC, ne? Na nikoho tu neútočím, z toho logicky vyplývá, že nemám svatozář a nedokážu ti tedy ke svatozáři nic říci.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 06. listopad 2009 @ 04:56:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinec

Počkej, počkej, - myslela jsem to tak, že propíráte špatnosti ŘKC, ne jmenovitě hříchy pan faráře z Jalovčinek z Holubinky. tak jsem to nemyslela. Mluvíš tu i ty konkrétně o špatných rozhodnutích ŘKC jako celku. Mluv o radostné zvěsti, o naději, o lásce, o kráse o pravdě.

Já nemám halucinace, přečti si, co z tebe padá.

No, nejsi sám. GS se nese tím, že se útočí na ŘKC. Kdyby ŘKC nebyla, na co byste útočili? Ona jediná kráčí dějinami od apoštola Petra. Ostatní církve slaví své narozeniny o pár  století později, no řekni - na koho by se mělo útočit.

Ty vypichuješ to, že u tebe v církvi je všechno OK a ostatní jsou zatraceni. Tak proč bys neměl mít svatozář. Až půjdeš ven z bytu koukni se, jestli vejdeš do dveří.

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 09:16:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo.

  Pokud píšu o ŘKC, píšu, co jsem v ní zažil a co jsem se v ní naučil a porovnávám to s tím, co jsem později poznal jako křesťan. Polovinu svého života jsem prožil jako praktikující katolík a polovinu jako člověk patřící Ježíši Kristu. Ve svých příspěvcích píšu oboje, jestli sis nevšimla. A o té lásce, pravdě a životě křesťana v církvi píšu mnohem více, měla by sis to číst.

  Jestli jsou to pro tebe zkušenosti prožité v ŘKC "útoky na řkc" či "propírání špatných rozhodnutí", tak to mluví samo za sebe. Pokud vím, útočil jsem tu na dvě věci, které jsou podle mne opravdu odporné - a to je vymáhání peněz na očistec a nauka o vykupování druhých vlastním utrpením. To jsou tak sposté, zlé a podlé věci, které kdyby je nedělala zavedená miliardová organizace a nebyli na to všichni zvyklí, rozcupovali by za to ŘKC na kousky. Nevím, že bych tu kdy útočil na cokoliv jiného.

Ty vypichuješ to, že u tebe v církvi je všechno OK a ostatní jsou zatraceni. Tak proč bys neměl mít svatozář.

  Jaelo, tohle jsou jen tvoje nepravdivé kecy. Nic takového jsem nikdy nenapsal, nevypichoval. O svojí církvi jsem toho tu napsal dost, měla by sis to přečíst a nečíst tolik to, co píšu o tom, co jsem zažil v ŘKC, když tě to tak zlobí.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 06. listopad 2009 @ 06:19:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Špatně jsem se vyjádřila - ty mluvíš o tom, že ŘKC něco špatně udělala nebo rozhodla, ale to jsou pouze tvé smyšlenky. Není to pravda. A uvádíš to do světa jako pravdu. Tak jsem to myslela. ŘKC je neomylná ve svých rozhodnutích a je stále živá, není zkostnatělá. Jsou koncily, církev žije, tak jako za doby našeho Pána a Spasitele Ježíše Krista.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 09:22:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo.

  Já mluvím o tom, jak jsou věci v ŘKC a porovnávám to s tím, jak je máme my křesťané. Asi si mne s někým pleteš. Já nejsem ten, co tu dává ty seznamy, co ŘKC špatně v minulosti rozhodla. Vím o tom, studoval jsem její dějiny abych měl o věcech přehled.

  To je vaše věc, jestli jste si upálili Husa. Psal jsem tu někdy něco o tom? Ano, psal - psal jsem, že na tomhle příkladu se pozná, kdo je čeho nástupce. Je vaše špatné rozhodnutí, jestli jste si prokleli vaše reformátory. Psal jsem tu někdy něco o tom?

  A tak je to smnoha dalšími rozhodnutími. Měj pevné přesvědčení o své víře a jestli tě zajímá, jak se na věci dívají křes´tané, tak si taky třeba čti jejich příspěvky a nečti si, co se píše o ŘKC.

  Cizinec.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 06. listopad 2009 @ 11:22:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Jo, ty mi stále píšeš, že si tě pletu. :O))))))))))))

Mistr Jan Hus je římskokatolický kněz a reformátor církve.

No, napiš také něco o tvé církvi -poučného.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 11:39:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo.

  No, vidíš. Tak si mne nepleť. Můžeš si všimnout, že nijak nesouhlasím s bezcílným vytahováním nějakých prohřešků lidí, že tu nepropírám papeže a jejich sexuální skandály, ani to, jak se papežové navzájem proklínali a vylučovali či cokoliv jiného. To dělají jiní.

  O své církvi a o jiných Božích církvích jsem toho napsal mnoho jak v příspěvcích, tak ve článcích, jen čti, můžeš pak vidět, jak to chodí i jinde než u vás. Je to poučné, když to budeš číst. To, co píšu o ŘKC klidně vynech, to už znáš.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 07. listopad 2009 @ 06:43:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
cizinec
Zvlášť tebe si pamatuji dobře, co píšeš.:O))))))))))

Pokud žiješ ve světě, kde ti tlučou do hlavy, že se hřeší  pouze v římskokatolické církvi, tak uteč. Je to omyl. Hřeší se i u vás, protože se hřeší všude. Lide jsou prostě hříšní a hřeší všude.

Jenom tak abys věděl. Nejsou jen sexuální skandály v ŘKC, ono se hřeší všud víš. Obrať se do vlastních řad. Na druhých se to vždy vidí lépe a pak to praskne doma. :o))))))))))))

To je pravidlo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 08:32:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, znáš ta hesla potrefená husa a podle sebe?

  Víš, ne všude to musí vypadat jako v ŘKC. Jestli se tam u vás jen tlučou do hlavy pomluvy na křesťany jako v době, kdy jsem tam byl i já, tak uteč.

  S někým si mne pleteš. Odepisuješ mne, ale reaguješ na něco, co jsem nikdy nepsal a ani nezažívám a ani nedokážeš pochopit příspěvek, který ti napíšu.

  Ale jinak je s tebou legrace, jen piš dál.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 07. listopad 2009 @ 08:50:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Ale já dobře vím co píšeš. Každý člověk hřeší, a jestli říká že nehřeší, je pokrytec. Pokud jsi ve společenství, kde je vás pět, jak se chceš srovnávat s ŘKC????  Já si na svatouška nehraju. Hrej si dál, a ve dveřích dávej pozor, ať si neurazíš svatozář a nepropadneš se zpět do ŘKC. Víš, lidé hřeší, ale i kdyby hříchy byly naše hříchy jako šarlat, Hospodin je vybělí. Ale to chce odložit pýchu, litovat hříchu a prosit Hospodina o odpuštění a ne pyšně sebejistě kráčet ve své sebestřednosti dál. A také jde o to prosit Hospodina aby mě vedl po svých cestách, abych neupadala do hříchů, aby dal volnost mým krokům, abych mu mohla sloužit, abych mohla jít tam, kam mě pošle, abych mohla nést radostnou zvěst.

Jsem ráda, že mohu být v ŘKC, mohu být taková, jaká jsem a nemusím si na nic hrát. Hospodin mě miluje takovou, jaká jsem.

Myslíš si, že si, že si za dobu, co jse na GS, ještě pletu, kdo je Cizinec? :O))))))




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 10:12:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  No, myslím, že si mne nepleteš, ale že píšeš příspěvky "podle sebe soudím tebe" a snažíš se zakroutit věci tak aby ti to vycházelo.

  Víš, já nežiju ve farnosti, kde je pět babiček, jeden farář a jeden Cizinec, a když vynáší při pouti pan farář sochu z kostela ven, tak musí dávat pozor, aby jí neurazil svatozář, jak si to asi představuješ tam od vás.

  Nikdy v životě jsem nenapsal, že nehřeším a v mnoha svých příspěvcích jsem popsal, jak jsem hřešil a nadělal si do života a jak jsem toho litoval. Velmi podrobně jsem tu popsal i to, jak jsem byl pyšný, odmítal jsem se poddat Bohu a dát mu svůj život - a to dlouhé měsíce. A i o mnoha jiných věcech jsem tu psal.

  Copak jsi tu o sobě napsala ty, kromě kafemlejnku stále dokola opakovaných frází? O čem to tedy píšeš, Jaelo, když reaguješ na moje příspěvky? Víš, jestli máš v hlavě nějaké zvrácené představy o druhých, měla bys je vyndat, to ti nedělá dobře, zkresluje to tvůj pohled na svět, nemůžeš racionálně číst, co ti píšou a reagovat na to, reaguješ pak jen na svoje představy a to je trošku mimo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 07. listopad 2009 @ 10:58:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
No, jo. Musím si z tebe vzít příklad. Pravdu díš cizinče, pravdu díš. Já nebohá Jaela jsem totálně nemožná Jaela, zkreslená Jaela a melu na kafemlejku. ALE  POZOR - melu základ, který chceš ve své pýše přeskočit a chceš jít dál. Bez základu stavíš na písku.

Udělej si základ cizinče a základ je, to co melu na kafemlýnku. Pak jdi dál. Jak předstupuješ před Hospodina - děkuji ti Hospodine, že nejsem jako ta Jaela, která mele na tom kafemlýnku vzadu a že nejsem jako ti nekřesťani v ŘKC. Stavíš na písku, stav na skále.

Já ti něco napíšu a ty reaguješ svým kafemlýnkem - máš ho na motorek?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. listopad 2009 @ 21:33:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, moc nerozumím tomu, jak si mne můžeš takhle dovolit soudit. Asi tě to baví, takovej vedlejšák, viď?. Jsem rád, že nepůjdu a ten soud a že tam nebudeš ty soudce, to by to dopadlo špatně. Ale mohla bys to zkusit za soudce třeba v Severní koreji, tam mají málo tak spravedlivých, k pravdě náchylných kandidátů na soudce, ochotných vyslechnout si obviněné.

  Až budeš Jaelo reagovat zase na  moje příspěvky a jejich obsah, rád si s tebou popovídám. A neusuď se k smrti, když vám teď snížili ty platy o tolik procent v té krizi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 14. listopad 2009 @ 15:52:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Já se do pozice soudce nestavím a nikoho nevylučuji ze spasení. O nikom nemluvím, že nepůjde do nebe.
To je tvoje parketa.

Ale povídáš zajímavosti.Člověk zjistí, kolik je různých učení mezi lidma. Duch svatý je jeden. On si opravdu neprotiřečí. Nemůže něco jiného o Bibli říkat tobě a něco jiného říkat mi. Někde musí být hranice a tam se nastartovává lidská pýcha.




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. listopad 2009 @ 22:24:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  To je dobře, Jaelo, že nevylučuješ lidi ze spasení. Ale špatně je, že zase píšeš o mne lež, že by to byla moje parketa. Škoda, že se tolik zamotáváš do lží - tím se ze spasení sice nevylučuješ, ale každá lež, ve které zůstáváš a podporuješ jí, cejchuje tvoje svědomí. Napíšu ti tedy, co je moje parketa, abys to věděla a nemusela ve lži zůstávat.

  My lidem přinášíme Boží moc ke spasení každému, kdo věří. Tahle moc se před lety dostala od křes´tanů ke mne, a já jí fakt miluju a předávám jí dál. Té moci je dost na spasení kohokoliv a kdokoliv ji přijme, je spasen. Já tedy s ostatními křes´tany pracuju ze vší síly na tom, aby lidé, které potkávám, nepřišli na ten soud, na který půjde každý člověk, až někdy pozdě, ale co nejdřív. Aby dali svůj život Ježíši Kristu a byli spaseni.

  To je moje parketa, to je naše učení, které jsme přijali od Krista, jeho apoštolů a učedníků. Je to zajímavé učení, stojí za to se s ním seznámit v bibli.

  Copak víš o bibli jiného, než já?

  Mě Duch svatý o Bibli říká. že může dát moudrost ke spasení skrze víru, jež je v Kristu Ježíši a že veškeré Písmo je vdechnuté Bohem a je užitečné k vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve spravedlnosti, aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému dílu. Taky mi říká, že to slovo mám moc spasit naše duše.

  Taky mi říká, že vše, co bylo předem napsáno, bylo napsáno k našemu poučení, abychom skrze trpělivost a skrze potěšení Písem měli naději a taky to, že člověk bloudí, když nezná Písma a že písma svědčí o Ježíši a navíc mi o Slovu říká, že je to ta nepomíjitelná, věčná substance, ze které znovuzrozením počíná věčný život.


 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 15. listopad 2009 @ 08:12:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Jsi mistr v překrucování.

My lidem přinášíme Boží moc ke spasení každému, kdo věří. Tahle moc se před lety dostala od křes´tanů ke mne, a já jí fakt miluju a předávám jí dál. Té moci je dost na spasení kohokoliv a kdokoliv ji přijme, je spasen. Já tedy s ostatními křes´tany pracuju ze vší síly na tom, aby lidé, které potkávám, nepřišli na ten soud, na který půjde každý člověk, až někdy pozdě, ale co nejdřív. Aby dali svůj život Ježíši Kristu a byli spaseni.

Posuzuješ, posuzuješ. Já jako římskokatolička věřím, že Pán Ježíš nás vykoupil svou smrtí na kříži bez nás a všechny lidi. Všichni stojíme pod jeho křížem na Golgotě v čase. Nikoho však nevylučuji ze spasení. Neposuzuji. Nejpozději v hodině umírání se každý setká se svým Spasitelem a ty u tohot setkání nebudeš a bude se rozhodovat o jeho spasení. Jestli ten umírající člověk řekne ano jako lotr na kříži a bude litovat svých hříchů a prosit Ježíše o odpuštění, bude spasen. Pán Ježíš mu tu milost dá, jako lotrovi na kříži. Proto já nemám o nikom právo říkat, že bude zatracen. Soud patří Bohu. Bůh je milosrdný.

Ty mluvíš o znovuzrození. Ano. Já mluvím o velkém milosrdenství. Člověk i když nežije život podle tvých představ se v umírání setkává s LÁSKOU - našim Pánem a Spasitelem a jak dopadne toto setkání - to my nikdo nevíme. V tomto setkání je každý sám za sebe a Spasitel světa.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. listopad 2009 @ 10:04:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ještě bys tam mohla napsat, co překrucuji, Jaelo.

  Já nikoho nesudím a neposuzuji a nikdy jsem to nedělal, nemám k tomu důvod. Co děláme je to, že přinášíme evangelium a říkáme, že když se člověk setká se svým spasitelem až v hodině umírání, je to hodně, ale hodně pozdě a nemusí to dopadnout nejlépe. Navíc někdo ani tu hodinu na umírání nedostane, je spousta havárií, zločinů ...

  Takže vedeme lidi, aby se se svým spasitelem setkali hned teď a byli spaseni. Naco čekat na spasitele a na spasení jak na smrt? Proč žít ode dneška až do smrti bez spasitele? Uvažovat o tom, že se setkám se spasitelem až po smrti je pro křesťana nelogické.

  Těm lidem, kteří chtějí žít bez spasitele a setkat se s ním až v hodině smrti říkáme, jak bude vypadat ten soud mrtvých, aby si sami mohli uvědomit, jak to tam asi dopadne. Jako křesťané říkáme, že je lepší tím soudem a rozsudkem projít hned teď, co nejdřív a přijmout věčný život. Protože věčný život se žije ke slávě Boha. Proč tedy žít ke slávě Boha až po hodině umírání?

  Tvůj postoj nemá v křesťansví logiku, Jaelo. Spasitel se tě nebude ptát, jestli se s někým může setkat, nebo ne a jestli má čekat na setkání s nějakým člověkem až do doby, kdy bude ten člověk umírat.  Proč bereš lidem spasitele a chceš jim ho dát až po smrti? Není to škoda těch let života bez spasitele?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 15. listopad 2009 @ 13:40:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Posuzuješ
Ty nevíš, kdy je pro člověka brzo a kdy pozdě. Pro lotra na kříži bylo setkání s Ježíšem brzo nebo pozdě? A Ježíš mu řekl - ještě dnes budeš se mnou v ráji. Nic nezáleží na tobě víš. Všechno je milost. Pán Ježíš tě o ničem neinformuje. Sám rozhodne, koho vezme do nebe a koho ne. Ty nerozhoduješ, pro koho je brzo a pro koho pozdě.

Tvou povinností je nést evangelium, jestli jsi byl poslán, ale soud ti nepatří. Jistě, že ti může působit lidskou rados a pyšně se nafoukneš, když někdo uvěří na základě tvé evangelizace, ale toť vše. Kolem tebe dál může pobíhat 200 lotrů, které Ježíš v poslední minutě jejich života, vezme do nebe - prostě budou litovat hříchů a Ježíš řekne - ještě dnes budete se mnou v ráji.

Nepíši, že se setkáš se Spasitelem po smrti - PŘEKRUCUJEŠ - setkáš se s ním nejpozději na svém kříží umírání - to je až budeš umírat. Můžeš umírat jako lotr a bude ti dána milost. To nerozhoduješ ty, ale Pán Ježíš tvůj Spasitel. Také ji nemusíš mít sílu přijmout - tu milost, pokud jsi v zajetí zla. Na tuto milost nelze spoléhat, je to hřích. Je to hřích říci si tak, já budu celý život darebák a v umírání dostanu milost - tak takhle ne - to je hřích.


Nemůžeš určovat, kdy se kdo má setkat se svým Spasitelem. Někdo se s ním setká ráno, někdo v poledne a někdo večer. Neposuzuj cizinče a hleď ať se s ním setkáš ty.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. listopad 2009 @ 20:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Jaelo, opět se pleteš, nesmíš soudit druhé podle sebe a pak se ti bude žít život mnohem snáz a nebudeš muset o druhých tolik lhát.

  My jsme křesťané, vyměnili jsme si život s Ježíšem a Ježíš s námi pracuje. Víme, že pro člověka je nejlepší setkat se se svým spasitelem co nejdřív a Ježíš nás dokonce povolal k tomu, abychom k setkání s ním lidi zvali. Budeš se divit, ale s křesťany je to jinak, než když člověk žije v náboženství - Ježíš nás o našich věcech hodně informuje, takže známe jeho plány s námi a s lidmi, kte kterým nás posílá. Jsme jeho spolupracovníci, přátelé.

  Se svým spasitelem už jsem se Jaelo setkal před mnoha lety poprvé, když mi křesťané řekli, že se spasitelem se má člověk setkat co nejdřív a nemá na něj čekat jak na smrt. A bylo to super setkání - Ježíš mi obrouvskou spoustu věcí sebral a mnoho dal, spoustu věcí mi řekl a ukázal. Proto také lidi k setkání se svým spasitelem zveme. Přesto, že víme, že pro nábožné lidi je takové setkání velmi pokořující, protože jim spadnou všechny iluze těžce budované všelijakými démonskými systémy, ale svoboda v Ježíši Kristu a věčný život, který dává, stojí za tohle riziko.

  Jsem rád, Jaelo, že ty nemůžeš rozhodovat o tom, kdy se lidé setkají se svým spasitelem. Kdyby se všichni setkali se spasitelem podle tebe, až při umírání, bylo by na světě mnohem, mnohem hůře. Kdysi dávno jsem byl v ŘKC, tak si ještě pomatuju na to zděsění, jaké panovalo, když jsme svědčili o našem setkání se Spasitelem, tak si dokážu živě představit, pod jakým vlivem žiješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 08:43:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Já ti netvrdím, že ses nesetkal s Pánem Ježíšem. Neber však žádnému člověku jeho šanci se s Pánem Ježíšem našim Spasitelem  setkat a ponechej to na Pánu Ježíši, kdy toto setkáni má proběhnout. Není to tvá věc cizinče. Rozumíš? Není to tvá věc.
Evangelizuj a neber lidem šanci.

Nepřekrucuj, nemotej a žij evangelium, ať co nejvíce lidí skrze tebe pozná našeho Pána a Spasitele.

Máš opravdu silný zážitek z ŘKC, že o ní stále mluvíš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 10:23:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Jaelo.

  Díky za dobré rady. Slibuju, že se jimi budu řídit. Nebudu brát žádnémučlověku jeho šanci s naším Spasitelem a nechám na Ježíši, kdy to setkání proběhne. Ale jinak s tebou nesouhlasím - je to moje věc, stejně jako kteréhokoliv jiného křesťana - jsem věřící křesťan a to, co se týká mého spasitele, se týká i mne. To je u nás trochu jiné, než v ŘKC.

  Ty o druhých nelži a nepřekrucuj jejich slova, nenapomínej je z toho, co nedělají, ať nejsi pohoršením pro jméno Hospodina, kterým se stále dokola oháníš.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 10:59:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Cizinec
Hospodin je můj pastýř, nebudu míti nedostatku


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jaelo (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 04. listopad 2009 @ 15:13:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Že u Stalingradu stříleli do vzduchu !


]


Re: Re: Re: Re: Re: zellwegs (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 04. listopad 2009 @ 08:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Teď jsi se, garwine, dotknul těch, co mají biblicky podloženo, že je v pořádku, když nemusí nicplatit, případně "vyživovací povinnost" přesunou rovnoměrně na všechny daňové poplatníky - i nevěřící a placení desátků jim vadí jako nebiblické, podobné příspěvkům k užití pro vlastní potřeby, což já vidím pokrytecké.
Ale biblicky jsem jako plátce i příznivec, odsouzen, takže mně v tomto neber vážně.
Byla na desátky dokonce vypracována studie v podobě knihy zde propagované...


]


monseku (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 04. listopad 2009 @ 08:28:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
viz můj příspěvek:

Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 12:14:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) Já si také nemyslím, že desátek je povinnost v době po příchodu Krista, ale že platí: 2. Korintským 9,7 Každý ať dává podle toho, jak se ve svém srdci předem rozhodl, ne s nechutí ani z donucení; vždyť "radostného dárce miluje Bůh". Pokud se ovšem trvale v srdci rozhoduji dávat málo nebo nic, jsem lakomec a nejde mi přilíš o Boží věc. To na čem ti záleží, se pozná velmi dobře pozná podle toho, kolik tomu dáš času, myšlenek a .... peněz. :)


]


Re: monseku (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Středa, 04. listopad 2009 @ 09:10:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, jsme v tom zajedno.



]


K oslovení papeže (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 09:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nevím, pokud jde papež na setkání s představiteli jiných církví, pak se mělo upustit od politicko diplomatického oslovování a říkat mu bratře Benedikte a ne Vaše svatosti anebo by měl shromážděným nekatolíkům on také říkat Milí svatí. :-)))) Je to stejně hříšný člověk jako všichni ostatní, tóga a čepice mu nedávájí žádná vyšší práva. Jen skrze krev Kristovu dochází spasení. jako všichni ostatní.... A v té krvi je bratrem všech ostatních, ne nadřízeným.



Re: K oslovení papeže (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 03. listopad 2009 @ 14:19:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nikdo Vám nebrání v tom abyste šel sám příkladem a začal  se jako ke svým svatým bratrům a sestrám chovat ke všem kdo vyznávají Krista včetně nás. Co se mne týče tak na oslovení netrvám. Jsem hříšný člověk a Bůh mi nesvěřil tiáru ani pastýřskou berlu. Co ocením je dobrá vůle a úmysl.



]


Re: Re: K oslovení papeže (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 14:27:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No nevím, kde jsi přišel na to, že se tak nechovám. Mám řadu přátel mezi římskými katolíky, dokonce jednu mnišku. :-)) Ale to neznamená, že nebudu svědčit o tom, jak vnímám učení Písma, evangelium atd. :))


]


Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 03. listopad 2009 @ 10:33:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Předseda Ekumenické rady církví Pavel Černý mohl zvolit méně devótní oslovení nežli „Vaše svatosti!"

Václav Budovec tiež protestant on papeža oslovoval : náměstek ďáblův

AKO sa tie časy menia.



Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: cristiano (pavel.bartosz@prokrestany.cz) v Úterý, 03. listopad 2009 @ 23:33:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://prokrestany.cz
Vicarius satanicus grandis ductor Romanus...


]


Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. listopad 2009 @ 12:15:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
O co je lepší zlatý trůn, než kožená sedačka?

Já bych volil raději to druhé.

Jestli v tom nebude těžko utajovaná závist!



Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 04. listopad 2009 @ 11:53:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Emanuel Vajnar je náhodou borec, že se ozval.
I když s těmi Lipanami na konci to prý bylo jinak, ale to mám od Olina. Už proběhla diskuze na Neviditelném psovi.

O co je lepší zlatý trůn, než kožená sedačka?

Nemyslíš tou koženou sedačkou doufám sedačku Viktora Koženého ?

Teda fakt nechápu, proč vy katolíci po dnešním statu chcete majetek, který vám komanč zabavil někdy po roce 1945.
To jako kdyby vám stát proplatil ukradený majetek, či vrátil, tak vaši kněží přestanou pobírat státní platy ?
Jestli by nebylo lepší se těch platů už teď ve víře vzdát a začít žít z darů /desátků, že Zell;-)/ a práce vlastních hlav a rukou.
Z vlastní praxe vím, že když mi spadl dost velký majetek do klína, lehkovážně jsem ho promrhal.

Zajímavý vstup do diskuze udělal farář Holý /Bolek Polívka/ ve filmu Zapomenuté světlo. Prodal sochu sv.Jindřicha, aby měl na opravu kostela.


]


Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 04. listopad 2009 @ 11:53:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Emanuel Vejnar je náhodou borec, že se ozval.
I když s těmi Lipanami na konci to prý bylo jinak, ale to mám od Olina. Už proběhla diskuze na Neviditelném psovi.

O co je lepší zlatý trůn, než kožená sedačka?

Nemyslíš tou koženou sedačkou doufám sedačku Viktora Koženého ?

Teda fakt nechápu, proč vy katolíci po dnešním statu chcete majetek, který vám komanč zabavil někdy po roce 1945.
To jako kdyby vám stát proplatil ukradený majetek, či vrátil, tak vaši kněží přestanou pobírat státní platy ?
Jestli by nebylo lepší se těch platů už teď ve víře vzdát a začít žít z darů /desátků, že Zell;-)/ a práce vlastních hlav a rukou.
Z vlastní praxe vím, že když mi spadl dost velký majetek do klína, lehkovážně jsem ho promrhal.

Zajímavý vstup do diskuze udělal farář Holý /Bolek Polívka/ ve filmu Zapomenuté světlo. Prodal sochu sv.Jindřicha, aby měl na opravu kostela.


]


Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy ERC a jak hospodařit (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 04. listopad 2009 @ 12:24:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
píšeš: ´...Z vlastní praxe vím, že když mi spadl dost velký majetek do klína, lehkovážně jsem ho promrhal....´,
tak to asi nejsi ten pravý kfo má radit o hospodaření s penězi.


]


Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy ERC a jak hospodařit (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 04. listopad 2009 @ 15:07:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Si jako myslíš, že řk kněží (potažmo evangeličtí faráři) o hospodaření s penězi něco vědí ? Kde se to měli naučit ?
Pokud majetek, tak raději poctivou prací, korunku ke korunce.
Někde tady na netu (snad to byl jen drb) jsem četl, že výše zmíněná AC mění dveře (jak příznačné) za nové, jen aby utratila státní dotace.

Kdysi vyučoval populární Dan D., že braní peněz církví od státu je ohavnost. Pokud se nejedná o jasný a přehledný tok, např. radní platí z městských peněz svého obecního lékaře, policistu, zahradníka, cestáře a faráře, plně s Danem souhlasím.

Nepřej si vidět tu ekonomickou katastrofu v církvích přibližně 3 roky po finančním vyrovnání se ze státem.

Pokud má církev nabýt jakýsi svůj kredit, MUSÍ se státních peněz vzdát !


]


Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 04. listopad 2009 @ 11:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 

Se zájmem jsem si přečetl příspěvek pana Vejnara, evangelického faráře.

 

Obsah je dost zahořklý a nevnímám z něj žádnou radost. Panu faráři vadí opoždění programu, oko kamery, které snímá 10 minut křeslo, které omylem pan farář označuje za zlatý papežský trůn, což je opravdu neinformovanost. Žádná židle, křeslo se nenazývá papežský trůn. Je to označení papežské služby zvané Sancta Sedes. V našem případě se jednalo o křeslo, které je součástí inventáře pražského arcibiskupství. Ale napsat, že se jedná o zlatý papežský trůn do časopisu Kostnické jiskry to přece musí šimrat v uších evangelíků velmi lahodně, co na tom, že je to lživá manipulace.
 

Závěrem pan farář čtenáře Kostnických jisker informuje K tomu, abychom „všichni jedno byli", má před sebou Římskokatolická církev ještě dlouhou cestu.“
 

Pan farář čtenářům zatajil jeden poznatek, který mě neunikl. Papež ani jednou nevyslovil označení církve, ale vždy jen vaše společenství, zatímco při návštěvě Turecka hovořil o bratrské Církvi, stejně ta na ekumenické konferenci v Řezně. To bylo dle mého názoru velmi, velmi jednoznačné a papež tak již učinil mnohokrát a nikoliv jen zde v ČR.  A pokud pan farář sobě a svým ovečkám chce namluvit, že ŘKC, aby všichni jedno byli, se stane evangelickým společenstvím, tak to opravdu snad nemyslel vážně. Dlouhou cestu má bohužel společenství , které si k jednotě staví další a další barikády.

 

Martino




Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 04. listopad 2009 @ 12:16:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
A pokud pan farář sobě a svým ovečkám chce namluvit, že ŘKC, aby všichni jedno byli, se stane evangelickým společenstvím.....

Správně, Martino !  Jiné cesty, díky Bohu není. Konečně jsi se trefil kladívkem na hlavičku hřebíku. Zcela vážně vyhlížím, že se vbrzku dočkám dalšího Luthera a další reformace ŘKC. Jiné cesty, než skrze evangelické společenství není, nebylo a nemá být....


]


Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 04. listopad 2009 @ 18:11:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jiné cesty, než skrze evangelické společenství není, nebylo a nemá být...  a neb s tím to společenstvím na věčné časy a nikdy jinak - zní mi to nějak příliš povědomě. Znám podobné heslo s jistým státem na věčné časy. :-) Omlouvám se Lu za tuto asociaci ale řekl si o to.
 
Jedině reformace je tou jedinou a správnou cestou - zbývá jen doufat, že se budou reformovat i protestanti, ostatně by bylo už na čase. Aspoň někteří, by to docela potřebovali. :-))
Honza


]


Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 04. listopad 2009 @ 19:32:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oh nikoliv.
Nikoliv reformace, ale evangelium. A toho se řkc bojí jak čert kříže.
Církev, která zcela jasně neříká evangelium, t.j. dobrou zprávu o záchraně člověka z moci temnosti skrze Ježíše Krista pro věčný (skutečně věčný) život, se stává pohanským, šamanským spolkem.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 04. listopad 2009 @ 19:53:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Já jsem si říkal, že se aspoň jeden "spravedlivý" ozve . . .  :-))
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 04. listopad 2009 @ 20:51:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
No, ruku na srdce, ty tomu, co popisuje článek rozumíš ? Není to věc vás katolíků, abyste sladké nazývali ve své církvi sladkým a hořké hořkým. Připadá mi, že kývete jen z povinné úcty a tradice. Máte tu "smůlu", že papež je příliš velké mediální sousto. Když si sedne někde na zlatý stolec třebe ten Černý, tak ho téměř nikdo neuvidí.
Prostě je to na vás, abyste řekli: "Císař (papež) je nahý."


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 04. listopad 2009 @ 21:07:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nemám rád ceremoniály nějak všeobecně.
Nechodím na podobné velké akce, Bůh je stejný o samotě, v malé vísce i na velkém shromáždění.
Papež je velké sousto i pro mnohé tady, jak vidíš, mnoha leží doslova v žaludku :-)
Když už, tak hodnotím spíš ovoce, které přináší.
H.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 06. listopad 2009 @ 17:35:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, souhlasím a děkuji. Pěkně napsané.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 06:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
že : ´...evangelium. A toho se řkc bojí jak čert kříže...´.
V každé bohoslužbě v řkc je dvojí čtení: nejprve z epištol nebo ze SZ a druhé z evangelií. To bys našel, kdybys poslouchal na bohoslužbě co kněz nebo jáhen čte pro lidi.


]


Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Středa, 04. listopad 2009 @ 18:30:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Nikde neměl papež větší zpoždění než tady. Celých deset minut zabíralo oko kamery zlatý papežský trůn, v auditoriu sedící preláty a u bočních zdí přitisknuté ekumenické hosty. Občas kamera nakoukla i na chodbu arcibiskupství. Když zde na svolavatele nenarazila, vrátila se zpět na jeho prázdné křeslo. Papež přišel provázen svými a uvítán povstáním čekajících.



1 Peter 5:1  Tedy starších medzi vami prosím spolustarší a svedok utrpení Kristových, ktorým som aj účastníkom slávy, ktorá sa má zjaviť;
2  paste stádo Božie, ktoré je medzi vami, dozerajúc nie z prinútenia, ale dobrovoľne, radi, ani nie pre mrzký zisk, ale ochotne,
3  ani nie ako panujúci nad dedičstvom Pánovým, ale súc príkladom stádu.

Aký to obrovský rozdiel v konaní a správani medzi ap.Petrom a samozvaným následovníkom ap.Petra.



Re: Re: Papežovy nonverbální vzkazy Ekumenické radě církví (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 07. listopad 2009 @ 17:12:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Rudinec, nehnevaj sa, ale si strelil naozaj úplne vedľa.Čo si chcel povedať, že vari Benedikt vari koná službu pre nejaký mrzký zisk, neochotne, je nejaký panovačný, či nie je naozaj príkladným veriacim?...

Ty ho vôbec poznáš? Čítal si od neho nejaké knihy?Ak je už niekto ozajstný príklad dnes, tak je to on, rímsky pápež. PO každej stránke, ak berieme do úvahy jeho vek... Benedikt, Ratzinger je naozaj veľmi vyvážená kombinácia dvoch vzácnyh druhov vlastností: z jednej strany veľká inteligenica, erudovanosť, kultivovanosť, /na ktorú by človek tak "poľudsky" mohol byť prirodzene pyšný.../, a z druhej strany veľká skromnosť, úprimná pokora...

Ak by si mal čo len štipku z toho, gratuloval by som ti. No zatiaľ, pri všetkej úcte...Žiaľ... Ani jedno, ani druhé...




]


Stránka vygenerována za: 0.68 sekundy