Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 243, komentářů celkem: 429559, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 622 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:

Ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116482217
přístupů od 17. 10. 2001

Hledání: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ
Vloženo Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 10:21:37 CET Vložil: Stepan

Konspirace poslal gregorios777


Zde je odkaz na velmi zajímavé a reálné téma:



http://handyscript.wz.cz/files/protokoly-sionskych-mudrcu.html



Podobná témata

Konspirace

"PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ" | Přihlásit/Vytvořit účet | 473 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Gregu, ty tomu věříš? (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 11:29:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
http://cs.wikipedia.org/wiki/Protokoly_sionsk%C3%BDch_mudrc%C5%AF

http://www.odaha.com/tomas-odaha/komentare/historicke-pozadi-vzniku-tzv-protokolu-sionskych-mudrcu





Re: Gregu, ty tomu věříš? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 12:15:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Díky za odkaz. Protokoly jsem sice četl ale tohle ne. Byly v módě i u nás za První republiky. Vlastenci a obrozenci kteří po dlouhá desetiletí štvali proti lidem a občas nenápadně i proti Bohu byli rozčarovaní z toho že je během krátké doby nikdo nebral vážně. Zkrachovala i spousta lidí kteří se vypracovali vlastní pílí i ti kteří se podíleli na rozkradení majetku aniž by měli soudnost a ekonomické zkušenosti. Zkušení židovští obchodníci a finančníci byli ve výhodě a tak se hledalo něco co by se dalo použít proti nim.


]


Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 12:01:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nejzajímavější jsou na tom ty zmínky o hadu Judaismu a králi Šalamounovi. Ten kdo psal tenhle dovětek nebyl ani Žid ani křesťan. Byl to někdo komu se protokoly hodily do krámu a chystal útok jak na Vyvolený národ tak na křesťany. Typoval bych především nácka nebo také bolševika, popřípadě si spolu sedli a napsali to celé  společně. Kdy a v které zemi to přesně bylo není podstatné. Udělali zásadní chybu. Chtěli se posichrovat víc než na sto procent, tak aby si to každý vyložil jak má a zároveň aby jim to poskytlo hlubší možnosti.  Útok na krále Šalamouna a národ ze kterého vzešel Mesiáš ve starozákonní době je jasným varováním které celou záležitost přesunuje do roviny náboženské a vylučuje pozdější změnu Vyvoleného národa k horšímu a nenávist v důsledku toho.  Připomíná to příběh jednoho německého sedláka. Měl krásný statek který jeho předkové drželi po staletí. Jeho dorůstající synové před 2. světovou přišli celí nadšení ze setkání mládeže a přinesli propagační brožurku. Otec to mlčky přečetl a vzápětí přes jejich zoufalství prodal všechno co měl a přestěhoval rodinu do Austrálie. Řekl jim že přesně ví jak ta věc dopadne když si přečetl na pár stránkách popření všech bodů Desatera. Později mu děkovali. To jestli je podobné nebezpečí aktuální nebo ne záleží především na Bohu a Jeho Milosrdenství ale také i na každém z nás. Jestli se budeme lhostejně dívat na projevy rasové nenávisti, uvěříme zlým politickým heslům vzbuzujícím strach a sobectví, nepomůžeme našim bližním doma ani v rozvojových zemích a budeme poslouchat „ochránce tradičních evropských křesťanských hodnot “ aniž bychom se zajímali jak se jejich vztah k živému Bohu projevuje prakticky.

Prostředky kterými disponujeme a které mohou pohnout i horou aby sama skočila do moře jsou stále stejné. Víra, láska, modlitba, půst a dobrý skutek.




Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 12:14:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Protokoly sionských mudrců vznikly na objednávku KGB v Moskvě, jako součást promyšlené genocidy Židů. To je dnes dokázaná záležitost.

Je v nich asi tolik pravdy, jak v Rudincových příspěvcích o ŘKC.



Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 13:10:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Myslim, ze to vzniklo uz za cara, ale jinak souhlasim. A.


]


Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 13:26:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Však ono to bolševické podhoubí také nevzniklo až když vypálili ze Šípkové Růženky, v ruském jazyce zvané Avrora nebo Spjaščaja krasávica. Myslím že by byli moc rádi kdyby se k nim car byl přidal. Radši než aby z něho museli udělat mučedníka. I nacismus má hlubší kořeny, stejně jako zlo v naší české zemi. V důsledku až k tomu nešťastnému jablku.


]


Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 15:38:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
pánové prominou,
podvrh sem či tam, ale tolik věcí sedí a plní se, takže nevím jestli si to objednali tamti či ti druzí, jinak se témata ve světě z protokolů učí jak mateřinkách, tak na vysokých školách...
protože se to hutně vydává, asi 150 let, tak na tom něco bude, že? 
popřít se dá vždy vše, ale to je laciné 


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 20:23:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."protože se to hutně vydává, asi 150 let, tak na tom něco bude, že? "...

I Stalinovy spisy se vydávaly kterýsi ten rok. A Marxův "Kapitál" i Engessův "Podíl práce na polidštění opice."

Asi na tom něco bude... :-))

Židé jsou opravdu vyvoleným národem. Jen si srovnej počet nositelů Nobelových cen u židů třeba s araby. A to je arabů minimálně o jednu nulu (o jeden řád ) více. Není tedy žádného divu, že jsou procentuálně úspěšnější, vzdělanější než jiné národy. Staletí života v exilu je naučilo variabilnosti, umění přizpůsobit se. Ovšem nějaké židovské spiknutí je v rovině paranoidy, omlouvání vlastní neschopnosti..


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: helena v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 23:22:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
promiň.
ale nelze bez újmy u oběda jen tak, odmítnout přílohu, nikdy to již není celý oběd...
život v diaspoře je jedna věc, to je nepochybné zkvalitnění, ale i oni přiznávají své podmínky i prokletí a mnoho jiného, ale o tom ty protokoly NEJSOU, je tam bez nadsázky nepochybně více


]


heleno (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 06:38:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ten text je dílo carské zpravodajské služby, dnes bychom řekli součást informační zpravodajské práce usilující o ideologickou propagandu. Není to žádné proroctví, ale blábol. Už sto let...


]


Re: heleno (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 06. listopad 2009 @ 10:01:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
jak se Ti žije v "blábolu"?
mně skvěle


]


Re: Re: heleno (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 10:05:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
TAk nevím co tím myslíš. Ale takových nesmyslů ti sepíšu deset denně. Stačí když si předem vymyslím nějakou úžasnou teorii a pak všechna fakta podřídím výkladu té teorie. UFO, zednáři, vláda maskovaných vlkodlaků nebo tajné plány na převrat spiklenci špagetového monstra, které chce vládnotu světu. ;)


]


Re: Re: Re: heleno (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 06. listopad 2009 @ 11:22:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
prosím Tě,
raději to nezkoušej, škoda času, existuje mnoho jiných daleko užasnějších věcí, které se mají dělat a jim věřit, tak ahoj


]


Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 16:30:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Samotná realita dějin je důkazem pravdivosti obsahu protokolů. I kdyby si je někdo vymyslel nebo podvrhl - je to 100% pravdivé proroctví a v souladu s Písmy.

Ostatně, Antikrist vzejde přímo ze samotného Izraele neboli, bude to Žid.



Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: aviaf v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 18:33:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.ucl.ac.uk/ssees/people/economics-and-business-staff-folder/tomas-cvrcek
Tady konci veskerej humor. Bejt misogyn a homofob je samo o sobe dost na povazenou, ale bejt jeste navic antisemita, to uz mi prijde za hranici slusnosti a dobreho vkusu, kdyz to reknu eufemisticky.

Zamysli se nad sebou, tohle neni normalni.

Ve vsi vaznosti,

Aviaf


]


Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: fallkniven_f1 v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 22:47:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Si děláš srandu? Dyť to je Gregorios 777, ten se nezmění kdyby čert na koze jezdil a neodvolá a neodvolá, ten by si mlel svou i v pekle :o))


]


Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. listopad 2009 @ 05:37:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Aviafe,

a kdo říká, že jsem antisemita? To nejsem, ale to neznamená, že budu omlouvat židovská svinstva, která se také (vedle těch arabských) dějí. A už vůbec to neznamená, že Židé (ti sekulární) nepřinesou lidstvu i Antikrista a že se mu nebudou klanět.

A mimochodem - Izrael BYL kdysi Boží lid. Nyní je NELID (viz. Ozeáš), avšak bude opět nazván Božím lidem, po Kristově druhém příchodu. Nyní je však Izrael jako každý jiný národ.


]


Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 07. listopad 2009 @ 17:51:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
že budu omlouvat židovská svinstva


???? Jako že šli pomalu do plynu, nebo že se nechtějí utopit v moři ......????

Jen tak dál, Grego. Měl jsem jednoho kamaráda katolíka, ten začal u lidovců a skončil u fašistů.

Žalm 122,6 Vyprošujte Jeruzalému pokoj: Kéž v klidu žijí ti, kdo tě milují.

Proto, že byl Musolini Ital, nezavrhnu Italy, stejně tak Rakušany kvůli tomu knírkatci. Že byl Marx nebo Slánský Žid, nebo snad že i z tohoto národa bude antikrist, mi nedává právo pohrdat Židy.
Naopak, protože z Židů rodem pochází Kristus, a Boží povolání a obdarování jsou nezrušitelná, mám mít tento národ ve veliké, ve veliké úctě. Kdo se dotýká Izraele, dotýká se Božího oka. Nebo snad ne ???


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2009 @ 09:30:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Milý Lu,

jak říkám, vyletniční trpíte nekritickým zbožňováním Izraele.

Ne tak apoštol Pavel. Dokázal napsat toto:"Pravdu pravím v Kristu a neklamám, čemuž i svšdomí mé svědectví vydává v Duchu svatém. Že mám veliký zármutek, a ustavičnou bolest v srdci svém. Neboť žádal bych já sám zavrženým býti od Krista místo bratří svých, příbuzných svých podle těla. Kteřížto jsou Izraelští...." (Ř 9,1-4).


Ale napsal i toto:"...neboť jste takové věci trpěli od svého pokolení, jako i oni od Židů. Kteří i Pána Ježíše zabili, i své vlastní proroky, a nás vyhnali a Bohu se nelíbí, a všem lidem jsou odporní. Nedopouštějíce nám mluviti pohanům, aby spaseni byli, aby tak vždy doplňovali hříchy své. Neboť vylit je na ně hněv konečný" (1Tes 2,14-16). Což je vyloženě antisemitský text.

To druhé u vás nikdo neuvidí....

A článek "Protokoly" patří do té druhé skupiny, což vůbec neznamená, že neuznávám verše z té první skupiny a že jsem antisemita. Pavel nebyl antisemita a přesto napsal antisemitský text. Resp. napsal ho pod vedením Ducha Božího.

Jak říkám: otcové (patriarchové), pro které Bůh miluje Izrael, nejsou ti, co tam pak přišli po nich ani ti, co tam jsou teď.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 08. listopad 2009 @ 10:39:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Milý Grego,
 apoštol Pavel byl Žid, a léta letoucí dokonce i žid.
   První učedníci byli výhradně Židé.
     A Bible není učebnicí antisemitismu.
Po všech těch pogromech, šoa a poválečné britské blokádě území Palestiny / Izraele mohu k Židům přistupovat pouze s velikou pokorou.
Slyšel jsem, že jméno Ježíš je pro Židy spojenou s hrůzou a utrpením, kterou pro něho vytrpěli.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2009 @ 09:33:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Jinak Lu,

měl jsem na mysli třeba taková svinstva, jako když Izraelští vojáci střílí na skupinu bezbranných arabských žen na ulicích Gazy, což před nedávnem přenášela nějaká americká televize.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Neděle, 08. listopad 2009 @ 10:50:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jo,
jedna z nich měla v podprsence ukrytý granátomet a druhá se jmenovala Jásir Arafat.
Zrovna včera psal Gerlof na Psu, jak oškliví Izraelci zabavili hodným Arabům loď plnou sušeného mléka ;-)
Ty arabské ženy v dnešní Gaze jsou asi tak stejně bezbranné jako manželky sovětských důstojníků v ulicích Mladé Boleslavi po roce 1968.

Hale, nenapadlo tě, že bych mohl být Žid ?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 10:48:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Lu,

jako nadsázka je to dobré. Ale to je asi tak všechno.

Žid nejsi, ale jsi jejich zbožňovatel. Přitom asi není větších nepřátel Krista.

Jen si zkus jít mezi ně kázat Krista (vy můžete, jste zvyklí dělat věci ze sebe...) a uvidíš ten lynč.

Uvidíš ten "Boží lid".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 11:21:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bohu milí pro své otce..... Mám dojem Gregory, že rád fantazíruješ.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 17:31:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,


nefantazíruji, pouze používám dobré překlady Písem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 12:18:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K nám na skupinku jeden chodil, uvěřil v Ježíše a nechal se pokřtít.


]


Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 06. listopad 2009 @ 08:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj,

Ty si myslíš, že súčasný štát Izrael je Božím Izraelom? Myslíš, že je Božou vôľou, aby Izraelci zabíjali deti a ženy v Pakistane len tak pre nič za nič? Myslíš, že sionisti stojaci na čele korporácií v USA a inde sú vyvoleným Božím ľudom? Satan veľmi dobre vie, čo robí, a ak niekomu splýva štát Izrael s Božím Izraelom, dosiahol polovičný úspech.



]


Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 08:53:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
S tím "pro nic za nic" bych byl opatrný. Obyvatel Státu Izrael by ti řekl, že za nic rozhodně nepovažuje sebevražedné atentátníky, ostřelování židovských osad z arabského území atd...


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 06. listopad 2009 @ 09:05:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Neodpovedal si mi na otázku. Takže?


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 06. listopad 2009 @ 09:45:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
K otázke nižšie, prepáč. Ušlo mi, že si zareagoval Ty, nie Aviaf. Nepozornosť z mojej strany.


]


Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 09:25:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jsou Bohu milí pro své otce. Je si Bůh kdysi vyvolil, z nich vyšel Spasitel světa. S tím nenaděláš ty ani spiklenecké teorie vůbec nic. Boží vůli nejsou vraždy a ovládání lidí. Sionistické teorie spiknutí jsou staré 2 tisíce, možná více let, je to pořád to samé, hloupé zamindrákované blábolení. Řekl bych že satan velmi nenávidí Izrael a to právě kvůli tehdejšímu vyvolení a je autorem nesmyslných teorií, které vnutil některým lidem, snadno se tomu věří, když člověk nezná Boží pravdy zjevené v Bibli. Žádná spiknutí, tajné spoky, údajné megalomanské světovládné plány nemohou Bohu překazit to, aby dokonal, co si předsevzal a to

když nám dal poznat tajemství svého záměru, svého milostivého rozhodnutí, jímž si předsevzal,  že podle svého plánu, až se naplní čas, přivede všechno na nebi i na zemi k jednotě v Kristu.   On je ten, v němž se nám od Boha, jenž všechno působí rozhodnutím své vůle, dostalo podílu na předem daném poslání.. Efezským 1, 9 - 11


Tudíž tyto teorie a obavy křesťanů a obětí konspiračních teorií jsou jen produktem snahy nějak se zachránit vlastními silami před údajnými plány zla zmocnit se světa. Jenže ono se ho už zmocnilo a vše zlé jsou toho projevy. Nutno podoknout, že satan neudělá nic, aniž by měl od Boha svolení, satan podněcuje zlo, ale není autonomní. Jsme v rukou vševládného Boha, ne satana a skrze Kristovu krev jsme zachráněni. Opačné teorie razí teorie legalistických satanových "práv" vůči Bohu, teorie o jeho zmocnění se "poloboží" role Adama nad světem, tj. Rebecca Brown a její kamarádi a přizvukovači, případně ti co na tento nebiblický blud navazují: Haggin, Anacondia, Copeland, Hinn :-))))  V evangeliu Kristově, ve svědectví Písma je zvěst o svobodě, zejvení tajemství Božího nezničitelnéh záměru a jeho vůle. Z toho mám radost a nenechám si to vymluvit paranoidními bláboly samospasitelných teoretiků. :-))))


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 06. listopad 2009 @ 09:59:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Garwin, moja nádej je v Kristu Ježišovi, lebo v Ňom nám Boh dal víťazstvo. Ja len nerozumiem odsúdeniu Aviafa smerom k Gregoriovi, že je antisemita. Osobne v štáte Izrael nevidím naplnenie Božích proroctiev o zhromaždení Božieho Izraela. Vidím v tom ľudský pokus napodobiť Boha a riešiť veci po svojom. Že spiknutia, tajné spoločnosti a svetovládne plány nemôžu Bohu prekaziť to, čo si predsavzal, je bez diskusie. Isto nemôže nikto a nič zabrániť Bohu, aby dokonal, čo chce. Ale že tie spiknutia, tajné spoločnosti a svetovládne plány existujú, tiež nemá zmysel prehliadať.

Čo hovorí teória legalistických práv satana voči Bohu? Môžeš aj osobnú správu, ak nie tu. Rebeccu Brown som čítala z rýchlika a tých, čo menuješ, mám v "šuflíčku" so štítkom 2 Pt 2.kapitola.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 11:42:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nu jeden příklad za všechny, uváděný přibližně stejně Rebeccou Brown. Když půjdeš po lese a narazíš na kultovní obětiště satanistů a vstoupíš tam, satan má nárok, aby k němu Bůh byl spravedlivý a tudíž tě satan může obtěžovat nebo nějak napadnout. :-)))))))))))))))))) A tak podobně. Principem je, že Bůh je něco dlužen satanovi, podle nejtemnějšího dna těchto teorií Kristus platil na kříži satanovi, aby "Bůh byl k němu spravedlivý", tudíž jde o satanocetrické evangelium. Je to lež a nesmysl. Kristus na kříži usmířil Boha. Rozvedení těchto démonických nauk nalezneš třeba zde:

http://www.apologet.cz/?q=articles/category/11-torontske-pozehnani/id/6-benny-hinn-skutecny-otec-torontskeho-pozehnani


dále:  http://www.apologet.cz/?q=articles/category/8-hnuti-viry/id/9-kenneth-hagin-a-jeho-naslednici


Pomíjím jak skvělou učebnicí démonologie a okultismu jsou knihy pani Brownové. :-))) Dále m chybí nějaké nezávislé posouzení těch grandiozních a věcí co ve svých knihách tvrdí. Nenacházím v jejich tvrzeních biblické opodstatnění. :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 07. listopad 2009 @ 20:14:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vďaka.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. listopad 2009 @ 21:39:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Garwine,

vy letniční si z Izraele děláte modlu. Oni jsou milí pro své otce, pro patriarchy, pro Davida, ne pro ty, kteří jsou tam teď. Ti, co tam jsou teď (jejich vůdcové) jsou na úrovni farizeů a zákoníků a možná ani to ne.




]


Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 06. listopad 2009 @ 09:37:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj lydia7,
.....a ak niekomu splýva štát Izrael s Božím Izraelom, dosiahol polovičný úspech.....

Přesná trefa sestro Lýdie,
pravý Boží Izrael jsme my, všichni ti,kteří jsou v Pánu Ježíši Kristu přijati za Boží syny a v Duchu volající Abba,Otče.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 06. listopad 2009 @ 16:38:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, tak to jest. Neboť psáno je:Nebo ne všickni, kteříž jsou z Izraele, Izraelští jsou.
Aniž proto, že jsou símě Abrahamovo, hned také všickni jsou synové, ale v Izákovi nazváno bude tvé símě.
 To jest, ne všickni ti, jenž jsou synové těla, jsou také synové Boží, ale kteříž jsou synové Božího zaslíbení, ti se počítají za símě.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 06. listopad 2009 @ 18:22:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano,přesně Didymosi.
A jsem rád,že jsi mne doplnil!  
---
Představte si co dnes zde hlásil obecní rozhlas: "proroctví".....že v roce 2012,bude konec světa!  A zvou přes víkend na semináře.Myslím ,že vím ,kteří to nechali vyhlásit  a millerité se nezapřou... a nepoučí nikdy!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 06. listopad 2009 @ 18:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
 Zdravím Vlastiku.To proroctví je dost směšné. Však je  také psáno:Nebo vy sami výborně víte, že ten den Páně jako zloděj v noci, tak přijde.
 Neb když dějí: Pokoj a bezpečnost, tedy rychle přijde na ně zahynutí, jako bolest ženě těhotné, a neujdouť toho.
 Ale vy, bratří, nejste ve tmě, aby vás ten den jako zloděj zachvátil.
 Všickni vy synové světla jste a synové dne; nejsmeť synové noci, ani tmy.
 Nespěmež tedy, jako i jiní, ale bděme a střízliví buďme.
A tak když Pán Ježíš přijde nečekaně, tak je velmi, velmi nepravděpodobné, že v roce 2012, kdy bude mnoho lidí očekávati konec světa nastane druhý příchod Páně.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 07. listopad 2009 @ 08:22:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen. 
  v.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 06. listopad 2009 @ 20:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Amen.

w.


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 06. listopad 2009 @ 20:45:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Nechváľ sa proti vetviam a ak sa chváliš, vedz, že nie ty nesieš koreň, ale koreň teba... vylomené sú neverou a ty stojíš vierou. Nebuď vysokomyseľný, ale sa boj!... Vidz tedy dobrotu i prísnosť Božiu! Na tých, ktorí padli, prísnosť a na teba dobrota Božia, keď zostaneš v dobrote, ináč aj ty budeš vyťatý. A zase oni, keď nezostanú v nevere, budú znova vštepení, pretože Boh má moc zase ich vštepiť... Lebo nechcem, bratia, aby ste nevedeli toho tajomstva, aby ste neboli sami u seba múdrymi, že zatvrdenie z čiastky stihlo Izraela dotiaľ, dokiaľ nevôjde plnosť pohanov..." Amen

...pre celistvosť Pravdy Božej...


]


Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. listopad 2009 @ 21:45:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Vlastiku,

to je omyl. Církev nenahradila Izrael. Církev není duchovní Izrael. Bůh má svůj plán s Izraelem i s Církví zvlášť. Uveď důkazy Písma pro své tvrzení.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 06. listopad 2009 @ 22:01:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi777,
Máš Pravdu v tom, že Církev nenahradila etnický Izrael. Církev totiž Izrael naplnila. Izrael by byl i nádale Hospodinovým lidem, avšak nedodržel  podmínečnou smlouvu. Hospodinova Nevěsta je pouze Církev, nikoliv etnický Izrael."Kdo má uši, slyš"


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Sobota, 07. listopad 2009 @ 09:43:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
  1. Bůh po celou historii Izraele vždy spasil jen ostatek z Izraele, nikdy celý národ.
  2. Bůh má právo smilovat se nad kým chce a zatvrdit koho chce.
  3. Izrael se Bohu během své historie vždy vzpouzel.
  • Avšak ne že by Boží slovo selhalo. Neboť ne všichni, kdo pocházejí [tělesně] z Izraele, jsou [zaslíbený a duchovní] Izrael. (Římanům 9:6)
Celému národnímu Izraeli Bůh nikdy neslíbil plošnou spásu. Pavel ilustruje Boží svrchovaností vyvolení Abrahamova i Izákova potomstva. Z Abrahamova potomstva Bůh vyvolil Izáka a Izmaele zamítl. Z Izákova potomstva Bůh vyvolil Jákoba a zamítl Ezaua:

  • Také ne proto, že jsou símě Abrahamovo, jsou všichni jeho dětmi, ale: „Tvé símě bude povoláno v Izákovi.“ To jest: Božími dětmi nejsou děti těla, ale za símě se počítají děti zaslíbení. Neboť toto je slovo zaslíbení: „V tento čas přijdu a Sára bude mít syna.“ A nejen to, ale také když Rebeka počala z jednoho muže, našeho otce Izáka, dva syny (totiž ještě než se narodili a než udělali cokoli dobrého nebo zlého, aby Boží předsevzetí zůstalo podle vyvolení, ne na základě skutků, ale z Toho, který povolává), bylo jí řečeno: „Starší bude sloužit mladšímu.“ Jak je napsáno: „Jákoba jsem si zamiloval, ale Ezaua jsem pojal v nenávist.“ (Římanům 9:7-13)
Izák – manželský syn Sáry a Izmael – nemanželský syn otrokyně Hagar, následek neuposlechnutí Boha. Proč byl Izák vyvolený, to bychom snad i pochopili, ale dvojčata Ezau a Jákob? Stejní rodiče, stejné početí, stejná duchovní výchova, a přesto „živitel“ rodiny Ezau byl zamítnut a úskočný „maminčin mazánek“ byl vyvolen?! Jak tomu všemu máme rozumět?

Za prvé, Bůh je svrchovaný Stvořitel a udržovatel:


Za druhé, Bůh slíbil, že spasí v každé době jen ostatek etnického Izraele, ostatek Abrahamova tělesného potomstva. Tak to bylo, je a bude, až do druhého příchodu Pána Ježíše Krista. Židé jsou „věčný“ tělesný národ. Ne proto, že by měli v dnešním novosmluvním věku nebo v budoucnosti (t.j. v tisíciletém království, jež očekávají naši dispenzační bratři) jakési zvláštní národní duchovní poslání, které mívali před příchodem Krista ve starozákonním věku. Židé jsou „věčný“ národ proto, že se Bůh rozhodl zachovat jejich tělesné semeno, aby z něj zachránil v každém pokolení svůj židovský ostatek. Díky Božímu výnosu židé nevymizeli ze světa, jako zmizeli obyvatelé Sodomy a Gomory:

  • Izaiáš pak volá nad Izraelem: „I kdyby byl počet synů Izraele jako je písku v moři, jen ostatek bude zachráněn. Neboť on naplní své slovo ve spravedlnosti, a to rychle; neboť Pán vykoná své slovo na zemi rychle.“ A jak předem řekl Izaiáš: „Kdyby nám Pán zástupů nezanechal semeno, byli bychom jako Sodoma, Gomoře bychom byli podobni!“ (Římanům 9:27-29)

(1) V Římanům 11:1 Pavel píše o spasení současného etnického Izraele. Nepíše o nějaké plošné spáse ve vzdálené budoucnosti:

  • Říkám tedy: Zavrhl snad Bůh svůj lid? V žádném případě! Vždyť i já jsem Izraelita, ze semene Abrahamova, z pokolení Benjamínova. (Římanům 11:1)
(2) V Římanům 11:5 Pavel porovnává duchovní stav Izraele za dnů proroka Eliáše s duchovním stavem současného Izraele rané církve.

  • A tak tedy i v nynější době vznikl ostatek, vyvolený podle milosti. (Římanům 11:5)
(3) V Římanům 11:13-14 Pavel doufá, že jeho zvěstování evangelia pohanům a přijetí evangelia pohany vyvolá u současné generace židů žárlivost, aby mohli být zachráněni:

  • Vám pohanům pak říkám: Jelikož jsem vskutku apoštolem pohanů, oslavuji Boha za svou službu, zda bych nějak nemohl vzbudit žárlivost těch, kdo jsou mé tělo, a některé z nich zachránit [nyní]. (Římanům 11:13-14)
(4) Pavel zdůrazňuje v Ř 11:30-31 Boží moudrost v tajemství Božího plánu. Je to souběžnost mezi židy a pohany. Bohem ustanovený pád Izraele vedl, a stále vede, ke spáse vyvolených pohanů. To vzbuzuje u vyvolených židů žárlivost, která je podněcuje k jejich spáse.

Tento řetězec: Pád židů – Spasení pohanů – Žárlivost židů – Spasení židů platil v Pavlově době a platí i dnes. Vyvoleným židům nedává křesťanství spát a tak jej skrze svědectví obyčejně nežidovských křesťanů neustále a v každé době poznávají..

  • Vždyť tak jako jste vy [pohané] kdysi byli neposlušní Bohu, ale nyní se vám dostalo milosrdenství pro jejich neposlušnost, tak i oni [židé] nyní neuposlechli, aby se pro milosrdenství udělené vám i jim dostalo milosrdenství. (Římanům 11:30-31)
Jak vidíme, Pavel v 11. kapitole mluví o tehdejší současnosti, o průběžném spasení etnického Izraele i pohanů. Navíc oba národy, židy i pohany, na konci 11. kapitoly sjednocuje v jeden Boží lid:

  • Neboť Bůh zavřel všechny [židy i pohany] pod neposlušnost, aby se nade všemi [židy i pohany] smiloval. (Římanům 11:32)
Odmítl Bůh celý svůj lid? V žádném případě, ostatek je důkaz!

Pavel znovu opakuje v kapitolách 9, 10 a 11, že Bůh v žádném případě nezavrhl svůj izraelský národ jako celek.

  • Izaiáš pak volá nad Izraelem: „I kdyby byl počet synů Izraele jako je písku v moři, jen ostatek bude zachráněn. Neboť on naplní své slovo ve spravedlnosti, a to rychle; neboť Pán vykoná své slovo na zemi rychle.“ A jak předem řekl Izaiáš: „Kdyby nám Pán zástupů nezanechal semeno, byli bychom jako Sodoma, Gomoře bychom byli podobni!“ (Římanům 9:27-29)
V celé historii etnického Izraele to byl vždy jen ostatek, a nikdy ne celý národ, kdo byl spasen. Proč by se Pavel dovolával Izajáše, že jen ostatek bude zachráněn, aby potom v Římanům 11:25-26 řekl pravý opak? Římanům 11:1 je klíčová otázka, o kterou nám jde:

  • Říkám tedy: Zavrhl snad Bůh [všechen] svůj [izraelský] lid? V žádném případě! Vždyť i já jsem Izraelita, ze semene Abrahamova, z pokolení Benjamínova. (Římanům 11:1)
Zavrhl Bůh národní Izrael nadobro, takže ani jeden Izraelita už nebude nikdy spasen? – V ŽÁDNÉM PŘÍPADĚ! Vždyť i já Pavel jsem Izraelita a patřím do ostatku. Pavel zde nebuduje podklad, na němž by vyniklo budoucí plošné národní spasení celého Izraele. Buduje přesný opak! Jeho argument pokračuje v tom smyslu, že vždy byl, je a bude, spasen pouze ostatek lidu:

  • Bůh nezavrhl svůj lid, který předzvěděl. Nevíte snad, co Písmo říká o Eliášovi? Jak jedná s Bohem proti Izraeli a říká: „Pane, tvé proroky zabili a tvé oltáře rozbořili; zůstal jsem jen já, a i mně usilují o život!“ Co mu ale říká Boží odpověď? „Ponechal jsem si sedm tisíc mužů, kteří nesklonili koleno před Bálem.“ A tak tedy i v nynější době [církve] vznikl ostatek, vyvolený podle milosti. (Římanům 11:2-5)
A vzápětí to Pavel zase potvrzuje. Pouze vyvolený ostatek z Izraele dosáhl spasení:

  • Co z toho plyne? Izrael nedosáhl, oč usiluje. Dosáhli toho jen vyvolení z Izraele, ale ostatní zůstali zatvrzelí, (Římanům 11:7)
Pád židů – Spasení pohanů – Žárlivost židů – Spasení židů.

Židé dnes nemohou nijak prospět starou smlouvou (jež sloužila smrti) zachraňující Kristově nové smlouvě milosti! Kdyby mohli prospět, nemohli by být spaseni pohané! Židé by je mezi sebe nemohli vpustit, protože Bůh ustanovil starou smlouvu jen s nimi – s národním Izraelem. Jejich pád tj. naplnění staré smlouvy a ustanovení nové smlouvy Kristem vtáhl do Božího plánu pohany. Proto se vyvolení „žárlící“ židé dnes učí duchovní pravdy od Ducha Božího a od věřících z pohanů. Církev z židů a pohanů žije Kristem, nevkládá naděje do starozánních stínů, které usmrcovaly, a vystříhává se praktik starozákonního Izraele viz 1. Korintským 10:1-11:

Římští křesťané z pohanů

Vžijme se na chvíli do jejich situace. Viděli, že židé přirozeně neměli v lásce křesťany. Viděli i to, že se židé shodli se světskou mocí v tom, že popírali Ježíše, jenž přišel v těle. To byl přece ten antikristovský duch již od počátku církve (Sk 8:1-3, 9:1, 12:1-5, 17:5-9). Světská a náboženská symbiosa je sakralismus – jsou to šelmy z moře (světská moc) a šelma ze země (náboženská moc).

Dále, římští křesťané slyšeli myšlenky tohoto druhu:

  • Ale Pavel a Barnabáš směle prohlásili: „Vám židům mělo být slovo Boží zvěstováno nejprve. Protože je odmítáte, a tak sami sebe odsuzujete k ztrátě věčného života, obracíme se k pohanům. (Skutky 13:46)
Proto si římští křesťané začali myslet, že židé již jsou mimo Boží plán. To jim navíc jako by potvrzoval i Starý zákon:

  • Nechovejte se už jako chvastouni, ať vám nemusí být přitažena pouta. Slyšel jsem od Panovníka, Hospodina zástupů, že je konec s celou zemí, že je rozhodnuto. (Izajáš 28:22)
Křesťané z pohanů si začali myslet, že jsou nyní jediný Boží lid a že etničtí židé již nejsou součástí Božího plánu spásy. Proto je Pavel usměrňuje a napravuje. Přečtěte si na tomto místě článek „Dilema žida staré smlouvy“ v ZODu 78. Tam se dozvíte, že židé byli jediný lid, který byl „v Kristu“, a přesto mnozí nebyli spaseni. Viz Jan 15:1-8:.

  • Jestliže pak jsou některé větve vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován mezi ně a stal ses spoluúčastníkem kořene [Krista] a tučnosti [Kristovy] olivy, nechlub se proti těm [některým] větvím. Pokud se však vychloubáš, pamatuj, že ne ty neseš kořen, ale kořen [Kristus] tebe.
  • Řekneš tedy: „Ty [některé] větve byly vylomeny, abych já byl naroubován.“ Dobře; nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nebuď namyšlený, ale boj se. Jestliže totiž Bůh neušetřil [některé] přirozené větve, věz, že by neušetřil ani tebe. Pohleď tedy na Boží laskavost i přísnost: k těm, kteří padli, přísnost, ale k tobě laskavost, budeš-li ovšem v té laskavosti zůstávat. Jinak budeš vyťat i ty. Oni pak také budou naroubováni, pokud nezůstanou v nevěře; Bůh je přece schopen naroubovat je [ty některé] znovu. Vždyť jestliže jsi ty byl vyťat z přirozeně plané olivy a proti přirozenosti naroubován do ušlechtilé olivy [Ježíše Krista], čím spíše budou ti, kteří jsou přirozenými větvemi, naroubováni do své vlastní olivy? (Ř 11:17-24)
Pavlova náprava povýšenosti římských křesťanů vzhledem k přirozenému Izraeli je v tom, že jak někteří pohané, tak i židovský ostatek (ne celý Izrael), jsou průběžně roubováni na olivu, jejíž kořen je svatý – je jím sám Pán Ježíš Kristus. Celý Izrael (ani všichni pohané) nikdy nebyl a nikdy nebude naroubován na olivu, kterou vyživuje kořen Ježíše Krista. Dále, Pavel římským křesťanům připomíná – nemyslete si, že jste jediní spoluúčastníci Krista, a že židé jsou již mimo! Nebuďte egoisty! Židé ke Kristovu vyživujícímu kořenu, ze své přirozenosti, patří totiž víc než vy, z vaší pohanské přirozenosti! Korintským tuto skutečnost Pavel řekl víc než jasně:

  • a všichni [židé na poušti] jedli tentýž duchovní pokrm; a všichni pili tentýž duchovní nápoj (neboť pili z duchovní skály, která šla za nimi, a ta skála byl Kristus); ale ve většině z nich Bůh nenašel zalíbení, neboť byli pobiti na poušti. (1. Korintským 10:3-5)
Židé byli jediným lidem, který byl na základě svého přirozeného původu duchovně živen Kristem, a přesto jej většina odmítla! Oni totiž ke Kristově olivě patří svojí genetickou příslušností! Přirozenost však není vstupenka, protože Abrahamovými dětmi nejsou ti přirození, nýbrž jen ti zaslíbení z přirozených větví židů a nepřirozených větví pohanů! Nevynášejte se tedy, křesťané z pohanů, nad židy, připomíná Pavel, nebo dopadnete jako většina z nich, jak napsal korintským křesťanům:

  • Tyto věci [pobití na poušti] se staly nám [křesťanům z pohanů] pro výstrahu, abychom nedychtili po zlých věcech, jako dychtili oni [židé, přestože byli živeni Kristem]. (1. Korintským 10:6)
V každém případě Pavel v Ř 11:17-24 popisuje Boží olivu s jak židovskými, tak pohanskými naroubovanými větvemi, jež je vyživována z kořene – Ježíše Krista. Celému Božímu Izraeli odpovídá celé Abrahamovo duchovní potomstvo bez ohledu na národní původ (Ř 9:7-8).
Jak bude spasen celý Izrael?

Verš Ř 11:26 tedy poukazuje na způsob – jak bude spasen celý Izrael, nepoukazuje ani na množství spaseného etnického Izraele ani kdy (Pak) bude spasen! Jak tedy bude celý Boží Izrael spasen? Tak, že budou na Boží olivovník, vyživovaný kořenem Ježíše Krista, průběžně roubovány jak větve z etnického Izraele, tak větve z pohanů. A to tak dlouho, dokud nevejde plný počet pohanů. To je přece Pavlův bezprostřední i širší kontext v listu Římanům!

Bohem ustanovený a nadekretovaný pád části Izraele vede ke spáse části pohanů. A ta vyvolává žárlivost v části Izraele, jenž je následně spasen. Boží moudrost je nevystopovatelná a nevyzpytatelná – pohané jsou dnes spaseni kvůli pádu židů a židé jsou spaseni kvůli spáse pohanů. Pohané z židů, židé skrze pohany – všichni jsou však duchovně znovuzrozeni z Božího milostivého zaslíbení a vyvolení!

Bůh nezavrhl celý Izrael, to byla překvapující zvěst pro římské křesťany z pohanů. Ti si mysleli, že už ani jeden žid nebude spasen. Bůh má vždy svůj vyvolený ostatek jak z židů tak z pohanů. Připomeňme si ještě jednou náš řetězec spasení: Pád židů – Spasení pohanů – Žárlivost židů – Spasení židů.

Toto „roubování“ na Boží olivovník živený Kristovým kořenem bude pokračovat, až vejde plný počet pohanů do Božího království, až budou všichni naroubováni. A tak – tímto průběžným roubujícím způsobem bude spasen celý Boží Izrael z židů a pohanů.

Tolikrát jsme již slyšeli od našich dispenzačních bratrů, že se křesťané mají učit od židů a jít k původnímu zdroji. Zde se od Pavla dovídáme přesný opak. Zaslíbení židé se učí od křesťanů z pohanů, protože je pohání žárlivost a zaslíbení křesťané z pohanů jsou zachráněni pádem židů! Kdo to pochopí!?…

Co znamená „celý Izrael?



  1. Všichni tělesní potomci Abrahama, Izáka a Jákoba. To je ale vyvráceno tímto veršem:
    • Ne že by slovo Boží selhalo. Vždyť ne všichni, kteří jsou z Izraele, jsou Izrael, (Římanům 9:6)
  2. Všichni potomci Abrahama, Izáka a Jákoba, bez výjimky, kteří budou naživu po vstoupení plného počtu pohanů do království. Tato interpretace nebere v úvahu, jak jsme ukázali, Pavlovu argumentaci a naprosto opomíjí kontext, jenž zdůrazňuje ostatek Izraele.
  3. Totéž co bod 2. ale „všichni“ je nahrazeno „většinou“.
  4. Všichni vyvolení, zaslíbení, z etnického Izraele, kteří byli, jsou a budou spaseni. Této interpretaci celkem vyhovuje naše zdůvodnění výše. Bere v jistém smyslu v úvahu jak širší, tak užší kontext, ostatek Izraele a odlišení spasených z židů a z pohanů. „Všichni“ stále vyhovuje koncepci ostatku, t.j. „všichni“ bez výjimky z vyvolených Izraelců. Tato interpretace také vyhovuje Římanům 9:6 výše.
  5. Všichni vyvolení, zaslíbení židé a pohané. To je Kristovo tělo, to je církev, to je vinná réva, to je olivovník, to je Boží společnost Izraele:
    • Proto pamatujte, že vy, kdysi tělem pohané – které takzvaná obřízka na těle, učiněná rukou, nazývá neobřízkou – jste byli v té době bez Krista, odcizení od společnosti Izraele, cizí vzhledem k zaslíbeným smlouvám, nemající naději a bez Boha na světě. (Efezským 2:11)
    Být bez Krista tedy znamená odcizení od společnosti Izraele!
    • Neboť [v Kristu Ježíši] nezáleží na obřezanosti ani neobřezanosti, nýbrž jen na novém stvoření. A všem, kdo se budou řídit tímto pravidlem, Izraeli Božímu, pokoj a slitování.(Galatským 6:15-16) – EP


 

 


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Sobota, 07. listopad 2009 @ 15:07:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Citát z Gal 6:16, ktorý uvádzaš, nesúhlasí s gréckym originálom, lebo z neho vypadla veľmi dôležitá spojka "a" = KAI:
"A na všetkých, ktorí budú chodiť podľa toho pravidla, nech príde pokoj a milosrdenstvo, i na Izraela Božieho."

To potom ale narúša Tvoj koncept... Veríš, že Pán Ježiš nezaujme Dávidov trón tu na zemi? Veríš, že Dávidov trón je v nebi? Že 1000-ročné kráľovstvo na zemi nebude? Že to bolo myslené duchovne?


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 08. listopad 2009 @ 08:47:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj lydia 7 píšeš:

Veríš, že Pán Ježiš nezaujme Dávidov trón tu na zemi? Veríš, že Dávidov trón je v nebi? Že 1000-ročné kráľovstvo na zemi nebude? Že to bolo myslené duchovne?
Ano, věřím, že tisícileté království právě probíhá 2000 let, od doby, kdy se naplnilo 70. sedmiletí kdy Pán Ježíš 3,5 roku kázal židům, pak byl ukřižován, a pak se 3,5 roku kázalo evangelium židům a až pak pohanům. Pán Ježíš se po nanebevstoupení posadil na Davidův trůn v nebi.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 08. listopad 2009 @ 09:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Takže satan je už spútaný? To ako môže niekto, kto je spútaný, zvádzať a pokúšať? Ako sa môže pretvarovať na anjela svetla? Ako môže kaziť zámery učeníkov Pána Ježiša Krista tak ako ich viackrát prekazil apoštolovi Pavlovi?

A najmä mi vysvetli, ako je to možné v súlade so Zj 20:2-3 "A chopil sa draka, toho starého hada, ktorý je diabol a satan, a poviazal ho na 1000 rokov, a vrhnul ho do priepasti a zavrel ho a zapečatil nad ním, aby viac nezvodil národov, dokiaľ by sa nedokonalo 1000 rokov." To tento spútaný a v priepasti zavretý satan obchádza ako revúci lev a hľadá koho by zožral?!?

A tá šelma, ktorej sa ľudia klaňali bol kto? Ty už máš udalosti zo Zjavenia predchádzajúce 20. kapitole za uskutočnené? To myslíš vážne? Ty už máš oslávené telo? Už si bol premenený v súlade s 1Kor 15:51?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 08. listopad 2009 @ 10:31:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lidia7, satan už  jest svázán téměř 2000 let. Je mu však dána moc klamat pouze nevěřící. Nad Církví nemá žádnou moc. Kdyby nebyl svázán, pak by nemohla Církev vzniknouti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Neděle, 08. listopad 2009 @ 13:55:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vnímam, že sa vzájomne zaskakujete v odpovediach Ty a Fera a sem-tam i Vlastík. Ak teda reaguješ na môj komentár, potom mi, prosím, konkrétne odpovedz na položené otázky a podlož svoje odpovede Slovom Božím. Prosím fakty, nie osobné výklady.

Inak, ja nerozporujem, že satan nemá moc nad Cirkvou, veď je zasľúbené, že nebude premožená, ale viera, že už je zviazaný a že Cirkev už kraľuje... To ako kraľuje, keď ešte mnohí vyvolení nedošli k spáse? Myslíš, že už "sme všetci dospeli v jednotu viery a plného poznania Syna Božieho, v dokonalého muža, k miere dospelosti plnosti Kristovej"? (Ef 4:13) Fakt nechápem. A skús odignorovať skutočnosť, že som "len" žena... Ďakujem.






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 11:20:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


:-))))))))

Didymos,

no ty jsi vtipálek - prý "nad Církví nemá žádnou moc." Tak proč je 95% církve oklamáno satanem? Proč Pán Ježíš, apoštolé Pavel, Petr i Jan vyzývají k ostražitosti před satanovými klamy? Proč v církvi vznikají heretické sekty? Proč máme stát v duchovním boji v plné zbroji? Protože nad Církví nemají žádnou moc?

Člověče, měl jsi někdy v ruce Bibli?!!!!

Pravdu jsem dlouho nečetl větší nesmysl. Jako bys žil na Marsu.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 12:26:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregory,

že sa hádajú Martino s Okom, chápem. Aj že sa Jaela správa ako posadnutá, ale že si taký útočný, aj Ty. To sa tu už naozaj nenájde nikto, kto by v pokore a bázni pred Bohom Otcom všemohúcim neútočil na bratov v Kristu? Ja som biedna, viem. Neviem toho toľko, čo vy všetci dokopy, ale prečo sa takto hryziete? Komu to prospieva? Kto z vás nesie skutočne verne svoj kríž? Ja s tým mám tiež problém, veľmi často, ale... Vždy sa trikrát nadýchnem a prosím Ducha Kristovho o Jeho Pokoj a Jeho lásku, nech pôsobí v mojom srdci, kým niečo napíšem. A že ma vytáčajú niektoré pichliače vmetené do tváre, a vytáčajú dosť - Boh vie.

Vyvolení Boží podľa zasľúbenia predsa nebudú oklamaní, nie? Tak ako môže byť 95% cirkvi oklamanej? Či to nie je kúkoľ, ktorý na nerozoznanie od pšenice rastie spolu s ňou na jednom poli? A ak mám v tomto učení medzery a zase som napísala nejakú hlúposť, tak vás prosím, BRATIA: Teba, Didymosa, Feru, Willyho - vysvetlite mi to a vyučujte tu, na GS, Pravdu a ak niekto ešte nedospel do úplnosti poznania, tak vysvetľujte v láske Kristovej a nie v pýche tela. Niekto má GS za virtuálnu realitu, ale ona nie je o nič virtuálnejšia než nebo s trónom Božím. Boh vidí všetky písmenká, vidí každý záchvev duše. GS nie je mimo sféry Jeho vplyvu...

Či ste nečítali, že je napísané: "Pokorte sa pred Pánom a povýši vás."? NEVERÍM, že bratia Pána Ježiša Krista, chodiaci podľa ducha, sa môžu vzájomne takto znevažovať a vysmievať sa jeden druhému. A adresujem tieto riadky aj Didymovi, Ferovi, Vlastíkovi a Willymu, lebo vždy sa nájde niekto, komu sa každý z vás vie minimálne vysmiať. Ja tiež nie som svätá, isto sa nájde možno Elo, možno Oko, a možno iní, ktorému som niečo v tele šplechla do tváre a mrzí ma to. Ale len Boh vie, že som prosila o odpustenie. Stačí. Nie som Váš sudca. Ale tá neláska a výsmech do Tela Kristovho nepatria.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 19:18:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Ahoj Lydia,

a proč se divíš? Což starý blud Hymenea a Filéta, že "vzkříšení už nastalo" (a tedy, že nastalo už i Království), může zůstat nepotrestán (=nepokárán)?

Kdo věří tak závažnému bludu (např. že satan je už svázán a že nemůže klamat Církev), pak je sám už totálně OKLAMANÝ.  Pán Ježíš ani apoštolé nikdy nic takového NIKDE nenapsali, a naopak vždy varovali před satanovými klamy. Ap. Pavel se bál, aby satan nesvedl Korintské od jejich upřímnosti v Kristu, tak, jako Evu. To znamená, že Církev je možno oklamat stejně jako Evu.

Ano, vyvolení oklamaní nebudou, to máš pravdu. Ale vyvolení pro co? Pro věčnou spásu nebo pro Království? Věčně spasených, znovuzrozených bude mnoho. Do Království jich však vstoupí jen velmi málo. A pouze toto "málo" nebude oklamáno a proto také do Království vstoupí. Apoštol Jan varoval věřící, aby v souvislosti s bludaři a antikristy neztratili to, o co pracovali (tedy odměnu, t.j. Království), ale aby vzali PLNOU odplatu (2Jan 7-9). Kdo z pravých věřících podlehne klamu, nepřijde o věčnou spásu, ale přijde o spásu v Království a bude určitou dobu trpět.

Pouze vyvolení pro Království, kterým bylo dáno znát tajemství Království Božího, nebudou oklamáni (Mk 4,10-12). To jsou také ti, kterým je dáno "být s Ježíšem se Dvanácti", tedy mít s Ním stejné, pravé obecenství pravých učedníků.

Jsou tři hlavní hříchy, kvůli kterým lze přijít o Království a o věčný život v něm:

1) Nemorální život v hříchu (Ga 5,19-21)

2) Nevyřešený hřích proti bližnímu (Mt 5,22-26)

3) Podlehnutí klamu - falešnému učení (2Jan 7-9)

Už jen ta skutečnost, že většina církve věří v bludné učení "Království NYNÍ", t.j. v blud Hymenea a Filéta, že Království (vzkříšení) již nastalo, a že satan je již svázán a nemůže klamat, je dostatečným důkazem o totálním oklamání církve.

Jinak máš pravdu, že bychom měli být věcní a nesnižovat se k osobním invektivám. Činím z toho pokání. Promiň ty i ti, kterých jsem se tím dotkl.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 19:39:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán s Tebou, Gregory. Som s Tebou v láske Kristovej a vážim si Ťa ako človeka, vieš. Za seba odpúšťam, lebo svoju biedu poznám a keby nie milosti Božej ku mne, kde by som bola? Hľadám, skúmam, pýtam sa. Chvíľami ako v hmle blúdim, ale Jemu verím, k Nemu volám, na Neho sa spolieham. Jediného pravého Boha a Pána Ježiša Krista. Jeho milosť potrebujem a na Jeho milosti som závislá.

Nech Ťa neopúšťa Duch Pravdy a nech Ten, ktorý započal v Tebe dobré dielo, nech ho aj dokoná a zachová až do dňa Ježiša Krista. Amen.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRC (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 18:08:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

To Lydia7,

Ďakujem.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 10. listopad 2009 @ 12:16:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Gregu,
 
Koloským 3,1  Protože jste byli vzkříšeni (Zjevení 20,6 To je první vzkříšení.Blahoslavený a svatý,kdo má podíl na prvním vzkříšení!) s Kristem, hledejte to, co je nad vámi, kde Kristus sedí na pravici Boží.2  K tomu směřujte, a ne k pozemským věcem. 3  Zemřeli jste a váš život je skryt spolu s Kristem v Bohu. 4  Ale až se ukáže Kristus, váš život, tehdy i vy se s ním ukážete v slávě.(vzkříšení těl)

1.Vzkříšení k životu s Kristem
2.Vzkříšení (proměnění těl)        Myslím si ,že ti dva kázali že to 2.vzkříšení ,již nastalo.

A to co označuješ,jako bludné učení "království NYNÍ" .

Zj.12,10 - I slyšel jsem hlas veliký,řkoucí na nebi:Nyní stalo se spasení,a moc ,i království Boha našeho,a moc Krista jeho;nebo svržen jest žalobník bratří našich,kterýž žaloval na ně před obličejem Boha našeho dnem i nocí.

Nebo chceš snad popřít : Nyní stalo se spasení  atd..?                                             Děkuji  v milosti.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRC (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 19:17:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)

Vlastiku,

vidím, že vás letniční pobláznili směrem od Pravdy. Jak jinak...

První vzkříšení není Kristovo vzkříšení, na kterém máme podíl, protože jsme byli ukřižováni a vzkříšeni s Ním (Ř6). Apoštol Pavel toto "lepší" (první) vzkříšení očekával v budoucnosti a chtěl ho dosáhnout (Fil 3).


Zj 12,10 je děj, který je teprve v budoucnosti. Stane se až tehdy, kdy satan bude svržen na zem (Zj 12,9), což se nyní ještě v žádném případě nestalo. nyní je stále v ponebesí (= aér = nižší vrstvy atmosféry - Ef 2,2 // nebo epouraniois = v nebeské oblasti - Ef 6,12, což je to samé). Až bude satan svržen na zem, nastane soužení, které ještě nikdy v historii nebylo (Mt 24,21). Nic takového se ještě nestalo. Jistě uznáš, že epištola Efezským byla psána až po Kristově vítězství na kříži.

Spasení je pojem, který má mnoho podob a více smyslů a významů. Od spasení ducha (znovuzrození  Jan 3,6), spasení duše (proměna do odoby Božího Syna - Jak 1,21), až po konečné spasení těla (vzkříšení) či jen záchranu holého fyzického života či spasení od materiálního nedostatku atd. Zde se nejedná o spasení, které vydobyl Kristus na kříži. Jedná se spíše o spasení ponebesí, odkud bude vyvržen satan, jako ze svého nynějšího sídla, ze svého sídelního paláce, neboli ze svého velitelského bunkru. Navíc je to děj, který nastane až po vytržení množiny vítězných věřících (syna-muže /řec. arsen = silného, mužného, dospělého/) k Pánu (Zj 12,5). Ti poražení věřící budou vytrženi až v druhé fázi, t.j. v polovině velkého soužení, než nastanou ty nejhorší rány (Zj 7). Zatímco "ti co zvítězí" udou ušetřeni od této hodiny pokušení, která má přijít na celý svět (Zj 3,10), aby byli vyzkoušeni obyvatelé země.

Tobě pojem spasení splývá asi jen v ten hlavní, základní pojem. Žádné jiné asi neznáš. Špatně rozděluješ Boží Pravdy (2Tim 2,15).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH M (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 20:16:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lk 10:18 popisuje pád satana do nebeskej oblasti? Je tam minulý čas v Roháčkovi. A na toto sa vzťahuje aj Jn 12:31?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 21:49:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


Nevím Lydie, tím jsem se ještě nezabýval. To chce čas ke studiu v pravý čas za pomoci Ducha Ježíše Krista. Díky za zajímavý námět.

Lk 10,18 popisuje pád satana z Nebe, nikoli z ponebesí. V Jan 12,31 jde o výraz "vyvržen, vyhozen, sražen, poražen."

S největší pravděpodobností se oba verše vztahují ke Kristovu vítězství na kříži. Protože v Kristu byl na kříži odsouzen a usmrcen celý svět a celé staré stvoření, včetně satana.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH M (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 22:35:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregoriosi,
------ Zj 12,10 je děj, který je teprve v budoucnosti    ???
------ Zde se nejedná o spasení, které vydobyl Kristus na kříži  ??? 
 

Ten děj se odehrál na kříži a můj Otec ví ,že kvůli té hodině Pán Ježíš Kristus přišel. Halelujah!





]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝ (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 13. listopad 2009 @ 10:11:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
HALELUJA!!!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 13. listopad 2009 @ 16:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Přesně tak, vlastiku,

Celá 12. kapitola knihy Zjevení je děj, který se odehraje v budoucnosti - bez jakéhokoliv otazníku. V 10. verši se nejedná o věčnou spásu, nýbrž o spásu do Království Nebes (tisícileté Království), která bude odměnou vítězným věřícím, kteří tvoří/budou tvořit ono dítě = syna - muže z 5. verše, který bude vytržen k Bohu a Jeho trůnu, díky čemuž nastane v nebi válka, při níž Drak-Ďábel a jeho andělé neobstojí před Michaelem a jeho anděly a budou svrženi na zem. Od 13. verše začíná veliké 3,5leté soužení, kdy bude žena představující Církev, která bude v té době na zemi pronásledována, ale Bůh ji ochrání a postará se o ni. Jinak žena v prvním verši, která porodí dítě =syna-muže, představuje všechny věřící všech věků a pokolení ve SZ i NZ.¨

Tebou zmíněný 10. verš říká toto: „Nyní přišla/se stala záchrana, moc a kralování našeho Boha a pravomoc jeho Krista, neboť byl svržen žalobce našich bratří, který je obviňoval před naším Bohem dnem i nocí." Vzhledem k tomu, že nezmiňuje jenom spásu/záchranu, ale i moc a kralování našeho Boha a pravomoc Jeho Krista díky svržení žalobce z nebe, kde před Bohem naše bratry i nás v této chvíli stále obviňuje a požaduje, abychom byli souzeni a potrestáni, nejedná se o věčnou spásu, ale o to, že Pán Ježíš Kristus se svými vítězi, kteří tvoří Jeho nevěstu, přijde a skrze soud z trůnu své slávy (Mt 25:31 do konce kapitoly) ustanoví své Království Nebes na zemi a bude spolu s nimi na zemi kralovat 1000 let (Zj 20:4-6). Kdyby se jednalo o věčnou spásu - spasení, které vydobyl a uskutečnil Kristus na kříži, nemohlo by být řečeno: „Nyní přišla záchrana ...", protože to spasení přece nepřijde až v tu chvíli, kdy to bude řečeno, ale přišlo už dávno a apoštol Jan, který napsal knihu Zjevení a byl svědkem všech těchto událostí, by se býval byl právem ptal: "Jak je to možné?!" A pak by možná řekl: "Vždyť naše záchrana nastala ukřižováním a vzkříšením našeho Pána Ježíše Krista (asi) před 60 lety a ne teprve nyní!"

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓ (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 13. listopad 2009 @ 19:04:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
přesně tak Willy

Daniel Nebúkadnesarovi sdělil, co mu bylo zjeveno v nočním vidění. V králově snu popisuje ohromnou sochu - zlatou hlavu Babylonu, stříbrné paže Medo-Persie, měděné boky Řecka a železno-hliněné nohy Římské říše. Socha byla předobraz posloupných království od Babylonu až po Římskou říši. Kvalita kovu se s postupem času snižovala, tak jako slábla moc a světská elegance jednotlivých pozemských království, jež byla reprezentována kovy a údy sochy. A náhle, bez lidského zásahu, udeřil jakýsi kámen (skála) do železno-hliněných nohou Římské říše: 

 Viděl jsi, jak se bez zásahu rukou utrhl kámen a udeřil do železných a hliněných nohou sochy a rozdrtil je, a rázem bylo rozdrceno železo, hlína, měď, stříbro i zlato, a byly jako plevy na mlatě v letní době. Odnesl je vítr a nezbylo po nich ani stopy. A ten kámen, který do sochy udeřil, se stal obrovskou skálou a zaplnil celou zemi. (Daniel 2:34-35)

Všechny křesťanské teologické směry  interpretují ten kámen jako Pána Ježíše Krista. Sám Daniel Nebúkadnesarovi sen vykládá:

VE DNECH TĚCH KRÁLŮ dá Bůh nebes povstat království, které nebude zničeno navěky, a to království nebude předáno jinému lidu. Rozdrtí a učiní konec všem těm královstvím, avšak samo zůstane NAVĚKY neboť jsi viděl, že se utrhl ze skály kámen bez zásahu rukou a rozdrtil železo, měď, hlínu, stříbro i zlato. Veliký Bůh dal králi poznat, co se v budoucnu stane. Sen je pravdivý a výklad spolehlivý." (Daniel 2:44-45)


Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad rodem Jákobovým a jeho království nebude konce." (Lukáš 1:32-33)

Takže když je tam nyní, tak záchrana přišla ( 60 let) po ukřižování Ježíše, skrze apoštola Jana?



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 13. listopad 2009 @ 22:01:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,

říkej si, co chceš (nebo raději ne), ale Zj 12 ještě nenastalo a spása v něm zmíněná nastane až po vytržení vítězů k Božímu trůnu, po válce v nebi, svržení Satana na zem a pronásledování Církve v době velikého soužení! Jde o spásu duše v budoucím věku - věku Království Nebes na zemi, které Pán Ježíš nazývá budoucím věkem. V Lukáši 20:34-36 Pán Ježíš říká: „Synové tohoto věku se žení a vdávají. Avšak ti, kteří budou uznáni za hodny dosáhnout budoucího věku a zmrtvýchvstání/vzkříšení z mrtvých, se nebudou ženit ani vdávat. Vždyť již nebudou moci ani zemřít, neboť budou rovni andělům a budou synové Boží, jsouce syny zmrtvýchvstání/vzkříšení."  Chceš říci, že to, co tu řekl Pán Ježíš, už nastalo?!

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTO (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 14. listopad 2009 @ 14:18:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ahoj Willly, pokoj Tobě.

On přece není Bohem mrtvých, nýbrž ŽIVÝCH !



Marek 12,27 On přece není Bohem mrtvých, nýbrž Bohem živých. Velmi se mýlíte!“


Jan 3,3  „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo znovu, nemůže spatřit království Boží.“
Jan 3,5  „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a z Ducha, nemůže vejít do království Božího.

Efezským 2,6 Spolu s ním nás vzkřísil a spolu s ním uvedl na nebeský trůn v Kristu Ježíši,
Koloským 2,12 S Kristem jste byli ve křtu pohřbeni a spolu s ním také vzkříšeni vírou v Boha, jenž ho svou mocí vzkřísil z mrtvých.

Willy neučím o vzkříšení těl !  Na to přece čekáme :

Římanům 8,9-11  Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho. 10  Je-li však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni.11 Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem, který ve vás přebývá.

 Willy ,to co psal Jan ve Zj ,nepsal svým lidským rozumem,proto to ani nikdo svým lidským rozumem nepochopí! Nebude-li mu to dáno pochopit Pánem.Jistě že jsme bratří,sestry a matky ,ale v Pánu jsme všichni synové Boží a voláme :Abba, Otče!, tak se nevdáváme ,ale milujeme se v Pánu a jsme jedno v Kristu Ježíši.On, je našim pravým domovem a naším městem je nebeský Jeruzalém,který my pouze bráníme a vedeme jiné do bran .

Willy ,a pohled na čas, jak mi jej dává Pán? Věřím ,že všechno se stalo! A na kříži se to stalo,to je mé poznání. Zeptám se Tě Willy ,až příjde den Páně ...,ty pak čekáš ,že budou  ještě nějaké roky  ?                                V lásce v.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. listopad 2009 @ 13:15:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Fero,

prosím tě, vzpamatuj se. Přece si nemůžeš myslet nebo dokonce věřit, že to, co se stalo v minulosti se po desítkách let může stát "nyní" a po té, co je Janovi řečeno: Zjevení Ježíše Krista, které mu dal Bůh, aby svým otrokům ukázal, co se má brzy stát. On to prostřednictvím svého anděla naznačil svému otroku Janovi. Ten dosvědčil slovo Boží a svědectví Ježíše Krista, vše, co uviděl. Blahoslavený, kdo předčítá/hlasitě čte, i ti, kdo slyší slova tohoto PROROCTVÍ a zachovávají, co je v něm zapsáno, neboť ten čas je blízko. Jestliže kniha Zjevení je prorockou knihou, zabývající se (v Božích očích) brzkou budoucností, pak prostě přijmi skutečnost, že se jedná o proroctví o budoucích událostech a budeš blahoslavený.

Na potvrzení těchto slov uvádím ještě Slova samotného Pána Ježíše z Lukášova evangelia (22:15-16,18) -  „Toužebně jsem si přál jíst s vámi tohoto beránka, dříve než budu trpět. Neboť vám pravím, že ho nebudu jíst, dokud nedojde naplnění v Božím království. Neboť vám pravím, že od této chvíle již nebudu pít z plodu vinné révy, dokud nepřijde Boží království.“ Opravdu si myslíš, že tohle už nastalo? Kdyby totiž ano, tak bys to propásl, poněvadž tu je řeč o svatební hostině Beránkově. Takže se nabízí otázka. Už tedy přišlo Boží Království, které tu má Pán Ježíš na mysli?! Už si s Pánem v Jeho Království jedl a pil v Jeho osobní přítomnosti spolu se všemi Jeho svatými na svatební hostině Beránkově. Nepřijde snad toto Boží Království spolu s Kristovým druhým příchodem jako Království Nebes.

A konečně - copak už nastalo vzkříšení, máme oslavená těla podobná tělu Kristovy slávy a vešli jsme do Kristova Království Nebes a do plnosti Jeho radosti, kam v těchto našich současných tělech hříchu a smrti vejít nemůžeme?! Viz 2P 1:10-11 Proto se, bratři, tím více snažte upevňovat svoje povolání a vyvolení; neboť budete–li to činit, nikdy nepadnete. Tak vám BUDE bohatě vybaven vstup do věčného království našeho Pána a Zachránce Ježíše Krista.

Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝ (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Pátek, 13. listopad 2009 @ 20:52:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vlastíku a čo text v Žid 9:28 "Kristus, raz obetovaný, po druhé sa ukáže bez hriechu tým, ktorí ho očakávajú, na spasenie"?

Čo keď nevedomky, nechtiac, v zápale nadšenia, miešate v duc*****m zmysle už naplnené s tým, čo chce Boh fyzicky tu na zemi učiniť? Sme už vzkriesení? V Kristovi áno, lebo v Ňom sme aj umreli. Ale zomreli sme už aj fyzicky a naše telá sa rozkladajú v zemi? Nie. A tí, čo budú v telách v čase Pánovho príchodu nebudú musieť byť premenení? Nebude ožitie v Zj 20:4 vzkriesením tela ako Pavol v Rim 8:11 svedčí? Či len Pán Ježiš sám má oslávené telo a my ako duchovia budeme sa nejako vznášať okolo Neho? Ja neviem, mne to stále nedáva zmysel.

A ako je to so Zj 1:1 a 22:6, kde je dvakrát uvedené, že kniha popisuje to, čo sa má udiať "skoro"? Toto sa nedá prehliadnuť. Ak popisuje udalosti, ktoré sa len majú stať, nemôže popisovať udalosti na Golgote - logika nepustí. Ten výraz "skoro" je podľa gréckeho originálu použitý aj v Lk 18:8 a v Rim 16:20 a z oboch použití je "skoro" veľmi nejasne časovo ohraničené. Ak už za apoštola Jána sme boli v poslednej hodine a už takmer 2000 rokov uplynulo, ako dlho trvá "skoro"? A ak to "skoro" stále trvá, ako môžu byť niektoré udalosti naplnené pred tým, než sa "skoro" vôbec začalo napĺňať? Toto keď zdôvodníte, ako je to možné, ja nebudem môcť asi už nič namietať. Ale myslím si, že veci duchovné, ktoré v nebi nastali, nastanú aj tu na zemi. Prečo inak by Boh stvoril svet? Len aby ho zničil? Bez toho, že by sa dal svojmu stvoreniu poznať ako Boh a Kráľ? Nerozumiem Božím myšlienkam, priznávam, ale toto mi do obrazu, ktorý o Bohu mám, nezapadá. A znova ďakujem za trpezlivosť so mnou!


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓ (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 14. listopad 2009 @ 12:49:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Lydie7,
Drtivá většina ze Zjevení už byla vyplněna.
Již jen ty poslední věci se udějí.
A ako je to so Zj 1:1 a 22:6, kde je dvakrát uvedené, že kniha popisuje to, čo sa má udiať "skoro"? Toto sa nedá prehliadnuť. Ak popisuje udalosti, ktoré sa len majú stať, nemôže popisovať udalosti na Golgote - logika nepustí. Mýliš se.Třeba ve Zjevení 1,6 se píše:a učinil nás královským kněžstvem Boha, svého Otce – jemu sláva i moc navěky. Amen. To je v minulém čase.
A ako je to so Zj 1:1 a 22:6, kde je dvakrát uvedené, že kniha popisuje to, čo sa má udiať "skoro"?
Když je ve Zjevení použito slovo "skoro"(nebo "brzo", jak jest psáno v Bibli Kralické, ekumenické), pak je míněno, že Pán Ježíš přijde brzy. Nikoliv, že všechny proroctví ve Zjevení se vyplní v budoucnosti.
  • Zjevení Janovo  22:7   Hle, přijdu brzo. Blaze tomu, kdo se drží proroctví této knihy.“
  • Zjevení Janovo  22:12   Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal.
  • Zjevení Janovo  22:20    Ten, od něhož je to svědectví, praví: „Ano, přijdu brzo.“ Amen, přijď, Pane Ježíši!


  • ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 14. listopad 2009 @ 19:47:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy a Lydia 7.
    Omlouvám se za zpoždění, ale máme jen dva počítače a jako hlava rodiny nemám nárok se v sobotu neděli, moc k nim dostat, neboť se jako "rozumný" nechci hádat.
    Už delší dobu se tu přeme o "Tisíciletém království", kdy jsme z toho udělali guláš, do kterého každý přidal jiné ingredience, v jiném pořadí, než se má. Navrhuji, abychom Zjevení kvůli lepší pochopitelnosti rozebrali následujícím způsobem:  Rozdělíme zjevení na 7 částí, ať se nám to neplete, a postupně je jednu po druhé rozebereme po pořádku jako ve škole. Já budu používat Historický přístup, nejstarší a nejrozšířenější. Byl vyznáván velikány víry jako byli: Wycliffe, Hus, Knox, Tyn-dale, Luther, Calvin, Zwingli,Me-lanchton, Newton, Wesley, Whitefield,Spurgeon a mnoho, mnoho dalších. 

    Podívejme se nejdříve na to, proč křesťané neústupně trvají na správnosti „své soustavy“ a nejsou ochotni zvážit postoj svých bratrů v Kristu, kteří zastávají jiné hledisko.
    Židovští učitelé a představitelé měli v Ježíšově době k dispozici kompletní učení Starého zákona, který jasně mluvil o přicházejícím Mesiáši,  a  také  tradiční  moudrost svých o celá staletí starších předchůdců. Proč jim tedy uniklo, když Mesiáš přišel? Jak je možné, že katoličtí teologové studují bibli celý život, a přitom jim uniká samotné ospravedlnění z víry? Čím to, že jedna skupina  křesťanů  vidí  pravdivost  učení o nepodmíněné milosti, zatímco druhá hájí svobodnou vůli člověka? Proč trvají presbyteriáni na tom, že bible požaduje křest dětí, zatímco baptisté jsou přesvědčeni, že tatáž bible učí pouze o křtu věřících, a to ponořením? Co způsobuje, že velcí vědci tráví celý život studiem skutečností, které ukazují k Bohu Stvořiteli, a nacházejí přitom jenom podporu pro evoluci? Ve všech uvedených případech je vysvětlení stejné.
    Odpověď zní, že každý nachází jenom to, co hledá! 
    Když přijmeme vyčerpávající „systém“ názorů a když jsme přesvědčeni, že je náš systém správný, automaticky uzavíráme svou mysl vůči jakémukoli novému pochopení nebo změně. Od té chvíle spočívá veškeré naše studium pouze v hledání dalších důkazů pro to, čemu již věříme. Naším jediným průvodcem a naší konečnou autoritou už nebude výhradně Boží slovo.
    To je jedno z úskalí každého teologického systému.

    Plnou znalost Božího zjevení z nás neunese nikdo, nadýmali bychom se totiž pýchou. I apoštol Pavel byl Bohem držen zkrátka, aby se neprojevovala jeho tělesná pýcha!

    Čím více se někteří křesťané budou přibližovat pravdě, Kristu, tím více, podobně jako apoštol Pavel, budou trpět nejen od světa, ale i od mnohých svých bratří – budou sráženi ostnem, ponesou svůj kříž. Čím více se budou jiní vzdalovat pravdě, Kristu, tím méně budou pronásledování světem, tím méně pocítí osten v těle – tím více budou populárnější i mezi mnohými bratřími.

    Systém, který ve zkratce popíši, jistě není uzavřený a ani v nejmenším netvrdím, že je konečný; to by byl totiž konec úplný!

    Knihu Zjevení můžeme vidět jako sestřih rychle se střídajících alegorií a obrazy minulých, současných a budoucích fyzických i duchovních událostí věku církve, tedy období od prvního do druhého Kristova příchodu. Historie pozemské církve začíná narozením – vtělením Pána Ježíše Krista, ukřižováním, vzkříšením, sesláním Ducha svatého a končí jeho druhým příchodem, vzkříšením všech lidí, soudem a novým nebem a zemí. To je ten věk „tisíce let“, nebo „tří a půl let, 42 měsíců, 1260 dní“ (Jk 5:17), ve kterém svět nemá následkem duchovního „sucha“ co „jíst a pít“, přesto církev, Boží chrám, je zaopatřen, jí a pije Krista, jak bylo zobrazeno ve stínech Starého zákona v 1Kr 17. neboť toto praví Hospodin, Bůh Izraele: „Mouka ve džbánu neubude a olej v láhvi nedojde až do dne, kdy dá Hospodin zemi déšť.“

    Hendriksen (a nejen on) dělí knihu Zjevení na sedm pohledů, oddílů, na sedm progresivních paralel historie Kristova těla, Božího chrámu, jeho církve a obklopujícího světa mezi oběma Kristovými příchody.

     Představme si, jako by tuto průběžnou historii snímalo současně sedm kamer podle různých námětů, úhlů pohledů, disciplín. Jan postupně (progresivně) vidí rychle se měnící alegorické obrazy, záběry (paralely) nejprve první „kamery“, potom druhé „kamery“, atd., až sedmé „kamery“. Přirozené dělení do sedmi úhlů pohledu, námětů, disciplín je zřejmé:

    1. pohled:  3 kapitoly 1-3:…já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa. Amen.(Matouš 28:20b)
                                            Vy jste světlo světa…  (Mt 5:14a)
     Každý z těchto sedmi úhlů pohledu, paralel, oddílů, kamer, nám popisuje věk Kristova těla na zemi, věk církve, první a druhý příchod Pána Ježíše Krista a jeho evangelijní věk mezi oběma těmito nejdůležitějšími milníky historie tohoto světa.

     Protože jsme zajatci času, nemůžeme současně probíhající události poznat jinak než postupně, jednu po druhé. Jen Bůh nemusí být, a také není, progresivní paralelista On, na rozdíl od nás, není zajatcem času, ale je Pánem času!

    Kniha Zjevení je psána v duchu progresivního paralelismu I ti bratři, kteří zastávají při výkladu knihy Zjevení futuristický pohled, totiž, že kapitoly 4-22 popisují chronologicky budoucnost, si musí vypomáhat tzv. „vsuvkami“. Příklad: 12. kapitola začíná nesporně narozením Pána Ježíše Krista, jeho nanebevstoupením, usednutím na Boží trůn, atd. Tyto události nejsou
    zajisté budoucností, ale minulostí. Proto již nesporně vyplněné události futuristé označují jako vsuvky v jinak „důsledně“ časové posloupnosti kapitol 4-22. Vsuvka ale neodhaluje nic jiného než princip progresivního paralelismu…

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx

    I. úhel pohledu
    Zj 1,2,3 – 3 kapitoly
    Kristus uprostřed sedmi zlatých svícnů
    Ústřední myšlenka těchto třech kapitol je Kristus uprostřed sedmi zlatých svícnů, jež alegorizují sedm typů církví (1:20). Kristus zjevuje Janovi ve 2. a 3. kapitole, aby napsal každé církvi dopis, jenž v podstatě vyučuje a v pěti případech varuje před různými nástrahami, které mohou vést k odpadnutí. Číslo sedm se ve Zjevení vyskytuje opakovaně a vždy symbolizuje úplnost, což zajisté platí i v tomto případě. Sedm zlatých svícnů tedy představuje celou církev od jejího vzniku o letnicích až do jejíh uchvácení v poslední den, kdy se střetne  s  Pánem  v  oblacích  (tj. vzkříšení mrtvých a proměnění živých), aby s ním již byla navždy (1Te 4:16-18). Tento úhel pohledu ukazuje v obrazech skutečný a úplný stav církve v celém věku církve „od Krista do Krista“. Každý
    ze sedmi typů církve je stále přítomný a z každého si církev, v kterékoliv době, musí brát ponaučení, včetně všech
    napomenutí. Tyto církve nereprezentují chronologickou historickou typologii celé církve, jako by dnešní církev již dospěla do poslední fáze laodikejského typu. Celá a úplná církev je funkční od Kristova prvního příchodu, aby spasil svůj lid:
    … Tomu, který si nás zamiloval a
    omyl nás od našich hříchů svou krví
    a učinil nás králi a kněžími svému
    Bohu a Otci – jemu buď sláva a
    moc na věky věků. Amen.
    (Zjevení 1:5b-6)

    Celistvost a časová nedělitelnost sedmi církví platí až do jeho druhého příchodu, kdy bude soudit národy:
    Hle, přichází s oblaky a spatří ho
    každé oko, i ti, kdo ho probodli, a
    budou nad ním kvílet všechna poko-
    lení země; jistě, amen.  (Zj 1:7)

    Kapitoly 1-3 tedy obepínají celou historii Kristova těla, tj. církve.

    To je historický pohled, který jsem přijal já. Můžete mi napsat, co pod těmi třemi kapitolami vidíte vy, ať je to nestranné. Já vám příště napíši historický pohled na další 4 kapitoly. Nezávislý pozorovatel může volit dle vaiant.
    Když nebudete chtít, nemusím pokračovat s celým zjevením. Je to na vás, chcete li poznat jiné úhly pohledu, starší než dispenzacionalistický, který je nejmladší (1835). Fera



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 14. listopad 2009 @ 20:19:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero,

    je mi líto, ale na tento tvůj návrh nemohu přistoupit, poněvadž už jen při zběžném přečtení tohoto tvého příspěvku v něm vidím věci, které neodpovídají skutečnosti a nejsou tak, jak jsi je popsal, byť s použitím učení někoho jiného, což by jinak nebylo na škodu, kdyby to byla pravda. Nechci se podílet na něčem, co by nevedlo k poznání pravdy.

    A je to právě Pravda, kterou jsem hledal a hledám a jíž je Kristus i Jeho zjevení v knize Zjevení. A aby nedošlo k omylu - já se tu o tisícileté Království nepřu, já o něm prostě píšu tak, jak mi je Duch v Písmu zjevil, když jsem tu Pravdu hledal. Nepíšu tu nějakou teologii nebo jakýsi více méně přijatelný či nepřijatelný teologický systém, ale zjevenou Pravdu a snažím se přitom rozdělovat Slovo Pravdy správně a v zájmu budování Církve coby Těla Kristova. A na každém je, aby to skrze Ducha poznal a přijal nebo nechal, a to podle toho, jak mu je či není shůry dáno - s tím nic nenadělám.

    Jestli tu chce někdo vést rádoby učené disputace na zajímavé téma, já mu v tom ne(za)bráním, ale, jak jsem už řekl, účastnit se toho nechci. To není pýcha, ale zachování slova apoštola Pavla z 2Tm 2:23-26 Hloupé a pošetilé/nevyučené otázky odmítej; víš, že plodí hádky. Pánův otrok se nemá hádat, nýbrž být přívětivý ke všem, schopný učit, má být trpělivý a v tichosti kárat/poučovat odpůrce. Snad jim dá Bůh pokání k poznání pravdy, a proberou se z Ďáblovy pasti, do které byli od něj chyceni, aby činili jeho vůli. Amen.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTO (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 15. listopad 2009 @ 17:44:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy, nedivím se ti, že na to nechceš přistoupit, neboť tématu Zjevení Ježíše Krista Janovi se vyhýbají i kazatelé, neboť to není jednoduchá ani jednoznačná kniha. Pohled na výklad knihy Zjevení totiž odhalí, na jakých předpokladech každý věřící staví a na jakých eschatologických základech stojí jejich denominační teologický systém. Nechtěl jsem se tu přít, jen jsem ti chtěl dát možnost ostatním věřícím představit to, co ti zjevil Duch svatý o zjevení, aby tu nebyl preferován jen jeden pohled. Chtěl jsem tu představit dva pohledy bez hádání, ať si každý vybere, k čemu ho to potáhne. Nechceš, nechceš. Měl jsi možnost. pak se do toho ale nevsouvej, budu pokračovat jen s Lýdií, která chtěla po mně vysvětlení. Jen napíši to, čemu věřím já a dělejte si s tím co chcete.
    Takže Lýdie, dopíši to už naráz a vyber si z toho co chceš.

    II. úhel pohledu
    Zj 4,5,6,7 – 4 kapitoly
    Vidění nebe a sedmi pečetí


    Tyto čtyři kapitoly tvoří další přirozený oddíl knihy Zjevení, tj. od prvního do druhého Kristova příchodu (adventu).
    Čtvrtá kapitola popisuje Někoho, kdo sedí na trůnu, a ty okolo trůnu, kteří jej vzývají:

    A na pravici Sedícího na trůnu jsem viděl knihu popsanou zevnitř i zvenčí, zapečetěnou sedmi pečetěmi. (Zjevení 5:1)

    Beránek bere tuto knihu a bytosti okolo trůnu padají na kolena. V 6. kapitole Beránek otvírá pečeť po pečeti. Jediný On je hoden je rozlomit, protože kvůli jeho kříži probíhají spásné dějiny světa, jež jsou zapsané v tomto sedmkrát zapečetěném svitku – knize. Bez kříže by dějiny, jak je známe dnes, vůbec nemohly existovat. Historie probíhá jen z jednoho důvodu, aby Boží lid mohl vstoupit, jedinec po jedinci, do Božího království, z čehož mají prospěch i nespasení, kteří žijí den po dni se svými radostmi i strastmi.
    Mezi 6. a 7. pečetí Jan vidí 144.000 na čele označených Božích svědků. Toto číslo je symbolické, označuje církev bojující (Ecclesia Militans), symbolizuje Kristovo vojsko, jež si Bůh připravil v každém věku, aby svědčilo o jeho spásné slávě. Zbraně Božího vojska nejsou ukuty z kovu. Jedinou jeho zbraní je evangelium. Kdo vnucuje víru mečem, rozhodně nepatří mezi 144.000 svědků s Boží pečetí na čele: Zbraně našeho boje nejsou svět-
    ské, nýbrž mají od Boha sílu bořit hradby. Jimi boříme lidské výmysly … (2K 10:4) Dále bychom si měli povšimnout, že tento oddíl Zjevení, kapitoly 4-7, překlenuje zase celý věk církve, od prvního do druhého příchodu Pána Ježíše Krista. Je zde zmínka o jeho prvním příchodu, kdy byl zabit, zvítězil a již vládne na nebesích:

    Jeden z těch starců mi však řekl: „Neplač. Hle, zvítězil lev z pokolení Judova, kořen Davidův, aby tu knihu otevřel a rozlomil jejích sedm pečetí.“  A hle, spatřil jsem, jak uprostřed trůnu a těch čtyř bytostí a uprostřed těch starců stojí Beránek jako zabitý a má sedm rohů a sedm očí, což je sedm duchů Bo-
    žích poslaných na celou zem. (Zjevení 5:5-6) 

    Na konci tohoto oddílu čtyř kapitol je nastíněn konečný soud nad nevěřícími po Jeho druhém příchodu. Pro všechny nevěřící se Kristův druhý příchod stane strašlivou realitou:

    A říkali horám a skalám: „Padněte na nás a ukryjte nás před tváří Toho, který sedí na trůnu, a před hněvem toho Beránka! Neboť přišel ten veliký den jeho hněvu, a kdo může obstát?“ (Zjevení 6:16-17)

    V dalším záběru tohoto úhlu pohledu Jan dále vidí nespočetný dav lidí:

     A hle, potom jsem spatřil veliký zástup, který by nikdo nemohl sečíst, ze všech národů a pokolení a lidí i jazyků, jak stojí před trůnem a před obličejem Beránka, oblečeni do bílých rouch, a v rukou měli palmové ratolesti. A hlasitě volali: „Spasení náleží našemu Bohu, jenž sedí na trůnu, a Beránkovi!“   (Zj 7:9-10)

    Před Kristem stojí církev vítězná (Ecclesia Triumphans). To jsou ti, kteří již „dobojovali“, již nemohou svědčit na zemi ústy, ve svém duchovním boji zvítězili, protože byli skrze tělesnou smrt přenesení k Božímu trůnu v nebesích a byli při druhém příchodu Pána Ježíše vzkříšeni. Vítězná církev ze všech národů a v plném počtu stojí před Božím trůnem. Toto vidění znovu poukazuje na konec celé historie pozemské církve mezi dvěma Kristovými příchody:

    Nebudou již nikdy hladovět ani žíznit a nebude je pálit slunce ani žádné horko, neboť je bude pást Beránek, který je uprostřed trůnu, a povede je k pramenům živých vod a Bůh jim setře každou slzu z očí.“ (Zjevení 7:16-17)

    Kapitoly 4-7 překlenují celou historii Kristova těla – církve.

    III. úhel pohledu
    Zj 8,9,10,11 – 4 kapitoly
    Sedm polnic

    Tento úhel pohledu je zaostřen na 8. až 11. kapitolu. Ústřední téma tohoto oddílu popisuje následky sedmi polnic, události,  jež postihují svět.  Co se děje s církví, je popsáno v 10. a 11. kapitole – anděl s knížečkou, dva svědci. Ke konci těchto čtyř kapitol vidíme zase zřetelný odkaz na konečný soud:

     Zatroubil sedmý anděl. A ozvaly se mocné hlasy v nebi: „Vlády nad světem se ujal náš Pán a jeho Mesiáš; a bude kralovat na věky věků.“ … Rozzuřily se národy, ale přišel hněv tvůj, čas, abys soudil mrtvé, odměnil své služebníky proroky a všechny, kdo jsou svatí a mají úctu ke tvému jménu, malé i velké; abys zahubil ty, kdo hubili zemi.   (Zjevení 11:15,18)

    Jedenáctá kapitola bude podrobněji prozkoumána v 7. úhlu pohledu, aby ještě více vynikl progresivní paralelismus knihy Zjevení. Tento oddíl končí uchvácením pozemské církve do oblak, tudíž časově opět přemosťuje historii církve a světa mezi dvěma Kristovými příchody.

    IV. úhel pohledu
    Zj 12,13,14 – 3 kapitoly
    Pronásledování drakem,
    šelmy vládnou světem.

    „Čtvrtá kamera“ ve 12. kapitole tohoto úhlu pohledu, oddílu dalších třech kapitol, snímá obraz narození dítěte – Pána Ježíše Krista. Narodil se z ženy židovského národa.

    A na nebi se ukázalo veliké znamení: žena oděná sluncem, pod jejíma nohama měsíc a na její hlavě koruna dvanácti hvězd [viz Gn 37:10].
    (Zjevení 12:1)

    Tento oddíl opět začíná prvním příchodem Pána Ježíše na zem, Jeho nanebevstoupením a ustanovením Jeho kralování na Božím trůnu:

    Ona porodila dítě, syna, který má železnou berlou pást všechny národy; ale dítě bylo přeneseno k Bohu a jeho trůnu.   (Zjevení 12:5)

    Drak – satan, se snažil zničit toto dítě od Jeho narození:

    Ocasem smetl třetinu hvězd z nebe a svrhl je na zem. A drak se postavil před ženu, aby pohltil její dítě, jakmile se narodí.   (Zjevení12:4)  
     
    Vítězství Ježíše Krista na kříži, Jeho posazení na trůn a ustanovení Božího království svrhlo ďábla na zem:

    A  uslyšel   jsem   mocný   hlas, jak v nebi říká: „Nyní nastalo spasení, moc i království našeho Boha a vláda jeho Krista; neboť byl svržen
    žalobce našich bratrů, jenž na ně dnem i nocí žaloval před obličejem našeho Boha…“  (Zjevení 12:10)

    Satan se snaží sprovodit ze světa celé etnikum – celý židovský národ.

    A když drak spatřil, že byl svržen na zem, začal pronásledovat tu ženu, která porodila toho muže.  (Zj 12:13)

    To se mu nedaří, protože Bůh je chrání na poušti po dobu „tří a půl let“ po celých „tisíc let“ mezi oběma Kristovými příchody. Vrhá se na Abrahamovo potomstvo, to jest na ty, kdo dnes mají Abrahamovu víru. Satan se vrhá na církev, kterou brány pekel nepřemohou, protože Kristovo tělo je po celou dobu „tří a půl let“, tj. po celých „tisíc let“ živeno na duchovní poušti světa manou,
    Božím slovem, evangeliem skrze Ducha svatého:

    Drak se tedy na tu ženu rozhněval a odešel svést boj s ostatními z jejího semene, kteří zachovávají Boží přikázání a mají svědectví Ježíše
    Krista.  (Zjevení 12:17)

    Drak – satan je zaměstnán bojem proti církvi, vyvoleným Božím a používá svoje agenty – šelmy a falešné svědky:
    První satanova hybná síla je šelma, jež se vynořuje z moře:

    Tu jsem viděl, jak se z moře vynořila dravá šelma o deseti rozích a sedmi hlavách; na těch rozích deset královských korun a na hlavách
    jména urážející Boha.   (Zj 13:1)

    Moře často symbolizuje národy a jejich vlády. Státy s nevěřícími davy poddaných a nevolníků jsou činným agentem, kterého satan používá k pronásledování Kristova těla – církve:

    Běda! Hluk četných čeledí lidských hlučí jak hlučící moře, hukot národů hučí podoben hukotu dravýchvod.  (Izajáš 17:12).

    A řekl mi: „Vody, které jsi viděl, nad nimiž ta nevěstka sedí, to jsou národy, davy, rasy a jazyky …“ (Zjevení 17:15)

    Druhá satanova hybná síla je šelma, která vyvstává ze země:

    Vtom jsem viděl jinou šelmu, jak vyvstala ze země: měla dva rohy jako beránek, ale mluvila jako drak. Z pověření té první šelmy vykonává veškerou její moc. Nutí zemi a její obyvatele, aby klekali před první šelmou [světskými vládami], které se zahojila její smrtelná rána. (Zjevení 13:11,12)

    Antikristovská   „moudrost“   nepřichází z  nebe, ale ze země:

    To není moudrost přicházející shůry [znalost Krista], ale pozemská, přirozená a ďábelská.  (Jk 3:15)

    Antikristovská, pozemská náboženství a filozofie popírají Kristovo Božství, jsou propagátorem a přisluhovačem světské moci (šelmy z moře). Vypadají sice zbožně, na první pohled jsou pokojná jako beránek, jako Kristus, ale mluví jako drak, jako satan. Šelma ze země symbolizuje všechna falešná náboženství a filozofie světa. To je ten falešný prorok ze Zj 19:20. Soužití tohoto světsko-náboženského tandemu, v němž svět (moře) píská a náboženství s filozofií (země) poskakují v rytmu falešných proroků, je s námi od dob apoštolů a bude tu až do soudného dne, kdy Kristus přijde podruhé. Na tomto spřežení dvou šelem
    se veze, spíše rajtuje, celý světsko-filozoficko-náboženský systém duchovní i tělesné prostituce, který je zpitý krví svatých. Nezná Boha – to je ten Babylón, který padne, až přijde Kristus podruhé:

    Za ním letěl druhý anděl a volal: „Padl, padl veliký Babylón, který opojil všechny národy svým smilstvím a dal jim pít z poháru hněvu.“
    (Zjevení 14:8)

    Tento oddíl je zakončen strhujícím popisem druhého příchodu Pána Ježíše Krista a jeho soudu:  

     A viděl jsem, hle, bílý oblak, a na oblaku sedí někdo jako Syn člověka,  na hlavě má korunu ze zlata a v ruce ostrý srp …A ten, který seděl na oblaku, hodil svůj srp na zem, a země byla požata.  (Zj 14:14,16)

    Znovu vidíme, že tento čtvrtý paralelní pohled ve třech kapitolách zahrnuje celý věk církve a světa mezi Kristovými adventy. Od jeho narození až po žatvu ostrým srpem  soud!

    V. úhel pohledu
    Zj 15,16 – 2 kapitoly
    Sedm nádob pohrom.

    Pátý oddíl je nejkratší ze všech sedmi. Je shrnut pouze ve dvou kapitolách Zjevení 15 a 16. Jan nejprve vidí sedm andělů s nádobami pohrom, ale také Boží lid, jenž zvítězil během všech věků. Ten stojí na skleněném ohněm jiskřícím moři a zpívá píseň Mojžíše a Beránkovu. Židé byli tělesně zachráněni překročením Rudého moře, aniž by se v něm „smočili“. Moře však pohltilo
    pronásledující Egypťany. Moře symbolizuje hlučící národy. Podobně ti, kdo patří Ježíši Kristu, jsou zachráněni tak, že nepatří tomuto světu, procházejí mořem hlučících národů, aniž by se „smočili“, jsou z temného moře národů přeneseni do Kristova podivuhodného světla. Tak jako židé prošli po suché zemi Boží mocí, tak i Boží lid jde po „suché“ zemi ne svojí, ale Kristovou
    zásluhou na kříži, ke svému cíli. Vítězná církev (nyní zahrnuje i ty starozákonné svaté, kteří k ní byli po kříži přidáni) stojí na skleněném (průhledném) moři; je mimo moře, jež prochází ohnivým Božím hněvem.

    A uviděl jsem jakoby skleněné moře, smíšené s ohněm, a ty, kteří zvítězili nad tou šelmou a nad jejím obrazem, nad jejím znamením a
    nad číslem jejího jména, jak stojí na tom skleněném moři a mají Boží
    harfy.   (Zjevení 15:2)

    Podobně jako je Boží lid průběžně pečetěn na čele Boží pečetí (Ef 1:13, 4:30; Zj 7:3, 9:4b, aj.), což v tomto věku je víra v očistnou práci Ježíše Krista, tak lidé z „moře“ jsou průběžně cejchováni na čele a pravé ruce znamením šelmy. Čelo symbolizuje mysl (ducha), pravá ruka skutky (Dt 11:8). Prosím, přečtěte si pozorně článek „Znamení na ruce“, ZOD 80, str. 34. Kniha Zjevení nám nezjevuje jen budoucí pohromy. Nádoby jsou vylévány během celého věku mezi oběma Kristovými příchody, podobně, jako sedm polnic zní po celou dobu „tisíciletého věku“, tj. „tři a půl roku“. Kdo odmítá varování polnic, je zničen nádobami Božího hněvu. I zde je Janovi dáno vidění druhého Kristova příchodu – konce tohoto věku. Šestá nádoba popisuje
    nečisté duchy. První je sám ďábel; druhá je šelma z moře, tedy národy, světové vlády a ekonomie; třetí jsou falešnnáboženství (filozofie), šelma ze země:

    Tehdy jsem uviděl z úst draka, z úst šelmy a z úst falešného proroka vycházet tři nečisté duchy podobné žabám. Jsou to duchové démonů,
    kteří konají divy a vycházejí ke králům země a celého světa, aby je shromáždili k bitvě [Armageddonu] toho velikého dne Všemohoucího Boha. (Zjevení 16:13-14)

    Sedmý anděl již znamená naprostou zkázu národů, prohraný Armageddon, zkázu nábožensko-filozofických i ekonomických systémů světa. Hory představují království (Mi 6:1), ostrovy pronárody v moři (Sf 2:11).

    Tehdy zmizely všechny ostrovy a hory se nedaly najít.  (Zj 16:20)

    VI. úhel pohledu
    Zj 17,18,19 – 3 kapitoly:
    Babylón, jeho pád,
    vítězství Krista nad *****m.

    Tyto další tři kapitoly opět popisuji celý věk církve mezi oběma příchody Pána Ježíše Krista. Hlavním tématem je Babylón, jeho pád a vítězství Ježíše Krista nad touto svůdnicí, nevěstkou světa. Co Babylón představuje? Jan vidí nevěstku usazenou nad vodami, tj. sedící na první nachové šelmě z moře, sedící na národech a jejich říších:  

    … „Pojď se mnou, ukážu ti soud nad velikou nevěstkou, usazenou nad vodami, se kterou se spustili králové světa a vínem jejího smilství
    se opíjeli obyvatelé země.“ Anděl mě odvedl ve vytržení ducha na poušť. Tu jsem spatřil ženu sedící na dravé šelmě nachové barvy, plné rouhavých jmen, o sedmi hlavách a deseti rozích. Ta žena byla oděna purpurem a šarlatem a ozdobena zlatem, drahokamy a perlami;
    v  ruce držela zlatý pohár,  plný ohavností a nečistoty svého smilství, a na čele měla napsáno jméno – je v něm tajemství: „Babylón
    veliký, Matka všeho smilstva a všech ohavností na zemi.“ Viděl jsem tu ženu, zpitou krví svatých a krví Ježíšových svědků. Velice jsem
    užasl, když jsem ji viděl. (Zjevení 17:1b-6)

    Mysl nevěstky – to co má napsáno na čele, její filozofie, její mravní systém, její náboženství je ohavnost, nečistota a smilství. Tato nevěstka představuje Babylón (Zj 17:5,18; 19:2-3). Podívejme se na symboliku tohoto obrazu. Určitě symbolizuje to, co přitahuje, okouzluje, pokouší, láká, vábí, svádí – jednoduše vše, co lidi odvádí od Boha. Tato prostitutka „je“ světské město,
    totiž Babylón. To překypovalo bláznivou rozkoší, zábavou, uspokojením smyslů, dobrými pocity, oblíbenými kratochvílemi, nadutostí, domýšlivostí a drzostí. Babylón byl pohanským střediskem neřesti a svodu. Babylónské myšlení se usídlilo a rozpíná se v každém odvětví průmyslu, obchodu, umění, kultury atd. (Zj 18:11-16) tak, aby odlákalo i věřícího člověka od Boha. Babylón je touha po luxusu, neřesti a kouzlu světa. Babylón je ztělesnění žádostivosti, která uspokojuje všech pět smyslů – zrak, sluch, hmat, čich a chuť – to je podstata lidské smyslnosti bez Boha. Žebříček těchto „hodnot“ obsahuje věci nejen zlé, ale i ty, které se stávají zlými až tehdy, když přestanou být vnímány jako prostředky radosti, ale stanou se „radostí“ samotnou, totiž účelem a smyslem bytí. Do této skupiny může patřit i rodina (Mt 10:37), umění, sport, zábava, atd. Babylón je sláva polní trávy.
    Babylón tedy symbolizuje světskou minulost, přítomnost a budoucnost.
    Babylón se pne nejen mezi oběma Kristovými příchody, ale byl zde dávno před jeho prvním adventem. Boží lid je neustále napomínán:

    A slyšel jsem jiný hlas z nebe: „Vyjdi, lide můj, z toho města, nemějte účast na jeho hříších, aby vás nestihly jeho pohromy…“ (Zjevení 18:4)

    Všimněme si jezdeckého svazku mezi nevěstkou (svod) a šelmou (říše světa).
    Svět je zpit z jejího zlatého poháru rozkoší a současně jeho říše jsou centrem bezbožné a protikřesťanské kultury.
    Všechno světské smilství a rozkoš smyslů, jak bylo vymezeno výše, úzce spolupracuje proti Kristovu tělu. Věrná Beránkova nevěsta, jež je nesena svým Spasitelem Ježíšem Kristem, jenž ji živí svým tělem a napájí svojí krví (J 6: 54,56), vždy byla, je a bude pronásledována světským systémem, nachovou šelmou z moře (vod), jež je otrokem babylónské nevěstky do té míry, že ji nese jako koník jezdce. Svět je otrokem smyslné rozkoše konzumu, jímž zlatý pohár nevěstky přetéká. Svět se bude opíjet z jejího poháru až do doby, kdy zjistí, při druhém příchodu Krista, že pil z číše prostitutky světa a ne z Kristova poháru radosti, jenž je naplněn jeho krví, tj. novou smlouvou milosti. Svět proto pojme nevěstku v nenávist, to už ale bude pozdě:
    A těch deset rohů, které jsi viděl na šelmě, začne nenávidět tu nevěstku a způsobí, že bude zpustošená a nahá, a budou jíst její tělo a spálí ji ohněm.   (Zjevení 17:16)
    I Jidáš, jenž pil ze zlatého poháru nevěstky svého boha mamonu, nakonec pochopil, ale bylo už pozdě:

    A když Jidáš, jeho zrádce, uviděl, že Ježíš byl odsouzen, litoval toho a vrátil těch třicet stříbrných vrchním kněžím a starším. Řekl jim: „Zhřešiljsem! Zradil jsem nevinnou krev!“ Oni však odpověděli: „Co je nám do toho? Hleď si toho sám!“ Zahodil tedy ty stříbrné v chrámu a šel pryč. A když odešel, oběsil se. (Matouš 27:3-5)

    Hříšné rozkoše nakonec vždy zklamou! Babylón, po němž dychtí svět, bude navěky zničen:

    Vesel se nad tím městem, nebe i svatí apoštolové a proroci; neboť Bůh je odsoudil za to, jak odsuzovalo vás. Tehdy jeden silný anděl zve-
    dl balvan veliký jako mlýnský kámen a hodil ho do moře [do národů] se slovy: „Tak prudce bude svržen Babylón, to veliké město, a už nikdy nebude nalezen…“  (Zjevení 18:20-21)

    Ke konci tohoto oddílu Jan popisuje svatbu těch, kteří nesmilnili s babylónskou nevěstkou, ale byli věrni jako pravá nevěsta
    svému ženichovi Ježíši Kristu:

    „ …Radujme se, jásejme a vzdejme mu slávu, neboť nadešla svatba Beránkova a jeho manželka se připravila, a bylo jí dáno, aby si oblékla zářivě čistý kment.“ (A ten kment jsou spravedlivé činy svatých.)   (Zjevení 19:7-8)

    Tento oddíl třech kapitol opět končí vítězným příchodem Pána Ježíše Krista, jeho soudem, čímž přirozeně uzavírá záběr 6.kamery, 6. úhel pohledu, jenž obsáhl celý věk církve:

    A uviděl jsem otevřené nebe, a hle bílý kůň, a ten, který na něm sedě se jmenoval Věrný a Pravý, a ten spravedlivě soudí i bojuje.
    (Zjevení 19:11)
    Zde končí 6. postupná souběžnost, progresivní paralela, která nám odhalí další jev historie mezi oběma Kristovými příchody, odhalila nám Babylón, na sebe upřené uspokojování smyslů konzumem a jeho pád.

    VII. úhel pohledu
    Zj 20,21,22  3 kapitoly:
    Spoutání Satana na „1000“ let,
    Armageddon,
    nové nebe a nová země.

    Poslední oddíl se opět vrací k počátkům církve, tj. příchodu Krista a spoutání satana. Končí Kristovým vítězstvím, novým nebem a novou zemí. Znovu, v těchto posledních 3 kapitolác procházíme celým věkem církve, protože vznik církve byl, mimo jiné, podmíněn svržením satana z nebe a jeho spoutáním, což vykonal Pán Ježíš Kristus svojí smrtí na kříži za hříchy svého
    lidu a usednutím na trůn Božího království. Účel současného satanova svázání tedy byl, je a bude, aby brány pekel nepřemohly ty (Mt 16:18), kteří jsou od založení světa zapsáni v knize života a mají občanství v nebesích. Během „tisíciletého“ věku církve vládne Kristus a satan je svázán v bezedné propasti.
    Proto je skutečný Boží lid satanem nepřemožitelný! Satan ale zůstává dále vládce těch, kdo se vzpírají Bohu (Ef 2:2). Podívejme se nyní na pozoruhodné časové souběžnosti v kapitolách 11-14 a kapitole 20. Není možné, aby kapitoly 11,12,13,14 a 20 popisovaly časově posloupné proroctví. I zde se děj opakuje, ale vždy z jiného úhlu pohledu. To je progresivní paralelismus.
    Svržení a spoutání satana: Zj 12: 5-12 – Ve spojení s narozením, ukřižováním, nanebevzetím a korunovací Pána Ježíše Krista vidíme dvě časově souběžné události: (1) spasení Božího lidu a (2) svržení satana a jeho andělů z nebe na zem:

    A uslyšel jsem mocný hlas, jak v nebi říká: „Nyní nastalo spasení, moc i království našeho Boha a vláda jeho Krista; neboť byl svržen žalobce našich bratrů, jenž na ně dnem i nocí žaloval před obličejem našeho Boha…“   (Zjevení 12:10)

    Jednou z podmínek spasení je ustanovení věčného Božího království. Aby však mohlo být království ustanoveno,se svými anděly. Porovnejte též s Iz 14:12; L 10:17-19; J 12:31-32.
    Ve Zj 20:1-3 vidíme nápadnou souběžnost se Zj 12:5-12. Čteme, že satan byl svázán a vhozen do propasti na „1000“ let, což je dlouhý věk církve. Vidíme, že Satanova moc nad národy je omezena a proto může církev, Kristovo tělo, dobývat svět evangeliem.
    Věk církve: Zj 11:2-6; 12:14 – je popis dlouhého věku církve, jež je reprezentována dvěma svědky. Uvnitř chrámu je přesný počet Božích vyvolených (církev) a vně chrámu jsou pohané (šelmy z moře a země), kteří pronásledují svaté Boží město (lid) mezi dvěma Kristovými příchody, což opět představuje 42 měsíců nebo 1260 dnů nebo tři a půl roků, nebo 1000 let. Církev ze
    židů a pohanů je rovněž reprezentována obrazem ženy, jež uprchla na duchovní poušť, protože ji satan, po svém svržení na zem, pronásleduje. Ta je ale před ním chráněna a udržována při životě evangeliem po dobu tří a půl let, což zase odpovídá věku církve (Zj 12:14). Ve Zj 20:1-3 vidíme nápadnou souběžnost s tím, co bylo právě řečeno. Satan je spoután na „1000“ let, tedy zase na celý věk církve, na věk hlásání Kristova evangelia. Satan nemůže klamat národy v tom smyslu, aby jim nezazářil Kristus. Církev je stále pronásledována, ale chráněna tak, aby jako celek nepodlehla, zatímco duše zemřelých spasených kralují s Kristem na nebesích (Zj 20:4-6).

    Armageddon: Zj 11:7; 13:7 – Zde jsme seznámeni s krátkým obdobím těsně před druhým příchodem Pána, kdy satan bude z propasti propuštěn na krátkou dobu a jeho pronásledování církve dostoupí vrcholu. Bude se zdát, že církev je nadobro mrtvá, ale budezachráněná Beránkem:

    Ale když dokončí své svědectví [dva svědci, tj. církev], povede proti nim ta šelma vystupující z propasti válku a zvítězí nad nimi a zabije je.(Zjevení 11:7) 
    Ale po třech a půl dnech do nich vstoupil duch života od Boha a postavili se na nohy a na ty, kteří je pozorovali, padla veliká bázeň (Zjevení 11:11).
    A bylo jí dáno [šelmě], aby vedla válku proti svatým a aby nad nimi zvítězila. Dostala moc nad každým kmenem, národem, jazykem i rasou (Zjevení 13:7)

    Ve Zj 20:7 je opět nápadná souběžnost, tj. paralela se Zj 11:7; 13:7:

    A až se těch tisíc let naplní, bude satan  propuštěn  ze  svého  žaláře A vyjde, aby svedl národy, které jsou ve čtyřech koutech země, Goga  a  Magoga,  aby  je  shromáždil k boji. A jejich množství bude jako písku v moři. A když vystoupili na šířku země, obklíčili ležení svatých i to milované město [Boží lid], ale z nebe sestoupil oheň od Boha a pohltil je.   (Zjevení 20:7-9)Vítězství Krista: Zj 11:17-18; 14:14 –

    Pán Ježíš Kristus přichází podruhé na konci věku pozemské církve, aby soudil národy. Ve Zj 20:11 znovu vidíme nápadnou souběžnost, paralelu, se Zj 11: 17-18; 14:14.

    Tehdy jsem uviděl veliký bílý trůn a Toho, kdo na něm seděl, před jehož tváří zmizela země i nebe a nebylo pro ně nalezeno místo.   (Zj20:11)

    Nové nebe a nová země: Toto je závěr knihy Zjevení. Bůh tvoří vše nové. Stvořil nového člověka – církev, stvoří mu ve vzkříšení nové tělo. Hřích bude vymazán, proto všechny následky hříchu budou vymazány s ním. Tak jako oživil duchovně a oživí i tělesně svůj lid, tak oživí celý vesmír a to, co je v něm:

    Potom jsem uviděl nové nebe a novou zemi. Neboť první nebe a první země pominuly  a  moře již nebylo. A já Jan jsem uviděl to svaté město, Nový Jeruzalém, jak sestupuje od Boha z nebe, připravený jako nevěsta  okrášlená  pro  svého  muže. A uslyšel jsem mocný hlas z nebe, který říkal: „Hle, Boží stánek s lidmi: bude bydlet s nimi a oni budou jeho lid a Bůh sám bude s nimi a bude jejich Bohem …“  (Zj  21:1)  
    To je vyvrcholení druhého Kristova adventu. V tomto závěrečném oddílu jsme znovu prošli celý věk církve.

    Závěr:
    Kniha Zjevení střízlivě popisuje historii Kristova těla a světa, jenž je obklopuje. Zjevení Ježíše Krista Janovi není žádná „senzace“ konce tohoto světového pořádku, jenž je tak často opředený lidskou fantasií. Je to požehnání, které patří všem, kdo Boží slovo milují a studují. Neobáváme se blízkého konce světa, ale čerpáme naději z obou příchodů Pána Ježíše Krista:

    Blaze tomu, kdo [dnes] čte, i těm, kteří slyší slova tohoto proroctví a zachovávají to, co je v něm napsáno; neboť čas je blízko.  (Zj  1:3)
    AMEN
     
    Fera

     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 15. listopad 2009 @ 18:06:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero,

    nějak jsem si nevšiml, že bys byl v postavení, kdy mi můžeš říkat, co mám nebo nemám dělat.

    Já jsem se tomuto tématu tady na GS ani jinde nikdy nevyhýbal. Psal jsem na toto téma články i komentáře. Důvod, proč jsem se nechtěl do tebou navrhované debaty zapojit je ten, že tu nejde o to najít Pravdu o Zjevení Ježíše Krista, ale předložit k diskuzi teologické pohledy na knihu Zjevení, které nemají s pravdou nic společného, k přijetí nebo odmítnutí a já jsem po přečtení tvého předchozího komentáře mohl tebou nyní představené pohledy odmítnout rovnou, protože to prostě není Pravda, poněvadž neodpovídají skutečnosti tak, jak je v Kristu Ježíši a evidentně nezachovávají slova tohoto proroctví a to, co je v něm napsáno! Takže o čem je tady možno diskutovat? Lež je nutno odmítat vždy a diskutovat o ní nemá žádnou cenu!

    Prostě a zkrátka se zde jedná o falešné zjevení a špatný výklad knihy Zjevení, který nepochází z Ducha Božího coby Ducha moudrosti a zjevení, za Něhož se modlil apoštol Pavel pro Efezské věřící a potažmo za všechny věřící.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2009 @ 20:41:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    píšeš:

    /// 12. kapitola začíná nesporně narozením Pána Ježíše Krista, jeho nanebevstoupením, usednutím na Boží trůn, atd. Tyto události nejsou
    zajisté budoucností, ale minulostí.///


    To je naprostý nelogický nesmysl. Tato pasáž nemluví vůbec o Kristu, ale o množině vytržených věřících k Bohu.

    Syn byl vytržen k Bohu OKAMŽITĚ po narození, což jasně ukazuje, že nemůže jít o Pána Ježíše. Ten žil po narození dlouhou dobu na zemi.

    Tento syn bude pást národy železnou berlou. Samozřejmě - Pán Ježíš je zde také zahrnut, ale jedná se zde o vítězné v Církví, kterým je právě pasení národů železnou berlou zaslíbeno, tak jako Kristu - Zj 2,26-27 - zde o vítězích// Zj 19,15 - zde o Kristu).

    Tento verš popisuje vytržení věřících k Bohu (1Tes 4,15-17).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTO (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 15. listopad 2009 @ 09:38:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, najdi si v Kra.lické Izajáš 7:14. tam se píše: Protož sám Pán dá vám znamení: Aj panna počne a porodí syna, a nazůve jméno jeho Immanuel. Je to odkaz ze zjevení 12:5!
    Pak se můžeme bavit, kdo je ten syn, pacholík.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Neděle, 15. listopad 2009 @ 10:14:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera, tú ženu zo Zjavenia 12 máš za Máriu? Zj 12:2 je takmer doslovnou ozvenou Iz 26:17-18. Ak je tou ženou Mária, potom RKC učí pravdu o jej všeobecnom "duc*****m" materstve, lebo drak prenasledoval "ostatných z jej semena". Alebo je tou ženou vyvolený Boží ľud, Izrael (apoštoli) a tým chlapcom sú všetci tí, ktorých oni vierou pôsobením moci Božej priviedli k spáse ohlasovaním milosti Božej.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 15. listopad 2009 @ 10:26:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lydie7,
    Ta žena ze zjevení 12 je Církev a pacholíkem  jest Kristus.
    Přečti si Izajáš 54 celý,


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 15. listopad 2009 @ 12:44:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme,

    to není pravda!!!

    w.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 15. listopad 2009 @ 14:29:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy
    Věz, že je to Pravda. Jenom Kristus může býti pacholíkem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 15. listopad 2009 @ 15:57:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme,

    já vím, že to pravda není a ty bys to měl vědět také, protože po narození Ježíš přece vytržen k Bohu a Jeho trůnu nebyl! Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 09:40:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy,
    To nemá cenu, vidím, že Tě nepřesvědčím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Neděle, 15. listopad 2009 @ 19:21:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Cirkev ako Telo Kristovo predsa neporodila Pána Ježiša Krista. Keď sa On narodil, Cirkev ešte nebola. Veď ju sám Pán Ježiš predpovedal ako založenú na Ňom samotnom. Ako mohla Cirkev, Telo Kristovo, porodiť svojho Pána, svoju hlavu? To je zrejme naozaj nie v súlade s Pravdou.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 17. listopad 2009 @ 12:42:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lydie7,
    To, že ta žena porodila Pána Ježíše jest myšleno obrazně. Těhotenství znamená, že dítě a žena jsou jedno tělo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 23:11:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didymosi,

    píšeš:

    ///To, že ta žena porodila Pána Ježíše jest myšleno obrazně.///

    Vy co si nezduchovníte, to nemáte, že?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2009 @ 12:30:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    tam je, že to bude ŽENA a ne PANNA. Jde o úplně jiné narození, jiné osoby. Ale když chceš ignorovat logiku, tak ignoruj.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 15. listopad 2009 @ 13:19:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    A kde jsi vzal, že Marie byla panna?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 23:18:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    mnozí zastánci "theologie smlouvy" neuznávají ani Krisotvo vzkříšení. Tak není divu, že popíráte i Mariino paneství. Asi vzkříšení i panenství bylo jen obrazné....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 17:37:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    My jsme zastánci teologie NOVÉ smlouvy!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 18:42:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos, Ty neveríš, že Mária, matka Ježišova, bola pred Jeho počatím z Ducha svätého panna?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 17:01:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Samozřejmě, že před početím byla panna.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 17:06:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A po početí už ne?!! Josef ji poznal přece až po narození Ježíše!:-)

    w.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 15. listopad 2009 @ 12:51:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero,

    Iz 7:14 se v žádném případě nevztahuje na Zj 12:5!

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 15. listopad 2009 @ 18:02:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Máš pravdu, jedná se o narození dítěte-Pána Ježíše Krista z ženy židovského národa.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Neděle, 15. listopad 2009 @ 19:43:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymos vyššie napísal, že tá žena je Cirkev. Ty píšeš, že je to žena zo židovského národa. Len jedna konkrétna žena porodila Ježiša ako svojho syna. A žena zo Zj 12 isto nie je Mária, matka Ježišova. Súvislosť s Iz 26:17-18 nepustí, ani slovo z Gal 4:26. Jedine vrchný Jeruzalem môže byť našou matkou - sme deťmi zasľúbenia, nie? Napadlo vás niekedy, že tou otrokyňou je Zákon a že tou slobodnou je Láska a Milosť Božia? Kto vás všetkých porodil? Cirkev? Mňa zrodil živý Boh svojím Slovom Pravdy. Amen


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 09:34:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lydie,
    Jedinou matkou Boží jest Církev.A Pán Ježíš se to nestyděl říci.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 15. listopad 2009 @ 20:41:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nic takového jsem neřekl a neřeknu. Místo toho jsem nejednou v minulosti řekl a říkám znovu, že ženou ze Zjevení 12:1-2 jsou všichni věřící všech věků a pokolení SZ a NZ, tzn. že jí není ani Marie, matka Ježíšova ani Církev, nýbrž souhrnná osoba, která porodí také souhrnnou osobu - vítěze, tj. vítězné věřící, kteří jako prvotiny dozrají v Kristu ke sklizni, aby jako takoví mohli být sklizeni/shromážděni do Božího domu. Syn-muž (Zj 12:5) představuje "silnější" část Církve, která ovšem není Jeho matkou, a je to také hora Sión v Jeruzalémě - viz He 12:22-24 Ale přistoupili jste k hoře Siónu a k městu živého Boha, nebeskému Jeruzalému, a k desetitisícům andělů, k slavnostnímu shromáždění a k církvi prvorozených, kteří jsou zapsáni v nebesích, a k Bohu, soudci všech, a k duchům spravedlivých, kteří jsou učiněni dokonalými, a k prostředníku nové smlouvy Ježíšovi, a ke krvi pokropení, která mluví lépe než Ábel/Ábelova. Na jiném místě je řečeno, že horní Jeruzalém je matkou nás všech (Ga 4:26).

    Při fyzické sklizni prvotiny, tj. to první dozrálé obilí sklízí hospodář do svého domu a teprve to další, jak postupně dozrává, shromažďuje do sýpek. Při Boží sklizni je to podobné. Tak jako celý Izrael nedošel a nenaplnil, co měl, ani celá Církev nenaplnila a nenaplní to, co měla. Namísto toho Pán Ježíš hledá/oslovuje jako Duch (Zj 2. a 3. k.) a také nachází vítěze (ve všech sedmi typech církví), kteří za celou Církev a pro ni, tj. pro její vybudování coby Těla Kristova, naplňují v její prospěch to, co měla naplnit celá Církev. Vítězové tvoří nevěstu Kristovu, která se připravuje na svatbu a tím urychluje příchod Pána Ježíše jako Ženicha - 2P 3:11-13: Když se toto všechno rozplyne, jací musíte být ve svatém způsobu života a zbožnosti vy, kteří očekáváte a urychlujete příchod Božího dne! Kvůli němu se nebesa rozplynou v ohni a prvky se žárem roztaví. Podle jeho zaslíbení očekáváme nová nebesa a novou zemi, ve kterých přebývá spravedlnost. Dozrání a vytržení vítězů spustí v nebi i na zemi události, popsané v knize Zjevení, které přivedou Pána Ježíše Krista zpět, aby spolu se svou nevěstou skrze soud ukončil tento věk a ustanovil své Království, tj. budoucí věk (L 20:35). Haleluja! Amen.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTO (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 15:38:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, nemůže jít o Pána Ježíše? Protože nebyl vytržen okamžitě po narození?
    A co ti vítězní, v církvi, jak píšeš, ti byli vytrženi okamžitě po narození?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 23:24:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    ti se ještě všichni nenarodili. Tato množina vítězů (dnes jich není mnoho, avšak v době naplnění Zj 12 to bude větší množství věřících najednou), bude vytržena záhy po dovršení předem daného počtu. Ten počet bude dán právě okamžikem vytržení k Pánu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Neděle, 15. listopad 2009 @ 09:58:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj, ja sa nechcem hádať o to, kto má Pravdu. Pán Ježiš je Pravda. Pozorujem túto debatu, sem tam niečím prispejem - bez nároku na absolútnu pravdivosť toho, čo píšem. Písala som inde Elovi včera, že som ochotná spochybniť všetko, čo mi jednotliví učitelia predkladajú. Zo začiatku som k učiteľom Písma vzhliadala s úctou a rešpektom, potom som narazila a pochopila, že nemôžem nikoho učenie bez obáv prijímať a mať za Pravdu. Takže som bola ochotná i modliť sa k Márii a svätiť sobotu (potenciálna možnosť, keď skúmaš, čo Boh chce a čo nie), len aby som bola verná Bohu - ale On sám mi to nedovolil.

    Čo sa týka knihy Zjavenia, táto kniha je ťažká na pochopenie a na "patentovaný" výklad som príliš maličká. A neviem sa ani tak fundovane vyjadrovať, ako vy. Ale k tým trom kapitolám: nemyslím si, že už prvá Cirkev obsahovala v sebe veriacich laodikejského typu - v tých 7 zboroch vidím vývoj kresťanstva s tým, že dnes na zemi pôsobí všetkých 7 typov. Ale nepredkladám to ako pravdu, na  rozdiel od vás nemám zjavenie ohľadom správneho výkladu tejto knihy (preto nie je podstatné, čo si myslím).

    Preto, ak bude vôľa na Tvojej strane, môžeš tu (aspoň pre mňa) vyjadriť ten historický pohľad aj na ďalšie kapitoly. Ja stále skúmam. I keď som stále nepochopila, ktorí kresťania a kedy nemohli kupovať a predávať preto, lebo neprijali znamenie šelmy. Ale viem, že pochopím, ak budem mať pochopiť a v správnom čase - lebo Boh Otec všemohúci pozná časy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓ (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 19:46:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Drahá Lydia,
    přeji Vám pokoj.
    Vidím že se zabýváte časem a tak i budoucností.Věřím ,že kdyby se podařilo drakovi zabít  símě(dítě),které nás vykoupilo, dnes bychom si tady již nepsali. Představte si  Lydie,že sedíte večer venku a vidíte zaniknout hvězdu.Kdy ta hvězda ve skutečnosti zanikla ? V ten večer ,nebo již dávno před tím ,než jste se narodila?Tak je to i s Božím slovem...Božím slovem byl stvořen celý vesmír ,čas,vše viditelné i neviditelné. Osobně věřím,že všechno se stalo,a  věřím, že Bůh je Alfa a Omega,začátek i konec. A vše má pod kontrolou.K tomu abychom Mu uvěřili , i zvítězili ,obětoval sám sebe a nabízí nám vše zdarma.Proto se v milosti zajímám více a prožívání  Boží přítomnost: Dnes je den spásy.Chvála Jeho milosti!Jakýkoli odklad spásy  do budoucna,považuji ne za dobrý!   Věřím ,že slovem : Dokonáno jest,bylo vše opravdu dokonale dokonáno   -  (Zj 12,10)      

    A co do budoucnosti , naději mám  v nebesích,ne na zemi.    Jeho milost s námi všemi v.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 21:06:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdy ta hvězda ve skutečnosti zanikla? V ten večer ,nebo již dávno před tím ,než jste se narodila?Tak je to i s Božím slovem...

    Presne ste to vystihol. Kto môže spochybniť, že Boh si nás pred stvorením sveta vyvolil v Kristovi? A kto môže spochybniť, že potom svet stvoril a v plnosti času poslal na svet svojho Syna a teraz (dnes, včera, zajtra, o mesiac, o rok...) Boh Otec vo svojej milosti povoláva mnohých z tmy do kráľovstva svojho Syna? Iba ak bezbožník, ale ja verím, že opäť v čase, ktorý Boh Otec pozná, zviditeľní svoje kráľovstvo aj fyzicky. Bola som zachránená skôr než som sa narodila, ale svoje znovuzrodenie som musela zažiť a spoznať v čase a isto ho ešte mnohí spoznajú v budúcnosti - Boh je večný, ale pôsobí v čase, ktorý sám spustil.

    Ten príklad je presne o tomto. Niečo sa udeje v duc*****m svete a v čase sa to prejaví vtedy, keď Boh určí. Prečo by som sa nemala zaoberať časom a budúcnosťou? Veď v budúcnosti očakávam naplnenie všetkého toho, čo Boh pripravil tým, ktorí ho milujú. Veď prežívanie Božej prítomnosti v sebe obsahuje i minulosť i budúcnosť, lebo On je večný, ale čo je z hľadiska času budúcnosť, to sa ešte len vyplní. Skoro... A predsa aj moja nádej je v nebesiach - tam je náš Kráľ, tam nás k sebe vezme.

    Nemám právo ani poznanie rozsúdiť, kto z vás má pravdu: či vy traja alebo Gregory s Willym. Preto ďakujem za prianie pokoja. V Ňom chcem odpočívať od svojich diel a v Ňom konať to, čo konať mám - ohľadom kráľovstva mi učenie jasné nie je. Najprv som privoňala k teóriám o kráľovstve čisto duc*****m, potom aj fyzickom na tejto zemi, teraz to tu mám súčasne... Boh vie, ako to je a keď budem mať pochopiť, pochopím - na Neho sa spolieham, lebo je verný a miluje a bez Jeho lásky nie som nikto. Nepotrebujem mať rozlúskané všetko - chcem byť verná Jemu, to je všetko. Ale čo už zjavené mám, to nepustím - lebo to sa pustiť nedá :o)





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTO (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Sobota, 21. listopad 2009 @ 16:00:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím Vás sestro Lydie.

    Jste pokorná.Dovolte mi prosím vyjádřit svůj názor. Ano, odpočinutí v Pánu Ježíši, je to království .To je to Kristovo tajemství - láska agapé.To se vám zde snaží zcela vyčerpávajícně vysvětlit celou dobu  Fera i Didymos.

    Avšak někteří i zde,  království pokoje (nyní a dnes)  hrdinně popírají a tvrdí že to je kardinální blud a mají nás za blázny...Nu, což :-)

     Lydie ,opravdu si nepřeji nic jiného ,než Vás ujistit a utěšit ,abyste věděla ,že máte život věčný! 

                                                                                                                    V lásce Boží v.

                                                                                                 
                                                                   
                                                                                                      


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 16:29:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ja to uistenie ohľadom večného života v sebe mám :o) Ono je zakotvené v obeti Pána Ježiša Krista na kríži a v nej som zakotvená i ja. Verím Bohu, že obeť Pánovu prijal a že stačí i na moje ospravedlnenie. Verím, že za mňa osobne Pán Ježiš bol ukrižovaný. Vidím seba v realite každodenného života a viem, že si zaslúžim sama v sebe jedine smrť, lebo som zhrešila voči Bohu. Ale prijímam milosť Božiu ako dar Boží - nemám čím zaplatiť, čím si ju zaslúžiť. Viem.

    Tie dva rozporuplné pohľady ohľadom kráľovstva skúmam. Preto sa mi páčil ten príklad padajúcej hviezdy, ktorá je mŕtva už dávno a predsa mi ju vidíme ako "živú" ešte, keď padá... Takže nevidím nič zlé na tvrdení, že sa kráľovstvo nebeské stane fyzicky viditeľným kráľovstvom tu na zemi, aby Boh všetkým ukázal svoju slávu a moc. Ale znova musím povedať, že hoci v tom jasno nemám, mám Pokoj v Kristu Ježišovi, ktorý mi nikto a nič nemôže zobrať.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 11:54:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Pokoj vám Lydie - Ja to uistenie ohľadom večného života v sebe mám-

    Dovolte mi se z toho spolu s Vámi radovat a vím že nejme sami :-) Člověk jsem docela bídný a mizerný ,avšak byla mi také dána ta milost upnout se na tu hvězdu jitřní,to je ta pravá,milovaná ,věčná a nikdy nepomine Věřím ,že není omezena  časem ani 1000 léty+ časem k oklamání národů( Což vnímám jako holou současnost) Vložil jsem do té  jitřní hvězdy veškeré své naděje i se vším co mám.

    Pochopil jsem jednu věc,že vstup do nebeského království se nedá nikoho naučit ani nikomu vnutit,není-li to dáno  Bohem.To platí pro všechny i pro mou ženu i matku.Mnohokrát jste jistě slyšela větu.Co nebude přijato na zemi,nebude přijato ani v nebi.A tak mi stále vrtá hlavou ,jak může někdo vstoupit tam o čem tvrdí ,že není.A  také nevidím nic zlého na tvrzení,že království Boží je mezi námi.
                                           Pokoj v Pánu Ježíši jistě nechci nikomu brát ,ale dávat.V Jeho milosti v.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 13:51:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vlastiku, píšeš
    .Co nebude přijato na zemi,nebude přijato ani v nebi.A tak mi stále vrtá hlavou ,jak může někdo vstoupit tam o čem tvrdí ,že není.
     
    Je lépe, aby ti to vrtalo hlavou dnes, než po smrti. Věřím tomu, že Boží Království není o příslušnosti k etniku, ale ke Kristu.Amen.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 15:11:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím Fero,
    ano a Amen. Jistě! Lépe dnes, aby o někom neplatilo,že v čase ,dokud zaslíbení trvá, promeškal..(to mi vrtá hlavou) vstup do Božího odpočinutí a to,že není o etniku,ale o Kristu vím.

    Co pak nejsme  v Kristu jedno a  Jeho tělo? Ono je nějak rozděleno? Co pak je nebeský Jeruzalém rozdělen nějakou "etnickou zdí" ,jako byl západní a východní Berlín? Co pak Pán neřekl „Amen, pravím vám: " jestliže se neobrátíte a nebudete jako děti, nevejdete do království nebeského?

     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 16:26:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Amen, jen někteří odmítají vstoupit, v očekávání věcí budoucích. Ale to je jen jejich problém. Jsem rád, že jsem tě po dlouhé době mohl sdílet.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pátek, 27. listopad 2009 @ 15:40:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím Fero.
    Také jsem rád za Tebe i Tvou rodinu a raduji se stále spolu s Vámi v Boží milosti i přítomnosti. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 23:27:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Vlastiku,

    nelži! Nikdo nepopírá duchovní Království nyní a dnes. Pouze vy popíráte budoucí Kristovu fyzickou vládu na zemi. Bez jakéhokoli seriózního doložení Písmy. Používáte jen zneužité a znásilněné verše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 13:01:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No,no Gregu,píšeš že lžu?         Tvá slova: království pokoje NYNÍ = kardinální blud

    Které používané verše v Božím slovu ,jsou zneužité a znásilněné?    Kristovu vládu na zemi nepopírám,naopak ji potvrzuji.

     Matouš 28,18 Ježíš přistoupil a řekl jim: Je mi dána veškerá moc na nebi i na zemi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 16:38:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Vlastiku,

    to je jak v mateřské školce. Popíráš fysickou kKistovu vládu na této zemi. Které verše jste znásilnili? Stačí si vzít jen zde diskutovanou (s Didymem) kapitolu Ez 37, která píše výlučně o Izraeli, ale vy tvrdíte, že o Církvi.

    Jste opravdu k smíchu. Na to už musí být opradu silný sebeklam...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pátek, 27. listopad 2009 @ 16:02:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,
    Na zvedlá víčka a potřásání hlavou jsem zvyklý . O kapitole z Ez 37,jsem zde nepsal,ale prostuduji si ji.

       Ptám se Tě ve Jménu Pána Ježíše Krista.  Chceš mi říct ,že nejsem z rodu Davidova?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 09. prosinec 2009 @ 17:50:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregoriosi ,
    přeji pěkný večer.

    Ptám se Tě ve Jménu Pána Ježíše Krista.  Chceš mi říct ,že nejsem z rodu Davidova?

    Prosím  o stručnou odpověď . Děkuji


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2009 @ 20:17:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    O.K. Vlastíku. Nebudu se hádat. Nemá to cenu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 14:18:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory, přesně jako to napsala Lydia7. Nikdy jsem na tebe nechtěl útočit, ale když tu řekneš Didymosovi, jestli měl v ruce někdy Bibli, když já ho znám osobně, a vím že Bibli věnuje průměrně 4 hodiny denně, kdy je to jeho život, nezlob se, ale musím a budu se ho vždy zastávat, neboť jeho víra je naplněním jeho života a málokdo má takový duchovní cit, jako on. Píšeš, jestli nežije na Marsu. Ano, není občanem tohoto světa . Jinak těch 95 % není církev, jak píšeš, ale onen koukol, jak píše Lydia.
    Boží děti mají schopnost satana odmítnout, nejsou už totiž jeho otroky. To je to svázání satana vůči církvi, kdy proti lidem ze světa je na tisícinásobně delším řetězu, než oproti církvi, řečeno pozemsky, aby jsi rozuměl. Kdyby byl puštěn ze řetězu, mohl by dále klamat národy a evangelium by nikdy nevzešlo tam, kde má zakořenit a církev by nikdy nerostla. Můžeš se smát, ale napřed si uvědom, jestli ten smích není  bumerang. Fera



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 19:21:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    někdo může mít Bibli v ruce třeba 10 hodin, a přesto může napsat takový blud, že Království už je zde a že satan je již svázán a nemůže klamat.

    Je mi líto, ale patříte mezi ty oklamané. Viz. můj komentář k Lydii.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 19:36:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    A Fero,

    ono spíše závisí také na tom, kolik let drží tu Bibli 4 hodiny denně. Je velký rozdíl zda to dělá 2 roky, 10 let, 15, let 20 let, nebo 30 let.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 19:39:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    A už fakt, že někdo je mezi letničními nebo charismatiky, ukazuje na to, že je ještě na duchovní úrovni Korintských (1Kor 3,1-3 a vůbec celý list s jejich důrazem an dary Ducha).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 15:19:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregorios777, 
      "Tak proč je 95% církve oklamáno satanem?" Dnešní křesťanstvo spíše málo roste. A prosimtě čím pak je dnešní Církev oklamána.
    "Proč Pán Ježíš, apoštolé Pavel, Petr i Jan vyzývají k ostražitosti před satanovými klamy?" A to nemají vyzývati k ostražitosti nebo co?
    "Proč v církvi vznikají heretické sekty?" Vznikají neboť je to v Božím záměru, plánu k oslavě Boží!
    "Člověče, měl jsi někdy v ruce Bibli?!!!!" Na toto bych tě měl spíše tázati já, farizeji.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 19:25:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    Pán Ježíš i apoštol Pavel předpověděli masivní odpadnutí a podlehnutí klamu v posledních dnech. A to se samozřejmě týká věřících.

    A kdyby byl satan svázán a nemohl by klamat církev, nemuseli bychom být již ostražití a bdělí.

    Zastánci bludu Hymenea a Filéta již evidentně ostražití nejsou - jsou již neomylní protože je přece satan svázán.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 10. listopad 2009 @ 14:46:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    bdíti musíme neustále."Bdětež tedy, poněvadž nevíte, v kterou hodinu Pán váš přijíti má."
    "Protož bděte; nebo nevíte, kdy Pán domu přijde, u večer-li, čili o půlnoci, čili když kohouti zpívají, čili ráno"
    "A cožť vám pravím, všechněmť pravím: Bděte."
    "Bděte, stůjte u víře, fzmužile sobě čiňte a buďtež silní."
     "Nespěmež tedy, jako i jiní, ale bděme a střízliví buďme."
    Bylo by velmi, velmi nerozumné nebdíti.Jistě, mnoho lidí ještě odpadne, avšak praví věřící ne. Ad Honorum Jezus.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRC (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 19:26:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Ale Didyme,

    samozřejmě, že dokonce většina pravých věřících odpadne. Ne od Ježíše Krista, ale od Pravdy, od víry (= od zdravého učení - Juda 3). Proto Pán Ježíš se ptá, zdali nalezne na zemi víru (= zdravé učení) při svém druhém příchodu. Proto se mnozí odvrátí od Pravdy a uvěří duchům bludným a učením ďábelským (1Tim 4,1). A to se týká věřících. Nevěřící se nemohou odvrátit od víry.

    Neodpadnou pouze věřící vyvolení pro Království, kteří svoji odměnu dostanou (2Jan 7-9 // Mk 4,9-12).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH M (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 20:34:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    2Tes 3:2 viera v tomto verši = zdravé učenie? Nie vieru v Ježiša Krista ako Spasiteľa? Pána Ježiša ako Spasiteľa prijmú mnohí, ale len vyvolení zachovajú zdravé učenie?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝ (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Úterý, 10. listopad 2009 @ 20:40:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Lydie,

    Myslím, že Greg je fajn chlap, ale některé věci má trochu moc překombinované. (Promiň Gregu)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓ (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 21:17:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tie otázky nemyslím ironicky, Rosmane. Naozaj sa pýtam a počkám na jeho odpoveď. Nemám domáci zbor, môj muž nie je učeník Pána Ježiša, nemám sa koho opýtať a Grega považujem na rozdiel od väčšiny tu na GS za verného učeníka Pána Ježiša. Tým som neodpísala Teba ani iných (napísané pre prípad, že by mi niekto podsúval niečo, čo za týmito slovami nie je skryté).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. listopad 2009 @ 22:36:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Rosmane,

    no vy je máte zase příliš jednoduché - nebe nebo peklo, z čehož vyplývá většina lidí navěky zatracených (včetně věřících).

    Bůh si však ponechává širší prostor působnosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 21:55:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    2Tes 3,2 hovoří o totálně nevěřících lidech.

    Stamilióny lidí dnes věří v Ježíše Krista. Avšak jen hrstka věřících má zdravé učení. 95% věřících podlehlo více či méně nějakým kardinálním bludům (nemám na mysli malé odchylky v učení či v méně podstatných částech učení - ty nemají vliv na to, zda člověk má či nemá Boha - 2Jan 9).

    A učení "Království NYNÍ" je kardinální blud.

    Takže ano - jak píšeš:///Pána Ježiša ako Spasiteľa prijmú mnohí, ale len vyvolení zachovajú zdravé učenie?///

    A jen vyvolení ke Království vstoupí do Království.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH M (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 13. listopad 2009 @ 19:50:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Praví věřící nikdy neodpadnou. Kdo odpadl, tak nebyl pravým věřícím.Kdo odpadnuvše od Páne Ježíše Krista, ten odpadnuvše i od PRAVDY. Neboť PRAVDOU jest sám Pán Ježíš(Jan 14,6). Haleluja


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 14. listopad 2009 @ 20:54:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    asi budeš ještě málo let v Pánu, když toto můžeš napsat (odhaduji tak max. 10 let).

    Existuje spousta věřících (drtivá většina), která neodpadla VĚDOMĚ od Pána Ježíše. Stále v Něj věří a snaží se žít, tak jako žil On. A přesto tato většina odpadla od pravé víry (=od zdravého učení), od Pravdy, čímž ve skutečnosti NEVĚDOMĚ odpadla i od Krista a nemá Boha (Jan 7-11). Nemá Ho ve své duši ani ve své vnější přítomnosti - má ho již pouze ve svém znovuzrozeném duchu, odkud již nikdy nemůže odejít. Nemá Boha i přesto, že je znovuzrozena a tím pádem i spasena.

    Nevejde však do 1000 letého Království.

    Hádat se s tebou nemíním. Vím jak to je a to mi stačí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓ (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 14. listopad 2009 @ 21:37:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Je jedno jak dlouho jest člověk v Pánu. Příkladem mohou býti bohužel mnozí starší.
    Víra není zdravé učení. Víra je Kristus!
    "Nemá Boha i přesto, že je znovuzrozena a tím pádem i spasena." Kdo nemá Boha , ten nemůže býti spaseným.
    Amen Amen pravímť Ti, sundej si ty starozákonní brýle a nasaď si brýle novozákonní. Potři si oči, aby jsi prohlédl.
    Každý pravý věřící vešel a ještě mnozí vejdou do Království Božího.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2009 @ 12:34:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didymos,

    O.K. Již se nebudu hádat. Můžeme se o tom bavit, až vyjdeš základní školu v Pánu, až budeš v Pánu déle a tím pádem uvidíš více a šířeji. Tedy, pokud jsi vyvolený pro tisícileté Království. Pokud ne, tak neuvidíš skoro nic až do konce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTO (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 15. listopad 2009 @ 13:23:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    O.K a ty se zaměř na studium proroků a zbav se toho esejství



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 08. listopad 2009 @ 18:03:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
         Satanovy možnosti a omezení       Dr. Peter Masters  
    Jak se můžeme vzepřít tak mocnému nepříteli?

    Na Golgotě vyřkl Pán tato pozoruhodná slova: „Nyní je soud nad tímto světem, nyní bude vládce tohoto světa vyvržen ven“. Mluvil o svém přicházejícím utrpení na kříži, které mělo vykonat soud nad světem a nad Satanem. Od Golgoty je tento světový systém vlastně odsouzen. Všichni, pro které Kristus zemřel, budou v příštích stoletích spaseni, zatímco všichni ti, kteří ho odmítli, budou odsouzeni.

    A co Satan – v jakém smyslu byl spoután?

    Počínaje Golgotou bude čekat na soud. A různými způsoby bude reálně souzen a omezován ve své moci. Od té doby bude poraženým nepřítelem, který stále ještě může až do posledního dne páchat mnoho zla, ale je značně omezen. O Satanově omezování mluví Zjevení v kapitolách 12, 19 a 20. Dvacátá kapitola nám říká, že Satan bude v epoše křesťanství spoután. Už nebude moci klamat národy tím, že by je držel v duchovní temnotě a Kristovo evangelium pronikne do všech národů.

    Ale jak byl Satan spoután Kristovou smrtí?

    Jaké je spojení mezi Pánovým utrpením a omezením Satanovy moci? Víme, že Kristova smrt zachránila od věčné smrti ohromný počet lidí, ale existuje ještě jiný úhel pohledu, na který bychom neměli zapomenout. Kristova smrt zachránila lidský rod v Bohem zamýšlené podobě před vyhynutím. Lidstvo padlo v edenské zahradě a v následujících staletích ani jeden člověk nežil dokonalým životem a Bohu se nepřiblížil. Celý lidský rod byl proto odsouzen a Satan, jako zdánlivý vítěz, triumfoval. Pád Adama a Evy zdánlivě zmařil záměr, s nímž Bůh stvořil lidstvo, takže to vypadalo, jakoby Boží plán neuspěl. Satan se dlouhou dobu pyšnil jako přemožitel a vrah lidského rodu, a v jistém smyslu i jejího Stvořitele. Přišel ale Kristus – Bůh se stal člověkem – aby se stal prvním a jediným dokonalým, bezhříšným jedincem a zástupcem svého lidu. V každém myslitelném ohledu byl poslušen svého Otce, dokonce až ke smrti na kříži. Dokonalou poslušností, která vyvrcholila na Golgotě, bylo lidstvo zachráněno před odsouzením. Jeho spravedlností a smírčí obětí byla vykoupena rodina Božích dětí, aby nebe mohlo být zaplněno těmi, které Bůh Kristu dal. Kristovo ukřižování dokázalo, že lidský rod nebyl od počátku jakoby neúspěšným pokusem, protože Boží plán nebyl zničen! Kristovou poslušností a jeho vykoupením byl Satanův dočasný triumf překažen. Vykoupení jednotlivci byli vysvobozeni z jeho sevření. Satan nemůže bránit přístupu k Pravdě, nemůže zatemňovat mysl všech a vládnout nad jejich srdcem, protože Kristus, jako zástupce lidí, neboli zastánce a přímluvce, zajistil svým vítězstvím přežití lidského rodu a skutečné spasení pro své vyvolené (vlastní). Spasení vidíme jako úžasnou spojitost mezi Golgotou a Satanovým spoutáním.

    Spoutání Satanovy moci vidíme v Nové smlouvě naprosto zřetelné. Spasitel například mluvil o tom, že „prstem Božím“ vyhání démony, aby ukázal, že království již přišlo (Lukáš 11:20). Jde o slova soudu, která poukazují na omezení, které od té doby platí. Sami démoni věděli, že Kristus jim ode- jme svobodu a podle toho také v mukách často úpěli, když je Pán vyháněl. Posedlost byla v Kristově době běžná, ale Jeho působení a Jeho dílo na Golgotě znamená konec svobody, s jakou démoni obsazovali lidské duše. Jsem si vědom, že i dnes se objevují zprávy o posedlosti démony v rámci Nové smlouvy, ale děje se tak jen u lidí, kteří dobrovolně (a vědomě) zvali démony do svého života aktivním zapojením se do okultních praktik. (Nekomentuji nevěrohodná tvrzení o posedlosti démony, která se často objevují v charismatickém hnutí.) Satan se svými démony nemůže volně vstupovat do lidských duší nebo je ovládat od chvíle, kdy Kristus dokonal své dílo, a to je jeden z aspektů Satanova spoutání.

    Další ze Satanových omezení je to, že mu není dovoleno osobně se zjevovat nebo působit viditelně. Je nucen pracovat zcela v ústraní a utajení. Je strašným nepřítelem všech lidských duší, ale to, že se nemůže objevovat, významně potlačuje jeho moc. V 2. Tesalonickým 2 se dozvídáme, že se Satan musí spokojit se zástupcem, člověkem nepravosti, který se místo něj objeví na konci času, jen aby byl rychle zničen jasem Kristova příchodu. Satan je nyní duchovním tulákem. Ano, je mocný, pracuje pro něj ohromný zástup padlých andělů, ale pokouší nás jaksi zvenku a musí získat náš souhlas, kdykoli chce, abychom něco udělali. Je nepochybně dále vládcem tohoto světa, ale vládcem, který nemá žádný trůn ani žádná práva – je odsouzeným vládcem.

    V Efezským 4:8 čteme, že na Golgotě Kristus vyvedl zajaté z otroctví bohů a mocností. Svázal bezpočet vězňů – ďábla a jeho démony. V Koloským 2:15 (NBK) je nám řečeno, že Kristus „odzbrojil vlády a mocnosti“, veřejně je odhalil a zvítězil nad nimi. Jinými slovy, zbavil je moci a zkrotil je – tyto termíny vyjadřují omezení ďábla a jeho zástupů. Avšak znovu opakujeme, že do posledního dne zůstává hrozným nepřítelem a z tohoto důvodu potřebujeme vědět všechno, co se dá, o jeho moci i omezení.

    Moc andělů

    Hodně toho o Satanovi víme díky skutečnosti, že jde o anděla, i když padlého. Jako anděl byl stvořen bez těla a fyzické podstaty. Andělé totiž nemají těla, pokud jim je Bůh dočasně neposkytne, aby je poslal jako posly nebo svědky na svět, tak jak tomu bylo např. v případě andělů, kteří seděli u Kristova hrobu. V nebi andělé mají vzezření, ale pro lidské oko na zemi nejsou běžně viditelní.

    Andělé jsou nesmrtelní pouze díky tomu, že jim to Bůh dovoluje a umožňuje. Mají nám neznámou hierarchii, víme o vyšších andělech. Ačkoli jde o duchy, pohybují se v čase a prostoru, protože na rozdíl od Boha nejsou nekoneční a mimo čas.

    Andělé jsou nadáni vysokou inteligencí, ale přijde den, kdy oslavení věřící v nebi budou větší než andělé. Dokud jsme na zemi, andělské schopnosti naše mysl nemá. Písmo říká, že jsou „mocní v síle“ (Kral.), takže jejich možnosti vysoko převyšují ty současné lidské.

    Andělé mají hluboké poznání, které je ale omezeno. Například z Efezským 3:10 se dozvídáme, že z nebe shlížejí v údivu na zem na obrácení a posvěcování lidí, žasnou nad každým z nich a poznávají Boží „mnohotvarou moudrost“. Věk evangelia přináší nesmírné poznání i těm nejvyšším andělům.

    Andělé nemohou předpovídat budoucnost, pokud není zjevena ve Slově Božím, kde se o ní můžeme dozvědět i my. Když se starosmluvní proroctví začala s Kristovým příchodem naplňovat, pozorovali tyto události v úžasu, protože šlo o věci, „do nichž andělé touží nahlédnout“ (1. Petrova 1:12 – KMS). V tomto tedy nejsou jako Bůh, jehož poznání je nekonečné, a který neustále ví všechny věci, které se odehrávají ve věčných dějinách.

    Andělé mají schopnost vzájemné komunikace. Nemohou nic vytvořit nebo někoho zabít, ačkoli je Bůh někdy zmocní k tomu, aby ukončili něčí život. Sami o sobě to udělat nemohou.

    Andělé nemohou proměňovat pozemské látky či změnit jeden prvek v druhý. Nemohou ani potlačit přírodní zákony, aniž by jim to Bůh nařídil. Jsou vázáni těmito omezeními. Z toho vyplývá, že andělé nemohou konat zázraky, pokud je k tomu Bůh nezmocní..

    Satan a jeho démonické zástupy, padlí andělé, sdílejí všechna tato omezení. A je zde ještě další omezení společné pro dobré i zlé anděly. To je pro nás velmi důležité poznání v našem boji s ďáblem. Andělé nemohou zkoumat naše srdce a číst naše myšlenky. Nemohou svévolně vstoupit do zákoutí našeho myšlenkového života. Stará křesťanská poučka říká: „Démoni mohou promlouvat k duši, ale srdce zkoumat nemohou.“ K Satanově neschopnosti číst naše myšlenky se ještě dostaneme.

    Všechna tato omezení nám jasně odhaluje bible, která připisuje nekonečnou inteligenci a znalost, moc stvořit i ukončit život, moc konat zázraky a zkoumat naše srdce pouze Bohu. Tyto schopnpsti náležejí pouze Jemu. A co víc, ďábel a jeho démoni jsou omezeni víc než dobří andělé, protože Bůh by jim nikdy neurčil nebo nesvěřil úkol vykonat zázrak.

    Z 2. Tesalonickým 2:9 se učíme, že až se objeví člověk nepravosti, který bude jednat podle Satana, jeho zázraky a znamení budou „klamná znamení“, neboli podvodné triky. Není ani třeba říkat, že Satan je veskrze zlý. Je popisován jako nečistý duch a jako vůdce ohromného zástupu nečistých, padlých duchů. Počínaje Golgotou však nemůže ovlivňovat jednání lidí tak, že by mu nemohli odolat. Nemůže jim vzít jejich svobodu a odpovědnost, aniž by se mu sami poddali a spolupracovali s ním proti Bohu jako ti, kteří byli „chyceni, aby činili jeho vůli“ (2. Timoteovi 2:26 – KMS). Ale i takoví lidé mohou být ještě spaseni. Satan nás k žádnému činu nemůže donutit. Nemůže nám diktovat tak, že bychom byli zavázáni jednat podle jeho příkazů, proto používá klam a přemlouvání. Není proto správné říkat: „Satan mě k tomu donutil“. Může nás svádět, navrhovat, tlačit nás a lhát o důsledcích, ale nemůže nás donutit k ničemu co mu sami nedovolíme. Může nás napálit, ale nemůže donutit. Nikdy nesmíme připisovat Satanovi schopnosti, které patří jedině Všemocnému Bohu; a zatímco bychom si měli být neustále vědomi Satanovy moci, nikdy se ho nesmíme bát jako někoho nepřemožitelného.

    Satanovy cíle

    V Nové smlouvě je Satan označován různými jmény, která vrhají světlo na způsob jeho jednání a na jeho cíle. Satan znamená odpůrce. Říká se mu také žalobce bratří, nepřítel lidských duší a ďábel, což znamená pomlouvač. Je nazýván také jako Abaddon a Apol- lyon. Obě jména znamenají ničitel duší. Popisován je jako drak, což svědčí o je- ho veliké dravosti, a jako had, což vyjádřuje jeho prohnanost a lstivost. Mluví se o něm jako o otci lží a to odhaluje, jakým způsobem od pradávna jedná. Je to vrah duší, kníže démonů, vládce tohoto světa, který vede mysl nevěřících pryč od Boha aby vystupovali nepřátelsky proti Božímu řádu. Je nazýván pokušitelem, andělem světla, který ze zla dělá dobro a mluví o ospravedlnění sobeckých, žádostivých a dalších zlých skutků.

    Satan byl z nebe svržen, protože se postavil Bohu, kterého nenávidí celou svou bytostí, takže se vzpírá Jeho plánům a maří je, jak jen může, aby k Němu lidé nepřišli. Satan žárlí na lidské bytosti a nenávidí je. Svými činy pokouší k hříchu nejen ztracené, ale i spasené. Obzvláště usiluje o to, aby Boží lid uvedl do bludu a záhuby. Pokud se Satan dostane do církví, šíří tam falešné učení a přivádí věřící do hříchu. A tak slaví vítězství i tam! Proto se neustále snaží znevážit v očích světa církev a evangelium a také maří evangelizaci tím, že svádí věřící ke světskosti, lenosti a lhostejnosti vůči bídě ztracených duší.

    Satan vždy pracuje na tom, jak nahlodat víru věřících a vzal jim jistotu spasení, pokoj a radost. Dělá to postupně a i věřící se podvolují pochybám a pokušením, dokud nad nimi nezvítězí. Podněcuje také falešné proroky a proradné dělníky, do jejichž mysli vkládá nebiblické myšlenky. Vítězí vždy, když lidé nezkoumají každé nové poznání s biblí v ruce. Ovládá ty, kteří se staví proti evangeliu, zaslepuje jejich mysl a utváří bezbožnou společnost. Když vidíme, jak je současný svět ovládán agresivním sekulárním humanismem, který novými zákony podporuje nemorálnost a přijímá zákony proti těm, kteří se takovým věcem brání, vidíme v tom režisérskou ruku Satana. „Scénář“, kte- rý ospravedlňuje hřích ve všech částech světa, je nápadně podobný!

    Satan je „vládce nadzemských mocí“. Proti křesťanům používá lstivé strategie a pasti, kterým se říká ďáblovy úklady a nástrahy. Druhý výraz znamená, že pokud může, zaskočí věřící nečekaným pokušením. Protože ďábel není jediným pokušitelem, existují tři základní zdroje pokušení. Podle Písma nás vábí svět svými hříšnými svody, způsoby a nádherou. Dále jsme pokoušeni svým vlastním srdcem: naše chutě a hříšné touhy neustále chtějí dělat nebo mít to, co má svět. A pak jsme pokoušeni ďáblem, který využívá a umocňuje první dvě formy pokušení.

    Satanova omezení

    Jak můžeme porazit ďábla? Jakub říká: „Podřiďte se tedy Bohu. Vzepřete se ďáblu a uteče od vás“. To je úžasná myšlenka. Tato mocná, zlá bytost uteče od silných věřících. Protože je mocný a pro nás neviditelný; neustále nás pokouší a našeptává nám zlé věci. Je ozbrojen nepředstavitelnou lstivostí. Přesto, pokud víme, jak se mu vzepřít, uteče od nás. Než naznačíme způsob, jak se mu vzepřít, nechejme se povzbudit tím, že vedle jeho schopností postavíme jeho omezení.

    Satan nás může obviňovat, ale nemůže nás odsoudit. Někdy nám bude připomínat naše hříchy a deptat nás natolik, že téměř ztratíme jistotu spasení, ale když se utečeme k Bohu v důvěře v Jeho milost, On nás posílí. Satan nás rozhodně může obviňovat, ale nemůže odsoudit nikoho, kdo je v Kristu. Satan nemá moc ani právo určovat to, jak se Pán dívá na svůj lid. Jak už jsme řekli, může nás pokoušet k hříchu, ale nemůže nás donutit hřešit. Může nám vzít radost a pokoj tím, že nám dá neklidné myšlenky, ale nemůže nám vzít spasení ani nás ovládnout. Charismatičtí učitelé říkají, že nás ďábel může posednout nebo utiskovat, čímž fakticky myslí totéž, ale tak jako tak se mýlí. Satan nás může sužovat, ale nikdy nás nemůže posednout, jelikož princip 2. Korintským 6:15,16 a další oddíly Písma nás učí, že v duši nemůže být přítomen zároveň Kristus i Satan.

    Satan se může převléci za anděla světla a citovat nám Písmo, tak jako to zkoušel na Ježíše, když ho pokoušel na poušti. Nesnese ale, když jeho myšlenku nahradíme biblickým zaslíbením. Slyší a vidí nás, ale nemůže číst naše myšlenky. Protože nás neúnavně pozoruje, dobře zná lidské přirozenosti a chování, je často schopen určit nebo uhodnout naši reakci na pokušení a téměř s námi „hovořit“, ale do našeho srdce nevidí. Pokud s ním vedeme dialog (což bychom neměli), ať už ústy nebo v mysli, „uslyší“ nás. Některé myšlenky mohou být velmi „hlasité“ a viditelné, jako je např. nenávist vůči někomu, nebo pýcha, ale nemůže běžně číst naši mysl. Pokud se někdo rozčiluje nebo dívá chtivě na určité věci, ďábel využije své lstivosti, všimne si těchto znamení a pozná, kde může zaútočit. Mnozí velmi hloubaví a vážní křesťané byli a jsou sužováni myšlenkou, že ďábel má teleskop, kterým vidí přímo do jejich myšlenkového života. Satan může do našich hlav zvenčí vysílat myšlenky, ale nemůže způsobit, aby se v nás usídlily, pokud je nebudeme sami udržovat. Satan může způsobit roztržky mezi manžely a mezi přáteli, tím nemám na mysli vážné prohřešky jako je cizoložství, ale na každodenní stav soužití. Může do mysli vysílat nepřátelské myšlenky a tak dočasně porušit vztahy, ale nic nezmůže proti odpuštění a usmíření v odpovědi na modlitbu. Může nás srazit až na dno, pokud ho necháme, ale pouze tehdy, když se mu podvolíme. Nemůže nás donutit, abychom na dně zůstali.

    Satan nás pozoruje se svým zástupem démonů, kteří nás sledují a připomínají každou opominutou duchovní povinnost, každou zanedbanou modlitbu, každé vynechání četby Božího Slova, každé přehlédnutí kázání, každý odklad při konání dobrého díla a každý skutek, který plyne ze světskosti a neoddanosti Bohu. Pečlivě sleduje vše, na co se díváme a čeho se účastníme, a podle těchto věcí pokušitel určí naši náchylnost k pokušení a naplánuje další útok. Každý den bude Satan skrze své démony útočit na duchovní dílo tím, že bude odvracet naši pozornost. Když se začneme modlit, může nás rozptylovat množstvím myšlenek, ať už zajímavých, sužujících či svádějících. Chce nás odvést od trůnu milosti, ale ani zde nemůže uspět, pokud mu nepodáme ruku.

    Vzepřít se ďáblu

    „Vzepřete se ďáblu a uteče od vás“, říká Jakub. Když ďábel narušuje naše modlitby, zaplavuje mysl světským pozlátkem nebo skličujícími myšlenkami, negativními myšlenkami o druhých lidech a církvi, musíme se rázně vzepřít. Kritický negativismus musí být rázně odmítnut. Když plní naše myšlenky toužebným sněním, nebo láskou k pohodlí, musíme tyto libé svody odmítnout a vypudit. Musíme změnit naše smýšlení tím, že se budeme vždy obracet k Bohu o pomoc.

    Jak si ale můžeme být jisti, že ďábel uteče? Je opravdu tak bezmocný? Naopak, je velmi mocný. Je snad zbabělec? Samozřejmě, že ne. Nebojí se nás. Mám dost síly na to, abych ho porazil? Ne, tak to rozhodně není. Tak proč uteče, když se mu vzepřu? Nemá snad dostatečnou výdrž a může mě obtěžovat jen dočasně? Ne, on a jeho hordy mají houževnatost, která vydrží až do posledního dne. Ale uteče od nás, když se skryjeme v Bohu, modlíme se a opravdu toužíme dělat to, co je správné, co je bohulibé, a pak ho odežene náš ochránce, Kristus. Pokud je Bůh s námi, kdo může být proti nám? Jeden letmý pohled Spasitele světa stačí na to, aby Satan šel o dům dál. Pokud se ve všem spolehneme na Krista, jsme v bezpečí. Pro zkoušené a bouří zmítané věřící slova Isaaca Wattse dokonale popisují rozhodující čin, kterým Kristus odhání toho Zlého:

    Peklo prchne když slyší Tvé kárání
    a Satan skryje svoji hlavu;
    jak hrozný je pohled Tvůj, to ví
    a s hrůzou naslouchá Tvému hlasu.
    (volný překlad)

    Spasitel porazil Satana na Golgotě a byl to On, kdo ho postavil před soud, který přijde v ten poslední den. Skrze Krista, který spoutal vládce tohoto světa, můžeme odolat pokušení, být uchráněni a žít tak, že od nás Satan uteče. Satan je mocný, záštiplný a lstivý, ale je také spoutaný, omezený a podrobený Kristu. Je tomu tak teď, a bude tomu tak i při Spasitelově návratu. I zde se pro naše povzbuzení ve chvílích, kdy se zmítáme ve vlnách zkoušek, dokonale hodí Wattsova slova:

    I kdyby všechny zástupy smrti
    i peklo neznámých mocností
    útočily hrůznou záští a zuřivostí
    budu vždy v trvalém bezpečí
    neb Kristus mne ochranou ohradí
    s převahou síly a milostí
    (volný překlad)

    Sword&Trowel, r. 2003, č. 3
    – Přeložil Petr Papež –



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Neděle, 08. listopad 2009 @ 19:43:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zabralo mi to chvíľku čas, ale stále mi to nesedí so Zj 20:2-3. Podľa tohto Slova bude diabol spútaný a zapečatený, "aby viac nezvodil národov, dokiaľ by sa nedokonalo tisíc rokov". Ale podľa P.Mastersa môže nás zvádzať, nahlodávať vieru, mariť evanjelizáciu atď...

    Takže to vidím tak, že je obmedzený v tom, čo môže, ale nie je spútaný v zmysle Zj 20:2-3. Okrem toho podľa týchto veršov spútaný satan nebude môcť zvádzať národy... Národy nie sú isto Cirkev, že? A zvádza ich? Áno. A darí sa mu - veď nebyť milosti Božej pre vyvolených, aj oni by horko-ťažko obstáli vo viere.

    A ak už je naplnené Zj 20, potom stále nechápem, kedy došlo k pádu Babylóna, keď  tu stále cítiť smrad síry z komnát Vatikánu. A kto bol tou šelmou, ktorej sa klaňali všetci nezapísaní v knihe života Baránka. Výklad P.Mastersa nedovoľuje považovať satana za spútaného v zmysle Zj 20. Didymos tvrdí, že je tomu už 2000 rokov, čiže to datujete od momentu zmŕtvychvstania Pána Ježiša Krista - tak? Potom ale Zj 1:1 je len nejakou básnickou rétorikou, lebo bolo Jánovi zjavené dávno po udalostiach na Golgote... Ako môže zjavovať "čo sa musí udiať naskore" a pritom popisovať udalosti, ktoré sa už stali? Hm? Neironizujem, fakt to lúskam. Ty v tom nevidíš rozpor???

    PS: Komentár k výkladu Dan 9:27 je na mňa dosť "hustý" :o) Naň potrebujem viac času, takže sa vyjadrím neskôr. Ak... Ale moc ďakujem za oba komentáre.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 09:02:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Drahá lydia, nechci vám tady za každou cenu nutit něco, co ještě nejste dneska schopni přijmout. Na tvoje spasení to nemá vliv, jde jen o růst v hledání pravdy. Nebudu tě tady nutit číst sáhodlouhé články, vytržené z časopisů Zápas o duši od Pavla Steigra,který mě v životě ovlivnil tak, že jsem díky němu a Boží milosti před dvaceti lety uvěřil, když jsem si přečetl jeho knihu "Zápas o duši", napsanou ještě v dispenzacionalistickém duchu. Od té doby mám jeho 102 časopisů Zápas o duši, s hutnou stravou pro opravdu hledající křesťany. Sleduji jeho růst za těch dvacet let, a je to růst Kristocentrický, dávající důraz na čistotu učení, podpořený tvrdou prací, nemající v našich končinách obdoby. Žádný jiný křesťanský časopis u nás nemá tak hutnou stravu, snažící se lidi přivést ke Kristu a ne je soustředit od Krista na to, co bylo jen předobrazy toho skutečného, a na co se lidi ve své nevědomosti soustředí víc, než na skutečný a reálný obraz - Krista.

    Pro mnoho lidí je Pavel Steiger nestravitelný, protože nedává důraz na dobrotu lidí, ale na dobro Boha, nedává důraz na Izrael, ale na Ježíšovu církev, nedává důraz na lidmi vykonstruovanou budoucnost, ale na to, co se už stalo, a co můžeme prožívat už dnes, nedává důraz na věci, které nám brání prožívat plný vztah s Bohem, pro svůj domnělý časový odstup.
    Díky pochopení toho, co nám Bůh i jeho prostřednictvím sděluje, věřím dnes v predestinaci, která oslavuje Boží milost a spravedlnost, a ne člověka, za to, že si ho vybral. Věřím v duchovní přítomnost Věčného Božího království a v můj vstup do něho už dnes, a ne v budoucnu. protože tisícileté království je jenom teologický pojem, který se v Bibli nevyskytuje ani jednou.
    Na druhé straně biblické pojmy "Boží království", "království Boží", "království nebeské", "nebeské království", nebo "království Ježíše Krista", se v Písmu vyskytují více než stokrát.

    Pre-milenialismus jej Chápe jako budoucnost, my, non-milenialisté jej chápeme jako současnost.

    Pokud přemýšlím, co více oslaví Boha, nemůžu jinak! Nikdo mě nepřesvědčí, že se mám soustředit na to nedůležité, místo na to důležité. Nikdo mě nepřesvědčí, že se mám líbit líbit lidem za cenu kompromisů vůči Pravdě. I kdybych měl zůstat sám, budu vždy povyšovat svého Pána proti naukám, které z Jeho obrazu chtějí udělat předobraz. Odsunout Jeho vládu do budoucnosti a zapřít Ho jako současného vládce.

    Vím, že nikdy si nebudeme rozumět na sto procent, ale tady je důležité, že jsme se vydali po té správné cestě, a jak je na ní kdo daleko, určí Bůh ve své svrchovanosti.

    Snažím se jen nabídnout jiný pohled, kdo ho přijme, není už mojí věcí. Jak by věřící mohl růst, přijímaje jen jednotvárnou stravu, nevěda, zda prospívá, či neprospívá jeho růstu?
    Pokud tedy chceš přijímat i stravu hutnou, prospěšnou růstu, dám ti odkazy, kde je k dostání. Bohužel nejsem počítačem odkojený jako dnešní mládež, a neumím překopírovat odkazy tak, aby se objevily po klepnutí. Proto tě zkusím navést tam, kde bys mohla dostat v případě tvého zájmu odpovědi, které možná hledáš.

    Zadej si :

    reformace - HCJB World Radio  - vlevo v černém Časopis Zápas o duši - klikni na č. 93 -Náměstek Kristův, č.72 - marketing omylů - satan, č. 80 - satanovy možnosti a omezení, č. 80 - proč je satan svázán. Další tam jistě najdeš a nejen o satanovi, ale č. 78 je o tisíciletém království , č. 90  . je církev naplněním starozákonního Izraele?, atd. Neříkám, aby jsi s tím souhlasila, ale člověk má dostat šanci zvážit, co je ku prospěchu Pravdě, a co odvádí od Krista, našeho Pána.

    Přeji ti nalézt to, co tě posílí v tvé víře v to, v co věříš. Fera.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 19:28:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Vďaka Bohu, ktorý nám dáva víťazstvo skrze nášho Pána Ježiša Krista. To je moja viera.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 20:24:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,


    Steiger má dost dobrých věcí a také "dost dobrých" bludů.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 19:33:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero, to je jeden blud za druhým.

    Ve Zj 20 se jasně píše, že satan bude svázán, uvržen do propasti, zavřen a zapečetěn, aby nesváděl národy. To zanmená, že nebude moci vyvíjet totálně ŽÁDNOU činnost.  Takový obraz nám dává Zj 20.

    Máš pocit, že je to současná realita?

    Jak můžeš věřit takovým bludům, které jsou nesmyslné i poznáním pouhé logiky?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 08. listopad 2009 @ 18:30:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    JE CÍRKEV NAPLNĚNÍM STAROZÁKONNÍHO IZRAELE ?

    Futuristický výklad Daniele 9:27a
    Dispenzacionalismus
      chápe  tento
    verš futuristicky, tj. že ten, kdo:
    Vnutí  svou  smlouvu mnohým  v  jed-
    nom  týdnu  a  v  polovině  toho  týdne
    zastaví obětní hod i oběť přídavnou
    bude Antikrist. V první polovině poslední-
    ho,  sedmdesátého  sedmiletí  (v  jednom
    týdnu), ustanoveného národnímu  Izraeli,
    uzavře Antikrist s židy smlouvu. Bude jim
    tolerovat  obnovené  oběti  v  jejich  nově
    vystavěném  chrámu  a  v  polovině  toho
    sedmiletí  smlouvu  poruší,  sám  usedne
    v  chrámu –  v příbytku božím,  jako bůh,
    čímž   zastaví  židovské oběti, a  v  násle-
    dující  druhé  polovině  sedmiletí  začne
    tvrdě pronásledovat židy.

    Historický výklad Daniele 9:27a
    V okamžiku, kdy jsem přijal historický
    výklad  Daniele  9:27,  se  mi  zhroutil  dis-
    penzační  systém
    .  Podle  historického
    výkladu, totiž ten, kdo:

    Vnutí  svou  smlouvu mnohým  v  jed-
    nom  týdnu  [posledním sedmdesátém sed-
    miletí  ustanoveného  Izraeli]    a  v  polovině
    toho týdne zastaví obětní hod i oběť
    přídavnou

    - nebude budoucí Antikrist, ale  již byl his-
    toriský Kristus! Extrémnější  rozdíl  již  ani
    nemůže  být myslitelný! Historický  výklad
    v podstatě učí, že poslední 70. sedmiletí
    (týden), určené židům, spojitě navazova-
    lo  na předchozích  69  sedmiletí  (7+62)
    (Da  9:24-27).  Ježíš  v  tomto  posledním
    70. sedmiletí sloužil prvních tři a půl roky
    židům,  pak  byl  ukřižován,  tím  zastavil
    navěky  veškeré oběti a  tak uvedl  v plat-
    nost  svoji novou smlouvu milosti,  kterou
    vztáhl na svůj početný (mnohý) vyvolený
    lid  –  církev.    Po  jeho  ukřižování  bylo
    evangelium kázáno dalších tři a půl roky
    etnickým  židům  a  teprve  potom  bylo
    hlásáno i pohanům.

    Dilema
    Buď  je  pravdivý  futuristický  nebo
    historický výklad, ale oba výklady pro své
    naprosto  protichůdné  závěry  nemohou
    být  současně  pravdivé.  Kdyby  byly  oba
    pravdivé, potom Kristus a Antikrist, nebe
    a  peklo,  je  totéž.  Zde  nejde  o nějakou
    sémantiku  nebo  nepochopení  významu
    slov. Jedná se o přímý  rozpor! Anebo –
    oba  výklady  jsou  mylné.  Pokud  by  byly
    oba  nepravdivé,  potom  bychom  museli
    najít třetí osobu, která by naplnila Danie-
    le  9:27a,  která  by  zastavila  chrámové
    oběti a ustanovila svoji smlouvu! Protože
    jsem  uvěřil,  že  chrámové  oběti  zasta-
    vil v minulosti Pán Ježíš Kristus na kříži a
    ustanovil  svoji novou  smlouvu milosti  se
    svým lidem na letnice, nepotřeboval jsem
    již  poslední  70.  sedmiletí  odsouvat  do
    budoucnosti,  kdy  se měl  postavit  nový
    chrám a obnovit  židovské oběti atd. Ani
    jsem nepotřeboval mezi 69. a 70. Danie-
    lovo sedmiletí (týden) vsunout 6. dispen-
    zaci církve, která má být před 7. dispen-
    zací Kristova tisíciletého   království těles-
    ně  proměněna  (vzkříšena)  a přenesena
    (vytržena) v nových tělech do nebe. Celá
    dispenzační  soustava  se  mi  zhroutila a
    výklad věcí budoucích  (eschatologie)  se
    neuvěřitelně zjednodušil. Tím se součas-
    ně  zmenšil  na  minimum  i  prostor  pro
    spekulace. pst


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 11:14:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    ty jsi nyní naprosto ohavně zaůtočil na Krista.

    Protože k Dan 9,27 se pro jeho výklad váží další místa Písma (např. Mt 24,15 // Dan 12,11 // Dan 8,23-25 // 2Tes 2,3-8 ), z nichž je jasné, že židovskou oběť zastaví negativní osoba a nikoli Kristus.

    Máš špatné překlady. Doporučuji Český studijní překlad:"Ale po těch šedesáti a dvou sedmiletích bude vyhlazen Pomazaný a nebude mít nic, a to město i tu svatyni bude ničit lid jednoho vůdce, který přichází. Ale jeho konec bude v záplavě. A až do konce bude odhodlaný boj po místech zpustošených. A prosadí smlouvu mnohým jednoho sedmiletí, leč uprostřed onoho sedmiletí ukončí obětní hod i přídavnou oběť. Tehdy na křídle ohavností bude pustošící, dokud se zkáza i rozhodnutí nebude vylévat na pustošenou" (Dan 9, 26-27).

    Kristus a onen bezbožník jsou dvě různé osoby. Ty jsi z nich udělal jednu.

    Říká ti něco výklad Písma Písmem?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 18:24:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, ty verše, co jsi mi napsal, nepopírají teorii, které jako non-milenialista věřím. To, co ty označuješ jako osobu negativní, nezastaví obětní hod i oběť přídavnou, to bude pouze antikrist v moci satanově, kdy satan bude na krátkou dobu propuštěn ze svého spoutání na konci tisíciletí, těsně před druhým příchodem Pána Ježíše a bude prostřednictvím antikrista svádět národy.


    2.tesalonickým 2:3


    — Znamení druhého příchodu Páně
    1  Pokud jde o příchod Pána Ježíše, kolem něhož budeme shromážděni, prosíme vás, bratří, 2  abyste se nedali snadno vyvést z rovnováhy nebo vylekat nějakým projevem ducha nebo řečí či listem, domněle pocházejícím od nás, jako by den Páně měl už nastat. 3  Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení


    Historický výklad Daniele 9:27a
      Podle  historického
    výkladu, totiž ten, kdo:
    Vnutí  svou  smlouvu mnohým  v  jed-
    nom  týdnu  [posledním sedmdesátém sed-
    miletí  ustanoveného  Izraeli]    a  v  polovině
    nebude budoucí Antikrist, ale  již byl his-
    toriský Kristus! Extrémnější  rozdíl  již  ani
    nemůže  být myslitelný! Historický  výklad
    v podstatě učí, že poslední 70. sedmiletí
    (týden), určené židům, spojitě navazova-
    lo  na předchozích  69  sedmiletí  (7+62)
    (Da  9:24-27).  Ježíš  v  tomto  posledním
    70. sedmiletí sloužil prvních tři a půl roky
    židům,  pak  byl  ukřižován,  tím  zastavil
    navěky  veškeré oběti a  tak uvedl  v plat-
    nost  svoji novou smlouvu milosti,  kterou
    vztáhl na svůj početný (mnohý) vyvolený
    lid  –  církev.    Po  jeho  ukřižování  bylo
    evangelium kázáno dalších tři a půl roky
    etnickým  židům  a  teprve  potom  bylo
    hlásáno i pohanům.
    Dilema
    toho týdne zastaví obětní hod i oběť
    Dilema
    Buď  je  pravdivý  futuristický  nebo
    historický výklad, ale oba výklady pro své
    naprosto  protichůdné  závěry  nemohou
    být  současně  pravdivé.  Kdyby  byly  oba
    pravdivé, potom Kristus a Antikrist, nebe
    a  peklo,  je  totéž.  Zde  nejde  o nějakou
    sémantiku  nebo  nepochopení  významu
    slov. Jedná se o přímý  rozpor! Anebo –
    oba  výklady  jsou  mylné.  Pokud  by  byly
    oba  nepravdivé,  potom  bychom  museli
    najít třetí osobu, která by naplnila Danie-
    le  9:27a,  která  by  zastavila  chrámové
    oběti a ustanovila svoji smlouvu! Protože
    jsem  uvěřil,  že  chrámové  oběti  zasta-
    vil v minulosti Pán Ježíš Kristus na kříži a
    ustanovil  svoji novou  smlouvu milosti  se
    svým lidem na letnice, nepotřeboval jsem
    již  poslední  70.  sedmiletí  odsouvat  do
    budoucnosti,  kdy  se měl  postavit  nový
    chrám a obnovit  židovské oběti atd. Ani
    jsem nepotřeboval mezi 69. a 70. Danie-
    lovo sedmiletí (týden) vsunout 6. dispen-
    zaci církve, která má být před 7. dispen-
    zací Kristova tisíciletého   království těles-
    ně  proměněna  (vzkříšena)  a přenesena
    (vytržena) v nových tělech do nebe. Celá
    dispenzační  soustava  se  mi  zhroutila a
    výklad věcí budoucích  (eschatologie)  se
    neuvěřitelně zjednodušil. Tím se součas-
    ně  zmenšil  na  minimum  i  prostor  pro
    spekulace. Pavel Steiger

    Nechci, abys tomu  uvěřil, dokud nebude Bůh chtít. Takže mysli si zatím, že ten, kdo zastavil navěky obětní hod i oběť přídavnou svou obětí věčnou, nebyl historicky Ježíš, ale bude v budoucnu antikrist. Mysli si, že se v budoucnu obnoví zvířecí oběti, protože Kristova oběť nebyla dostatečnou. Mysli si, že Boží chrám bude znovu zbudovaný z mrtvých kamenů, a ne z živých. Mysli si, že Boží církev je etnický izrael, a ne ti, kdo uvěřili bláznovské zvěsti. Mysli si, co chceš, hlavně když věříš v Ježíše Krista jako svého spasitele, a ostatní ti zjeví budoucnost. Hodně ůspěchů v myšlení. Fera


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 20:30:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,


    no to určitě Bůh nebude chtít, abych takovým nesmyslům ze Steigerovy kuchyně věřil.

    Jasně jsem ti ukázal, že Dan 9 hovoří o antikristu, který zastaví oběť. Ne o Kristu.

    Ty ale raději věříš Steigerovým volovinám (tedy, ne úplně všechno to jsou voloviny, ale v tomto zcela zřetelně).

    Máš před sebou ještě léta zrání a změn - doufám k lepšímu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 10. listopad 2009 @ 06:08:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory, proč by v budoucnu měly být zastaveny oběti, když už zastaveny byly? Ty nevěříš, že Ježíšova oběť byla dokonalá? Proč by se měly obnovovat zvířecí oběti, které byly jen předobrazem té jediné pravé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRC (Skóre: 1)
    Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 06:50:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No Greg zřejmě važuje doslovně, tak, že oběti budou zastaveny rozhodnutím té bytosti skutečně, fyzicky. A to se po Kristově smrti nestalo, snad až po pádu Jeruzaléma za 40 let. Já sám nevím jaký výklad přijmout, v tomto smyslu je ze Steigerova webu zajímavé toto: http://www.hcjb.cz/05_O_poslednich_vecech/Sedmdesaty_tyden.phtml?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH M (Skóre: 1)
    Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 06:51:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    ten odkaz je nutno vložit do panelu s webovou adresou včetně toho otazníku


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝ (Skóre: 1)
    Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Úterý, 10. listopad 2009 @ 06:52:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    anebo takto: http://www.hcjb.cz/05_O_poslednich_vecech/Sedmdesaty_tyden.phtml?table=O_poslednich_vecech&nr=1


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRC (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 19:36:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Proč by se měly opakovat zvířecí oběti? Protože Židé postaví po příchodu Antikrista druhý chrám na místě Omarovy mešity a tam své kněžství a oběti obnoví. Ostatně - vše už k tomu mají dokonale připraveno. Jen to spustit. Antikrist, až uchvátí všechnu potřebnou moc, tomu dokonce dá své dočasné požehnání. Proto ho také Židé ochotně přijmou.








    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH M (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 20:39:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    RKC už vtedy nebude? Vo Vatikáne majú svojich, aby im toto umožnili?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. listopad 2009 @ 22:43:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Antikrist (šelma) se nakonec proti Nevěstce (Babylonu) obrátí a zničí ji. Podotýkám jen, že Nevěstka je širší pojem, než jen ŘKC. Patří sem i část protestantismu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2009 @ 09:50:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    :-)))))

    Fero,

    kam chodíš na takové "blbosti"? Odkdy je Davidův trůn v Nebi?

    Říci něco takového pravověrnému Židovi, tak by se ti jen vysmál...

    Davidův trůn nikdy nemůže být jinde než v pozemském Jeruzalémě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 08. listopad 2009 @ 17:22:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregoriosi,
    Uvažuješ příliš tělesně namísto duchovně! Fyzický Davidův trůn nečekej. To by jsi se totiž nedočkal. Pán jest posazen už 2000 let.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 08. listopad 2009 @ 17:51:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme,

    Pán je posazen, ale na Božím trůně - na tom Davidově zatím ještě ne. Ale neboj, už to bude brzy. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 08. listopad 2009 @ 18:44:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy, tož ne tak, nechci dělat rozepře, ale přečti si  náš pohled:
    • Viděl jsi, jak se bez zásahu rukou utrhl kámen a udeřil do železných a hliněných nohou sochy a rozdrtil je, a rázem bylo rozdrceno železo, hlína, měď, stříbro i zlato, a byly jako plevy na mlatě v letní době. Odnesl je vítr a nezbylo po nich ani stopy. A ten kámen, který do sochy udeřil, se stal obrovskou skálou a zaplnil celou zemi. (Daniel 2:34-35)
    Všechny křesťanské teologické směry (latinsky secta) interpretují ten kámen jako Pána Ježíše Krista. Sám Daniel Nebúkadnesarovi sen vykládá:

    • Ve dnech těch králů dá Bůh nebes povstat království, které nebude zničeno navěky, a to království nebude předáno jinému lidu. Rozdrtí a učiní konec všem těm královstvím, avšak samo zůstane navěky, neboť jsi viděl, že se utrhl ze skály kámen bez zásahu rukou a rozdrtil železo, měď, hlínu, stříbro i zlato. Veliký Bůh dal králi poznat, co se v budoucnu stane. Sen je pravdivý a výklad spolehlivý." (Daniel 2:44-45)
    Tyto Danielovy verše potvrzuje NZ. Například v Lukášovi čteme:

    • Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida. Na věky bude kralovat nad rodem Jákobovým a jeho království nebude konce." (Lukáš 1:32-33)
    Z Danielova proroctví vyplývá, že Ježíš Kristus rozdrtil a učinil konec všem pozemským královstvím v tom smyslu, že jsou pro účastníka Božího království z duchovního pohledu stejně důležitá jako plevy na mlatě, které odnese vítr. Z duchovního hlediska nemá žádné pozemské království, stát nebo republika moc ani váhu, pokud se týká věčnosti. Daniel nám také nade vší pochybnost vykládá sen tak, že po zmíněných čtyřech královstvích, konče železo-hliněnými nohami Římské říše, povstane Boží království, které nebude mít konce. To bude věčné a neomezené žádným časem - ani tisíci roky. Věčné Boží království (skrze Krista) totiž bylo jednou a provždy nastoleno, když Pán Ježíš započal svoji službu na zemi a završil ji svým vítězstvím na kříži, vystoupením na nebesa a posazením se na Davidův trůn po pravici Boha. Boží království tedy podle Daniele započalo přibližně před 2000 roky, což potvrzují knihy Nového zákona. Toto království není ještě fyzicky ani dnes z tohoto světa, protože se Pán Ježíš ještě nevrátil; nikdo nebyl ještě tělesně vzkříšen do nového těla a nebe se zemí nebyly ještě „znovustvořeny - přetaveny". V duchovním smyslu je však Boží království již zde na zemi a v nebi.

    Osobní poznání, že moje přílišná zaneprázdněnost politickými plevami na mlatě světa, odváděla moji pozornost od Kristova království, od Jeho poddaných, od královského kněžstva, jinými slovy od Jeho chrámu - církve, bylo pro mne až šokující zjištění. Rozumím bratrům, proč je návrat k historickým výkladům tolik znepokojuje. Vše jsem zažil a protrpěl na vlastní kůži a duši. To, co čtenářům předkládám, je vykoupeno usilovnými modlitbami, studiem, srovnáváním, hledáním a odklízením trosek předchozího pre-mileniálního učení. Najednou se mi před očima a srdcem objevilo tolik zapomenutých veršů, které přinášejí v otázkách „tisíciletého království" nejen nové světlo, ale i nový evangelizační elán. Už nečekám, co se bude dít v Izraeli. Neočekávám a nevyhlížím „konec" se zatajeným dechem, že se snad stanu svědkem velkého evangelizačního díla židovského národa. Pán Bůh totiž používá k evangelizaci výhradně svoje královské kněžstvo, svoji církev z židů a pohanů. Proto pracujeme s plným nasazením a o to více se modlíme za židovský národ, aby jej Bůh znovuzrodil a narouboval do pravého vinného kmene Ježíše Krista. Židé potřebují Krista tak jako každý jiný obyvatel naší planety. Očekávání, že církev bude vytržena před sedmiletým soužením Izraele a světa, že židé obnoví krvavé oběti ve znovuvystavěném chrámu, že tento chrám znesvětí antikrist tak, že v polovině toho sedmiletí zakáže oběti a sám se v něm posadí jako Bůh a začne tvrdě pronásledovat Izrael, jenž se pak celý obrátí ke Kristu a tak se stane největším a nejpronásledovanějším evangelizátorem světa… je ve světle Písma neudržitelné protože jediným ukazatelem konce posledních dnů - jež počaly Ježíšovou službou a křížem - je duchovní stav církve nebo i těch, kdo se do ní jakoby hlásí. Pavel píše tesalonickým křesťanům o tom dni, kdy přijde Pán Ježíš, tedy o konci posledních dnů:

    • Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, [pokud jde o příchod Pána Ježíše, kolem něhož budeme shromážděni t.j. vytrženi] protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení. Ten se postaví na odpor a „povýší se nade všecko, co má jméno Boží" nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce „usedne v chrámu Božím" a bude se vydávat za Boha. (2Te 2:3-4)
    Písmo upozorňuje na průvodní znaky posledních dnů, což jsou dny církve, dny Kristova těla, dny Božího chrámu na tomto světě. Nejprve musí dojít v samotné církvi k velké vzpouře proti Bohu odmítnutím evangelia. Každé lživé učení v církvi je nekonečněkrát podstatnějším ukazatelem druhého příchodu Pána Ježíše Krista, než celá politická situace na Blízkém východě, jež ukazatelem Jeho příchodu vůbec není. Jestliže v církvi začnou převládat antikristovské názory, např. že všechna náboženství si jsou rovna, nebo že Ježíš není Bůh, nebo že se Ježíš nenarodil z Panny atd., potom jistě tito „malí" antikristové, kteří v církvi vždy byli, dláždí cestu „velikému" antikristovi. Falešné učení v církvi je vzpoura a popření podstaty evangelia. Hromadění podobných lží zapříčiní veliké odpadnutí, až se nakonec objeví i člověk nepravosti, syn zatracení, který se usadí v znetvořené církvi jako její Hlava. Zaujme místo Krista. Antikrist je vicekrist, nebo-li místokrist a usadí se v chrámu Božím. Písmo Nového zákona na tuctu místech učí, že chrám Boží je církev! Ani jednou netvrdí, že bude v novosmluvní době znovu vystavěn z kamene.

    • Kdo ničí chrám Boží, toho zničí Bůh; neboť Boží chrám je svatý, a ten chrám jste vy. (1. Korintským 3:17)
    Ten Zlý, antikrist, vicekrist, místokrist v moci satana zničí církev nesrovnatelně více než jeho předchůdci. Církev je nejen Boží chrám, ale i Izrael Boží:

    • Neboť nezáleží na obřezanosti ani neobřezanosti, nýbrž jen na novém stvoření. A všem, kdo se budou řídit tímto pravidlem, [ve skutečnosti] Izraeli Božímu, pokoj a slitování. (Galatským 6:15-16)
    Dále, viz „Čtyři Abrahamova pokolení", zájemcům zašleme). Ten, kdo ničí Boží chrám, kdo ničí Abrahamovo potomstvo, kdo klame ty, kdo jsou vrostlí do pravého kmene vinné révy, jenž je Kristus - toho zničí Bůh:

    • A pak se ukáže ten zlý, kterého Pán Ježíš „zabije dechem svých úst" a zničí svým slavným příchodem. (2. Tesalonickým 2:8)
    Pán Bůh tedy uzavře poslední dny, těchto „tisíc let" duchovního vládnutí svatých Božích s Kristem na této zemi i duší spasených bez těl v nebi, velkým odpadnutím církve. Svým druhým příchodem zachrání svoji ekklesii - vyvolené svaté a zničí antikrista, jenž přijde v moci toho zlého. Satan bude totiž na krátkou chvíli propuštěn a bude moci zase svádět všechny, aby jim nevzešlo světlo evangelia.

    • Viděl jsem, jak vystoupili po celé šíři země a obklíčili tábor svatých a město, které miluje Bůh. Ale sestoupil oheň z nebe a pohltil je. (Zjevení 20:9)
    Tábor a město svatých je církev, Boží chrám, je to Abrahamovo potomstvo bez rozdílu národnosti, protože v Kristu není rozdíl mezi Židem a Řekem. pst



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 08. listopad 2009 @ 20:11:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero,

    "váš" pohled jsem si přečetl, ale musím konstatovat, že to není Boží pohled. Prostě to, co je tu napsáno, není pravda. Není to tak a nestane se to tak, jak je zde popsáno.

    Pán Ježíš Kristus sedí po pravici Boží moci na Božím trůnu Jeho/našeho Otce, což rozhodně Davidův trůn opravdu není a být nemůže, protože ten byl a opět bude v Jeruzalémě. Na Davidův trůn se posadí po svém druhém příchodu poté, co dechem svých úst zabije Antikrista, kterého tak svým slavným příchodem zničí a pak bude vládnout nejen Izraeli. ale i celému světu z pozemského Jeruzaléma 1000 let.

    Tvoje výklady jsou konsktrukce lidské mysli vytvořené sice jako by na podkladě Písma, ale tebou zmíněné vývody prostě neopovídají realitě současné ani budoucí.

    Píšeš: Vše jsem zažil a protrpěl na vlastní kůži a duši. To, co čtenářům předkládám, je vykoupeno usilovnými modlitbami, studiem, srovnáváním, hledáním a odklízením trosek předchozího pre-mileniálního učení. Najednou se mi před očima a srdcem objevilo tolik zapomenutých veršů, které přinášejí v otázkách „tisíciletého království" nejen nové světlo, ale i nový evangelizační elán.

    Kdyby tvé usilovné modlitby, studium, srovnávání, hledání a odklízení trosek předchozího pre-mileniálního učení přineslo Pravdu, Světlo, Skutečnost, Život => Krista, mělo by to smysl, ale takhle bylo tvé veškeré úsilí marné, ne-li zbytečné, neboť vedlo k chybným závěrům. Duch Pravdy totiž vydává svědectví jenom Pravdě a tento Duch v mém duchu vydává svědectví o tom, že to, cos napsal prostě Pravda není. Trochu se divím, žes tu neuvedl ani jeden z oněch tolika zapomenutých veršů, které přinášejí v otázkách "tisíciletého Království" nové světlo. A jestli ano, já jsem v nich žádné nové světlo neviděl, což však samozřejmě nic neznamená - mohu být slepý nebo špatně vidět.

    V každém případě teprve budoucnost tak, jak nastane, ukáže, jaká je realita a co skutečně znamenala/jí Slova proroctví Daniele o konci časů, Ezechiele o chrámu, který podle jeho popisu ještě nikdy nestál a další. A pak si to - třeba na věčnosti - povíme.

    Tož tak.

    Pán s tebou.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 09:33:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tož Willy, když jsem psal "náš pohled", myslel jsem uváděje na konci pst, že to psal Pavel Steiger, s nímž se já a pár br. shodujeme. Ten článek jsem nepsal já, ale Pavel Steiger, jak jsem dole vidím nedostatečně pro neznalé uvedl. Přesto je to i můj pohled na věc, kdy přesto, že jsi můj oblíbený bratr ve věcech mnoha sporů nezměníš, neboť nepůjdu v růstu nazpátek.
    Jak jsem už psal, tisícileté království není otázka budoucnosti, ani biblický pojem, a přesouvání přítomnosti do budoucnosti jenom věci komplikuje. Pokud se chceš dozvědět i protinávrhy ohledně Tis. král., přečti si Zod č. 78, jak jsem psal Lydii kousek nahoře, a když to nepochopíš, tak se nemá cenu o tom přít. To člověk buď  přijme, nebo ne. Těším se na další spolupráci v otázkách, v nichž se shodujeme. Fera.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRC (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 15:03:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero,

    přít se samozřejmě nemá cenu. Proto jsem v závěru mého komentáře psal, že uvidíme v budoucnosti, jak to bude doopravdy. Pochopil jsem, že jsi použil text, jehož autorem je Pavel Steiger a děkuji za vyjasnění, proč jsi ho použil. ZOD č. 78 jsem četl. Nemohu však přijmout něco, čemu Duch Pravdy ve mně nevydá svědectví, že to pravda skutečně je.

    Ale jinak se i já těším, jak jsi napsal, na další spolupráci nad otázkami, v nichž se shodneme.

    willy  


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH M (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 18:34:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Děkuji Willy za pochopení. Kdyby nebyla v církvi pluralita názorů, tak by tu vznikla názorová totalita, což by nebylo vzhledem k našemu omezenému chápání asi to nejlepší. Jsem rád za každého bratra, který mne nutí o tom přemýšlet a případně se posunout dále. Člověk se učí i od "soupeřů" ( v dobrém ).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 19:44:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    A navíc - usilovná modlitba není sama o sobě zárukou objevení Pravdy Písem. To nikde Písmo neučí. Ten pojem spíše ukazuje na své vlastní usilování. Pravda Písem musí být především určitým lidem dána (Lk 24,45:"..a otevřel jim mysl, aby rozuměli Písmům"), ale to samo o sobě nestačí. Je navíc třeba také "usilovné vyhledávání a rozvažování v Písmech" (Sk 15,6-7 // Sk 17,11), samozřejmě pod vedením Ducha svatého.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 20:35:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    jedním ze znaků bludařů je, že zduchovňují doslovná proroctví Písem. Např. že je již učiněn konec všem pozemským královstvím. Opravdu takové blbosti věříš?

    Vy už nevíte, co by jste si dovymysleli, abyste potvrdili své bludy - nebo spíše bludy jiných. Přesně tak to dělají katolíci. Stavějí na výmyslech a ne na realitě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 10. listopad 2009 @ 11:09:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, Ježíš Kristus rozdrtil a učinil konec všem pozemským královstvím v tom smyslu, že jsou pro účastníka Božího království z duchovního pohledu stejně důležitá jako plevy nas mlatě, které odnese vítr. Z duchovního hlediska nemá žádné pozemské království, stát, nebo republika moc ani váhu, pokud se týká věčnosti. Daniel nám také nade vší pochybnost vykládá sen tak, že po zmíněných čtyřech královstvích, konče železno-hliněnými nohami Římské říše, povstane Boží království, které nebude mít konce! To bude věčné a neomezené žádným časem - ani tisíci roky. Věčné a neomezené Boží království ( skrze Krista ) totiž bylo jednou a provždy nastoleno, když Ježíš započal svoji službu na Zemi a završil ji svým vítězstvím na kříži, vystoupením na nebesa a posazením se na Davidův trůn po pravici Boha.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRC (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 19:56:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Milý Fero, zduchovňujete věci, které se jednou stanou realitou. Nyní ale ještě realitou nejsou. Výklad, který jsi přejal je opravdu směšný, a nemůže být ani vážně označen za výklad Písma.

    Jak říkám - Židé, by se vám vysmáli a jsou v tomto ohledu mnohem vyspělejší. Jejich Mesiáš opravdu přijde tak, jak bylo předpovězeno v prorocích  a fyzicky naplní, vše, co Bůh doslovně (ne duchovně) zaslíbil (vy jste však "tak duchovní", že doslovná proroctví Písma považujete za tělesné). Vaše učení dělá z Boha lháře a okrádá Mesiáše o zaslíbený Davidův trůn v Jeruzalémě a o navrácení absolutní vlády nad touto stávající zemí. Kážete vlastně kristovu porážku na této zemi. Je to stejné, jako kdyby se spojenecká vojska v roce 1945 zastavila před Berlínem a nešla dál.

    Ty jsi se orientoval na rozumového věřícího P. Steigera, kterému duchovní vhled úplně chybí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 11:23:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    David nikdy svůj trůn v Nebi neměl! Jak může tedy být Davidův trůn v Nebi? Davidův trůn byl pouze v pozemském Jeruzalémě.

    Chceš snad řící, že Kristus tuto zemi, která Mu právoplatně patří nakonec neovládne a nebude nad ní kralovat a ta zůstane až do svého zničení pod pravomocí satana? Ty jsi nějaký divný, ne?

    Letniční a charismatici tě řádně popletli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 12:56:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory, příliš lpíš na fyzickém, etnickém, pozemském naplnění Izraele. Z Izraele bude zachráněn jen ostatek. To, že Bůh ve starém zákonu slíbil budoucnost celému národnímu Izraeli, kdyby neexistoval Nový zákon by  platilo. Ale z pohledu NZ se tato presupozice začne povážlivě kymácet, neboť to, co Bůh Izraeli slíbil ve Starém zákonu, navždy ponechal bez dalšího vysvětlení a výkladu. Hledej, jak sliby, dané Izraeli, ve Starém zákonu, naplňuje Nový zákon.

    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    Áronovo kněžství  je naplněno v Kris-
    tově věčném  kněžství  podle  řádu
    Melchisedechova
    chrám,  stánek nebo Boží příbytek  je
    naplněn v Kristově těle – církvi
    sobotní  odpočinek  je  naplněn  ve
    spásném odpočinutí v Kristu
    tělesná  obřízka  je  naplněna  ve  zno-
    vuzrození, v obřízce srdce
    pozemský    Jeruzalém     je    naplněn
    v  novém Jeruzalémě,  jenž sestupu-
    je z nebe
    Abrahamův potomek Izák je naplněn
    v pravém potomku – Ježíši Kristu
    kanaánská  země  je  naplněna  v  ne-
    beské vlasti
    vyvedení  Izraele  z  Egypta  do  země
    zaslíbené  je  naplněno  ve  vyvedení
    Božího  lidu  ze  světa  do  nebeské
    vlasti, atd.
    atd.atd.

    Izraelský Boží tělesný národ je naplněn v pravém Božím duchovním národu, tj. v církvi - Izraeli Božím, bez ohledu na etnický původ.

    Když   totiž   Bůh   dával    zaslíbení
    Abrahamovi  [ve  SZ],  neměl, při  kom
    větším  by přísahal,  a  tak přísahal
    sám při  sobě:  „Jistě  ti  velmi  požeh-
    nám a velice tě  rozmnožím.“  A  tak,
    protože byl trpělivý, dosáhl zaslíbe-
    ní.
      (Žd 6:13-15).
    V  11.  kapitole  Židům  říká  autor  pravý
    opak. Poté, co ve verších 11 a 12 výslov-
    ně jde o Abrahama, prohlásí:
    Ti všichni [včetně Abrahama] zemřeli ve
    víře, aniž by dosáhli zaslíbení …
     
    (Žd 11:13a)
    a  nikdo  z  nich  [ani  Abraham]  (ačkoli
    skrze  víru obdrželi dobré svědectví)
    nedosáhl zaslíbení.
      (Žd 11:39)
    Nyní  je zřejmé, že Boží slib dát Abraha-
    movi potomka byl splněn, když se narodi
    Izák, a právě tak je zřejmé, že to, co Bůh
    skutečně slíbil, se naplnilo, až když přišel
    Kristus. Jinými slovy, sliby dané Abraha-
    movi musí mít  jak  fyzický,  tak  duchovní
    obsah.  Musíme  ale  upozornit,  že  zde
    nejde  o  dva  nezávislé  sliby,  ale  spíše
    o to, že fyzická stránka slibu je viditelným
    závazkem  a  potvrzením  pravého  du-
    chovního  slibu.  Skutečným  obsahem
    slibu  je  jeho  duchovní  stránka,  která
    fyzickou převyšuje. Jednou z chyb každé
    teologie, která církev nevnímá jako pravý
    Boží  Izrael,  je  to,  že  nevidí  a  nemá  na
    paměti tento zřejmý biblický fakt…“ Pavel Steiger
    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 16:16:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Davidův pozemský trůn byl pouhým předobrazem, stínem skutečného duchovního Davidova trůnu, jenž jest v nebi a ne že ne!
    Pánu Ježíši Kristu už tato země patří témeř 2000 let! A kraluje společně s královským kněžstvem, Nevěstou-Církví.Kdybych věřil, že Kristus neovládne tuto zemi, pak bych se snad i  zřekl své víry!
    Žádní Letničtí ani charismatici mě nepopletli, to se pleteš. Vždyť o nich ani moc  nevím.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 20:38:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    a kde je psáno, že Davidův trůn je v Nebi? Dokaž to z Písma. Prý jsi znalec.

    Kdo a kdy ho tam přenesl, když tam NIKDY nebyl?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 23:40:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Gregu,
     Davidův trůn zůstane před Hospodinem pevný a navěky  !! Smiř se s tím prosím.



    ]


    Didyme, Vlastiku (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 10. listopad 2009 @ 14:42:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    David kraloval z pozemského Jeruzaléma a z pozemského Jeruzaléma bude kralovat i Pán Ježíš Kristus, až Jeho Království Nebes vystřídá/nahradí všechna ostatní světská pozemská království tím, že usedne na "uvolněný" Davidův trůn (Zj 11:15) jako Davidův potomek, který má právo na něm usednout. Ve zmíněném verši je napsáno: „Království světa se stalo královstvím našeho Pána a jeho Krista, a bude kralovat na věky věků.“, což znamená, že Kristus bude kralovat nad celým světem.

    Až však přijde na začátku budoucí věčnosti na scénu nová země, nová nebesa a Nový Jeruzalém - Boží svaté město, bude v něm trůn Boží a Beránkův (Zj 22:1), nikoliv Davidův a na Božím trůnu bude sedět Beránek, což je tatáž Osoba, která seděla na trůnu Davidově, ale navěky zůstalo toliko Kristovo kralování, nikoliv ten (Davidův) trůn. Věčný může být jen trůn Boží, nikoliv Davidův - tedy lidský. Koneckonců v Božím Království může stát a být jen jediný, tj. Boží trůn, žádný jiný!

    Jeden už to přece zkusil mít svůj (druhý) trůn na úrovni Božího a jak dopadl a dopadne, že?!

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Didyme, Vlastiku (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 10. listopad 2009 @ 18:55:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy a Gregoriosy,
    Když jsem na tyto stránky přišel asi před 3/4 rokem, měl jsem plno ideálů, jak aspoň jednoho člověka přivedu k Bohu. Že lidem ukážu, jak je Bůh mocný a člověk ne - mocný.
    3/4roku se mi dařilo nehádat se s bratry, kteří to cítili aspoň trochu jako já. Žádný výsledek jsem za tu dobu nepocítil, ale říkal jsem si, že ta práce, ten čas věnovaný na ůkor rodiny není zbytečný, že jsem třeba někoho, aniž o tom vím, změnil k pravé víře.
    Zjistil jsem, že katolíci se změnit nedají, a ten čas jim věnovaný, byl zbytečný. Adventisté mají radši sobotu, než toho, kdo tu sobotu stvořil. Ale byli tu ještě bratři, kteří proti mně neútočili, neboť jsme měli společného nepřítele. Modláře.
    Když jsem ale začal psát, čemu doopravdy věřím, ( Boží svrchovanosti ve všem, předurčení, Božímu království), zjistil jsem, že už ani bratry kromě dvou nemám. Nemíním se tady hádat se všemi, svou víru si ponechám, nikoho proti jeho vůli měnit nebudu, ať Bůh rozhodne, kdo, kdy, a kým má prozřít. Pokud lidi nechtějí svrchovaného Boha a spíše než na Krista, Kristovu církev, Nebeské království věří na svrchovanost jedince, antikrista, pozemské království, nebudu jim to brát, abych nebojoval proti těm, jak říká Lydia, které má Kristus rád. Tímto se s vámi loučím a přeji vám hodně úspěchů v boji na stránkách Grano salis.     Fera



    ]


    Re: Re: Didyme, Vlastiku (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 10. listopad 2009 @ 19:36:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fero,

    jediný boj, který chci bojovat, je dobrý boj víry a pak chci mít také účast na zápase Církve proti našemu společnému nepříteli, vládám, proti autoritám, proti světovládcům temnoty, proti duchovním mocnostem zla v nebeských oblastech (Ef 6:12). Nevím, jaký boj na stránkách GS máš na mysli a je-li jiný, než jsem zmínil výše, pak jej bojovat nechci, o úspěchu v něm tudíž nemluvě. Také jsem se tu snažil s nikým se nehádat a snad se mi to i dařilo a vydrželo doposud.

    Jestli se tu nenaplnila tvá očekávání a jsi kvůli tomu zklamaný, není to jistě poprvé ani naposled - takové věci se křesťanům přiházívají a je to tak dobře, poněvadž je to pak většinou vede blíže k Pánu a k Božímu působení (jejich) chtění i skutečného činění toho, co líbí Bohu a ne jim. Jestliže totiž křesťan hledá a činí Boží vůli, nemůže být nikdy zklamaný. Může být z něčeho smutný, může malomyslnět, ochabovat a podobně, ale jinak se může radovat v Pánu vždycky. Nebo myslíš, že Pán Ježíš byl zklamaný - třeba ze svých nechápavých a malověrných učedníků, nad nimiž si posteskl např. v Mt 17:17 takto: „Ach, pokolení nevěřící a zvrácené, jak dlouho ještě budu s vámi? Jak dlouho vás mám snášet?" Mám za to, že zklamaný nebyl - vždyť si je spolu s Otcem sám vybral včetně Jidáše a učinil z nich své apoštoly, ačkoliv věděl, jací jsou, co je v jejich srdci, co řeknou a udělají.

    Nemáme být jako Pán, chodit jako On?! Zkoumej raději svoje srdce a nech Pána, aby je zkoumal spolu s tebou - lépe řečeno, dovol spíše Pánu, aby tvé srdce prozkoumal On sám a pak ti sdělil výsledek, ale nelekni se, přijmi výsledek Jeho zkoumání a pak Ho nech, ať je učiní takovým, jaké je chce mít On, aby tam mohl bydlet (mít v něm skrze víru svůj domov) a být v něm domácím Pánem, sedícím v něm na trůnu.

    Tož tak.

    V bratrské lásce willy


    ]


    Re: Re: Re: Didyme, Vlastiku (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 10. listopad 2009 @ 20:33:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    oprava: ... co se líbí Bohu ...

    w.


    ]


    Willimu (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 11. listopad 2009 @ 11:18:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy, díky za slova ze srdce. Člověk na to někdy zapomene.


    ]


    Re: Willimu (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Středa, 11. listopad 2009 @ 18:37:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Rádo se stalo, Fero. Hlavně nezapomínej na Ř 8:35-39.

    w.


    ]


    Re: Re: Didyme, Vlastiku (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 22:16:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    to Fera,

    zase jeden nevydržel....


    ]


    Gregoriosi 777 (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 11. listopad 2009 @ 10:14:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Měl jsem v úmyslu skoncovat s tvými diskuzemi, ale pokud tady budeš urážet lidi, kterých si vážím ( Steiger, Didymos ), tak ti radím, abys brzdil. Až ty budeš mít na kontě tolik obrácených lidí, jako br. Pavel Steiger, tolik práce na Boží vinici, jako on, kdy tam je ten vývoj evidentně z Ducha svatého,  tak si dej těch sedmiček za jméno i pět. Do té doby ubírej. Dokázal jsi zatím akorát to, že si prohlášený svou destrukční činností směrem nahoru. To, že br. Didymose urážíš za to, že je Boží dítě, svědčí o tom, kam asi tak míříš, a kdo je za tím vším. Tvé jediné pozitivum je, že neškodíš svou destrukční činností tak, jak bys mohl, kdyby ses do toho pořádně obul. Takže dobrá rada: sundej ty kopačky, než zjistíš, že si se prokopal do sestupových pozic. Dříve jsem tě měl za bratra, dnes se za svou taky rodinu stydím. Chceš se povyšovat, že čteš Bibli x roků a máš ji obrácenou tím správným směrem? Ale výsledky tomu neodpovídají. Tak tou Biblí nemlať lidi po hlavě, na to nebyla určena. Máš zvláštní dar, urážet ostatní věřící jejich vlastní vírou. Pokus se sednout si na židli a uzemnit se  směrem nahoru, ne obráceně. Fera



    ]


    Re: Gregoriosi 777 (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. listopad 2009 @ 22:50:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Milý Fero, já jsem se za své urážky omluvil a činil jsem z nich pokání.


    ]


    Re: Re: Gregoriosi 777 (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 06:09:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    I já jsem ti odpustil, sám mám máslo na hlavě. Fera


    ]


    Fera (Skóre: 1)
    Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2009 @ 08:00:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Já si dříve taky myslel, že předurčení je nesmysl. Změnil jsem názor na základě konkrétních míst Písma a zajímavé publikace J. I. Packera: Evangelizace a Boží svrchovanost, kde srozumitelně vysvětluje tuto věc a uvádí, že zdánlivý rozpor mezi vyvolením a lidskou svobodnou vůlí v Písmu je třeba brát jako harmonii, které nemusíme nutně rozumět dokonale, ale znát ji a s rozumem hlásat, učit.


    ]


    Re: Fera (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 11. listopad 2009 @ 10:21:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Halelujah, bratr.


    ]


    Re: Re: Didyme, Vlastiku (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 11. listopad 2009 @ 09:53:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Fero,
    Dobrý boj bojuješ! Kázání o Boží svrchovanosti ve všem, předurčení a Božím království - dokonalé spáse na kříži , jsou úplné zálklady Boží abecedy.   Jsi drahý! v.



    ]


    Vlastikovi (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Středa, 11. listopad 2009 @ 10:23:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Halelujah, druhý.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRC (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 20:12:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Vlastiku,

    zapomněl jsi uvést odkaz Písma.

    Opravdu si myslíš, že už je tady Království pokoje, které přijde tehdy, až Mesiáš zasedne na Davidově trůnu (Iz 9,7).

    A jinak je psáno:"Neboť David nevstoupil v Nebe..."(Sk 2,34). David nikdy v nebi na trůnu neseděl. Jak by tam mohl být jeho trůn? Jeho trůn však byl v pozemském Jeruzalémě a znovu tam také bude, až přijde pro Židy jako jejich zaslíbený Mesiáš, aby založil zaslíbené Království Mesiáše.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH M (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 11. listopad 2009 @ 21:52:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Gregu,
    opravdu si myslím,že království pokoje, je mezi námi.

     (Iz 9,6-7) Stalo se:

    6 .Nebo dítě narodilo se nám,syn dán jest nám,i bude knížetství na rameni jeho:Předivný,Rádce,Bůh silný,Rek udatný,Otec věčnosti,Kníže pokoje
    7.K rozmnožování pak toho knížetství a pokoje,jemuž nebude konce,sedne na stolici Davidově,a na království jeho,až je i v řád uvede,a utvrdí v soudu a v spravedlnosti,od toho času až na věky.Hospodin zástupů to učiní.   Amen.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. listopad 2009 @ 22:54:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Vlastiku,

    souhlas, akorát, že na zemi toto Království nastane až po Kristově druhém příchodu. Do té doby ho tato zem neuvidí. Vidí ho pouze věřící. A to je málo. Celá země musí být naplněna známostí Slávy Hospodinovy. Jinak by byl Bůh na této stávající zemi poražen.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓ (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 17:10:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregoriosi,
     to vaše až, až... i s Willym.

    (Mat.28,18)  - Dána jest mi všeliká moc na nebi i na zemi.    -      Žádné až,až....Své království dávno přijal...

    (Lukáš 19,12) - Člověk jednen rodu znamenitého odešel do daleké krajiny,aby přijal království,a zase se navrátil.  - Né, aby přijal, se zase navrátil...

    (Mat.28,20) - A aj já s vámi jsem po všechny dny,(v Duchu sv.) do skonání světa.       Ahoj v.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2009 @ 12:51:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Vlastiku,

    ta jako bys nebyl schopen pochopit, že verše, které uvádíš se týkají duchovního aspektu Království, a že Království má více aspektů a forem. Já však mluvím o dalším, fyzickém aspektu Království, které Pán Ježíš nastolí na této stávající zemi svým druhým příchodem v Moci a Slávě.

    Pokud jde o Lk 19,12, zcela evidentně ignoruješ rozhodující verš - v.15: "I stalo se, když se navrátil, přijal Království, že rozkázal zavolati těch svých služebníků, kterým dal peníze, aby zvěděl, jak kdo mnoho získal" - což je soud před soudnou stolicí Kristovou.

    Další důkaz, že TO Království, o kterém mluvím já, ještě nenastalo je např. zde:

    Lk 19,11-27:

    11 "Toho když oni poslouchali, promluvil k nim dále podobenství, protože byl blízko od Jeruzaléma a že se oni domnívali, že by se hned mělo zjeviti království Boží.
    12  I řekl: Člověk jeden rodu znamenitého odšel do daleké krajiny, aby přijal království a zase se navrátil.
    13  I povolav desíti služebníků svých, dal jim deset hřiven, a řekl jim: Kupčetež, dokudž nepřijdu.
    14  Měšťané pak jeho nenáviděli ho, a poslali poselství za ním, řkouce: Nechcemeť, aby tento kraloval nad námi.
    15  I stalo se, když se navrátil, přijav království, rozkázal zavolati těch svých služebníků, kterýmž byl dal peníze, aby zvěděl, jak kdo mnoho získal."

    Z tohoto místa je více než zřejmé, že se zde nemluví o duchovním aspektu Království (které tu bylo již s prvním příchodem Krista), ale o fyzickém Království, které nastane s Kristovým druhým příchodem. Je zřejmé, že toto Království nesouvisí s milostí, ale se spravedlností, tedy, že se v něm budou rozdávat odměny nebo tresty všem věřícím. Služebníci budou po Pánově příchodu souzeni podle toho, jak hospodařili se svěřeným duchovním bohatstvím v době Pánovy fyzické nepřítomnosti zde na zemi.

    O tomto Království mluví i celé Kázání Páně na hoře v Mt 5.-7. kapitole. Z těchto kapitol o Království je jasné, že se zde nejedná o věčnou spásu - o milost, ale o spravedlnost. Mnohokrát je v souvislosti s Královstvím zmíněno slovo ODMĚNA či ODPLATA, protože toto Království se získává skrze SKUTKY VÍRY.


    Další místo zde:

    Dalším významným místem hovořícím o fyzickém království Nebes na zemi je 1Kor 15,24-28:

    24  "Potom bude konec, když vzdá Království Bohu a Otci, když vyprázdní všeliké knížatstvo, i všelikou vrchnost i moc.
    25  Nebo musíť to býti, aby on kraloval, dokudž nepoloží všech nepřátel pod nohy jeho.
    26  Nejposlednější pak nepřítel zahlazen bude smrt.
    27  Nebo všecky věci poddal pod nohy jeho. Když pak praví, že všecky věci poddány jsou jemu, zjevnéť jest, že kromě toho, kterýž jemu poddal všecko.
    28  A když poddáno jemu bude všecko, tedy i on Syn poddá se tomu, kterýž jemu poddati má všecko, aby byl Bůh všecko ve všech."

    Nebylo snad toto místo psáno asi 20 let PO Kristově ukřižování?


    Toto místo popisuje, co se stane potom, co uplyne tisíc let Kristovy vlády na zemi. Poté, co Kristus porazí satana a své nepřátele konečnou porážkou v bitvě u Jeruzaléma (Zj 20 /Za 14,16), vzdá své Království Bohu a Otci. Poté skončí období "budoucího věku" Království (Mk 10,30) a nastane Věčnost na Novém nebi a na Nové zemi.

    A jinak, proč se modlíme Mt 6,10:"Přijď Království tvé?"


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓ (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 18:35:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,ještě k Tvému příspěvku:

    ...Vlastiku,
    souhlas, akorát, že na zemi toto Království nastane až po Kristově druhém příchodu. Do té doby ho tato zem neuvidí...
     
    Gregoriosi,
    že na zemi nastane Království až,až? Máš na mysli to " tisícileté" a na jaké zemi? Na této? Gregu,prosím  Probuď se! PROBUĎTE SE VŠICHNI!

    Souhlasím s Tebou pouze v tom, že ho tato země neuvidí, neboť  před jeho pohledem zmizí ... i nebe, a už pro ně nebude místa.(Zjevení 20,11)
     
    2. Petr 3,10  - Den Páně přijde jako přichází zloděj. Tehdy nebesa s rachotem zaniknou, vesmír se žárem roztaví a země se všemi lidskými činy bude postavena před soud.
                                                                                                          
                                                                                                                 Trpělivost i milost s námi. v.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 13. listopad 2009 @ 09:07:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Drahý bratře Vlastiku AMEN


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2009 @ 12:54:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Vlastiku,

    2Pt 3,10 je paraelní místo se Zj 20,11. DEN PÁNĚ začíná druhým příchodem Krista a končí zničením této země po upynutí tisíciletého Království, když se zjeví sám Bůh Otec k poslednímu soudu před Velikým bílým trůnem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 10. listopad 2009 @ 15:51:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Bůh již téměř 2000 let trůní na Davidově trůnu.
    Žalmy  103:19     Hospodin si postavil trůn na nebesích, všemu vládne svou královskou mocí.
    Psánoť jest:Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš.
    Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida.
    Amen



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRC (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 20:19:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    to jistě, že mu ho dá, ale dá mu ho tam, kde byl původně - tedy v Jeruzalémě. David totiž v Nebe zatím nikdy fyzicky nevstoupil, aby tam byl jeho trůn (Sk 2,34).

    Jako bys nechtěl vědět, že Židé čekají svého Mesiáše zde na zemi a ne v Nebi. Všechna proroctví o Mesiáši se týkají především doslovně této stávající země. Měl bys ty čtyři hodiny denně spíše zaměřit na studium proroků, abys pochopil jakému nesmyslnému bludu jsi podlehl.

    Ale chápu a respektuji, že jsi ve Steigerově ŠKOLE UČENÍ. Ale to je pouze jedna ze ŠKOL.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH M (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 15:27:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    David byvše předobrazem Krista.
    "David totiž v Nebe zatím nikdy fyzicky nevstoupil, aby tam byl jeho trůn" Jak to víš? Tím by si si neměl býti tak jistý...
    Davidův trůn už Kristus dávno dostal, to jen ty čekáš marně. A Amen pravímť Ti nedočkáš se.
    Židé mne nemusí zajímat. Zvléště ti "pravověrní"
    To ty ses dal na cestu bludů, po které rád chodíš.
    Ať se tvé srdce nedomnívá, že jsem ve Steigerově škole učení, neboť mám toho nejlepšího učitele-Krista, stejně jako všichni praví věřící.
    Kéž by si odložil to jho zákonictví a vzal si jho, které netíží. Děláš jenom chybu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2009 @ 12:56:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Odpověz Didyme, v čem spočívá mé zákonictví? Já ti pak dokáži, že v zákonictví jsi ty. Stačí mi k tomu položit jednu otázku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓ (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 15. listopad 2009 @ 13:52:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mnoho tvých článků Gregory je velmi ,ale velmi zákonických.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 05:38:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    to je hezké tvrzení, ale nekonkrétní. Můžeš to rozvést?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTO (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 10:57:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    No hlavně článek:Svatí ( Oddělení) Budťe Petr 1,16 ( IV.díl)



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 16. listopad 2009 @ 22:42:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    aha, takže ty Pánovy požadavky na učedníka považuješ za zákonictví, aniž by jsi věděl, že pravý učedník Pána Ježíše se musí vzdát úplně všeho a přijmout (samozřejmě pouze dobrovolně - "Kdo CHCE za Mnou přijíti, vezmi svůj kříž...") maximální možné SEBEOMEZENÍ (Kor 9,24-27), aby dosáhl vítěztví a odměny a mohl vstoupit do Království (Ostatně pro tato sebeomezení, kterými je nutno zaplatit cenu, drtivá většina věřících do Království (=  do ODMĚNY) nevstoupí. Drtivá většina o Lásce Otcově jen sní a neprožívá ji v Duchu, protože milují tento svět (1Jan 2,15), tzn. že dělají běžně a bez uzardění některé nebo všechny ty věci na seznamu v tom mém článku.

    A zde opět "prorocké slovo":

    "Hle, vidím, že jsi ještě v první třídě."  :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 17. listopad 2009 @ 12:35:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Nezlob se na mě, ale to by člověk snad ani nemohl žíti, aby jsi ho nepovažoval za příliš světského. To nejsou Pánovy požadavky, nýbrž požadavky vymyšlené lidmi vycházející z typického farizejismu. Stačí pouze vzít ten kříž a nésti ho. Ty učiš jakési telesné prostná. Nakládáš převelmi težká břemena, ale sám se jich ani dotkneš. Není to snad plevel pokrytectví jenž rozséváš Nikodéme?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2009 @ 23:29:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    Naopak, člověk může ŽÍTI (Kristovým Životem v Duchu) v praxi, pouze, naučí-li se postupem dlouhého času žít bez těch věcí, které jsou na seznamu. Do té doby bude ŽÍT pouze v těch obdobích, kdy se těchto věcí bude varovat.

    Nenaučí-li se bez těch věcí žít vůbec - nevstoupí do Království, nedostane vavřínový věnec vítězství (odměnu). Království a podmínky vstupu do něj jsou velice PŘÍSNÉ (na rozdíl od požadavků pro věčnou spásu) - viz. seznam Kristův v Mt 5.-7. kap. (Kázání na hoře), který je nutný zachovávat pro vstup do Království (Mt 5,3-12). Proto tam také vstoupí jen málo lidí (malé stádce) neboť se tak zalíbilo Otci (Mt 7,21-23 // Lk 12,32). Dokonce nevěřící předběhnou drtivou většinu věřících lidí do tohoto Království (Mt 25,31-46).

    Zkus si uvědomit, zda ty věci na seznamu ve IV. díle bude obhajovat tělesnost či duc*****st. A pak říkej něco o tělesnosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 18. listopad 2009 @ 17:09:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Není toto snad učení, že spasení je ze skutků? Kdo věří, ten má již věčný život a vstupuje do Království.Není třeba takovýchto duchovních gymnastyk.Člověk by se pak měl spíše radovati ze své spásy. Tam kde se snaží hřešit nejméně paradoxně často hřeší nejvíce.Samozřejmě..  máme umrtvovat své mrtvé já, svou starou přirozenost, ale to je předlouhý běh, proces.Podmínky jsou pouze věřit Pánu Ježíši, nic více či méně. Nikdo nemusí se vyvarovat těch věcí, aby mohl vstoupiti do Království. To je šílený blud! Pokud by člověk musel plniti ten seznam pro vstup, tak by nebyla mzda darem, nýbrž povinností.Pak by spasen nebyl možná nikdo. Nevěřící nikdy nevstoupí do Království, to se pořádně mýlíš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2009 @ 23:41:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    je-li náš starý člověk živ, Zákon nad ním nadále panuje (Ř 7,1). A náš starý člověk může být živ pouze v tomto světě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 18. listopad 2009 @ 17:13:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Zákon nemůže panovati nad tím , kdo je pod milostí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 09:21:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    uvědom si, že Pán Ježíš říká věřícím:"KDO CHCE", to není povonné. Chce-li však věřící přijít za Pánem do Království, musí zaplatit cenu a obětovat všechno, co má, vzít svůj kříž, zapřít sám sebe a následovat Pána Ježíše, kam by koli šel. Resp. musí se to postupem dlouhých let naučit. Apoštolu Pavlovi to trvalo asi 15 let od svého obrácení (Sk 9), teprve potom byl schopen vstoupit do plné služby (Sk 13).






    ]


    gregory (Skóre: 1)
    Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 09:30:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chce-li ... musí zaplatit cenu .. musí se to postupem dlouhých let naučit


    Předpokladem milosti není žádné "chce", "musí", "učit" .. to je Stará smlouva. Nic si nelze zasloužit.


    ]


    Re: gregory (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 10:45:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Garwine,

    ale já mluvím o Království a to v žádném případě nepatři do systému Milosti, ale do sytému Spravedlnosti. Měli by jste vědět, že Bůh má nejen systém Milosti, ale také systém Vlády (Spravedlnosti). A v tomto systému je rozhodující naše spolupráce s Duchem svatým a činění Boží vůle. Od toho se odvíjí vstup nebo nevstup do Království (Mt 7,21-23). To místo hovoří o pravých, znovuzrozených věřících.

    Kdyby existoval jen systém Milosti, nemohl by Bůh zasáhnout v podobě svých spravedlivých soudů vůči svému lidu ani vůči jednotlivcům v něm (Izrael, Církev - dopisy 7 sborům ve Zj 2.-3, Mojžíš, Aron, rota Koráchova, David, Saul, Ananiáš a Zafira, krvesmilník v Korintu, věřící přijímající nehodně Večeři Páně a další). Tyto vládní neodvolatelné zásahy patří pouze do systému Spravedlnosti (Vlády).

    A navíc - systém Milosti je tu hlavně pro zachování Boží Vlády (Spravedlnosti) a nikoli naopak (Žalm 130,4). Až Kristus zahájí své Království na této zemi, nastane Vláda Spravedlnosti a Pokoje.

    Ach, vy letniční máte takové mezery v učení..... chybí vás celé soustavy učení.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 15:38:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Musí zaplatit cenu? Ach ty farizeji! Cožpak nevíš, že spása jest zdarma?  Není toto snad zákonictví? Ano věřící musivše nésti kříž, avšak neznamená to, že musí dodržovat ten tvůj seznam. Kdepak...to vůbec.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 23:45:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    ty nejen nejsi schopen číst těžko srozumitelnou Bibli v Pravdě, ty nejsi schopen ani porozumět jednoduchým a jasným, polopatickým komentářům zde na Granu.

    Řekl jsem snad někde, že spása není zdarma? Řekl jsem, že Království není zdarma, ale za odměnu. Takže, buď nerozumíš tomu, co píši, nebo to vědomě ignoruješ.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2009 @ 05:42:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    evidentně neznáš rozdíl mezi věčnou spásou a mezi Královstvím, což je rozdíl mezi spásou a UČEDNICTVÍM. Věřící může být spasen, ale ještě nemusí být pravým UČEDNÍKEM Páně (Jan 8,30-32). A to každého takového paradoxně vrhá POD ZÁKON.

    Spása a Království podle tebe JEDNO JEST.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 17. listopad 2009 @ 12:39:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Kdo je spasen je pravým učedník Páně a není pod zákonem. Naším zákonem je Kristus.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2009 @ 22:58:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    No ano, Didyme,

    spása a učednictví (a tedy Království) ti splývají v jedno. Výsledkem je skutečné zákonictví. Kdo má špatné učení a praxi, je automaticky pod zákonem, i když by měl být pod milostí.

    Galatští tedy asi podle tebe nebyli spaseni, když se vrátili pod zákon svým učením a praxí....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 18. listopad 2009 @ 16:10:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ale nic mi nesplývá Gregore. Kdo má být pod milostí bude pod milostí. Kdo má býti pod zákonem bude pod zákonem.Jak jednoduché!A tak to určivše ve své totální, naprosté a nekonečné svrchovanosti Pán Ježíš.Galatští? Těžko říci kolik z nich spaseno bylo. No bohužel se dostali do spárů starého zákona.Takže jich asi moc spaseno nebylo. Beztak jen malá hrstka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 17. listopad 2009 @ 23:05:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    uvědom si ještě, že pod Zákonem nežije v praxi pouze ten (a v těch okamžicích), kdy je plně v Duchu svatém (Ga 5,18). Kdo žije ve světě (světsky), ten nemůže být v Duchu svatém a pod Milostí. Může tam být pouze teoreticky (ve svém postavení, do kterého ho umístil Kristus), ale ve své praxi (ve skutečném duchovním stavu) tam být nemůže.

    Přesně jako Galatští.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 18. listopad 2009 @ 16:15:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Ano, kdo žije pod zákonem nemůže býti pod milostí.


    ]


    Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 18. listopad 2009 @ 00:14:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    uvědom si, že ZÁKONICTVÍ není zachováváí Pánových přikázání (Jan 14, 21.23) ani posvěcení (svatost-oddělení od světa - Jak 1,27 // 1Tes 4,3), ale JEN A POUZE  učení, že věčná spása člověka má cokoli společného s jeho skutky (Ef 2,8-9).


    ]


    Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 18. listopad 2009 @ 16:19:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Zákonictví je také nakládání těžkých břemen.


    ]


    Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 10:06:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    píšeš:

    ///Zákonictví je také nakládání těžkých břemen.///

    Pak byl zákoník asi i Pán Ježíš, když řekl:"Tak zajisté, kdo se neodřekne všech věcí, kterými vládne, NEMŮŽE BÝT MÝM UČEDNÍKEM" (Lk 14,33).

    K tomu patří další související verše (

    Pán Ježíš naložil to nejtěžší břemeno pro našeho starého člověka - aby se vzdal všeho, resp. abychom my se vzdali všeho pro našeho starého člověka. Je to daleko těžší břemeno, než vkládali zákoníci. Když však to břemeno (svůj kříž) věřící vezme, pozná, jak je Pánovo jho (skrze pomoc Ducha Ježíše Krista) lehké a jak netlačí. To břemeno je těžší, ale máme také větší Moc ho nést - Ducha Ježíše Krista.

    To je to , o čem mluví ap. Pavel:"Vždycky mrtvení Pána Ježíše na těle nosíme, aby i život Ježíšův na těle našem zjeven byl."(2Kor 4,10-12).

    On držel svého starého člověka ve smrti, aby skrze něj k ostatním lidem mohl proudit Ježíšův život. Tak jako Pán Ježíš, položil svou duši za ovce (jako dobrý pastýř) do smrti (Jan 10,11.15), a to zcela dobrovolně - nikdo ho nenutil (Jan 10,18).

    A to je ten rozdíl mezi břemenem Páně a břemenem zákoníků - Pán Ježíš k nesení kříže a k zapření sama sebe nikoho nenutí. Proto říká:"KDO (dobrovolně z lásky ke Mně) CHCE...." Nechává v tom každému spasenému věřícími naprostou svobodu. Proto ani ve sboru nemá nikdo právo to po někom vynucovat. Každý se má rozhodnout sám a dobrovolně, jestli vezme svůj kříž nebo ne. Zaručeně to však bude znát na jeho službě, pokud to učiní. Protože ponese ostatním život Ježíšův.





    ]


    Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 10:07:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Ty zapomenuté související verše jsou : Mt 10,37-39 //Mt 16,24-26 // Lk 9,23 // Lk 14,26-27.33 // Lk 17,32-33


    ]


    Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 15:58:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Pán Ježíš nakládá vždy velmi lehká  břemena a Jeho jho vskutku netíží. Naopak zákoníci nakládali vždy neunesitelná břemena, kterých se vůbec nedotkli.
    Nechává v tom každému spasenému věřícími naprostou svobodu. Proto ani ve sboru nemá nikdo právo to po někom vynucovat. Každý se má rozhodnout sám a dobrovolně, jestli vezme svůj kříž nebo ne. Zaručeně to však bude znát na jeho službě, pokud to učiní. Protože ponese ostatním život Ježíšův.Jakoupak svobodu? Kdo má nésti kříž tak jej ponese i kdyby nechtěl!Pokud bychom se měli rozhodovat my, pak by zajisté nikdo nevzavše svůj kříž. To co učíš je spása ze skutků, i když si to možná neuvědomuješ.Může se snad někdo chlubiti, že vzav svůj kříž? Amen, amen pravím Ti , že nikoliv. A tak všecka sláva nechť patřivše Bohu Všemohoucímu, AMEN.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 16:36:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    vidím, že jsi zcela, ale úplně MIMO. Samozřejmě, že ten, kdo vzal svůj kříž, dostane od Pána Ježíše odměnu jako dobrý a věrný služebník. Ten, kdo ho nevezme, přijde o odměnu a ještě vezme škodu, protože byl zlý služebník. Ty neznáš to podobenství v Lk 12? Aha, promiň, já zapomněl, že je jenom po Židy... :-)

    Didyme, vidím, že ty vůbec neznáš učení o učednictví. Nic ti to neříká.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 17:50:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Každý věřící nepřijde o svou odměnu. Každý věřící vzav svůj kříž. Neboj se že ne.
    Lk 12 je především pro pravé Židy.Ne ty etnické.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 10:27:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    A praví Židé jsou podle tebe Didyme všichni věřící anebo jen mesiánští Židé?

    Každý věřící vzal svůj kříž? A proč tedy Pán Ježíš toto říká svým učedníkům a ne neobráceným lidem?

    Myslím, že to s tebou opravdu nemá cenu.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 20. listopad 2009 @ 14:23:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Mesiánští "Židé" nemají s pravým židovstvím nic společného. Všichni veřící jsou praví Židé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 03:22:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    píšeš:

    ///Mesiánští "Židé" nemají s pravým židovstvím nic společného. Všichni veřící jsou praví Židé.///


    Prosímtě, zanech už těch Steigerových bludů. Závěr listu Galatským říká:"A kteřížkoli tohoto pravidla následují, pokoj na ně přijde a milosrdenství A na BOŽÍ IZRAEL."

    Spojka "a" (řec. kai), naznačuje, že jsou zde dvě skupiny věřících - "ti, kteří tohoto pravidla následují", což jsou věřící z pohanů "A BOŽÍ IZRAEL", což je "vyvolený ostatek podle milosti" - Židé, kteří uvěřili v Pána Ježíše.

    Ty Didyme, pokud nejsi Žid, nikdy nebudeš patřit k Božímu Izraeli. Takový je zde na Granu pouze JEDEN, pokud vím.

    Klidně ti na mnoha dalších verších (až budu mít čas) dokáži, že ne všichni věřící jsou praví Židé. Ty pro svou bludnou teorii, která vznikla u Kalvína a u reformátorů ve středověku následkem nevědomého antisemitismu nikdy z Písma PŘÍMO nedoložíš. Máš jen špatně pochopené nepřímé "důkazy", výmysly lidí, kteří by chtěli, aby to tak bylo.







    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 16:40:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory a čo verše v Rim 2:28-29 a v nadväznosti Fil 3:3? To nie je o nás - znovuzrodených deťoch Božích?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 23:58:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Lydia,

    čti pozorně Ř2. Bůh má tři základní skupiny, se kterými jedná. Židy, Řeky = pohanské národy a Církev). Ř 2 zmiňuje pouze Židy a %Reky. O Církvi tam není ani slovo, protože Církev nepodléhá tomu, co je v této kapitole řečeno (např. místo o spáse ze skutků).

    Verše 2,28-29 hovoří o tom samém, co závěr listu Galatským - o Božím Izraeli - o Židech obrácených ke Kristu. Není tam napsáno:"Ten Řek, je Žid, který má obřezání srdečné v duchu. Je tam:"Ne ten je Žid, který jest zjevně....ale který je Židem vnitřně."

    Fil 3,3 píše Pavel jako příslušník přirozeného Izraele, ne jako pohan. A píše to (viz.kontext) opět o Židech, o věřících Židech (5.v.) Čili je to o znovuzrozených Božích dětech, ale o znovuzrozených z Izraele neboť pouze ti tvoří pravý Boží Izrael.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 18:59:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj, ak je list Rimanom adresovaný Rimanom, tak slová v ňom platia pre nich a oni boli neŽidia, nie? Prečo by v Rim 2 mal Pavol hovoriť o Cirkvi, keď celý list adresuje "milovaným Božím, povolaným svätým"? Nezdôvodňuje v prvých kapitolách pôsobenie Boha medzi Židmi a pohanmi? Neukazuje v nich, ako s nimi rozdielne jednal? A neučí v Rim 2 spasených hriešnikov z Ríma (ktorí boli pohania) o tom, kto je v skutočnosti Žid? Nie je Žid navonok (podľa tela) a obriezka tela vo verši 28 synonymum a nie je proti nim postavené Žid v srdci (skryte) a obriezka srdca? Nemá každé dieťa Božie obrezané srdce v duchu?

    A list Filipanom nepíše Pavol Filipanom? Nebola táto miestna cirkev zložená údmi zo spasených pohanov (Lýdia, obchodníčka s purpurom bola Židovka?)? Nie je ten list adresovaný "všetkým svätým v Kristu Ježišovi"? To "my" v 3:3 sa vzťahuje len na Pavla a ostatných učeníkov zo židovstva? Ostatné deti Božie nie sú obriezkou v srdci? Nesvedčí verž v Kol 2:11 adresovaný "svätým a verným bratom v Kristu Ježišovi", že všetky deti Božie sú obrezané nie obriezkou učinenou rukou, ale obriezkou Kristovou?

    Nie som Žid podľa tela, ale podľa týchto veršov som vždy verila, že som Židom v srdci - lebo to Boh učinil sám tú jeho obriezku. Už som domotaná úplne...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 09:06:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Ahoj Lydia,

    samozřejmě, že ap. Pavel píše místní Církvi v Římě. Ta konkrétně ale byla složená převážně z věřících ze Židů. Což je zcela zřejmé z úvodu listu. První, kam apoštolé šli v každém městě, byla židovská synagoga. Tam jako první kázali Evangelium. Pohané byli v Církvi v Římě v menšině anebo zakládajícími prvotinami sboru byli Židé.

    A kapitola Ř 2 byla napsána proto, aby oni i my jsme měli obraz, jakým způsobem bude Bůh nahlížet na spásu neznovuzrozených lidí a abychom věděli, kdo je z Židů tím pravým Židem.

    Fil 3,3 a Kol 2,11 sice potvrzuje, že i my, věřící z pohanů, jsme obřezáni v duchu, ale to ještě neznamená, že jsme Židé. To nikde apoštolé o Církvi ani o jednotlivcích neříkají. My tu obraznou obřízku máme jen díky obřezání Kristovu a ten Žid byl. My na ní máme podíl.

    A Fil 3 je sice psáno pohanskému sboru, ale Pavel zde vysvětluje pohanům, kdo z Židů, je pravý Žid, protože k nim do sboru pronikali judaisté se zákonickým učením - tak aby si dali pozor.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 15:40:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregore,
    Nejsi ten jediný Žid zde na Grano Salis ty?
    Všichni věřící jsou Židé, ale to by si  musel více čísti list Římanům.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. listopad 2009 @ 19:41:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    ano, všichni věřící Židé jsou Židé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ještě jedna dobrá rada (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. listopad 2009 @ 19:42:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Já ale Didyme Žid nejsem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 09:42:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    vy zastánci "theologie smlouvy" a "theologie náhrady" jste velmi nepoctiví. Programaticky se vyhýbáte místům Písma, které vás usvedčují ze lži.

    Samozřejmě, že např. Jan 8,31-32 činí rozdíl mezi "uvěřit a být spasen" a mezi "být učedníkem Páně". Zástupů, které uvěřily v Pána bylo mnoho. Následovaly ho však jen sporadicky a pak se vraceli domů. Učedníci však opustili všechno a zůstávali s Pánem v Jeho Slovu. Zůstávali při Ježíši se Dvanácti (Mk 4,10) - bylo jim dáno znát všechna tajemství Království Božího. To samé se děje i nyní, když již Pán není na této zemi fyzicky, pouze s tím rozdílem, že se to děje duchovně.

    Jen pošetilec a zákoník by si myslel, že pokyny Páně v Kázání na hoře (Mt 5.-7.kap.) jsou podmínky k získání věčné spásy. Hned prvních 12 veršů Mt 5 hovoří o tom, že jsou to podmínky k získání odměny - čili Království. A tam mají skutky a zásluhy své opodstatněné místo. To totiž vytváří rozdíl mezi dobrým a zlým služebníkem Páně.

    Nemyslíš si snad, že člověk bude spasen, jestli zachová Pánovy požadavky v Mt 5.-7. kap.

    A jestli si to nemyslíš, pak se můžeme začít bavit o odměně a o Království a o tom, že na tomto poli panují velmi přísné požadavky na svatost (= oddělení). A jen málokdo se stane schopným v Duchu je zachovávat a proto jen velmi málo věřících vstoupí do Království.

    Takže, kdo je spasen, ještě nemusí být pravým učedníkem Páně, a jestliže nechá žít svého starého člověka, tak prostě pod Zákonem automaticky je!
    Zákon panuje nad člověkem, dokuj živ jest (Ř 7,1). Učedníkem nemůže být každý, ne každý je toho HODEN, protože NE každý zaplatí plnou cenu za učednictví. Buď zaplatí cenu (jako Dvanáct) a bude učedníkem, nebo cenu nezaplatí a učedníkem se nebude moci stát - bude pouze věřícím. Nebo mi snad chceš říci, že každý věřící platí cenu - že se všeho zřekl? Myslíš, že všichni věřící činí Boží vůli? Pán Ježíš tvrdí pravbý opak (Mt 7,21-23).

    Přečti si dobře příslušná místa (Mt 10,37-39 //Mt 16,24-26 // Lk 9,23 // Lk 14,26-27.33 // Lk 17,32-33) a přidej je ke studiu proroků. V těchto dvou oblastech máš velké mezery. A nemysli si, že ta uvedená místa mají cokoli společného s věčnou spásou věřícího. Mají však něco společného s OSVOBOZENÍM věřícího a s poznáním PRAVDY (Jan 8,31-32).

    Právě proto, že tyto skutečnosti neznáš a tudíž ani neaplikuješ, se nacházíš mimo pravdu a zastáváš bludy "smluvní theologie". Promiň, jsem na tebe trochu tvrdý, ale to jen, aby jsi se probudil.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 16:29:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Podle tebe by nedostal odměnu ani apoštol Pavel. Protože v každém věřícím žije  starý člověk. Žádný pravý věřící nemůže býti pod zákonem. To je hloupost.
    Možná budeš udiven, ale pro odměnu nemusí křesťan dělat v podstatě nic!Neučíme však fatalismus.
    Ano, všichni věřící činí Boží vůli.Kdyby nečinili, nebyli by ani věřícími. V Mt 7 21-23 se rozhodně neučí opak.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 16:40:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    to mi stačí. Vrať se do mateřské školky a uč se základy. Vidím, že ti ty 4 hodiny s Biblí nejsou vůbec nic platné. Myslel jsem, že diskutuji s někým na určité úrovni, a ne s biblickým analfabetem. Měj se dobře. A pamatuj - "Učit se, učit se, učit se."   :-) A přemýšlet přitom v Duchu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 17:43:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Á komunista Gregory :)
    Co se mám konkrétně učiti? Jak dlouho se mám učiti?
    A já jsem zase nevěděl, že diskutuji s největším farizejem všech dob.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 10:55:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    co se máš konkrétně učit? Zapomeň na Steigerovy bludy a studuj SZ proroctví, abys pochopil, že všechna tato proroctví pro Izrael se VŽDY naplnila doslovně. Od Babylonského zajetí, po zkázu Jeruzaléma a chrámu v roce 70 AD a další a další. A vyplní se doslovně i obrácení a spása celého žijícího Izraele v době Pánova druhého příchodu ve Slávě a Moci a s tím související nastolení Kristovy tisícileté vlády na této stávající zemi. Na tento moment vždy čekali všichni věrní v Izraeli. Čekali ho i apoštolé a Pán jim to nijak nevyvrátil (Sk 1,6-7). Vy, zastánci "thelogie smlouvy" však můžete dál ignorovat Pravdu a proviňovat se proti všem zásadám biblické exegeze a hermneutiky a doplňovat si do Bible svá přání, která jsou otcem myšlenky.

    Dále studuj i novozákonní zmínky o učednictví, abys pochopil, že jsou věci, které si lze u Boha zasloužit (nikoli však věčnou spásu). Že věřící musí splnit určité podmínky, aby vůbec se mohl nazývat Kristovým učedníkem a být toho HODEN. Stačí si třeba jen přečíst Zj 3,1-5. To je jeden z mnoha JASNÝCH veršů.

    Pak samozřejmě studuj a přemýšlej o těchto Kristových slovech: Mt 10,37-39 // Mt 16,24-26 // Lk 9,23 // Lk 14,26-27.33 // Lk 17,32-33.

    To jsou hlavní tvé mezery, které jsem (doposud) zaznamenal. A jsou dost vážné.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 20. listopad 2009 @ 15:59:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, tvé hlavní mezery jsou v tom, že hledíš v naději na starozákonní zaslíbení a vůbec jsi si nevšiml, jak jsou naplňována v Novém zákoně. A to je ještě vážnější.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 21. listopad 2009 @ 03:30:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Fero,

    opravdu? A jaké máš např. na mysli. Že Kristus už sedí v Nebí na Davidově trůně? Že Království už je tady? Že všechna Království se už stala Královstvím Boha a Jeho Krista?

    To jsou jen vaše růžové sny, zcela mimo realitu. To musí vidět každý, kdo alespoň trochu zůstává zakotven ve skutečnosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 22. listopad 2009 @ 15:35:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Hle, vidím ženu. Jméno té ženy jest Lež. Lež se rozhodla udělat si útočiště v domě Gregoriosově, řkouce: Toto jest můj milovaný příbytek, jenž si má duše oblíbila.Zde budu bydleti na věky věků.
    A ta žena zve mnohé na hostinu, řkouce:Opijte se národové mým vínem. Najezte se dosyta.
    Dovol mi promluviti. Dal jsem na tvou radu. Některé proroctví jsem si znovu přečetl. Avšak musím tě zklamati.
    Třeba takový Ezechiel, 37 kapitola. Chceš snad tvrdit, že se v této pasáži hovoří o Židech?
    Některá proroctví jsou o Židech, ale některá také o Církvi.
    Všecka zaslíbení se plní, avšak tvé oči musí viděti duchovně.
    Spásu Izraele nečekej, zvláště v dnešní době.Zajisté by to bylo marné čekání.
    Tvé učení je tak složité, že je jasné, že to nebude to správné učení.
    Víš vůbec co je Boží Království?
    Jsi lidsky moudrý, avšak na co ti ta moudrost bude? Nemáme snad hledati Boží moudrost? Není snad psáno, že Hospodin lidskou moudrost zavrhne?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 19:02:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    no to už je na mně moc...

    Píšeš:///Třeba takový Ezechiel, 37 kapitola. Chceš snad tvrdit, že se v této pasáži hovoří o Židech?
    Některá proroctví jsou o Židech, ale některá také o Církvi.///

    Toto je snad větší ignorance vůči Božímu Slovu, než mají katolíci.

    Tak. např. Ez 37 píše:

    "...Lidský synu, tyto kosti jsou celý dům izraelský..." (v.11)

    "Hle otevřu vaše hroby a vyvedu vás z vašich hrobů, můj lide (Přivedu vás na izraelskou půdu"), (v.12)

    "...vezmi si jedno dřevo a napiš na ně: Judovi a synům Izraele, jeho druhům..." (v. 16)

    "Pak vezmi další dřevo a napiš na ně: Dřevo Efraimovo, Josefovi a celému domu izraelskému, jeho druhům..." (v.16)

    "Toto praví Panovník Hospodin: Hle beru syny Izraele zprostřed národů, kam odešli, shromáždím je ze všech stran a přivedu je na jejich půdu."
    (v. 21)

    /Podotýkám, že se v tomto verši nemluví o vzniku státu Izrael v květnu 1948, ale o shromáždění kompletně celého Izraele po druhém Pánově příchodu k Jeho Království/.

    Kde se v těchto a dalších věrších v Ez 37 hovoří o Církvi? Je snad národ Izrael Církví? Jak by mohl Ezechiel mluvit o Církvi, když ta byla tajemstvím skrytým od věků a národů a ve SZ o ní není ani slovo? Proroci mluvili o Kristu-Mesiáši a o Jeho Království, ale nikdy ne o Církvi, která je Kristovým tělem. Ten pojem ani neznali.

    Kdy byla Církev rozehnána do národů, aby musela být znovu shromážděna a přivedena na izraelskou půdu? To jsem se opravdu dopustil velkého vykladačského násilí, když tvrdím, že tyto pasáže mluví pouze o Izraeli a NE o Církvi...

    Vy už opravdu neumíte ani číst... natož vykládat Písmo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 16:18:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregore,
    Církev byla vždy. I v starozákonní době.
    Když se mluví o Izraeli, tak to ještě neznamená, že se mluví o tom fyzickém...
    Co máš  s těmi Izraelci?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. listopad 2009 @ 05:25:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didymosi,

    píšeš tento nesmysl:

    ///Církev byla vždy. I v starozákonní době.///

    Já vím, to učíte VY. Nevím sice, z kterého prstu jste si to vycucali, asi z malíčku. Adam byl podle vás už v Církvi. Tím pádem také musíte učit, že izraelci byli znovuzrozeni.

    Nechcete si také zduchovnit celý fyzický Izrael a tvrdit, že nikdy neexistoval anebo nechcete si rovnou zduchovnit Krista a tvrdit, že fyzicky neexistoval a že byl jen duch s éterickým tělem? Nejste vy nakonec doketisté? Myslím, že už k tomu nemáte daleko! Na řadě pak bude popření Ježíšova vzkříšení.

    Toto neučí ani katolíci.

    Kéž je vaše nemoudrost zjevena všem.

    Církev, milý Didymosi vznikla o Letnicích sestoupením Ducha svatého.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 24. listopad 2009 @ 16:00:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Jen hrstka Izraelců byla byla a bude spasena.
    Doketisté?
    Fyzický Izrael nemusíme zduchovňovat. Ten nikdy nebude duchovní. Pouze rozlišujeme co je duchovní a co fyzické.
    Pokud se chceš stát chytrým, tak se staniž bláznem.
    Církev byla, je a bude. I když v starozákonní době nebylo moc pravých věřících.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. listopad 2009 @ 05:27:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didymosi,

    jetě otázka: Kdy byla Církev rozehnána do národů, aby musela být znovu shromážděna do své země? A kde je ta její země?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 07:33:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Není to myšleno, jako rozehnání zaslíbení předobrazu Církve - Izraele pro svou neposlušnost Bohu do pohanských zemí, včetně ostatku Izraele, aby byla znovu shromážděna už ne jako etnikum, ale jako praví věřící, jako obraz, do své nové země, země zaslíbené, která není o etniku, ale o víře?  Musím se nad tím ještě zamyslet. Promiň Gregu, vím že máš náskok pět let, ale víra není o létech. Ta je o naplnění v Kristu.  Fera.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. listopad 2009 @ 05:31:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didymosi,

    dovol, abych ti oznámil, že jste zcela mimo realitu-Pravdu, tak, jako Hymeneus a Filetus, jejichž řeč se rozjídá jako rakovina (podobně ta vaše), pobloudili jste při Pravdě od cíle a převracíte víru mnohých, když říkáte, že již nastalo Království, potažmo vzkříšení. Naprosto to sedí.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 24. listopad 2009 @ 16:48:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Nevím kdo byli Hymeneus a Filetus a co učili.
    Avšak mimo Pravdu nemohu býti, neboť PRAVDA si u mne a také ostatních pravých věřících učinila příbytek.
    Jsem v PRAVDĚ a za svým učením si stojím. Říkáme PRAVDU-KRISTA.
    Království vskutku nastalo a pokud ho nemáš v srdci, tak se nedivím, že si myslíte, že přijde až v budoucnu.Nečeketej na paní minulost, vždyť je tu paní přítomnost a tak se můžeme radovati z Království již DNES.
    Vzkříšení proběholo, avšak duchovní. Nikoliv fyzické, nic takového neučíme. Jenže vy jste tělesný člověk a takové věci nemůžete chápati, neboť přirozený člověk zajisté nemůže pochopiti věci Ducha Božího.
    A tak ať jest oslaven Hospodin, Amen.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 24. listopad 2009 @ 22:50:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    chudáci proroci, David, archanděl Gabriel, Jan Křtitel i samotný Pán Ježíš byli asi "tělesní", když chápali budoucí Království Mesiáše na zemi doslovně.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 25. listopad 2009 @ 15:41:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Tělesný jsi především ty.A tak zbav se té tělesnosti, odhoď ji a obleč si bílé roucho.
    Hledej Království a nelezneš jej a hledej ve svém srdci. Tedy pokud ho tam máš.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. listopad 2009 @ 19:10:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    jsi opravdu trapný. Opakuji: všichni proroci, všichni věrní v Izraeli, archanděl Gabriel, Marie, Zachariáš, Alžběta, Simeon, Anna, Pán Ježíš a Jeho apoštolé, ti všichni chápali Mesiášovo Království na ZEMI doslovně. Nikdo nikdy neřekl (kromě vás) že má být chápáno duchovně.

    Ti všichni jsou na mé straně.

    A kdo je na tvé? Kalvín, Steiger a většina současných theologů odpadlých od Boha.

    Teď já ti ocituji pár "svých" proroků:

    Izajáš 2:1  Slovo, kteréž viděl Izaiáš syn Amosův o Judovi a Jeruzalému.
    2  I stane se v posledních dnech, že utvrzena bude hora domu Hospodinova na vrchu hor, a vyvýšena nad pahrbky, i pohrnou se k ní všickni národové.
    3  A půjdou lidé mnozí, říkajíce: Poďte, a vstupme na horu Hospodinovu, do domu Boha Jákobova, a bude nás vyučovati cestám svým, i budeme choditi po stezkách jeho. Nebo z Siona vyjde zákon, a slovo Hospodinovo z Jeruzaléma.
    4  Onť bude souditi mezi národy, a trestati bude lidi mnohé. I zkují meče své v motyky, a oštípy své v srpy. Nepozdvihne národ proti národu meče, a nebudou se více učiti boji.

    (Pozn. Greg.:

    Didyme,

    už se toto naplnilo? Už se všechny národy hrnou k hoře Hospodinově? Už zkuli meče v motyky? Už mezi sebou národy nepozdvihují meč? Nebo to snad způsobíte vy, zastánci theologie smlouvy, tím, že rozšíříte "Boží království" po světě, abyste uspíšili Kristův příchod? Myslíte si, že to zvládnete s těmi svými homosexuály v církvi, s těmi pedofily, faráři v ženských sukních a lidí odpadlých od Božího zjevení? Myslíte, že něco takového zmůžete? Nenechte se vysmát. Jen sama realita je a bude vaším soudcem.

    Samozřejmě, že toto proroctví se splní až s druhým příchodem Krista v Moci a Slávě, Jedině On toto může zvládnout).


    Daniel 2:44  Za dnů pak těch králů vzbudí Bůh nebeský království, kteréž na věky nebude zkaženo, a království to na žádného jiného nespadne, ale ono potře a konec učiní všechněm těm královstvím, samo pak státi bude na věky,

    (Pozn. Greg.:

    Už je učiněn konec všech království světa?)


    Jeremjáš 23:3  Ostatek pak ovcí svých já shromáždím ze všech zemí, do nichž jsem je rozehnal, a přivedu je zase do ovčinců jejich, kdežto ploditi a množiti se budou.
    4  Nadto ustanovím nad nimi pastýře, kteříž by je pásli, aby se nebály více, ani strachovaly, ani hynuly, dí Hospodin.
    5  Aj, dnové jdou, dí Hospodin, v nichž vzbudím Davidovi výstřelek spravedlivý, i kralovati bude král, a šťastně se jemu povede; soud zajisté a spravedlnost na zemi konati bude.
    6  Za dnů jeho spasen bude Juda, a Izrael bydliti bude bezpečně, a toť jest jméno jeho, kterýmž ho nazývati bude: Hospodin spravedlnost naše.
    7  Protož aj, dnové jdou, dí Hospodin,v nichž nebude říkáno více: Živť jest Hospodin, kterýž vyvedl syny Izraelské z země Egyptské,
    8  Ale: Živť jest Hospodin, kterýž vyvedl a kterýž zprovodil símě domu Izraelského z země půlnoční i ze všech zemí, do nichž jsem byl je rozehnal, když se osadí v zemi své.

    (Všimni si 5.v., že TO BUDE NA ZEMI, ne v Nebi. Už byl spasen Juda a Izrael bydlí bezpečně?)


    Lukáš 21:29  I pověděl jim podobenství: Patřte na fíkový strom i na všecka stromoví.
    30  Když se již pučí, vidouce to, sami to znáte, že blízko jest léto.
    31  Takž i vy, když uzříte, ano se tyto věci dějí, věztež, že blízko jest království Boží.

    (Pozn. Greg: Fíkový strom tu symbolizuje Izrael, všechna stromoví jsou ostatní národy. Není to snad Kristovo proroctví do daleké budoucnosti? Už se snad toto stalo?)











    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 17:56:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Tělesnost je tvůj každodenní pokrm , kterým se vydatně sytíš. Zkus se dívat duchovně.
    Boží Království je i na zemi, ale v srdcích Božího lidu, Církve.
    Pán Ježíš, apoštolé i další nemohou býti na dvou stranách. Stejně  jako služebník nemůže míti dva pány.
    Izajáš 2:1: Ano, toto se již stalo před 2000 léty. Už se všecko naplnilo, avšak ne tělesně, nýbrž duchovně.Nepleť si katolickou Babylonskou sektu z Církví Kristovou, kde  žádní faráři v ženských sukních nejsou.
    Daniel2:44-  samozřejmě je učiněn konec všem pozemským královstvím.Ty jsou z duchovního hlediska nedůležité.
    Jeremjáš 23:3- toto proctví opět jak je tvým zykem chápeš a vykládáš tělesně, tedy nebiblicky.
    Judou a Izraelem se nemyslí etnický Izrael a Juda.
    O tom fíkovníku: je psánoť:"A když uviděl u cesty jeden fíkovník, šel k němu, ale nenašel na něm nic než listí. Řekl mu tedy: "Ať se z tebe navěky už neurodí ovoce!" A ten fíkovník hned uschl."
    "Řekl tedy vinaři: 'Hle, tři roky přicházím a hledám na tomto fíkovníku ovoce, ale nenalézám. Poraz ho. Proč má kazit i tu zem?"
    Souhlasím s tím, že fíkovník zde symbolizuje Izrael a to ten etnický.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:39:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    a teď tu o Budulínkovi, jo?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:46:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,
    nejdříve si přečti něco o biblickém výkladu a jeho způsobu. Pak zjistíš, že vy vykládáte Boží Slovo naprosto nepřípustným způsobem, proti všem pravidlům výkladu.

    http://hermeneutics.kulikovskyonline.net/hermeneutics/hermeneutics.htm#toc1


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:56:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    No ještě umět anglicky...
    Že to říkáš zrovna ty, že vykládáme nepřípustným způsobem Písmo svaté...
    Vydávám svědectví PRAVDĚ, avšak ty mému svědectví nevěříš, protože nejsi z PRAVDY a není v tobě ani kousek PRAVDY.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 11:21:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    tomu sebeklamu, kterému věříš, říkáš pravda? Aby někdo Iz 2,1, Dan 2,44 a Jer 23,3 aplikoval na Církev, to už vyžaduje notnou dávku sebeklamu...

    Dneska kdekdo říká, že vydává svědectví "pravdě".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 11:33:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Ano, tomu říkám PRAVDA.
    Ašak tvé srdce stále nechce pochopiti, že to není žádný sebeklam.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 19:08:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Jo a co se ještě týče Dan 2,44:"Ve dnech těch králů dá Bůh nebes povstat království, které nebude zničeno navěky, a to království nebude předáno jinému lidu. Rozdrtí a učiní konec všem těm královstvím, avšak samo zůstane navěky."
    Je jasné, že žádné pozemské království nemůže vydržeti věčně. Kde je Řecko, kde Řím a další?
    V Dan 7,13,14 psáno jestiť:"Viděl jsem v nočním vidění, hle, s nebeskými oblaky přicházel jakoby Syn člověka; došel až k Věkovitému, přivedli ho k němu.
  • A byla mu dána vladařská moc, sláva a království, aby ho uctívali všichni lidé různých národností a jazyků. Jeho vladařská moc je moc věčná, která nepomine, a jeho království nebude zničeno.
  • V Dan 7,18 zase psánoť jest:Ale království se ujmou svatí Nejvyššího a budou mít království v držení až na věky, totiž až na věky věků."



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 18:11:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    no vždyť ano A co to vylučuje? Kristovo pozemské Království bude počátkem toho věčného, protože do něj bez přerušení a plynule vejde. Od usednutí Krista na Davidův trůn v Jeruzalémě bude Jeho Království věčné - již nikdy nebude přerušeno.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 19:01:29 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    To věčné již je dávno přítomné.
    Bohužel mnozí jej nevidí a to i většina těch, kteří do Království vstoupili.
    Cožpak nevidíš jak Pán Ježíš sedí na Davidově trůně a vládně? Lze to viděti zcela zřetelně. Ovšem každý vidí jen to, co sám chce.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 23:21:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    kdyby jsi znal Bibli, věděl bys, že Kristus nyní nesedí na Davidově trůnu, ale na Božím. Neboť Davidův trůn nemohl být jinde než na ZEMI, v pozemském Jeruzalémě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 10:56:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Davidův trůn je Boží trůn!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 16:24:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme,

    Dokaž mi z Písma ten váš nesmysl, že Davidův trůn je nyní v Nebi.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 13. prosinec 2009 @ 17:30:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Psánoť jest:"Hospodin má trůn svůj na nebesích"
    Nebo:"Hospodin si postavil trůn na nebesích, všemu vládne svou královskou mocí."
    A dále:"Trůn bude upevněn milosrdenstvím a dosedne na něj v Davidově stanu ten, jenž bude soudit věrně, vyhledávat právo, rázně uplatňovat spravedlnost.“ 
    "Hle, počneš a porodíš syna a dáš mu jméno Ježíš. Ten bude veliký a bude nazván synem Nejvyššího a Pán Bůh mu dá trůn jeho otce Davida.
    Na věky bude kralovat nad rodem Jákobovým a jeho království nebude konce.“


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 20:13:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    a to je jako co? To je jako už naplněno?

    Toto hovoří o budoucím věku Království, který nastane po Kristově druhém příchodu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 15:21:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Toto již nastalo a tak ve jménu Pána Ježíše Nazaretského prohlédni!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 19:59:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    no to určitě prohlédnu, když mě takto zaklínáš jako synové Scevy....  :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 19. prosinec 2009 @ 06:44:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    "Také někteří židovští zaříkávači, kteří cestovali od města k městu, pokusili se užívat ke svému zaklínání jména Pána Ježíše. Nad těmi, kteří byli posedlí zlými duchy, říkali: „Zaklínáme vás Ježíšem, kterého káže Pavel.“
    Tak to dělalo sedm synů Skévy, prý židovského velekněze.

    Ale zlý duch jim řekl: „Ježíše znám a o Pavlovi vím. Ale kdo jste vy?“

    Tu člověk, v kterém byl ten zlý duch, se na ně vrhl, všechny je přemohl a tak je zřídil, že z toho domu utekli nazí a plní ran.

    To se rozhlásilo mezi všemi židy i pohany, kteří žili v Efezu; na všechny padla bázeň a jméno Pána Ježíše bylo ve velké úctě."


    To budu pouze rád když prohlédneš.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 18:50:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     Gregu,trvalé zaslíbení Davidovu rodu:

    /1. Paralipomenon 17,12-14/  Ten mi vybuduje dům a já upevním jeho trůn navěky.13  Já mu budu Otcem a on mi bude synem. Svoje milosrdenství mu neodejmu, jako jsem odňal tomu, který byl před tebou. 14  Ustanovím jej ve svém domě a ve svém království navěky. Jeho trůn bude navěky upevněn.

    /1 Královská 2. 45 / Král Šalomoun však bude požehnaný a trůn Davidův zůstane před Hospodinem pevný navěky.

    /1. Paralipomenon 22,10/ On vybuduje dům pro mé jméno. On se stane mým synem a já mu budu Otcem. Jeho královský trůn nad Izraelem upevním navěky.
    -------
    Gregu,vzpomeň na slovo: "Zbořte tento chrám a ve třech dnech ho postavím" Chceš snad Gregu naznačit ,že nestojí?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 14. prosinec 2009 @ 21:32:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Vlastiku,

    ty tady směšuješ trůn a chrám? Kdo to kdy viděl?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 17:45:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Hele Gregu,
    bývají i záněty středního ucha,ale když se nakoupí léčivé kapky, ucho se jistě vyléčí.     Pak, když člověk slyší ,také i vidí.

    Myslím ,že se za Tebe i Didymos modlí.      Milost s námi v.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 15. prosinec 2009 @ 18:24:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Holt Vlastiku, když má někdo větší tělo než ducha, jako Gregorius, i když ho mám rád jako bratra, tak čeká na tělesná potvrzení duchovních jistot.    Pán s Tebou.     Fera


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 16. prosinec 2009 @ 15:00:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zdravím Fero,
    také je mi smutno ,když někdo  zapírá Boží chrám ,svatyni i trůn milosti.        Pán a Jeho pokoj i milost s námi v.
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 16. prosinec 2009 @ 15:31:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano, nezbývá nic jiného, než se modliti.
    Milost s Tebou Vlastiku.
    Budiž chváleno jméno Hospodinovo,AMEN.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 16. prosinec 2009 @ 15:57:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ano i s Tebou Didymosi , AMEN.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 17. prosinec 2009 @ 19:57:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Jenže hoši, tři mušketýři, ten problém tkví v tom, že vy máte ducha většího, než máte mít. Váš duch zduchovňuje i něco tak tělesného, jako národ Izrael.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 18. prosinec 2009 @ 16:12:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Nezduchovňujeme etnický Izrael!
    Církev je jediný pravý Boží Izrael.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:48:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    s vaším způsobem výkladu nechtěj, aby vás bral někdo, kdo ví, jak se vykládá Bible, vážně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:53:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Jinak Didyme, abychom se vrátili k tématu:

    všimni si, že má theologie je vyvážená. Nezastávám ani nekritickou opilost Izraelem, jako většina letničních a charismatiků, ani nejsem antisemita jako vy "tři mušketýři", kteří jste odstavili národ Izrael na vedlejší kolej.

    A kromě toho prostě vidím, že vaše okouzlení Steigerovým pětibodovým kalvinismem pro vás bude asi jen přechodnou MÓDNÍ ZÁLEŽITOSTÍ...




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 11:08:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    proti etnickému Izraeli nic nemáme.Možná spíše naopak.
    Izraelci přece jenom jsou Abrahamovým potomstvem, akšak pouze podle těla. Oč vzácnější jestiť býti duchovně Abrahamovým potomstvem!
    Izrael byl Božím lidem, ale nedodržel právně závaznou smlouvu, kdyby ji dodržel, pak by se mohli i nadále zovat Božím lidem.
    Avšak Bohu se zalíbilo ještě před stvořením světa míti svou Církev.
    Neboj se. Kalvinismus budeme zastávati vždycky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 10:52:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    nevíš, kdo byli Hymeneus a Filetus? Prý držíš Bibli denně 4 hodiny, tak to nechápu...

    Za svým učením si stát můžeš, ba musíš, pokud jsi o něm přesvědčen. Ale tvé přesvědčení není žádným důkazem zdravosti tvého učení. Tím je pouze Písmo. A v něm žádnou oporu pro své učení nemáš. A jestliže máš falešné učení, pak nemůžeš mít ani Krista - Pravdu (2Jan 7-11).

    Pokud jsi znovuzrozen, máš Krista ve svém lidském duchu. Díky svému učení ho však nemáš v duši (a tím pádem Ho nemůžeš vyjadřovat navenek) a nemáš Ho ani ve své vnější přítomnosti (tím pádem není ani kolem tebe). Prostě je uvězněn ve tvém duchu a nemůže nic dělat.

    Navíc, podle stylu tvého vyjadřování máš jakéhosi podivného náboženského ducha.

    P.S.: I vaši vlastní theologové smlouvy přiznávají, že pokud by se vzalo biblické znění textu doslovně, pak by pravdu měli ti, co káží doslovné fyzické tisícileté království Krista v budoucnosti. A pravidla výkladu Bible nedovolují zduchovňovat to, co lze vyložit doslovně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 14:54:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, bylo by na čase přejít na jiné téma, neboť toto v nás bude pořád vyvolávat půtky, které nikam nevedou. Snad jsme se dohodli, že máme každý své poznání, nikdo z nás neví na 100 %, jestli ten druhý nemá pravdu, čili nemůžeme kvůli tomu, že si teď myslíme, že jsme to my, kdo je vlastníkem jediné pravdy házet granáty do vlastních řad. Chtělo by to možná trochu pokory a vcítění se do názoru toho druhého, neboť nevíš stoprocentně, jestli máš pravdu ty, nebo ten druhý a později by jsi toho mohl litovat, i když by jsi měl pravdu ty. Chtěl jsem s tebou diskusi už skončit, neboť já tě nepřesvědčím, ty mě taky ne, každý z nás přijme svůj názor až tehdy, kdy mu to dosvědčí Duch svatý, který ví, kdy jsme na přijetí určitého zralí, a nic neuspěchá. Měj na mysli, že nejenom ty studuješ Bibli, a že tvůj názor nemusí být vždy Božím názorem. Nechej si otevřená zadní vrátka, aby ses ve svém učení nechtěně neuzavřel před případnou změnou názoru, kdy by jsi svého přístupu mohl případně litovat. Před měsícem jsem si tě vážil, naše diskuse ale ve mně vyvolala řadu rozporuplných pocitů ohledně tvého chování, kdy jsem musel názor na tebe přehodnotit a věz, že jsem z toho neměl dobrý pocit. K tomu jsem samozřejmě přispěl nemalou měrou i já, z čehož dnes činím pokání a věřím, že to bylo k našemu prospěchu, abychom svůj postoj k ostatním křesťanům přehodnotili. Myslím, že současnost nebo budoucnost Božího království není jádrem evangelia, je to jakási třešinka na dortu, a nerad bych, abychom se tou třešinkou vzájemně udusili. Snaž se tu trpkou kostku z té třešinky vyplivnout, aby ti nezkazila chuť. Já už to udělal. Fera


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. listopad 2009 @ 19:37:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero, já pouze reaguji na zdejší diskutující. A nemohu jinak, než vyvracet bludy. A to jsem ještě mírný...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 16:11:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Nezajímá mě nějaký heretik Hymeneus, nýbrž PRAVDA!

    Nemluvím já, ale Duch Svatý a tak nemohu jinak než míti PRAVDU.

    "Navíc, podle stylu tvého vyjadřování máš jakéhosi podivného náboženského ducha." Náboženského? Tfuj! Jaképak náboženství?

    Kolikrát ti mám ještě říkat, že neučíme teologii smlouvy, ale teologii NOVÉ smlouvy?



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 27. listopad 2009 @ 19:25:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    píšeš groteskně:

    ///Nemluvím já, ale Duch Svatý a tak nemohu jinak než míti PRAVDU.///


    :-))))) Opravdu jsem dlouho neslyšel lepší vtip.....


    Duch svatý mluví skrze lidi se zdravým učením, což ty nejsi. A trvám na "theologii smlouvy", neboť Nová Smlouva o vašem učední NIC neví.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 27. listopad 2009 @ 20:31:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    To nebyl vtip, nábrž fakt!
    Podle tebe má zdravé učení jen ten, kdo je zákonník.
    Stále trváš na teologii smlouvy? Velká chyba totoť jest.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 20:03:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    podle rozdělení tvého "učitele" P.Steigera spadáš pod "theologii smlouvy" a ne pod "theologii Nové smlouvy". I když zase takový rozdíl to není:

    viz.: http://www.hcjb.cz/Zapas_o_dusi/74/zodc7411.phtml


    P.S. :Ty nevíš, kdo a co je zákoník....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 16:12:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory, gregory,
    Mým učitelem jest nikdo jiný  než..... sám Pán Ježíš.
    Uznávám pouze teologii nové smlouvy. V teologii smlouvy jsou nějaké ty bludy.
    Nemusím však souhlasiti úplně se vším v teologii nové smlouvy.
    Vím moc dobře kdo je a kdo není zákonník, zákonníče.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 16:15:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Dobře začátečníče,

    :-)

    nebudu ti to brát...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Středa, 02. prosinec 2009 @ 17:00:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory a ty snad nejsi začátečník?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 18:17:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    píšeš:

    ///Gregory a ty snad nejsi začátečník?///

    To víš, že jsem, ale dovolil bych si podotknout, že o něco menší. O takových cca 15 let...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 11:46:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Na věk nehleď. Ten není důležitý. Někteří mohou studovati Písmo svaté i třeba 100 let, ale vykládají ho úplně špatně.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 12:57:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    to je mi známo. Já ale beru v úvahu srovnání dvou vyvolených, nikoli těch, kteří mohou mít Bibli 1000 let 20 hodin denně a stejně nic neuvidí.

    Jsou-li dva vyvolení, pak na tom čase hodně záleží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 18:33:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    A podle čeho usuzuješ, že je mi 30?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 18:15:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    ale já nemluvím o fyzickém věku, ale o duchovním. Teď jsi to měl zduchovnit - a neudělal jsi to. Co je s tebou?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 19:15:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Říkal jsem ti už jednou, že co je tělesné to nezduchovňuji.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 17:59:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    když to víš, tak to víš...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 20:07:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Jinak Didyme,

    může nás být deset a všichni budeme tvrdit, že skrze nás mluví Duch svatý a tak nemůžeme jinak, než mít PRAVDU. A přitom všech nás deset to bude vidět jinak...

    Takže dělat si absolutní nárok, na to, že skrze tebe mluví Duch svatý, je více než směšné... zvláště v dnešní době odpadnutí od Božího zjevení.





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 01. prosinec 2009 @ 16:42:15 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Probuď se opilče z kocoviny. Procitni ospalče ze svého spánku.
    Vzdělej se v pole úrodné, jenž vydává mnohý užitek a mnohé dobré ovoce.

    Namaž své oči kollyriem , aby jsi prohlédl a uviděl PRAVDU.
    Úpěj a kvil dome Gregoriův, neboť paní nepravda tě pobloudila, řkoucí:Pojď do domu mého na hostinu převelikou.

    Paní nepravda chodí cestou širokou a hledá koho by pobloudila.
    Pokrmem tvým jest chléb nepravdy, jenž máš ve veliké oblibě.

    A protož vyjdi z domu jejího.
    Paní nepravda bude píti z poháru hněvu Boha Všemohoucího.Bude hozena do převelikého presu
    Hospodin pres bude tlačiti převelice.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 18:02:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    hezké verše. Ty jsi se minul povoláním. Nechceš si je patentovat do Bible?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 20:13:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Děkuji mnohokráte.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 07:36:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Psánoť jest:"Kdo slyší vás, slyší mne, a kdo odmítá vás, odmítá mne; kdo odmítá mne, odmítá toho, který mě poslal.“


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 18:09:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    a tebe někdo poslal? Jak a kdy? Popiš.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 19:16:31 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Někdo?
    Nikoliv někdo, nýbrž sám Nejvyšší,Hospodin.
    A nejen mne, ale všecky věřící poslal kázati evangelium Božího Království.
    Běda nám kdybychom nekázali!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:02:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    tebe nikam neposlal. Poslal tam své apoštoly. Ale i kdybychom připustili, že je to všeobecné poslání, tak to nestačí, protože ty potřebuješ konkrétní poslání ke konkrétní službě, konkrétním způsobem skrze přímé setkání s Pánem Církve, podobně jako prožil apoštol Pavel, proroci Ezechiel, Izaiáš, Gedeon, Abraham a nakonec i sám národ Izrael u Boží hory Oréb. Říká se tomu povolání do služebnosti popsané v Ef 4.kap.

    Jestli tě takto poslal sám Hospodin, pak ano, pak máš toto poslání a pak by bylo běda, kdyby jsi nekázal. A nám by bylo běda, kdybychom tě nebrali v potaz.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:47:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Nebylo to pouze pro apoštoly, nýbrž pro celou celičkou Církev.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 13:00:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    pro celičkou Církev? A kde jsi to vyčetl. Já v Mt 28 čtu, že to mluvil  jen k jedenácti učedníkům-apoštolům.

    Ale i kdyby tomu tak bylo - je to jen všeobecné poslání, které může mít každý věřící.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 20:31:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Ano mluvil k jedenácti učedníkům. Avšak to ještě neznamená, že to bylo pouze pro apoštoly. Bylo to zajisté pro celou Církev.
    Amen pravím ti, obřež své uši a budeš slyšet PRAVDU.
    Čiň pokání a odstraň svou nepravost dome Gregoriův.
    Zasej semínko spravedlnosti a Hospodin zajisté požehná Ti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 11:06:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    A ty myslíš, Gregu,

    že se to týká jiných a nikoli tebe? Už jsem tu kdysi psal, co mi bylo zjeveno, a rád to napíšu znovu: jakmile člověk připustí/přijme myšlenku, že stojí, v tu chvíli právě padl!

    A ty tu poměrně často dáváš najevo, jak jsou na tom ostatní špatně, jak jsou nedospělí v Kristu, jak nedostatečné je jejich poznání a pod.  A přitom když jsem ti (pod článkem "Vrátím se do svého domu, odkud jsem vyšel") napsal otázku týkající se tvé církevní příslušnosti, prezentovanou ve tvém profilu, tvé tři reakce nebyly uspokojivé, tzn. nepůsobí ve mně pokoj a zjevují, že něco není v pořádku. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 18:38:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Willy,

    píšeš:

    ///jakmile člověk připustí/přijme myšlenku, že stojí, v tu chvíli právě padl!///

    A to jsi vzal takto kde? Proč myslíš, že Pavel píše věřícím, že "stojí v té pravé milosti?" Aby si mysleli, že jsou padlí?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 19:06:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory, Willy má pravdu. Ještě jsem nebyl žádným věřícím tak znechucen, jako tebou. Nejde o to, jestli máš pravdu, ale jakým stylem tu svou pravdu prosazuješ. To nemá s křesťanem nic společného. Fera.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:04:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Milý Fero,

    já nemám žádný důvod s bludaři jednat nějak v rukavičkách. Ani Pán Ježíš, ani apoštolé to nedělali. Mluvili přímo, nikoliv diplomatiky. Tak si sundej ty humanistické brýle.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 20:41:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, jen čas a Bůh ukáže, kdo z nás dvou byl bludař. Já se snažím být Kristocentrický, ty mi to vyvracíš. Já uznávám Boží království, ty čekáš na tisícileté. Já vidím Ježíše na trůně, ty ho necháváš čekat na trůn, až se vyvine situace na blízkém východě. Boží království je mezi námi, a nemáme krále? Já mám duchovního Pána, ty čekáš na fyzického. Ty asi potřebuješ vidět na vlastní oči, abys uvěřil. Vím, že někomu se může zdát duchovní víra bez fyzického potvrzení jako blud, to ale není můj případ. Pokud chceš všechno řešit kladívkem, bude se ti zdát každý problém jako hřebík.  Fera


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 13:04:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    co to píšeš za snůšku nesmyslů a lží? Nauč se číst a rozumět Bibli a také komentářům na GS. Evidentně ti to nejde a nejsi absolutně schopen pochopit smysl jakéhokoli psaného textu.

    Čím se snažíš být Kristocentrický? Tím že si za Izrael všude v Bibli dosadíš Církev? Tím, že klameš takto sám sebe? Tím, že chceš okrást Krista o Jeho Davidův zaslíbený trůn v Jeruzalémě o kterém píší všichni proroci? Tím jsi Kristocentrický?

    Tak aby bylo jasno (doufám, že to už pochopíš), deklaruji zde tento výrok:

    Já věřím v to, že Boží Království je mezi námi a že Ježíš Kristus sedí na Božím trůnu v Nebi a že je Mu dána veškerá moc na Nebi i na Zemi. A že odtud kraluje nad celým vesmírem. To tedy z duchovního hlediska.

    Na Zemi však stále nad národy vládne satan, do té míry, do jaké mu Bůh dovolí. Klame stále jak národy, tak i Církev. I Když utrpěl na kříži totální porážku Kristovou smrtí, stále ještě není zcela svázán a z ponebesí stále působí na Zem.

    Kristovým druhým příchodem ve Slávě a Moci dojde také k soudu nad žijícími národy (Mt 25,31-46) a ke skutečnému, fyzickému ovládnutí celé Země a Kristus jako Král bude z Jeruzaléma, z Davidova trůnu (na který doposud nedosedl) vládnout 1000 let. Po tuto dobu bude satan zcela svázán a uvězněn, takže nebude moci vyvíjet ŽÁDNOU, ani tu nejmenší činnost. Po 1000 letech bude opět propuštěn, aby svedl národy, které vstoupily do tisíciletého Království k poslední bitvě, k útoku na Jeruzalém (Zj 20). To bude satanův konec a protože Kristovi nepřátelé tím budou položeni k Jeho nohám, vzdá své Království Bohu a Otci (1Kor 15,24-26). Pokud budeme vykládat Písmo v těchto částech DOSLOVNĚ, což je také správné, potvrdí to zcela přesně do sebe zapadající víru v Kristovo doslovné Milénium.

    Počas tisíciletého Království se naplní slova proroků o tom, že se všechny národy pohrnou k hoře Hospodinově a že na zemi nastane spravedlonst a pokoj. To vše nastane pouze zásluhou Kristova vesmírného zásahu, příchodu ve Slávě a Moci.

    Vy, zastánci theologie smlouvy si však naivně a duchovně idealisticky myslíte, že vaší zásluhou, rozšiřováním Království Božího na Zemi, dobudete Zemi pro Krista aby On se mohl vrátit již do hotového chrámu. Že národy se pohrnou k hoře Hospodinově následkem vaší činnosti. Samozřejmě, že nic takového nedokážete, nejste toho vůbec schopni. To dokazuje historie, přítomnost a dokáže to i budoucnost. Pouze vaše lidské hurácharismatické a megalomanské srdce má tyto falešné imperiální představy podobně jako mnoho jiných diktátorů před vámi. Chraň nás Bůh před tím, aby vy jste takto ovládli Zemi...












    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 14:51:08 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Už jsme Ti několikrát říkali, že jsme zastánci teologii NOVÉ smlouvy, tak si to zapiš za uši.
    Ježíšovo Království má pouze a plně duchovní aspekt! Pán Ježíš nikdy neučil fyzické Království Boží.
    Ano souhlasím, satan má poze takovou moc jakou mu Hospodin dovolí, ale tak to bylo vždy!
    Národy zajisté klame a může klamati, neboť je mu to dovoleno. Avšak Církve se nemůže dotknouti, nemůže ji zkřiviti ani jediný vlas. Psáno jest:Matouš  24:24     "Neboť vyvstanou lžimesiášové a lžiproroci a budou předvádět veliká znamení a zázraky, že by svedli i vyvolené, kdyby to bylo možné." Avšak díky Hospodinu, satan takovou pravomoc nemá. Satan je již téměř 2000 let svázán. Však také sám Pán Ježíš rcí:Lukáš  10:18  „Viděl jsem, jak satan padá z nebe jako blesk."
    Píšeš:Počas tisíciletého Království se naplní slova proroků o tom, že se všechny národy pohrnou k hoře Hospodinově a že na zemi nastane spravedlonst a pokoj.
    Chceš snad říci, že nenastala spravedlnost a pokoj? To snad nemyslíš vážně!
    Naší zásluhou není nic, absolutně nic. Pouze Bohu patří sláva všeliká na nebi, ale i na zemi.

    Prohlédni člověče!
    Neboť se paseš na nivách lži.

    Na jejích pastvinách se radostně proháníš.
    Víno její neustále piješ.

    O semeno lži se pečlivě staráš.
    Každý den jej zaléváš.

    Avšak pravím ti dome Gregoriův, přijda den, kdy veseliti se nebudeš.
    Plakati budeš nad úrodou svou.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 20:55:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    2Tm 2:24-26 Pánův otrok se nemá hádat, nýbrž být přívětivý ke všem, schopný učit, má být trpělivý a v tichosti kárat/poučovat odpůrce. Snad jim dá Bůh pokání k poznání pravdy, a proberou se z Ďáblovy pasti, do které byli od něj chyceni, aby činili jeho vůli. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:08:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Navíc Fero,

    až zde bude (v mé oblasti bydliště) zanedlouho nová místní Církev, nebude vůbec možné zastávat vůči bludařům nějaké vstřícné postoje. Naopak jejich učení bude třeba ostře odsoudit, aby nesvedli neučené a v Písmu ještě nezakotvené ovečky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:31:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    ostatně Didymos mě tady nazývá "pokolením ještěrčím", a to tě nepohoršuje ani neznechucuje. Stejný metr evidentně nepoužíváš...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 21:26:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    ty neumíš číst? Vždyť je v tom komentáři jasně napsáno, že mi to bylo zjeveno a apoštol Pavel napsal také toto: A tak kdo si myslí, že stojí, ať hledí, aby nepadl. (1K 10:12) A od tohoto verše se odvíjí zjevení, které mi bylo Pánem dáno. Tož  tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:11:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Willy,

    ty jsi stejný jako Didymos. Ten tvrdí (podobně jako často ty), že skrze něho mluví Duch svatý, takže má zaručeně pravdu. A ty říkáš, že máš ZJEVENÍ. Co je mi do tvého zjevení? Jestli jsi ještě nedostal to hlavní zjevení, že se nacházíš v bludné skupině zastávající vážné, kardinální bludy, pak je jakékoliv další zjevení pro mě zbytečné a nedůvěryhodné.

    Nezakládej své vidění na zjevení, ale na zjevení Písem. A tam to takto napsáno není!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 12:30:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    myslíš si, že zjevení, které Pán dává svým služebníkům, jim dává pro ně samotné nebo pro všechny svaté? Jestli ti do "mého" zjevení nic není, budiž, ale pak okrádáš sám sebe a to není normální! Nehleď na mne a mou důvěryhodnost - hleď na Pána a Jeho důvěryhodnost! Pak třeba zjistíš v Pánově světle, pokud ho přijmeš, že v bludu jsi ty! Tož tak.

    Já jsem se sdílel se zjevením Písma, jehož se dostalo apoštolu Pavlovi, napsané v 1K 10:12 - A tak kdo si myslí, že stojí, ať hledí, aby nepadl. K tomuto slovu mi Pán zjevil, že to znamená, že v okamžiku, kdy přijmu myšlenku, že stojím, rozuměj já stojím - tedy nikoli vírou nebo v milosti, v/díky Pánu apod., ale prostě já - v tom okamžiku jsem padl! Jestli toto zjevení nepřijímáš, jestli se s ním nemůžeš ztotožnit bez ohledu na osobu, skrze kterou přišlo, pak to může znamenat, že jsi zřejmě narozdíl od Boha přijímač osob, který hledí na osobu a podle osoby/zdání koná nespravedlivý soud (J 7:24).

    Já jsem ti tu v minulosti dal několikrát ve svých komentářích v mnohém za pravdu - ne kvůli tobě, ale prostě proto, že mi tato pravda byla také zjevena a tak jsem jí vydal svědectví, že je to skutečně pravda. Zamysli se nad tím, co ti tu píšu nejen já a kéž ti to přinese užitek. Amen. Pokud ovšem vůbec miluješ Boha! Pokud však Boha nemiluješ, pak není způsob, jak by ti mohly všechny věci napomáhat/spolupůsobit k dobrému (Ř 8:28), neboť žiješ v hříchu a Bůh pro tebe nemůže nic udělat do doby, než v pokoře přijmeš od Boha milost ke změně smýšlení a jednání, tj. k pokání a neponeseš ovoce hodné pokání. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 13:10:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Willy,

    ty to příliš kombinuješ. Písmo tam neříká, že si nesmíš myslet, že stojíš, ale že když si to myslíš, máš hledět, abys nepadl. A navíc to píše pouze v souvislosti s modlářstvím.

    Zjevení je samozřejm vzájemně pro všechny svaté. Ale musí to být zjevení v souladu s Písmy. Zjevení může dávat i satan nebo vlastní lidské srdce.
    Zjevení je řeba filtrovat a rozsuzovat a ne ho stavět na piedestál. Tam je pouze Boží Slovo.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 14:42:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    já jsem nestavěl zjevení "na piedestal". Na prvním místě je Boží Slovo - zjevení o tom, co to Slovo znamená, nemůže být a u mne rozhodně není nad Slovem. Takže proč to tady opakovaně takhle stavíš, když já to tak nemám? Chceš tím říci, že to zjevení není v souladu s Písmem?

    Není pravda, že to Pavel psal pouze v souvisloti s modlářstvím - viz 1K 10:1-13: Nechci, bratři, abyste nevěděli, že naši otcové byli všichni pod oním oblakem a všichni prošli mořem, všichni (byli pokřtěni)*var.: se dali pokřtít v Mojžíše v oblaku a v moři, všichni jedli týž duchovní pokrm a všichni pili týž duchovní nápoj; pili totiž z duchovní skály, která je doprovázela, a tou skálou byl Kristus. Ale ve většině z nich neměl Bůh zalíbení; vždyť byli pobiti potom v té pustině. Tyto věci se staly příkladem pro nás, abychom nebyli žádostivi*ř.: dychtivci zlých věcí, jako oni byli žádostiví. Nebuďte ani modláři jako někteří z nich; jak je napsáno: ‚Lid se posadil, aby jedl a pil, a potom vstali, aby se rozpustile bavili. Ani nesmilněme, jako někteří z nich smilnili, a padlo jich za jeden den třiadvacet tisíc; ani nepokoušejme Krista/Pána, jako někteří z nich pokoušel, a hynuli od hadího uštknutí; ani nereptejte/nereptejme, jako někteří z nich reptali, a byli zahubeni Zhoubcem. Tyto všechny věci se jim staly jako příklady pro nás a bylo to zapsáno k napomenutí nám, které zastihlo dokonání věků. A tak kdo si myslí, že stojí, ať hledí, aby nepadl. Nezachvátilo vás jiné pokušení než lidské; věrný je však Bůh, který vás nenechá zkusit více, než snesete, ale se zkouškou/pokušením dá i východisko, abyste ji mohli snést. Pokušení, které je lidské a které má Pavel na mysli, je myslet si o sobě víc, než je zdrávo, neboť podlehneme-li takovému pokušení, tak padneme. Jinak řečeno, pokud si o sobě myslíme, že něco jsme a že díky tomu stojíme, jsme v nebezpečí padnout a na to si máme dát pozor, tzn. nesmýšlet o sobě vysoko = mít o sobě nízké smýšlení jako Pavel = malý, který sám sebe považoval za nic, největšího hříšníka a nejmenšího ze svatých. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 13:13:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Willy,

    říkáš, že nestavíš zjevení a svědectví na piedestál. Ale vždy když jsi v minulosti zdůvodňoval své setrvávání v učení W.Lee, uváděl jsi jako své důvody "svědectví" těch bratrů, kteří vám toto učení přinesli.

    Čili říkáš, že pro tebe "svědectví" ani "zjevení" není důležitější než Písmo, ale ve skutečné činnosti, možná aniž by jsi si to uvědomoval, pro tebe tyto dvě věci důležitější jsou. Naivně se necháváš svést tím, co vidí tvé oči - přičemž přiznávám, že "podle očí" je to, v čem jsi , velmi lákavé.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 14:33:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    opět se mýlíš. Pokud jsem uváděl svědectví bratrů jako důvod setrvání v učení bratra W.Lee, které mimochodem není učením W.Lee, nýbrž učením apoštolským a zdravým, pak jsem měl na mysli nejen svědectví oněch bratří v podobě ovoce, které nesli a podle něhož jsme je poznali a uznali jako skutečné Boží služebníky, ale i svědectví Pána Ježíše Krista, které nám v našich srdcích vydával Pán pro ně jako potvrzení jejich služby a bylo to rovněž svědectví bratří, kteří znali bratra Lee osobně. Tj. jeden bratr měl u sebe doma br. Lee celý rok a jiný bratr byl jeho osobním lékařem a staral se o bratra Lee po zdravotní stránce několik let před jeho odchodem z tohoto světa - oba vydávali svědectví o bratru Lee - jaký byl, jak žil a jak sloužil. A slyšel jsem svědectví i dalších bratří, kteří znali bratra Lee osobně a všechna tato svědectví se shodovala. A všechna tato svědectví také Pán potvrzoval v našem duchu jako pravdivá. Takže takovým svědectvím jsem uvěřil, ale tvému věřit nemohu, poněvadž mi je Duch Pravdy jako pravdu nepotvrzuje a nevydává mi svědectví, že jsou pravdivá! Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 21:40:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mimochodem, Gregu,

    hezky ses vyhnul odpovědi na mou otázku, takže očekávám, že to napravíš. Díky.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 19:09:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Přečti si Nový Zákon. Tam to najdeš na každém kroku, to psaní o nedospělosti a nedostatku poznání. Přece nebudu psát opak, když to není pravdou.

    Otázka mé církevní příslušnosti je jasná a ještě více se (dá-li Pán) v budoucnu vyjasní. Jinak patřím, tak jako ty do Církve Ježíše Krista, která je Jeho Tělem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 19:40:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, otázku tvé příslušnosti nechci zpochybňovat, a ani otázku tvého poznání. To bych zrovna mohl kritizovat práci Ducha Svatého. Jde mi jen o tvůj přístup k druhým věřícím, kdy v nich vyvoláváš pocit, že jsi neomylný, což není jistě atribut Křesťana.
    Kdysi mi jedna sestra psala, abych si přečetl článek od bratra Gregoriuse. Dneska bych ho nehledal. Asi tak.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 21:56:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mýlíš se, Gregu,

    otázka tvé církevní příslušnosti není jasná vůbec, protože ve tvém městě místní církev (zatím?) není. Sám si to (nepřímo?) přiznal, což dokládají tvá vlastní slova: ... a ještě více se (dá-li Pán) v budoucnu vyjasní. Když je jasno, nemůže se více vyjasnit, poněvadž prostě jasno je nebo není. To tvoje jasno vypadá spíše jako temno! Jestli patří do neexistující místní církve, měl bys to napsat, tzn. místo "místní církev" napsat "zatím neexistující místní církev". Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:14:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Willy,

    jak už jsem psal - dva nebo tři věřící už jsou místní Církev.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 11:10:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    ano, psal jsi to - ovšem ty, nikoli Písmo Svaté v Nové Smlouvě; tam nic takového není, takže se mýlíš. Dva nebo tři věřící mohou reprezentovat místní církev vůči Bohu např. na modlitbách nebo vůči jiné místní církvi, ale místní církví rozhodně nejsou, to bys měl vědět. A to, že to nevíš, je vskutku na pováženou!

    To, cos napsal, snad ani nemůžeš myslet vážně! Už jsem to napsal jednou a píšu to znovu - dva nebo tři věřící mohou tvořit místní církev pouze v případě, že ve městě, kde žijí, jsou věřícími pouze ti dva nebo tři. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 13:15:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Willy,

    tam nic takového není? Takže dva nebo tři s Pánem uprostřed V JEHO JMÉNU to není Církev? A co to prosím tě tedy je?

    Vždyť to je vaše vlastní učení, že denominace nejsou Církve, ale sekty. Místní Církev může být pouze JEDNA. Ti ostatní praví věřící v denominacích v určitém místě jsou sice součástí všeobecného Těla Kristova, ale těžko mohou tvořit místní Církev.




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Pátek, 04. prosinec 2009 @ 22:04:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mimochodem, Gregu,

    co když Pán nedá nebo dá jinak, než si myslíš/plánuješ/představuješ. Jinak jistě patříš do Církve Ježíše Krista, která je Jeho Tělem, otázkou zůstává, jsi-li Jeho živým a funkčním údem, umístěný Bohem tam, kde tě chce mít? A pak je také otázkou, proč s tebou nechtějí mít společenství bratři ve tvém městě, s nimiž bys měl být v místní církvi. Ach jo.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 10:28:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Willy,

    Pán Ježíš mi určité milníky na mé cestě Boží vůlí ukázal. V určitý okamžik v blízké budoucnosti vstoupím do své hlavní služby a už podruhé budu ve svém městě zakládat novou místní Církev (ta první, před 18 lety, žel skončila v denominaci KS - Kř.spol., mou zásluhou).

    Co a jak bude po tomto okamžiku nevím, protože vím, že Duch svatý, pokud nás vede, jedná vždy originálním a velmi překvapujícím způsobem. Proto si nic nepředstavuji ani neplánuji (to bych byl úplně stejný jako "plánovači" v denominacích - Zahrádkáři, ti mají spoustu "VIZÍ"). Prostě nevím co konkrétně bude. Nechám se překvapit.

    Moji bratři, které jsem přivedl k Pánu Ježíši (kromě jednoho, kterého mi dal Pán Ježíš jako spoluslužebníka), se mnou opravdu asi nechtějí mít mnoho společného. Ale to je normální úděl "proroka ve své vlasti." Z mé strany je to podobné, protože jsme se diametrálně rozešli v učení a praxi. A propast je překonatelná jen jejich eventuálním přechodem na moji stranu. Uvidíme, co přinese budoucnost.

    Apropos, ty by jsi chtěl mít společenství v denominaci Křesťanská společenství? Byl by jsi v takové "církvi"? Je snad takové společenství místní Církví?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 11:47:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    mohu ti slíbit, že pokud to budeš ty, kdo bude zakládat místní církev ve tvém městě, pak to rozhodně místní církev nebude! Lepším vyjádřením je, že nevíš, co bude - nevíš dokonce ani, co bude zítra, natož to, co bude v blízké budoucnosti, kromě toho, co by ti Pán skutečně skrze Ducha zjevil, že se stane. Pak bys o tom ovšem neměl mluvit do doby, než se to stane.

    Obávám se, že budeš skutečně překvapen, ale nevím, jestli příjemně. "Normální" úděl proroka je ve skutečnosti fakt, že je beze cti ve své vlasti a domě/rodině, ale nikoli, že s ním nechtějí mít společenství bratři, které mu Bůh dal. Chyba může být v takovém případě na jedné či obou stranách, ale takový stav Bůh nikdy nezamýšlel a nepožehná, dokud nedoje ke smíření a nenastane mezi bratry pokoj, aby mohli zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje, tzn. být jedno=jednomyslní, aby Bůh mohl přikázat požehnání a životu navěky (Ž 133). Hermónská rosa představující požehnání a věčný život však sestupuje na sijónské hory (v. 3), které jsou (před)obrazem místních církví a ne na dva nebo tři věřící, kteří se třeba ani nesešli v Pánově jménu, neboť je neshromáždil Pán, ale sešli se sami a Pán mezi/uprostřed nimi/nich není. Tož tak.

    Nechci být, nejsem a nebudu v žádné denominaci a jsem Pánu vděčný, že mne z jednoho takového ovčince vyvedl a přivedl mne do svého jednoho stáda, jímž je Jeho Církev coby Tělo Kristovo, vyjádřené v městě, kde žiju místní církví, kterou založil Pán skrze službu bratří, které za tím účelem poslal a kteří svatým v tomto městě sloužili jako apoštolové a toto své dílo také potvrdil svědectvím jiných bratří, které z tohoto důvodu také poslal. A nakonec to negativně potvrdil i náš nepřítel - Satan, který začal proti církvi bojovat, tj. proti jejím jednotlivým údům a proti její existenci, což předtím zas až tak moc nedělal! A tato svědectví jsou pro mne rozhodně věrohodnější, než to tvé lživé, které tu čas od času prezentuješ.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 13:20:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Willy,

    kéž by pro tebe bylo věrohodnější učení Písem, než "svědectví" a než "zjevení".


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 14:23:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    kde jsem napsal, že je pro mne zjevení nebo svědectví věrohodnější než učení Písem?! Psal jsem přece o zjevení na základě učení Písma. Člověče, vzpamatuj se, dokud je čas!

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 15:40:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Willy,

    už se bojím......


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 17:17:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Inu, Gregu,

    Boha by ses rozhodně bát měl! I Pán Ježíš byl podle Izaiášova proroctví (11:3) stižitelný v bázni Hospodinově. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 20:34:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Přesně tak Willy.
    Vždyť je psáno:"Je hrozné upadnout do rukou živého Boha!"



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 13:16:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Willy,

    Boha se bojím, ale tvých skrytých výhrůžek ani v nejmenším.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 13:54:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    už jsem to napsal a píšu to znovu - vzpamatuj se, člověče! Žádné skryté ani jiné výhrůžky jsem ti nepsal!!! Co se ti stalo?!

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. prosinec 2009 @ 16:18:12 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Willy,

    podle tebe:"Vzpamatuj se dokud je čas" není snad skrytá výhružka?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Středa, 09. prosinec 2009 @ 17:09:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikoli, Gregu,
     
    to není žádná výhružka.

    Dokud jsme v tomto těle a věku, můžeme slovem i skutkem natropit všelicos, co se Pánu nelíbí, a pak to musíme dávat do pořádku, napravovat apod. K tomu nám dává Pán určitý čas, který můžeme využít správně, špatně nebo vůbec. Takže dokud máme čas, měli bychom ho využít a to správně. No a ten čas může být omezený (Zj 2:21) a ani ty ani já nevíme, kdy ten čas skončí.

    Apoštol Pavel (Ef 5:16, Ko 4:5) psal, že máme čas vykupovat, neboť dny jsou zlé a apoštol Petr (1P 4:2): abyste po zbývající čas života v těle již nežili podle lidských žádostí, nýbrž podle Boží vůle. Tohle jsem měl tedy na mysli tím "dokud je čas" spolu s tím, co následuje níže.

    Tak tedy dokud máme čas, čiňme dobro všem, zvláště však těm, kteří patří do rodiny víry. (Ga 6:10)

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 05. prosinec 2009 @ 14:51:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,


    napsal jsem: A tato svědectví jsou pro mne rozhodně věrohodnější, než to tvé lživé, které tu čas od času prezentuješ.

    To znamená, že jsem srovnával svědectví Pána a bratří s tvým svědectvím, které prostě většinou pravdivé není a nikoli svědectví bratří s Písmem. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 13:18:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Willy,

    v čem není pravdivé mé svědectví?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 14:05:23 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    v čem není tvé svědectví pravdivé? Např. v tomto: Za tebou sice stojí jakási místní Církev, ale co je to platné, když držíte ve svém středu kardinální bludy (božství věřících, modalismus apod.) a kardinální bludařské učitele, ...

    Jestli jsi ještě nedostal to hlavní zjevení, že se nacházíš v bludné skupině zastávající vážné, kardinální bludy, pak je jakékoliv další zjevení pro mě zbytečné a nedůvěryhodné.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. prosinec 2009 @ 16:27:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Aha, už chápu. Dotkl jsem se tvých vysněných učitelů...., kteří ti lechtají ouška, milý bože?  :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Středa, 09. prosinec 2009 @ 16:45:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nechápeš a píšeš nesmysly a to úsměvné vskutku není. Ach jo.

    w.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 16:16:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Willy,

    co říkáš na to, že tví slavní učitelé (W.Lee a jeho následovníci) dávají(li) ke světským soudům bratry, kteří je kritizují - v přímém rozporu s Písmem? To ti nevadí? Této věci jsi se vyhnul zase naopak ty!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 14:17:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    btw Gregu,

    napsal jsem ti jednu otázku (04. prosinec 2009 @ 12:06:22 CET), pak jsem urgoval odpověď na ni (04. prosinec 2009 @ 22:40:49 CET) a stále jsi mi neodpověděl!

    Ta otázka zněla takto: A ty myslíš, Gregu, že se to (odpadnutí od Božích zjevení) týká jiných a nikoli tebe? Děkuji za odpověď.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 09. prosinec 2009 @ 16:31:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Willy,

    to se týká náš všech. A obnova Církve toto právě napravuje postupným znovuzjevováním původní Pravdy.

    Rozdíl je ale v tom, že někdo postupuje v tomto vpřed a jiní zůstávají v původních bludech, které se nashromáždily za staletí od roku 100.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 18:19:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Willy,

    už jsem ti odpověděl, doufám, že se také dočkám odpovědi na to, proč tví "slavní apoštolé" dávají ke světským soudům Boží děti jen za to, že je kritizují. Já se vůbec divím, že jsou světské soudy se takovými krávovinami (z jejich pohledu) zabývat.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Sobota, 12. prosinec 2009 @ 18:57:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    a to, co sem níže přenáším, je co?!

    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 23:10:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) Gregu,

    na konci otázky se píše otazník, aby bylo patrno, že se jedná o otázku.:-)

    Na tvou tečkou ukončenou otázku nemohu odpovědět, poněvadž mně se o tom nic nezdálo a nezdá. Nevím dobře, oč se jedná, takže to nemohu posoudit ani se k tomu vyjádřit. Vím však, že v minulosti proběhl např. dialog mezi Living stream ministry a známým Fullerovým teologickým seminářem - pro anglicky čtoucí zde a nezaznělo v něm nic z toho, co tu píšeš ty.

    V lednu 2010 vyjde v časopise "Christian Research Journal" článek, který se vyjadřuje k postavení služby bratrů W. Nee a W. Lee a místních církví, který napsal editor časopisu Elliot Miller. Tento článek obsahuje kratší úvodní článek "Od prezidenta", jehož autorem je Hank Hanegraaff a doplňující článek, pod nímž je podepsán Gretchen Passantino-Coburn - a to vše pod titulem "We Were Wrong" - volně přeloženo "Mýlili jsme se". Je to zřejmě poprvé, co někdo "zvenku" zkoumal učení a praxi a pak napsal obranu/obhajobu kontroverzního učení bratrů W. Nee a W. Lee. Neboli dotyční po prozkoumání uznali, že se mýlili v hodnocení služby a učení bratrů W. Nee a W. Lee. Jestli chceš, Gregu, můžeš po zralé úvaze udělat totéž!

    V článku je věnována pozornost 4 hlavním oblastem opozice, které obsahuje "Otevřený dopise vedení Living stream ministry a Místních církví" (známé také jako Pánova obnova), který podepsalo více než 70 představitelů evangelikálního hnutí a který byl zveřejněn na internetu 9. ledna 2007 - a je k dispozici zde

    Koho to zajímá a kdo chce, může si udělat obrázek z nezaujatých a nestranných zdrojů.

    Tož tak.

    willy
    Takže jsi se svou reakcí na řadě ty!

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 06. prosinec 2009 @ 16:40:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Píšeš:v čem není pravdivé mé svědectví?
    Jak se tak můžeš ptáti?
    Každý přece ví, že PRAVDA není z Lži.


    ]


    Nastavme druhou tvář (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 24. listopad 2009 @ 06:52:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didymosi,
    byli jsme stvořeni jako nádoby, abychom pojímali jako svůj obsah Krista. Ne Izrael ! Nechej ty pozemšťany, ať plní své nádoby tím, co je pro ně důležitější. Ať jedí ze stromu poznání dobrého a zlého, což je smrt, my budeme jísti ze stromu života! Ať čekají na budoucnost, na Království, na svého krále králů, ať studují budoucnost Izraele, ať se plní znalostmi a posilují svou tělěsnou mysl studováním pozemských znamení, my se můžeme už teď radovat z vlády našeho spasitele, prožívat ji naplno, posilovat svého Ducha místo duše, uvolnit místo ve svém srdci Kristu a vytěsnit z tamo to, k čemu se nemáme upínat, neboť jsme k tomu nebyli stvořeni. Jsem rád, že jsi jako jeden z mála tady pochopil, že se máme ubírat cestou života a ne cestou správného a špatného. Ať si žijí svůj vnější život, my si budem žít svůj vnitřní v součinnosti s Duchem svatým tak, abychom byli naplněni radostí, štěstím, vítězstvím, Kristem. Choďme vírou a ne tím, co vidíme. Boží požadavky jsou mnohem vyšší, než požadavky lidského zákona. Naše znovuzrození je skutečnost a ne budoucnost! Kdo žije životem, musí být veden životem. Ať  si posilují duši naukami, my budem posilovat Ducha a Kristus si v naších srdcích vytvoří svůj domov.    Amen.


    ]


    Re: Nastavme druhou tvář (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 24. listopad 2009 @ 16:10:00 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    AMEN, nechť jest veleben Hospodin, Bůh VŠEMOHOUCÍ, jež jest Králem na věky věků.


    ]


    Re: Nastavme druhou tvář (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 10:42:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    a to jako znamená, že když tady rozebíráme otázku Izraele, že jako nepřijímám Krista, ale Izrael? No ty máš už fakticky dost "Nebešťane". (Marťane?).


    ]


    Re: Re: Nastavme druhou tvář (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 15:56:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, to tady přece nikdo netvrdí, že nepřijímáš Krista, já jsem jen naznačil,  že část obsahu tvé nádoby zaplňuje Fyzický Izrael, který tím vytěsňuje ten Pravý obsah. Co tě na tom tak irituje, když se ti snažím naznačit, co je prioritou? Asi to, že na to nemám nárok. Máš pravdu. Omlouvám se. Jen tě prosím, aby jsi už zastavil tu nenávist, která tě nakonec vnitřně sežere. Fera.



    ]


    Re: Re: Re: Nastavme druhou tvář (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 30. listopad 2009 @ 03:13:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    ty už jsi jak katolíci - nejen způsobem zacházení s Biblí, ale i tím, že své oponenty hned označujete za nenávistné.

    Takže stejná odpověď jako jim - Ano. nenávidím falešné učení. Ale to je vše (viz. Zj 2).





    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 25. listopad 2009 @ 19:38:58 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    zde mluví Pán Ježíš o své budoucí Církvi:

    Matouš 16:18  I jáť pravím tobě, že jsi ty Petr, a na téť skále zbuduji církev svou, a brány pekelné nepřemohou jí.

    Všimni si budoucí čas u "zbuduji". Pán mluví o Církvi, která ještě v té době nebyla. Ten budoucí čas je zde i v řečtině. Ale to ti asi nevadí. První církevník byl podle tebe Adam...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 26. listopad 2009 @ 15:39:52 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Jako by jsi řekl, že v období starého zákona nebyl nikdo spasen, když říkáš, že v SZ nebyla ještě Církev.
    První Církevník jistojistě nebyl Adam, nýbrž Ábel.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 16:19:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    jakým způsobem s tím souvisí spása? Jak souvisí s Církví? je snad spása pouze v Církvi? Ty jsi katolík?

    SZ svatí byli samozřejmě také spaseni z milosti - na základě Abrahamovy smlouvy milosti.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Neděle, 22. listopad 2009 @ 19:19:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Didyme,

    1.Pokoř se před PRAVDOU
    2.Skloň se před PRAVDOU
    3.Chval PRAVDU
    4.Uctívej PRAVDU
    5.Měj PRAVDU nade vše
    6.Uč se od PRAVDY
    7. PRAVDA je KRISTUS

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 10:58:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    A také si Didyme uvědom, že všechna nepodmíněná zaslíbení Izraeli, která se doposud nevyplnila se ještě v budoucnu doslovně naplní. A ne že byla přenesena na Církev. Bůh je dal Izraeli a ne Církvi. A protože jsou nepodmíněná (z milosti), nezmění na jejich naplnění nic ani nevěra Izraele.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 20. listopad 2009 @ 14:58:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Jsi velmi Izraelskocentrický, bohužel ne Kristocentrický. Když se v zaslíbeních hovoří o Izraeli, tak ne vždy o tom tělesném, etnickém, nýbrž o Církvi. Jen ty jakožto tělesný člověk v tom hned spatřuješ etnický Izrael. Izraelci pro nás nemusí býti důležitými. Etnický Izrael měl smlouvu podmínečnou, kterou však nedodržel. A tak Hospodin uzavřel smlouvu s  Církví. Izrael již dávno není Hospodinovou nevěstou.A tak sleduj naplnění zaslíbení v Církvi a ne nějakém Izraeli.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 00:05:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    Bůh je také velmi izraelocentrický. Přečti si Ř 11,15-33. Kdo je tu důležitější? Kořen a větve dobré olivy (Izrael a Boží Izrael) nebo naroubované větve (my, věřící z pohanů)?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 18:31:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    Izrael je hlavní národ, který má spojitost ze zemí. A bude mít spojitost i s Novou zemí ve Věčnosti. A také bude hrát hlavní roli v tisícíletém Království. Izrael hraje na zemi hlavní úlohu. Izrael je na této zemi hlavním předmětem Božího zájmu. Vždy když apoštol Pavel šel kázat Evangelium, šel vždy jako první do židovských synagog. Také Pán Ježíš šel nejdříve kázat ke ztraceným ovcím domu Izraelova.

    Církev je naopak zcela nebeská a na zemi je jako cizinka.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 15:32:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Země zaslíbená jets předobrazem Církve.
    TÍSÍCILETÉ KRÁLOVSTVÍ UŽ JEST TADY 2000 LET.Tak jak dlouho vám to mám  pokolení ještěrčí vysvětlovat?
    Izrael je z duchovního pohledu nedůležitý.  Nesplnil smlouvu, nesplnil.
    Tvé srdce se opět mýlí. Nevměšuj do teologie politiku.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 20. listopad 2009 @ 16:26:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, toto byl starozákonní slib Izraelskému národu:

    2. Mojžíšova 19,5 Nyní tedy, budete-li mě skutečně poslouchat a dodržovat mou smlouvu, budete mi zvláštním vlastnictvím jako žádný jiný lid, třebaže má je celá země.

    A toto je novozákonní naplnění na církvi z židů a pohanů:

    1.Petrův 2:5-9

    5I vy buďte živými kameny, z nichž se staví duchovní dům, abyste byli svatým kněžstvem a přinášeli duchovní oběti, milé Bohu pro Ježíše Krista. 

  • 9Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.

  • Fera



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 00:07:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    a kde je tady důkaz, že Izrael byl zavržen a nahrazen Církví - jakýmsi duchovním Izraelem?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 22. listopad 2009 @ 07:59:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, důkaz přikládám :

    Nový zákon nám odhalil tajemství, že: Izraelský Boží tělesný národ  je naplněn  v  pravém  Božím  duchovním národu,  tj.  v  církvi  –  Izraeli  Božím, bez ohledu na etnický původ.

    Ve  Starém  zákonu  však  žádný důkaz nenalezneme.  John  G.  Reisinger  toto stanovisko vystihl takto:

    Když   totiž   Bůh   dával    zaslíbení
    Abrahamovi  [ve  SZ],  neměl, při  kom
    větším  by přísahal,  a  tak přísahal
    sám při  sobě:  „Jistě  ti  velmi  požeh-
    nám a velice tě  rozmnožím.“  A  tak,
    protože byl trpělivý, dosáhl zaslíbe-
    ní.  (Žd 6:13-15).


    V  11.  kapitole  Židům  říká  autor  pravý opak. Poté, co ve verších 11 a 12 výslovně jde o Abrahama, prohlásí:

    Ti všichni [včetně Abrahama] zemřeli ve
    víře, aniž by dosáhli zaslíbení … 
    (Žd 11:13a)

    a  nikdo  z  nich  [ani  Abraham]  (ačkoli
    skrze  víru obdrželi dobré svědectví)
    nedosáhl zaslíbení.  (Žd 11:39)

    Nyní  je zřejmé, že Boží slib dát Abrahamovi potomka byl splněn, když se narodil Izák, a právě tak je zřejmé, že to, co Bůh skutečně slíbil, se naplnilo, až když přišel Kristus. Jinými slovy, sliby dané Abrahamovi musí mít  jak  fyzický,  tak  duchovní
    obsah.  Musíme  ale  upozornit,  že  zde nejde  o  dva  nezávislé  sliby,  ale  spíše o to, že fyzická stránka slibu je viditelným
    závazkem  a  potvrzením  pravého  duchovního  slibu.  Skutečným  obsahem slibu  je  jeho  duchovní  stránka,  která
    fyzickou převyšuje. Jednou z chyb každé teologie, která církev nevnímá jako pravý Boží  Izrael,  je  to,  že  nevidí  a  nemá  na
    paměti tento zřejmý biblický fakt…“

    J.G.Reisinger

    Starý  zákon přivádí  i  toho  nejpoctivějšího,  dnešního  Mojžíšova učedníka  do slepé  uličky,  dokud  jej  nepromítne přes optiku posledního zjevení Ježíše Krista a jeho  apoštolů,  dokud  jej  nepromítne přes  „brýle“  Nového  zákona.  Ten,  kdo
    není ochoten opustit Starý  zákon a hledat odpověď v Novém zákonu na otázku zda  církev  Ježíše  Krista  je  nebo  není
    naplněním  národního  Izraele,  znemožňuje Bohu, aby mu odhalil v novozákonním zjevení  tajemství, které zprostředkoval v tomto posledním čase skrze Ježíše Krista. Boží lid, Boží národ, Kristovo tělo, chrám, Boží dům, živé stavební kameny, církev,  Izrael  Boží,  atd.  je  skutečným duchovním naplněním  fyzického, národního Izraele. Církev Izrael naplnila a završila,  v  žádném případě  jej  nenahradila! Ježíš přišel  naplnit  Zákon,  nepřišel  jej nahradit!  „Nahrazení“  není vůbec  biblický  pojem!  Jestliže  jej  však  dispenzační teologie  chce  používat,  potom  jej  musí používat  v  obráceném  smyslu,  totiž,  že Izrael  dočasně  nahrazoval  (imitoval)  církev, dokud nepřišla plnost (naplnění).



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 09:23:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    vy když máte doslovné znění textu, tak ho zduchovníte a naopak. Zde 9.verš není doslovný, ale obrazný, protože zatímco Izrael byl skutečný NÁROD, jako ostatní národy, tak Církve není v žádném případě NÁROD v pravém slova smyslu. Ale jen obrazně.


    ]


    Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 17:55:50 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Správně Dydimosi, to Bůh v nás púsobí, to, co ho oslaví. Vlastními silami a usilovným studiem bez darů Ducha svatého je jako hrát celé dny na klavír s absencí daru hudebního sluchu. Drž se toho, co ti Pán předkládá a na Farizeje nehleď, ti se snaží dosáhnout Boha ze spodu, což je obráceně a chtějí se povyšovat nad věřící svým učednictvím.


    ]


    Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 18:07:32 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Fera,
    Ano farizejové učivše spásu ze skutků, tedy náboženství. A Písmo svaté jasně učí, že náboženství je marnost.


    ]


    Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 10:30:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    ale já neučím spásu ze skutků. Ty evidentně neumíš číst ani Bibli ani kometáře a články zde na Granu.

    Já učím vstup do tisíciletého Království skrze skutky - tak jako to učí Pán Ježíš a apoštolé.


    ]


    Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 20. listopad 2009 @ 14:04:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty učíš vstup do něčeho, co v Bibli není uvedeno ani jednou. A ještě skrze skutky! Jak tu Bibli čteš? Vždyť ty nepoužíváš biblické pojmy. Prý tisícileté království. Proč dáváš čas nad Boha?
    Zkus učit vstup do Božího království, království nebeského, království Ježíše Krista a ne přes skutky.
    Fera.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 14:22:55 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Fero,

    ale ty jsi také "brepta". Zj 20 jasně ukazuje na historické události - na bitvu u Jeruzaléma, po propuštění satana po uplynutí tisíce let Kristovy vlády na této zemi. Do tohoto Království vstoupí národy, které přežijí velké soužení a budou v době Kristova příchodu na zemi. Ty budou souzeny před trůnem velebnosti slávy) Kristovy a ti z nich, co se zachovali milosrdně k Ježíšovým nejmenším bratřím, vstoupí do tohoto tisíciletého Království. To jsou ty národy, které se pod vedením satana znovu vzbouří proti Bohu a zaútočí na Jeruzalém.

    Kdy se prosím tě toto stalo? Stalo se to snad někdy symbolicky?

    Zj 1,1 jasně říká, že jde o věci, které se stanou brzo, tedy v budoucnosti a že jde o budoucí historické události.

    Píšeš:

    ///Zkus učit vstup do Božího království, království nebeského, království Ježíše Krista a ne přes skutky.///

    No vidíš, a Písmo učí vstup či nevstup do Království přes skutky a přes to, aby toho byl člověk HODEN (2Pt 1,5-11 - a ještě se tu píše, že na to máme vynaložit všecku SNAHU!!! // Ga 5,19-21 //  1Kor 6,9-11 // 2Te 1,5 // 1Tim 6,18-19 // Lk 21,36 // Zj 3,1-5 // Fil 3,12.14 // Fil 2,12 //) Chápeš význam toho slova? Zrovna tak musíš být HODEN být Jeho učedníkem.

    A protože ti věčná spása splývá s Královstvím (ačkoli jde jasně o dvě různé věci), nacházíš se beznadějně pod Zákonem, protože do věčné spásy se skrze skutky nevchází, avšak do Království ANO. A jelikož pro tebe to JEDNO JEST, vychází ti věčná spása skrze SKUTKY.

    Studuj ta uvedená místa, abys věděl, v jakých jsi bludech.






    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pátek, 20. listopad 2009 @ 15:50:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, buď to máš nějak dopletené ty, nebo já.

    1. Petr 2,9 Vy však jste ‚rod vyvolený, královské kněžstvo, národ svatý, lid náležející Bohu‘, abyste hlásali mocné skutky toho, kdo vás povolal ze tmy do svého podivuhodného světla.

    Lukáš 17,21 ani se nedá říci: ‚Hle, je tu‘ nebo ‚je tam‘! Vždyť království Boží je mezi vámi!“

    Lukáš 16,16 Zákon a Proroci až do Jana; od té chvíle se zvěstuje království Boží a každý si do něho vynucuje vstup.

    Matouš 23,13 Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Zavíráte lidem království nebeské, sami nevcházíte a zabraňujete těm, kdo chtějí vejít.

    Gregu,
    Mě splývá věčná spása s Královstvím. Je to špatně? Boží království není pro věřící, jen pro učedníky? Kde budou ti ostatní věřící? Takže věřící se do Království nebeského nedostanou? Nemáš to už trochu překombinované? Nebo jsem ještě nedošel tak daleko jako ty?  Fera


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 20. listopad 2009 @ 20:34:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Milý Fero,

    stále jako by jsi nemohl pochopit, že Království má svůj duchovní, ale i fyzický aspekt. Ty jmenuješ stále věrše, které hovoří o duchovním Království, které přišlo s Kristem a které skutečně s věčnou spásou splývá. To je v pořádku. Do duchovního Království Božího se skutečně vchází jen skrze víru a milost.

    Avšak fyzický aspekt Království s věčnou spásou nesplývá, a kdykoli se o něm mluví, je to spojeno výhradně se SKUTKY. Protože fyzické Království bude odměnou pro dobré a věrné služebníky (Mt 25,21), kteří naplnili Boží vůli, pro pravé učedníky, pro ty, kdo se pro Pána Ježíše zřekli všeho (resp. naučili se to postupem času v učednickém procesu), a to nejen hříchu či světa, ale i svých právoplatných přirozených práv (jako láska k nejbližším apod. - Mt 10,37).

    Kde budou ti ostatní věřící, když nebudou HODNI vstoupit do Království. Na to vše dává NS odpovědi. Mt 5,22-26 - mluví o bratru, který by se provinil hrubě proti druhému bratru a svůj hřích by nedal do pořádku. To samé platí pro věřící, kteří žijí v těle nebo mají nevyřešené hříchy.

    To místo říká, že tito věřící budou dočasně potrestáni v ohni Gehenny, že je druhá smrt urazí (způsobí jim škodu - Zj 2,11), že budou sice spaseni, ale jako skrze oheň (1Kor 3,13-15), že se nemají bát těch, co zabíjejí tělo, ale toho, kdo má moc je uvrhnout (dočasně) do Gehenny (Lk 12,5 - to říká svým vlastním učedníkům!), že Bůh soudí ty věřící, kteří nesoudí sami sebe, aby nebyli odsouzeni se světem - 1Kor 11,32 (v Gehenně, i když jen dočasně), aby jejich díl nebyl položen s pokrytci, kde bude pláč a skřípění zubů (Mt 24,51). A takto bych mohl pokračovat.

    Ano, drtivá většina věřících se do Království nedostane (Mt 7,21-23) - to místo mluví o věřících - nevěřící neříkají Ježíši Pane, ani nemohou být vyzváni, aby šli po úzké cestě. Spása není úzká cesta - učednictví je úzká cesta. Navíc jde o pravé, znovuzrozené věřící - falešný věřící nemůže činit zázraky ve jménu Ježíše. Mnozí budou usilovati vejít, ale nebudou moci (Lk 13,24). Otci se zalíbilo dát Království jen malému stádci (Lk 12,32). Jen těm, kdo jsou při Ježíši se Dvanácti (kdo mají stejný typ a hloubku obecenství) je dáno znát všechna tajemství Království Božího (Mk 4,10-11).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Neděle, 22. listopad 2009 @ 08:59:35 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Gregu,
    Vidím že naše cesty mají společný cíl, jen k němu jdeme každý po svém. Ty budeš trvat na tom, čemu věříš ty, já budu trvat na tom, čemu věřím  já, dokud mi Pán nedá do cesty jiné poznání, nebo tobě. Protože nechci měnit Jeho vůli v těchto věcech, necháme to uzrát. Dneska nejsme ještě schopni se domluvit na jednotném náhledu ohledně "Tisíciletého království" a bylo by to jen rozdmýchávání toho, co nás rozděluje. Ponechme tomu tedy trochu času, já jsem ti sdělil co jsem chtěl, ty také, za což ti děkuji, a nechejme to v nás zrát. Určitě nebyly tyto diskuse zbytečné, budoucnost ukáže, kdo byl blíže Pravdy. Ty věci, které jsi mi psal ve mně nechaly určitě zasazené semínko a jestli vzejde, bude otázkou toho, jestli je dobré nebo špatné. Nikdy nemůžeme tvrdit, že to co víme teď je naše konečné poznání a že se to v budoucnu nezmění. Fera.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 19:14:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Milý Fero,

    mé poznání uzrává prozatím čtvrt století a rozhodně zůstanu při tom, k čemu jsem již po dlouhých létech zkoumání došel.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 07:30:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Milý Gregu,

     Čtvrtstoletí!... Máš pět roků náskok! Už mlčím. To už se těžko ustupuje z vydřených pozicí. To já mám nevýhodu, že jsem otevřenější vůči novým poznatkům. Asi bych to měl taky uzavřít! Přece člověk nezahodí výsledky tolika roků, ne? A já jsem si pořád říkal, proč na Grano Salis každý tak stojí za svým poznáním, a neustoupí ani o krok. Ono je asi těžké přiznat, že jsem šel takovou dobu špatnou cestou, málo lidí to dokáže a ztrapní se, když přizná chybu. Proto se mi to tu zdálo jako sisyfovská práce. Třeba takový oko, taky už má kromě práce na své vinici za sebou xx  roků práce na Boží vinici. Ten už taky dělá na diplom - zasloužilý pracovník na církevní půdě. Nebo u břeclavských Adventistů - mi jedna paní psala na jejich stránkách, 40 let hledí do Bible, tak co ji chci ještě říct? Nemá ona nárok na Pravdu, po tolika letech? Má. Já bych těm lidem nepsal, ale měli mě na to upozornit, že jsem podle nich méně roků sloužící a já bych se soustředil na mladé. Jen kdyby každý psal roky vedle komentáře, hned by se lépe vybíralo, komu odpovědět, a kde se stáhnout a učit se od nich. Já mám teprve 47 a to se těžko odhaduje, kdo je déle sloužící, kdo má Pravdu. Já se umím přizpůsobit. Když jsem třeba začal mluvit o predestinaci, bylo mi řečeno jedním bratrem, co studoval Bibli už před šedesáti lety, že je to nebezpečné, ze západu, tak jsem se stáhl, a mlčím, a poslouchám bezpečné řeči z východu. Hlavně nerušit duchovní spánek. Jen upozornit! Jsem rád, že jsme si to ujasnili, a vím, že se tvým komentářům mám vyhýbat. Kdybys ty roky uvedl na začátku, mohli jsme si ušetřit nepříjemnosti. Nic ve zlém. Fera.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 08:24:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Fero,

    :-)))

    Ale to já bych se klidně ztrapnil, pokud by šlo o získání Pravdy a odhození lži.

    K těm letům jsem zapomněl dodat, že nestačí jen 30, 50 nebo 60 let hledět do Bible. Jsou věřící, kteří takto hledí a stejně nevidí nic. Zde záleží JEŠTĚ na něčem jiném, a teprve ve spojení s tím dávají ta léta smysl.

    Vidíš, ty máš jen o pět let méně a přesto jste se (theologové smlouvy) ani nenaučili číst Bibli, když zarputile trváte na tom, že např. Ez 37 mluví o Církvi, zatímco on vytrvale mluví jen a jen o domu izraelském.

    K té vaší theologii je tedy zapotřebí veliká dávka sebeobelhávání...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 10:48:43 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, ještě než se budeme vyhýbat, tak jsem tě chtěl potěšit, že jsem to učení taky zablokoval, než přijdu na něco lepšího.
    Jen mě mrzí, že jsi mě nazval theologem smlouvy. Já přece zastávám Teologii Nové smlouvy ( TNS ) což je podstatný rozdíl.
    Jsem Novosmluvní křesťan s nonmileniálním pohledem. Abychom si rozuměli:

     non-mileniální (milénium je neurčitě dlouhá doba – období mezi oběma Ježíšovými příchody). Naše eschatologie: Kristus vládne „1000“ let se svou církví již nyní. Po velikém odpadnutí církve se v den Páně vrátí Kristus, aby soudil a sjednotil navěky … vše na nebi a zemi pod svou hlavu a své nepřátele pod své nohy. Etnický Izrael tedy není spasen jako celek, protože „tisícileté království“ – věk církve, při 2. příchodu Krista skončí. Etnický Izrael, po ukřižování Krista, již nemá žádné výsadní duchovní poslání.

    I. Teologie nové smlouvy – TNS
    je biblický přístup k pochopení Božího plánu spásy, jenž Bůh zjevuje ve svém Písmu. Středobodem tohoto novosmluvního přístupu je sám Pán Ježíš Kristus. TNS zdůrazňuje čeho Bůh dosáhl a co naplnil v Ježíši Kristu pro svoje vyvolené. Pán Ježíš je tím ústředním majestátním a svébytným motivem veškerého Písma – Nového i Starého zákona. Kristovo tělo – církev je tím pra-
    vým vyvrcholením Božího záměru spasit svůj vyvolený lid bez rozdílu původu. Je to Bůh kdo kvůli sobě a ze svého vlastního rozhodnutí sjednocuje veškeré Písmo ve svém Synu a jeho těle jak je zřejmé z následujících veršů:

    V něm máme skrze jeho krev vykoupení, totiž odpuštění hříchů,
    podle bohatství jeho milosti, kterou k nám rozhojnil ve vší moudrosti a
    prozíravosti, když nám podle svého zalíbení, o němž rozhodl sám v sobě, oznámil tajemství své vůle, aby
    ve správě plnosti časů shromáždil pod jednu hlavu v Kristu všechno, co je v nebesích i na zemi – v něm,
    (Efezským 1:7-10)

     Výchozí předpoklad TNS je, že nová smlouva tak jak byla zprostředkovaná Pánem Ježíšem Kristem je bezvýhradně a zcela opravdu nová. Proto nadobro nahradila starou smlouvu, jež zanikla stářím a zchátráním:

    To jen, abychom se trochu poznali, než se rozejdem. Mám dobrou víru ne? Kristocentrickou.    Fera.



    ]


    Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 20. listopad 2009 @ 14:18:21 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Pokud učíš Království skrze skutky, pak učíš spásu skrze skutky.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:28:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    píšeš:///Pokud učíš Království skrze skutky, pak učíš spásu skrze skutky.///

    Z tvého pohledu ano. Protože ty nevíš o budoucí existenci fyzického tisíciletého Království Krista na zemi. Ty jsi snad ani nečetl odkazy Písma, které jsem uvedl k tomu, že do fyzického Království se vchází skrze skutky - činění Boží vůle (Mt 7,21-23).

    Do duchovního Království, které je teď a tady od prvního příchodu Krista se samozřejmě vchází pouze milostí skrze víru bez skutků.

    A právě proto existence veršů, které mluví o vstupu do Království skrze skutky a činění Boží vůle, jasně dokazuje, že zde jde o úplně jiné Království, než o duchovní. Tyto verše toto jiné, fyzické Království přímo dokazují.

    Tvé učení "theologie smlouvy" má kořeny u středověkých reformátorů, zejména u Kalvína, kteří si díky katolíkům skutky velmi zošklivili a upadli proto do opačného extrému, kdy skutky téměř úplně ignorovali.

    Dnes však víme, že po našem věčném spasení a znovuzrození, které je nezvratné dnes není nic důležitějšího, než právě skutky, protože věčnou spásu již máme za sebou a před sebou máme jediné - buď odměnu a vstup do Království o který máme vší snahou usilovat (2Pt 1,5.11) nebo trest a odepření vstupu do Království (2Kor 5,10-11). Nyní jde již pouze o to, zda obdržíme také věčný život v budoucím věku (= v Království) - Mk 10,30 // 1Tim 6,12 // 1Tim 6,19. A to nejde bez spolupráce a pomoci Ducha Jezukristova.Tyto uvedené verše v případě setrvání u svého učení nebudeš schopen vysvětlit. Pouze když uznáš fyzické Království (budoucí věk-aión). Anebo když ty verše budeš zcela a bez přemýšlění ignorovat, jak máte ve zvyku.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pondělí, 23. listopad 2009 @ 15:54:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Všecko všecičko jsem četl.¨
    Co je špatné prosimtě na učení reformátorů?
    Kalvín byl velmi, velmi moudrý, i když pár chyb udělal.
    Skutky nám jsou připraveny ještě před založením světa. Nejsou příliš důležité.
    Kdo je spasen automaticky vchází do Božího Království. Ty by jsi si ho nejradši zasloužil, ale Amen pravímť Ti, že takový jako ty do Božího Království nikdy nevejdou.Před založením světa už bylo rozhodnuto kdo vejde a kdo ne.
    Neuznávám žádné fyzické Království. To je jasně nebiblické. Stačí použít trochu toho rozumu, ale ne lidského.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 16:22:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    už vícekrát jsem ti předkládal verše, ze kterých je jsané, že Království (ne toho duchovního) musí být člověk HODEN. To je stejné, jako by Bible řekla, že si ho musí zasloužit.

    Ale kdo nechce vidět, ať nevidí!!!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 17:30:46 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Člověk jest hoden pouze pekla.
    Samozřejmě, člověk musí nésti kříž a jíti s Pánem Ježíšem, avšak Království si nemůže nikdo zasloužiti. Promiň , ale to je pak princip náboženství.
    Koho Pán Ježíš vyvolil, ten bude v Království.Haleluja
    To, že je Království pouze na odměny je příliš nízké hodnocení.Církev má představovati Boží Království.
    Žádné fyzické Království Boží nebude nikdy. Židé taky chápali slovo Mesiáš politicky a ne duchovně. Chceš být jako Židé?
    Lze se za tebe už pouze modlit a vše nechat v Božích rukách. Jenom bych ti radil, aby jsi se velmi rychle vzpamatoval!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 17:51:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    nejsi schopen vůbec logicky myslet nebo se chováš jako nepoctivec. Moho ti předložit X desítek veršů, které mluví o tom, co jsem řekl. Fyzické Království Krista na zemi (1000 let) je třeba si zasloužit. Je třeba být např. mučedníkem - Zj 20. Mnozí se pro něj zřekli manželství, aby tam mohli vstoupit. Mnozí budou USILOVAT do něj vstoupit ale NEBUDOU MOCI!

    Kdo nebude HODEN se při druhém příchodu postavit před Syna člověka (Lk 21,36) ten také nebude HODEN procházet se s Ním v bílém rouchu, protože jeho skutky nebyly nalezené PLNÉ před Jeho Bohem (Zj 3,1-5).

    Věřící musí vynaložit všechnu snahu, aby se mu doširoka otevřel vstup do Království (2Pt 1,5-11). A tak bych mohl pokračovat. Co uděláš s těmito a podobnými verši? Budeš je ignorovat jako všechno co nesedí do tvé Steigerovy theologie?

    Podle tebe je to princip náboženství? No ano. je to princip pravé zbožnosti. Boží Království není bezzákonné, ale má své zákony, jako každé Království. Kristus přišel zrušit Mojžíšův Zákon ve vztahu k věčné spáse, ale nikdy nepřišel zrušit svůj Zákon skutků a činění Boží vůle, pokud se týká Království (Mt 5,17-19). Proč myslíš, že má naše spravedlnost o mnoho hlouběji převyšovat spravedlnost farizeů a zákoníků?(Mt 5,20).




    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 18:24:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Skutky nechej skutky. Ty nám plně připrav Hospodin a tak se nemusíme o ně vůbec starat.
    Pro vstup do Království nejsou vůbec potřeba skutky.Kdepak! Ale to by si musel píti z vody rozumnosti a Pravdy.
    Byl by si vskutkzu skvělý politik.Do Božího království neustále přidáváš politiku.
    Naším zákonem není nikdo jiný než sám Kristus.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 19:36:37 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didymosi,

    jsi ztracený případ! Piješ z vody bezzákonnosti. Doufám, že víš, co je to za ducha...Měj se dobře.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 19:47:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    jestli je Didymos ztracený, pak ho Někdo hledá a kdo hledá, najde.:-)

    Myslíš, že tímhle děláš dobře jednomu z domácích víry?! Já si to nemyslím! Jinde jsem ti něco napsal - "dokud je čas" s patřičným komentářem. Měl by sis ta slova vzít k srdci, jestli chceš chodit tak, abys byl hoden Pána Ježíše Krista a vstupu do Jeho Království v budoucím věku. Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 20:18:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Willy,

    vždyť ani nevíš v jakém smyslu jsem to psal. Didymos je ztracený případ pro naši diskuzi.

    Ty mi raději odpověz na můj dotaz, zda se ti zdá správné, že tví "slavní" učitelé (W.Lee a další) dávají své kritiky z řad vlastních bratrů v Kristu před světské soudy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 22:10:26 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    na konci otázky se píše otazník, aby bylo patrno, že se jedná o otázku.:-)

    Na tvou tečkou ukončenou otázku nemohu odpovědět, poněvadž mně se o tom nic nezdálo a nezdá. Nevím dobře, oč se jedná, takže to nemohu posoudit ani se k tomu vyjádřit. Vím však, že v minulosti proběhl např. dialog mezi Living stream ministry a známým Fullerovým teologickým seminářem - pro anglicky čtoucí zde a nezaznělo v něm nic z toho, co tu píšeš ty.

    V lednu 2010 vyjde v časopise "Christian Research Journal" článek, který se vyjadřuje k postavení služby bratrů W. Nee a W. Lee a místních církví, který napsal editor časopisu Elliot Miller. Tento článek obsahuje kratší úvodní článek "Od prezidenta", jehož autorem je Hank Hanegraaff a doplňující článek, pod nímž je podepsán Gretchen Passantino-Coburn - a to vše pod titulem "We Were Wrong" - volně přeloženo "Mýlili jsme se". Je to zřejmě poprvé, co někdo "zvenku" zkoumal učení a praxi a pak napsal obranu/obhajobu kontroverzního učení bratrů W. Nee a W. Lee. Neboli dotyční po prozkoumání uznali, že se mýlili v hodnocení služby a učení bratrů W. Nee a W. Lee. Jestli chceš, Gregu, můžeš po zralé úvaze udělat totéž!

    V článku je věnována pozornost 4 hlavním oblastem opozice, které obsahuje "Otevřený dopise vedení Living stream ministry a Místních církví" (známé také jako Pánova obnova), který podepsalo více než 70 představitelů evangelikálního hnutí a který byl zveřejněn na internetu 9. ledna 2007 - a je k dispozici zde

    Koho to zajímá a kdo chce, může si udělat obrázek z nezaujatých a nestranných zdrojů.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 20:56:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Což je Willy velmi směšné a navýsost ubohé jednání. Ti lidé si vůbec nevidí do úst...


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 22:15:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No, Gregu,
     
    hlavně, že jim tam vidíš ty.:-) Ach jo.

    w.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 20:01:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Mým Zákonem je KRISTUS!!!
    Hle, paní Lež se stala tvou manželkou.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 20:21:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    píšeš:

    ///Mým Zákonem je KRISTUS!!!///

    To může řící každý. Jenže to má hochu nějaký obsah, víme?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 20:24:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Máť to obsah zajisté veliký.
    Ovšem ty jsi ještě pod Starým zákonem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 20:54:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme, zajisté, jsem zákoník pod Starým Zákonem. O.K.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 11. prosinec 2009 @ 07:48:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Mnozí zákoníci by se od tebe mohli učit.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 20:13:44 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Vzpamatuj se dcero Gregoriova.
    Vzdělej pustiny své neobydlené.

    Pospíchej k Hospodinu, neboť u Něho nalezneš záchranu.
    Utíkej  k Němu, neboť On tě vysvobodí.

    Neposlouchej paní Lež.
    Vydává se za Pravdu, avšak Pravdou není.

    Lež je tvým útočištěm.
    Hradem tvým jest Lež.

    Čiň pokání dcero Gregoriova a tvé pustiny budou obydleny.
    Pásti se budeš na louce Hospodinově.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 17:59:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Co je špatné Didymosi na učení reformátorů? Je tam mnoho dobrého a také mnoho špatného. Oni byli na začátku obnovy Církve a tak mnoho věcí ještě neviděli. Šli z extrému do extrému. Skutky úplně vymazali z existence (a vy je v tom následujete), Království Krista na zemi zduchovnili, Izrael zduchovnili a nahradili ho Církví, zůstali ve spojení se světskou mocí, Kalvín se pokusil zavést v Ženevě náboženskou totalitu, na stejné úrovni s katolickou inkvizicí a mohl bych pokračovat. 

    A vy v tom v podstatě pokračujete. Chcete rozšířit sami ve své lidské moci "Ženevu" na celý svět", no to by to dopadlo. Nechte to raději Kristu až přijde ve Slávě a Moci - vy to akorát, s prominutím - poděláte!


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Didymosovi (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Čtvrtek, 10. prosinec 2009 @ 18:33:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Nic co není duchovní nezduchovňujeme!
    Izrael byl naplněn Církví. Izrael byl jen fyzický stín, předobraz.
    Samozřejmě, Kalvínova největší chyba byla, že zavedl v Ženevě teokracii, ale tak nikdo není bezchybný.
    Samozřejmě ne všecko uční reformátorů je správné, toho je ale velice málo.A tak je třeba pokračování první reformace.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH M (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 17:54:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, Ty vidíš pořád jen fyzické židy, kteří Ho odmítli.  A co duše spasených v nebi? Kteří Ho přijali?  Mají snad čekat, až fyzické bude vyšší duchovnímu, aby mohli mít svého krále nad krále? O čem je spása? Být etnickým členem určitého národa, nebo uvěřit ve Spasitele? Proč předřazuješ nepodstatné před podstatné? Mám snad místo víry změnit občanství? A v nenávisti čekat? To stačí? Židé už svého spasitele měli a nepřijali Ho. Proto je na řadě ostatek + pohané.  S Izraelem byla Boží smlouva podmínečná, nesplněná ze strany Izraele. Jim Bůh nic nedluží. Je snad spása za čekání, na to, co se už stalo? Abys nedopadl jako Židé! Fera.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRC (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 11. listopad 2009 @ 09:37:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Drahý Didymosi, AMEN.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 13:50:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory, musíš rozlišovat mezi fyzickými stíny a jejich duchovním naplněním, které je mnohonásobně převyšuje. Zkus vyjít ze stínů do světla.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 10. listopad 2009 @ 10:50:20 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu, chceš být jako židé, že nepoznali, že přišel  spasitel? Jsi příliš zákonický. Čekáš zároveň se židy, na zaslíbení ve Starém zákoně? Ale je tu Nový zákon, naplňující zaslíbení daná ve Starém zákoně. Starý zákon je o Kristu, nový zákon je sám Kristus.
    Ty nehledáš, jak sliby dané Izraeli ve starém zákonu naplňuje Nový zákon? Bůh nám dal Nový zákon, abychom si ujasnili a vyložili sliby, které dal ve Starém zákonu, abychom skutečně porozuměli, co zamýšlel, abychom pochopili, že nový zákon popisuje naplnění slibů Starého zíákona, ktreré byly do Kristova kříže tajemstvím? Musíš naslouchat, jak Starý zákon interpretuje sám Pán Ježíš a jeho učedníci. Bůh je směrodatný a má poslední slovo ve všem! Starý zákon se musí pohlížet optikou Kristovy Nové smlouvy.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Úterý, 10. listopad 2009 @ 12:34:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Gregu,píšu Ti ještě jednou ohledně Hymenea a Filéta.
     
    Koloským 3,1  Protože jste byli vzkříšeni (Zjevení 20,6 To je první vzkříšení.Blahoslavený a svatý,kdo má podíl na prvním vzkříšení!) s Kristem, hledejte to, co je nad vámi, kde Kristus sedí na pravici Boží.2  K tomu směřujte, a ne k pozemským věcem. 3  Zemřeli jste a váš život je skryt spolu s Kristem v Bohu. 4  Ale až se ukáže Kristus, váš život, tehdy i vy se s ním ukážete v slávě.(vzkříšení těl)

    1.Vzkříšení k životu s Kristem
    2.Vzkříšení (proměnění těl)        Myslím si ,že ti dva kázali, že to 2.vzkříšení ,již nastalo.

    A to co označuješ,jako bludné učení "království NYNÍ" .

    Zj.12,10 - I slyšel jsem hlas veliký,řkoucí na nebi: Nyní stalo se spasení,a moc ,i království Boha našeho,a moc Krista jeho;nebo svržen jest žalobník bratří našich,kterýž žaloval na ně před obličejem Boha našeho dnem i nocí.

    Nebo chceš snad Gregoriosi popřít :           Nyní stalo se spasení  atd.,atd.?                            Chvála a díky Jeho milosti.v.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 20:23:41 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Fero,

    v čem jsem zákonický. Myslím, že ti snadno dokáži, že ty jsi zákoničtější.

    Sliby dané Izraeli jsou a zůstanou sliby pro Izrael a sliby pro Církev jsou a zůstanou sliby pro Církev. Nelze to směšovat. Pouze tam, kde se hovoří o Božím všeobecném lidu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 21:11:49 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj, verím, že koniec zákona (koniec obetí, koniec zásluh pred Bohom so snahou o svoje ospravedlnenie pred Ním) je Kristus, ale podľa 2Kor 1:20 "všetky zasľúbenia Božie, koľko ich je, sú v Ňom áno a preto aj skrze Neho amen, Bohu na slávu". Neznamená to, že Boh k všetkému, čo zasľúbil v období SZ teraz hovorí áno a súčasne, že ide tieto zasľúbenia (fyzicky) uskutočniť skrze Krista v súvislosti s Mt 5:18? Oni sú nielen v Ňom ale i skrze Neho, vnímam tam potvrdenie a aktívne vyplnenie - fyzické. Zasľúbenie nie je zákon. Koniec zákona, myslím, nie je to isté ako koniec zasľúbení. Obete, soboty vrhali tieň skutočnosti - oni v SZ reálne boli, ale to, čo bolo zasľúbené, nebolo - nemohol to byť tieň, keď to neexistovalo - bolo to zasľúbenie a tak to zasľúbenie nemôže byť predobraz...

    Neviem to vyjadriť zrozumiteľnejšie. Hľadajme každý, nie na mojej pravde, ani na Gregovej, ani na Tvojej, záleží, ale Božej.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Úterý, 10. listopad 2009 @ 21:59:02 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristus je tou skutečností, tím tělesem, které vrhá stín/y zaznamenané ve SZ. Všechna zaslíbení povrzená proroctvími SZ proroků a všechny obrazy a předobrazy se naplnily v Něm, Jeho prvním příchodem a tím, co Pán Ježíš Kristus vykonal, tím, co koná v současnosti a tím, co vykoná v budoucnosti při svém druhém příchodu, dokud se nenaplní Boží plán. On je prostě všechno ve všem, všemi a ve všech (Ko 3:11). Kristus je všezahrnující, všepojímající, První i Poslední, Počátek i Konec, jediná opravdová Skutečnost všech duchovních/Božích věcí. Je ztělesněním trojjediného Boha, v Něm přebývá plnost Božství, tzn. dokonalý Bůh a dokonalý člověk, který je vyjádřením Boha. A tento člověk je ve slávě - v Boží slávě, která je vyjádřením Boha, oslavený Bohem Otcem. A život (božský a tudíž věčný) tohoto člověka, který se stal jako poslední Adam ve vzkříšení Duchem oživujícím (1K 15:45b), je v každém věřícím, který se narodil znovu z Boha/Ducha proto, aby každé Boží dítě tímto životem žilo a Bůh tak skrze Krista získal mnoho synů, kteří budou stejní jako On - životem a přirozeností/povahou - s jediným rozdílem: nebudou mít Jeho Božství, tj. nestanou se bohy! Budou navěky žít s jediným cílem, záměrem a službou Bohu - oslaveni Bohem budou stejně jako jejich Prvorozený Bratr vyjadřovat Boha - spolu s Ním, společně a souhrnně. No, není to úžasné?! Není to naprosto úžasná Boží milost?!

    To je to svaté povolání Božích dětí/synů, o němž se zmiňuje apoštol Pavel Timoteovi ve 2. listu, 1. kapitole, verše 9 a 10: (Bůh) nás (nejen) zachránil a (ale také) povolal svatým povoláním ne podle našich skutků, nýbrž podle vlastního předsevzetí a podle milosti, kterou nám daroval v Kristu Ježíši před věčnými časy a která se nyní ukázala zjevením našeho Zachránce Krista Ježíše. On zničil smrt a skrze evangelium vyvedl na světlo život a neporušitelnost.

    Chvála a Sláva buď Bohu za Jeho plán; za to, že to nevzdal, když první člověk - Adam zhřešil a padl a že skrze Pána Ježíše Krista - posledního Adama všechno naplní! Amen.

    Tož tak.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 22:37:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kristus je tou skutečností, tím tělesem, které vrhá stín/y zaznamenané ve SZ.

    Ďakujem za nápravu tej pomýlenej vety, čo som napísala, Willy. Chcela som vyjadriť, že obete a soboty BOLI vrhnutým tieňom skutočnosti (Krista) - ten tieň bol viditeľný, ako je tieň slnka vidieť - bol reálny a pre Izrael bol súčasťou ich života (obetovali, svätili sabath). Ale mnohé zasľúbenia (o Mesiášovi, ktorý sa posadí na Dávidov trón napríklad) boli Slovom, ktoré nosili v srdciach, ktoré ešte nemali - neboli "viditeľné", na tie sa čakalo, k tým vzhliadali vierou... Končím, kým sa zase nezamotám. Berte to ako príspevok nemluvňaťa, prosím. Tie neučia a to ani ja nechcem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Sobota, 07. listopad 2009 @ 18:09:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty si myslíš, že súčasný štát Izrael je Božím Izraelom?

    Je současné Slovensko Božím Slovenskem ;-) ?

    Proč by proBoha Židé neměli mít právo na svůj stát ? Říká ti něco Operace Entebe ? Jak by tento akt terorismu asi tak Židé řešili nemít svůj stát, svoji armádu ?
    Státu Izraeli můžou být Evropa i USA velice vděčni za likvidaci iráckých jaderných reaktorů.
    Stát Izrael je v pernamentní válce s okolními státy. Kde by byl, nemít pomoc v Bohu, při těch válkách, Šestidenní, Jom Kipurová....


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 08. listopad 2009 @ 10:21:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lu, Církev je Božím Izraeelem.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Neděle, 08. listopad 2009 @ 14:35:48 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jako teologie náhrady ?

    Církev je církev a Izrael je Izrael.
    Jablko je jablko a hruška je hruška.

    Alespoň já to tak chápu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 08. listopad 2009 @ 17:19:34 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nikoliv teologie náhrady, ale teologie naplnění.



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 04:25:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tohle dost zásadní blud. Církev Boží není Boží Izrael ani není "duchovní Izrael". Jsou věci v Písmu, které platí výlučně pro Izrael, pohany nebo Církev. Z toho pak plynou věroučné zmatky v charismatickém hnutí což je škoda. Např. desátky, výklad Zj.Jana a další. Můžeme principy uplatňované ve vztahu Bůh - Izrael aplikovat na Církev, ale nemůžeme je vykládat tak, že Církev je "duchovní Izrael" . Můžeme vidět a učit se Božímu charakteru v celé Bibli, ale nesmíme míchat hrušky s jablky   


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 20:39:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Didyme,

    ///Církev je Božím Izraeelem.///

    Dobrý blud.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Úterý, 10. listopad 2009 @ 14:22:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Hle, vidím koukol zákonictví a tělesna.
    Etnický Izrael byl pouze předobrazem pravého duchovního Izraele. Církev je pravý a jediný Izrael Boží.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 20:26:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    udej důkaz z Písma. Já ti snadno z Písma dokáži (až budu mít trochu času), že to tak není. To, co kážeš je bludná "teorie náhrady". Je to spiklenecká teorie - proti Boží Vládě.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Pátek, 13. listopad 2009 @ 06:31:39 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    Hle, mluví z Vás paní Lež, jenž má v oblibě cesty široké. Cesty Hospodinovy má v nenávisti a obelhává všechny, kdož si myslí, že jdou tou správnou Cestou.
    Psánoť jest: Avšak ne že by Boží slovo selhalo. Neboť ne všichni, kdo pocházejí z Izraele, jsou Izrael.
    Také ne proto, že jsou símě Abrahamovo, jsou všichni jeho dětmi, ale: "Tvé símě bude povoláno v Izákovi."
    To jest: Božími dětmi nejsou děti těla, ale za símě se počítají děti zaslíbení.
    A další:
    Izrael nedosáhl toho, co hledá, ale vyvolení toho dosáhli.
     Neboť nechci, bratři, abyste neznali toto tajemství (abyste nebyli moudří sami před sebou), že Izraeli nastala částečná zatvrzelost, dokud nevejde plnost pohanů.
    26 A tak bude spasen celý Izrael, jak je napsáno: "Ze Sionu přijde Vysvoboditel a odvrátí bezbožnosti od Jákoba.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 19. listopad 2009 @ 09:50:14 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    ale teď vážně. Izrael, pravý Izrael jsou věřící ze Židů. Věřící z pohanů nikdy nemohou a nejsou nazváni Izraelem. Ti však, ze židovského národa, kteří uvěřili v Krista, jsou tím pravým Izraelem Božím.

    Izrael nedosáhl toho, co hledá, ale vyvolení (z Izraele) ano. Celá ta pasáž, kterou uvádíš se týká pouze Izraele.

    Bůh má tři hlavní skupiny, se kterými stále jedná a bude jednat - Židy, Řeky (pohanské národy) a Církev (1Kor 10,32). Církev není žádný "duchovní Izrael". Protože Izrael má v Božím plánu stále své místo. Čti a neignoruj Ř 9-11. Další tvá velká mezera.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 15. listopad 2009 @ 12:58:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Didyme,

    ///Hle, vidím koukol zákonictví a tělesna.///

    Vidím, že jsi "prorok".... :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Didymos v Neděle, 15. listopad 2009 @ 13:29:47 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregory,
    :)))



    ]


    Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Sobota, 07. listopad 2009 @ 18:10:59 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ty si myslíš, že súčasný štát Izrael je Božím Izraelom?

    Je současné Slovensko Božím Slovenskem ;-) ?

    Proč by proBoha Židé neměli mít právo na svůj stát ? Říká ti něco Operace Entebe ? Jak by tento akt terorismu asi tak Židé řešili nemít svůj stát, svoji armádu ?
    Státu Izraeli můžou být Evropa i USA velice vděčni za likvidaci iráckých jaderných reaktorů.
    Stát Izrael je v pernamentní válce s okolními státy. Kde by byl, nemít pomoc v Bohu, při těch válkách, Šestidenní, Jom Kipurová....


    ]


    Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Sobota, 07. listopad 2009 @ 18:53:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj lydia,

    moc si tě vážím za to, co tady píšeš. Ale v tom si trochu přestřelila.
    Jednak nikdo si asi nemyslí, že je Boží vůli, aby Izraelci zabíjeli děti a ženy v Pakistaně a Izraelci nic takového také nědělali a nedělají a jednak vznik státu Izrael díky sionistickému hnutí (nehledě na to kdo stojí na čele korporací v USA) není problém vidět v kontextu všech světových událostí jako zázračné naplňování Božího plánu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Sobota, 07. listopad 2009 @ 20:13:38 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Mrzí ma, že to tak vnímaš, ale neviem, čo s tým. Ja neverím, že súčasný štát Izrael je Božím Izraelom - nemyslím si, že všetci Židia navrátivší sa do Izraela sú deťmi Abrahamovými - viď Rim 9:7-8, Jn 8:39-42. Proste to nesedí. A argumenty nemám - len "tušenie" vnútri :o( Hádať sa preto nebudem, radšej len mlčky pozorovať, ako sa aj táto debata vyvinie.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Úterý, 10. listopad 2009 @ 11:21:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Lýdia 7 máš dobré tušenie. Etnická príslušnosť eště nezaručuje príslušnosť k Bohu. Máš dobrý duchovný cit. Fera.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 11. listopad 2009 @ 09:34:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Lydie,
    Také mne to mrzí.To Tvé "tušenie vnútri" je velmi dobré! Nejsi daleko.         A teď zálezí koho budeme "škrabkat za ouškem" :-) 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Středa, 11. listopad 2009 @ 11:53:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Koho?

    Vďaka bratovi Křesinovi som bola definitívne oslobodená od zákona a od dilemy sobota/nedela. Pochopila som, vdaka Bozej milosti a Duchu Pravdy, ze odpocinutie je v Kristu. A on uci, to co haji Gregory a Willy a ja vidim, ze Zj 20 sa este nevyplnilo. Ved kto bola ta selma? Na to ste mi, suc 3 musketiermi, neodpovedali ani jeden. To prenasledovanie tych, ktori sa jej odmietli poklonit este tiez nebolo. Babylon nepadol. Tak ako? Prave to "tusenie vnutri" ma nepusti...



    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Willy v Středa, 11. listopad 2009 @ 22:32:56 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Prave to "tusenie vnutri" ma nepusti... Říká se tomu vnitřní pomazání a krásně o něm píše apoštol Jan ve svém prvním listě (2:26-28) Toto jsem vám napsal o těch, kteří vás svádějí. Ve vás však zůstává pomazání, které jste od něho přijali, a nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho/samo to pomazání vás učí všemu a je pravdivé a neklame/není lež; jak vás vyučilo, tak zůstávejte v něm. Nyní tedy, dítky, zůstávejte v něm, abychom nabyli radostné důvěry, až se zjeví, a nebyli jím zahanbeni při jeho příchodu.

    Chvála Pánu za Jeho pomazání, které nás učí všemu a je pravdivé. Amen.

    Kéž jsme v něm vyučeni a zůstáváme v něm. Amen.

    willy


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Středa, 11. listopad 2009 @ 22:47:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj Lydia,
    "3 musketieri", pěkný výraz:-)   Lydia k Zj. 20, poprosím a prostuduji,pak se Ti ozvu. Ano,díky a chvála Boží milosti,odpočinutí je v Kristu .AMEN. 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 09:43:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Drahá sestro lydia 7

    Psal jsem Vám ,že to "tusenie vnutri" je velmi dobré!!!

    Je do Duch sv.,který dosvědčuje našemu duchu vše potřebné k životu a učí nás všemu.My můžeme spoléhat na svůj lidský rozum ("škrabkat za ouškem") ,nebo jak píšete "tušenie vnutri" - Boží hlas. Je to o pomazání,jak Vám píše milý bratr Willy.

    A tak se může stát,že někdo spoléhá na svůj rozum,což je tělesné a někdo se nechává vést Duchem.Apoštol Pavel mluví o tom, že „ti, kdo se dají vést Duchem Božím, jsou synové Boží“ (Ř 8,14) nechte se vést Duchem svatým.
     Ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je ,né tělesné ,ale duchovní.
     
    A království Boží i to "tisíc let" je zde, a je duchovní!  :-) To je, s dovolením, mé tušenie vnutri ,ktoré ma už nikdy neopustí. Halelujah.   
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 22. listopad 2009 @ 20:40:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Vlastiku,

    píšeš:/// To je, s dovolením, mé tušenie vnutri ,ktoré ma už nikdy neopustí. Halelujah.///

      

     
    Tak to není moc spolehlivý rozpoznávací znak. Naopak - je velmi nespolehlivý. Berojští měli mnohem lepší - Písmo svaté (Sk 17,11).
    Měl by jsi své tušení podrobit kritice Písem.


    ]


    jeden z"mušketýrů" Lydii (Skóre: 1)
    Vložil: Fera v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 10:21:45 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ahoj drahá Lydia. Dávám ti tu ze Zodu přepis vysvětlení, kdo je šelma a kdy bylo pronásledování těch, co se jí odmítli poklonit, jak jsi chtěla. Neber to jako totalitní návod na přijetí, ale možnost k přemýšlení.

     
    A spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo a těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na svá čela ani na své ruce. A ožili a kralovali s Kristem tisíc let. (Zjevení 20:4)

    Můžeme bezpečně říci, že „šelma" je satan, jenž dával a dává sílu jednotlivcům, organizacím a státům, aby pronásledovali a zabíjeli Boží děti, protože se nevzdaly Krista. Tak jako Bůh symbolicky „označoval" na čele a ruce svůj lid, (Ex 3:16, Dt 6:8, Dt 11:18),

    • Jestliže budete opravdu poslouchat má přikázání, která vám dnes udílím, totiž abyste milovali Hospodina, svého Boha, a sloužili mu celým svým srdcem a celou svou duší, … Tato má slova si vložte do srdce a do své duše, přivažte si je jako znamení na ruku a ať jsou jako pásek na čele mezi vašima očima. (Deuteronomium 11:13,18)
    tak i ten Zlý, již nyní a dnes, má na „ruce" nebo „čele" označeny ty, jejichž srdce a duše patří jemu, t.j. všechny lidi ze světa. Tomuto symbolickému jazyku Zjevení rozumí snad každý žid, vždyť si dodnes ortodoxní židé vážou stuhy na ruku a krabičku na čelo. Uvědomme si, že Boží slova - milujte Boha celým svým srdcem a celou svou duší, si jeho lid nejprve vkládá do srdce a duše. V srdci a duši je ta pravá Boží skutečnost a přítomnost. Znamení na ruce a na čele mají pouze symbolickou povahu, jsou to jen tělesné stíny duchovní skutečnosti. Podobně, označení šelmou na ruce nebo čele nevěřících, jsou pouze tělesné stíny duchovní skutečnosti, takže „znamení šelmy na čele nebo na ruce" označuje již dnes všechny nevěřící, kteří srdcem a duší patří ďáblu.


    Antikristovská bezbožnost již v církvi působila za Janových časů (1J 2:18). Poslední hodina s mnoha antikristy trvá během celého „tisíciletí". Stovky sekt a falešných učitelů to potvrzují. Pravé znamení druhého příchodu Pána Ježíše Krista není politické dění kolem světského státu Izrael, ale duchovní dění v Izraeli Božím, v pravém Abrahamově potomstvu, tedy v církvi, Božím chrámu! Naprosté zhroucení pravé církve nastane, až se antikrist v církvi posadí jako její hlava na místo Krista. To je to znamení! Každé dnešní falešné učení je další dlažební kostkou cesty, po které přijde antikrist. Proč se antikrist nemůže ještě zjevit? Protože může přijít jen v moci satanově (2Te 2:9) a čas ještě nenastal. Jeho příchod je podmíněn satanovým duchovním svodem národů. A jak již víme, satana svázal anděl - Pán Ježíš Kristus skrze archanděla Michaela svojí smrtí na kříži, aby Jeho královské kněžstvo mohlo vstoupit do Jeho podivuhodného světla, Jeho věčného království. Satan je dnes vůči vyvoleným Božím v otázkách vytrvání ve víře bezmocný, brány pekel pravou Kristovu církev nepřemohou. Ze satanovy cesty musí tedy odejít a být odstraněn jen někdo silnější než je sám satan. Ten jediný silnější, kdo spoutal „silného muže", ten jediný, kdo zadržuje tajemství této bezbožnosti, která se těsně před druhým příchodem Pána zjeví, je sám Pán Ježíš Kristus. On uvolní nebo dá příkaz, aby Michael uvolnil „řetěz", jímž byl satan po „tisíc let" spoután, jen on rozlomí pečeť, jen on může odemknout propast, protože ji uzamkl svojí obětí na kříži (Ko 2:14-15; Žd 2:14) na celých „tisíc let", na celou dobu církve, aby si z židů a pohanů stvořil pro sebe nového člověka!

    • A tehdy se zjeví ten bezbožník, kterého Pán [za malou chvíli] pohltí dechem svých úst a zničí jasem svého příchodu. (2Te 2:8)
    Dnes již nevěřím, že bude z cesty odstraněna církev a společně s ní i Duch svatý. Vždyť církev bude objektem antikristova pronásledování, jak jsme viděli ve Zjevení 20:7-9.

    • Příchod toho bezbožníka odpovídá satanovu působení s jeho veškerou mocí, znameními a lživými zázraky. (2. Tesalonickým 2:9)
    Tento poslední verš dokresluje, že antikrist nemůže přijít dříve, než bude satanovi znovu umožněna „plná" moc svádět národy. Antikrist přece přichází v moci satana.


    Ti, kdo mají Boží znamení na „čele nebo ruce", ve skutečnosti v srdci a duši, jsou označeni Bohem (Dt 11:13,18; Zj 7:3; Zj 9:4; Zj 14:1; Zj 22:4;) a nenechali se na „čelo a ruku" označit šelmou (protikřesťanským systémem), ti ožili a kralují s Kristem „tisíc let". To jsou ti, kteří přešli ze smrti do života, ti, kteří byli spolu s Kristem vzkříšeni! To je to první duchovní vzkříšení - znovuzrození!

    • (a) Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let. (b) To je první vzkříšení. (Zjevení 20:5)
    Ostatní mrtví, kteří mají v srdci a duši slova ďábla a proto jsou na „čele a ruce" označeni šelmou, ti neožili duchovně, ožijí a budou vzkříšeni jen tělesně, až po těch „tisíci letech" při druhém Kristově příchodu. Tato první (a) část verše je vsuvka. Druhá (b) část verše - „To je první vzkříšení" se vztahuje zpět ke Zj 20:4.

    • Požehnaný a svatý, kdo má podíl na prvním vzkříšení. Nad těmi ta druhá smrt nemá moc, ale budou kněžími Boha a Krista a budou s ním kralovat tisíc let. (Zj 20:6)
    Kdo byl znovuzrozen, kdo přešel z duchovní smrti do duchovního života, ten je požehnaný a svatý, protože již prošel, během těch „tisíce let", prvním (t.j. duchovním) vzkříšením. Nad tím již nemá ta druhá duchovní smrt moc. Ti, kdo mají podíl na prvním vzkříšení, se stávají kněžími Boha a kralují s ním po „tisíc let". Kdo znovuzrozen nebyl, kdo nebyl vzkříšen duchovně, ale jen tělesně, až po těch „tisíci letech", toho čeká místo kralování pouze soud.


    Účelem tohoto článku není, aby čtenář nutně změnil svůj pohled na „tisíc let". Cílem je, aby ti bratři, kteří věří ve vytržení církve před sedmiletým soužením etnického Izraele a následném příchodu Pána Ježíše, aby teprve uzavřel novou smlouvu a „tisícileté království" s etnickým Izraelem, porozuměli také jiným výkladům, které jsou mnohem starší než nabízí dispenzační teologie. Ta totiž začala vznikat teprve kolem roku 1830. pst



    ]


    Re: jeden z"mušketýrů" Lydii (Skóre: 1)
    Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 20:53:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Ďakujem, že si to zavesil sem, k ZODu som sa dostala až po prečítaní tohto komentára. Ale... :o(

    Ako môže byť šelma satan sám, keď ona má trón a moc od neho (Zj 13:2)? A okrem toho tie šelmy sú dve: vidím v Zj draka, 2 šelmy a hovoriaci obraz jednej z nich. Výklad PS sa k týmto skutočnostiam nevyjadruje (teda nie v odporučených článkoch).

    Ako reálne prebiehalo klaňanie sa šelme, keď nepoklonenie sa je viazané na zákaz nakupovania, predávania (celkového prežitia)? Kraľovanie s Kristom trvá 1000 rokov počas spútania diabla, ale až PO nanútenom klaňaní sa šelme. Teba niekto k niečomu takému už nútil? Verím, že popis druhej šelmy (má dva rohy podobné Baránkovi, ale hovorí ako drak) platí pre toho, kto sa posadí v chráme Božom, aby sa rúhal Bohu. Bude sa tváriť ako Boh, ale bude to antikrist. A bude nútiť ľudí pokloniť sa obrazu šelmy, ktorej moc tento antikrist vykonáva... Nejaký totálne prevrátený pápež? Žid, ktorý prevráti srdce odpadlíkov na vieru, že Ježiš Kristus nikdy nevstúpil do neba, ale že celý čas (v skrytosti) pôsobil na zemi a teraz sa posadí na svoj trón???

    Zatiaľ mám jasno v tom, že spasení hriešnici kraľujú s Kristom v nebi v duc*****m zmysle slova už teraz - ich život je skrytý v Bohu. To kráľovstvo je aj tu na zemi (lebo Božie dieťa je údom Tela Kristovho, ale stále v tele), ale ako Krista, svet ho nevidí - nespasení sú stále mŕtvi v hriechoch. No stále mi to nezapadlo do Zj 20. Neviem sa pohnúť ďalej. Veď neprebieha vláda kraľujúcich v čase, keď je satan spútaný a nemôže zvádzať NÁRODY? Aby aj oni UVIDELI slávu Božiu, ktorú nevideli, keď bola "len" duchovná? Nemali zrak, ale teraz je fyzická a oni vidia...

    Nepustí ma ani 2 Tes 2:17-18, kde je vzkriesenie myslené ako fyzické, inak by ho (ako duchovné v Kristu), Pavol nevyvracal. V Roháčkovom preklade z pôvodných jazykov, ktorý mám zo slovenských za najhodnovernejší, je pri slove "ožili" odkaz na Iz 26:19: "moji mŕtvi ožijú, moje mŕtve telo, vstanú" a je to v súlade s tým, že Pán Ježiš povedal: Nikto, kto žije a verí vo mňa, nezomrie na veky. Chápem to tak, že keď zomrie fyzicky, nebude to naveky, ale v čase určenom Bohom bude vzkriesený (preto niektorí veriaci, verím, budú v čase 1000 ročného kraľovania fyzicky mŕtvi - nepoložili svoj život za svedectvo o Pánu Ježišovi a neboli kruto prenasledovaní v časoch uctievania obrazu šelmy). Preto budú tí "prvovzkriesení" blahoslavení a svätí, oni sú kňazmi a kráľmi (vyvolení Boží, ktorí za vyvolenie Božie "zaplatia" tú istú "daň" ako samotný Pán Ježiš Kristus - keby vyvolení neboli, nezvládli by to... mnoho je povolaných, ale málo vyvolených...). Stačí, lebo sa mi to začína rozvetvovať... Ďakujem za Tvoj čas, modlitby a trpezlivosť. Pán s nami všetkými. Potrebujeme Jeho a Jeho múdrosť. Tú zhora. Ja určite. 




    ]


    Gregory (Skóre: 1)
    Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 07:21:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    "vy letniční si z Izraele děláte modlu. Oni jsou milí pro své otce, pro patriarchy, pro Davida, ne pro ty, kteří jsou tam teď. Ti, co tam jsou teď (jejich vůdcové) jsou na úrovni farizeů a zákoníků a možná ani to ne"


     Z Izraele si modlu nedělám. Mám svůj názor na ty  křesťany, co se ohání vlajkou politického Státu Izrael, prohlašují "milujte Izrael" páč jim to povídal někdo někde na shromáždění, případně z nějakých (doufám) ušlechtilých důvodů se politickým státem a jeho obyvateli neustále zaobírají.  Já to tak nevidím, Izraelští  Židé i ti mimo politický Stát Izrael jsou Bohu milí pro své otce(jak správně uvádíš). To je asi tak vše, nikde v Bibli není nic o nějakém povinném lnutí křesťanů k politickému Státu Izrael. Vidím tento zvláštní přístup právě u letničních a příliš ho nechápu, podle mě je to mimo. 


    ]


    Re: Gregory (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 11:26:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Přesně tak Garwine,

    letniční lnou k Izraeli stejně jako komunisti k bývalému Sovětskéu Svazu. Je to neseno ideologicky, nikoli Biblicky.


    ]


    Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Pátek, 06. listopad 2009 @ 17:56:22 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Nedávno jsem si opět přečetl od Leona Urise knížku Exodus. Všem, kteří ji ještě nečetli, vřele doporučuji. Uvažovat nad tím, jestli stát Izrael je ten Boží Izrael, mi přijde stejné, jako uvažovat jestli ta dnešní církev je ta Boží ;-)
    Víme, jak naivně se chtěl Herodes zbavit malého Krista....

    P.s. Antikrist bude Eskymák. Kříženej s Indiánem, Pygmejem, holičem a cyklistou.


    ]


    Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: oko v Čtvrtek, 05. listopad 2009 @ 20:28:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    (Ř 11,15-34)
    Neboť jestliže jejich odmítnutí znamená smíření světa, co teprve jejich přijetí, ne-li život z mrtvých?
    Jsou-li totiž svaté prvotiny, je svaté i těsto. A je-li svatý kořen, jsou svaté i větve.
    Jestliže pak jsou některé větve vylomeny a ty, planá oliva, jsi byl naroubován mezi ně a stal ses spoluúčastníkem kořene a tučnosti olivy,
    nechlub se proti těm větvím. Pokud se však vychloubáš, pamatuj, že ne ty neseš kořen, ale kořen tebe.
    Řekneš tedy: "Ty větve byly vylomeny, abych já byl naroubován."
    Dobře; nevěrou byly vylomeny, ty však stojíš vírou. Nebuď namyšlený, ale boj se.
    Jestliže totiž Bůh neušetřil přirozené větve, věz, že by neušetřil ani tebe.
    Pohleď tedy na Boží laskavost i přísnost: k těm, kteří padli, přísnost, ale k tobě laskavost, budeš-li ovšem v té laskavosti zůstávat. Jinak budeš vyťat i ty.
    Oni pak také budou naroubováni, pokud nezůstanou v nevěře; Bůh je přece schopen naroubovat je znovu.
    Vždyť jestliže jsi ty byl vyťat z přirozeně plané olivy a proti přirozenosti naroubován do ušlechtilé olivy, čím spíše budou ti, kteří jsou přirozenými větvemi, naroubováni do své vlastní olivy?
    Neboť nechci, bratři, abyste neznali toto tajemství (abyste nebyli moudří sami před sebou), že Izraeli nastala částečná zatvrzelost, dokud nevejde plnost pohanů.
    A tak bude spasen celý Izrael, jak je napsáno: "Ze Sionu přijde Vysvoboditel a odvrátí bezbožnosti od Jákoba.
    A toto bude má smlouva s nimi, když odejmu jejich hříchy."
    Ohledně evangelia jsou tedy nepřátelé kvůli vám, ale ohledně vyvolení jsou Boží milovaní kvůli otcům.
    Svých darů a povolání přece Bůh nelituje!
    Vždyť tak jako jste vy kdysi byli neposlušní Bohu, ale nyní se vám dostalo milosrdenství pro jejich neposlušnost,
    tak i oni nyní neuposlechli, aby se pro milosrdenství udělené vám i jim dostalo milosrdenství.
    Neboť Bůh zavřel všechny pod neposlušnost, aby se nade všemi smiloval.
    Ó, hloubko bohatství Boží moudrosti i vědění! Jak nevyzpytatelné jsou jeho soudy a jak nevystižitelné jeho cesty!
    Vždyť "kdo poznal Pánovu mysl? A kdo se stal jeho poradcem?"

    Že by oním poradcem byl Gregorios?



    ]


    Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. listopad 2009 @ 05:38:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Přesně tak Oko,

    čti přesně ten první verš. Tam se hovoří o jejich ODMÍTNUTÍ a o BUDOUCÍM přijetí....


    ]


    Gregory (Skóre: 1)
    Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 06:37:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Jak víš, že Antikrist bude Žid? Tyto protokoly jsou dílem carské tajné služby Ochranka a jejich cílem bylo diskreditovat Židy. Na podkladě obdobných blábolů se pak vymyslely terie, ktere se staly základem pro zbudování táborů smrti. Diaspora Židů ve světě je vedla k přizpůsobení a vývoji schopností ve světě přežít. Byli prostě dobří, byli bankéři a to vedlo k nenávisti okolí. Křesťan musí akceptovat, že jsou Bohu milí pro své otce a že on sám je součástí Božího (Kristova) lidu jen z milosti. Nedoporučuji ti předkládat tyto falešné texty někde k vážné úvaze, mohlo by ti to přinést přinejmenším posměch, že vytahuješ sto let známý podvod, ale také dalšé negativní důsledky, protože ten text je čistý antisemitský pamflet usilující o vyvolávání nenávisti vůči jedné etnické skupině.


    ]


    Re: je to 100% pravdivé proroctví a v souladu s Písmy? (Skóre: 1)
    Vložil: vlastik v Pátek, 06. listopad 2009 @ 07:12:53 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Souhlas garwine.

    Gregory!
    Ohavnost a "mudrování mudrců" to je ,ale rozhodně né ze Siónu! Dále se omlouvám, na to jsem opravdu příliš slabý..

    Nikdy totiž nebylo vyřčeno proroctví z lidské vůle, nýbrž z popudu Ducha svatého mluvili lidé, poslaní od Boha. /2.Petr 1,2/

                                                                                                                                                                                                       



    ]


    Re: Re: je to 100% pravdivé proroctví a v souladu s Písmy? (Skóre: 1)
    Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 08:09:18 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
    drahy gregorios a tz nevíš ze za taketo publikacie sa ide rooovno do basy? hm? dobre ze take zakony na vas extremistov schvalili, tak vam treba. nejáky biblo krestani tu nebudu roztahuvat a otravuvat vzduch slusnym lidem. Vy len o slobode prejavu stale brblete a len tie citaty z biblie opakujete ale nic ine poriadne robit neviete, ako aj mudro ELO hovori 


    ]


    Re: Re: Re: je to 100% pravdivé proroctví a v souladu s Písmy? (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Pátek, 06. listopad 2009 @ 10:14:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    hele, nestraš nás tady,
    copak nevidíš, že to nikdo, ani nečetl?...


    ]


    Re: Re: Re: Re: je to 100% pravdivé proroctví a v souladu s Písmy? (Skóre: 1)
    Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 20:07:07 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
    vsak to dufam. a tiez dufam ze Gregorios je len taky provokater, co skusa tu nasu jednotu v tej laske. Ma napadlo, ci on nie je taky provokater Bretschneider, ze sleduje co k tejto teme povieme a ked niekto povie ze srali mouchy na cisare pana, tak uz ide do basy na 12 rokov az scerna ... Ze je to tak. Preto si davajte pozor co hovorite, lebo len zbytocne budu mat prislusnici s vami roboty. No, ze je to Greogorios tak? Hm? 


    ]


    Re: Gregory (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Pátek, 06. listopad 2009 @ 08:16:27 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zrovna tak dobře mohly být dílem bolševiků dřív než se dostali k moci a zabít dvě mouchy jednou ranou. Mohly být útokem na Vyvolený národ a zároveň posloužit k diskreditaci cara a jeho okolí v očích slušných lidí. Car byl pro Rusy zároveň vladařem i veleknězem...........Své lidi mohli m ít i v carově službě nebo mohli převzít dárek od filosofů a ideologů z Německa. To dlužilo Židům velké peníze již při svém sjednocení. Podle toho co vím o Mikulášovi tak byl sice velký dobrák ale spis tohoto typu bych mu neměl chuť předložit osobně. Bál bych se že mi ho omlátí o hlavu vlastní rukou a ještě mne pošle na Sibiř. To říkám jen na doplnění. Mohu se mýlit a nepovažuji za podstatné který darebák to vymyslel. Použili to všichni. S tím co píšete o židech souhlasím a mám pro to i biblické vysvětlení. Hříchy otců trestá Bůh na synech po omezenou dobu několika pokolení ale zaslíbení platí napořád. Schopnosti které jim byly dány jim tudíž zůstávají, bez ohledu na to k čemu je použijí. Proto jsou tak dobří ve všem co dělají rukama i hlavou.
    Před příchodem Království mají být shromážděni. Někteří rabíni radili ať raději počkají na Hospodina a nezakládají svůj stát z vlastní vůle.


    ]


    Re: Re: Gregory (Skóre: 1)
    Vložil: ekumenickykrestan (ekumenickykrestan@ekumenickykrestan.sk) v Pátek, 06. listopad 2009 @ 09:45:40 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu) http://cs.christiantoday.com/
    Ano mudro hovoris, moj katolicky priatel. Ono takyto extremistti len plno prace robia nasim policajtom. Len aby ste nedopadli ako aj ten Stwora so Zvedavca, co musel na vysluch az z Kanady priletiet. Poviem Vam, moj kamarat Karčika bol v Prahe akože na víkend a hned ako zaparkoval to jeho auto a odisiel akoze pamiatky pozerat, hned ho vylopovali ze mu rozbili aj okno. A to ako v centre Prahy. Pytam sa Vas vsetkych a najma teba sestra Jaela, kto za toto moze? Polozme si tuto jednoduchu otazku. No predsa extremisti ! Nasi policajti sa len s nimi musia zaoberat, zaznamenavat co pisu, kedy to pisu ako to pisu z akej IP to pisu a maju s tym plno prace a potom nemozu zlodejov načapat. No ne? Tymto vas pozdravujem chlapci zlati , cest Vasej praci. O mna nemajte starost ja chodim autobusem. He-He. Ze ako aby toto nepisal nejaky ten Bretschneider z toho Svejka, co takto bojuje za cisare pana a jeho rodinu, dnes je tazka doba, extremizmu vsade plno vseliakych gregoriosov :-) to neni sranda. 


    ]


    Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: poutnick v Pátek, 06. listopad 2009 @ 08:39:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Napadla mne ještě jedna konspirativní teorie ale zdůrazňuji že jde jen o teorii. Co když ty Protokoly napsal ten nebo ti samí padělatelé kteří napsali ty naše slavné obrozenecké rukopisy ?   Poslední dobou se předpokládá že z jejich dílny pochází i Slovo o pluku Igorově. V jisté době uvažovali o tom že bychom se mohli přidat k Rusku a pod moskevského patriarchu a poštvat cara proti Rakousku. Ten s jejich delegací exemplárně vyrazil dveře, řekl jim pár vřelých slov na rozloučenou a oni byli natolik šokovaní že začali tvrdit že kdyby Rakouska nebylo bylo by v zájmu nás aby bylo vytvořeno…… Myslím si že upravili a možná napsali některé kroniky nebo jejich lokální opisy které nebyly všeobecně známé. Bylo by zajímavé je podrobit modernímu zkoumání. Jediná kronika kterou znal a měl doma skoro každý vzdělanec byla Hájkova. Ta nešla zatlouct ani potají upravit. Proto jí prokleli do 10. kolena a zároveň na ní postavili celý svůj dějepis, patřičně předělaný v duchu nenávisti k sousedům i spoluobčanům. Bez ní by Packého i Jiráskovy dějiny byly jen útlou brožurkou.




    Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: noname v Pátek, 06. listopad 2009 @ 20:54:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    No ano, někteří si v nich najdou co potřebují (chtějí ) slyšet . . .  Jsou napsány chytře a v tom je jejich nebezpečnost. Je to promyšlený podvrh, k oklamání mnohých - abych se vyslovil trochu knižně.
    H.



    Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pátek, 06. listopad 2009 @ 21:54:19 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Přátelé, všechno si povíme, až se spojí Evropská unie s Americkou unií, s Asijskou a Africkou unií. Pak uvidíte, kde byla realita.

    I když, v té době zde již pravá Církev nebude, když nastoupí k moci Antikrist.

    Čtete lidé vůbec Bibli?

    Kdo jiný by měl být *****m než Žid? Vždyť Antikrist bude náhradou Krista, bude se stavět na místo Krista. Jak by to mohl být Gójim?


    ]


    Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Sobota, 07. listopad 2009 @ 12:39:05 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Antikrist
    je proti, né náhrada, to je vyloučeno i gramaticky, inu ani Kristus nebyl o etniku i když si to mnozí myslí... ti Jeho jsou všichni Jeho vyvolení a předzvědění! Ten ANTI to je jen jeden hlavní a to je ďábel, takže o etniku to tedy nebude;
    je psáno, že mnozí antikristové vešli do světa a to je záznam cca 2000 let; a věřte, že jich proti, bylo i předtím, než se zjevil Pán v těle;
    otázka tedy zní, jakou sílu má jediná pravá Kristova církev? no brány pekel jí nepřemohou, takže nětreba sa bať bratia!

    Ten silnější je ve nás, než ten ve světě, ať už má jakékoli zakuklení, ahoj Gregorie, jak globalisuješ?, dnes a tady mi kupodivu na nervy nejdeš, tak se drž h  


    ]


    Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2009 @ 09:55:13 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Heleno,

    "Anti", znamená jak "proti", tak "místo něčeho nebo někoho". Ve smyslu tom, že jedna veličina nahrazuje druhou nebo má stejnou hodnotu.

    Antikrist má falešně nahradit Krista a má mít zdánlivě stejnou hodnotu.


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Neděle, 08. listopad 2009 @ 15:21:36 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    díka za to ZDÁNLIVÝ


    ]


    Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 10:06:51 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Heleno,

    píšeš:

    ///Ten ANTI to je jen jeden hlavní a to je ďábel, takže o etniku to tedy nebude;///


    Aha, takže Antikrist spadne z nebe a nebude to konkrétní člověk narozený v nějakém národě?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Úterý, 10. listopad 2009 @ 08:38:09 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    no,
    on již z toho nebe, dávno spadnul...
    a konkrétní člověk...něco jako Jidáš, zrádce, syn zatracení;
    pro nás je PODSTATNÉ vědět o existenci ducha antikrista I.Jan 4,3;
    a to JSOU bludaři všichni, falešní učitelé a hlavně ten, kdo ZAPÍRÁ, že KRISTUS JE Bůh, to je ten, kdo zapírá Otce i Syna!
    no a jeden z nich to bude; no o etniku to tedy NEBUDE, zcela jistě, to je stará ohraná píseň;
    "hledej šmudlo"a dej vědět, až pátrání pokročí, zatím hlásím bod mrazu 


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Úterý, 10. listopad 2009 @ 20:39:33 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)

    Heleno,

    jenže Antikrist nebude jen duch, ale konkrétní člověk - člověk bezzákonnosti, z masa a kostí, s určitou národností. Pouze andělé nemají národnost. Lidé ji mají všichni.

    Ale, jestli jsme v pravé Církvi, a jsme-li věrní  Pánu Ježíši, tak ho stejně zde na zemi nezažijeme (Zj 3,10), protože budeme předtím vytrženi (Zj 12,5).


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Středa, 11. listopad 2009 @ 08:32:01 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
     milý 777 Gregorie,
    proč hledáš Antikrista, hledej Krista!
    Varován jsi dostatečně, i ti, než pan "jako bratr" Jidáš se narodil byli varováni, ovšem, že měl ducha, duši i tělo, neb je psáno, že ho posedl ďábel, tedy do něho vešel, použil jeho tělo...
    Tedy nebuď 777, jako 666 nevěřící, ale věrný!
    Neper se tu o doktríny, ani s drahými bratry s Ferem a spol a když jim bylo dáno znáti tajemství o království a to je podmíněné tím hlavním tajemstvím Boha o Otci a Kristu z Koloss 2,2, tak můžeš i s ostatními zde, za to kázání jen PODĚKOVAT!
    Zástěra při čtení zákona se pouze skrze Ducha Svatého odnímá a bez vložení rukou do ran Kristových by Ti zbylo jen znamení Jonáše proroka o KONCI!...
    Očí svých pomaž kollyriem a pokud možno i uši i ruce i hlavu a to co uvidíš a uslyšíš je to, co na mysl lidskou ještě nevstoupilo, to je to, co připravil ten Pán JAHVE-JAHŠUA, který je Bůh, který stvořil tento svět a nebydlí v chrámích lidskou rukou udělaných, tedy v žádné lidské organisaci a ani v barvě pleti...a učinil z jedné krve všecko lidské pokolení a vyměřil jim uložené časy a CÍLE!!!
    a vari, aby snad makajíce hledali Pána a nalezli Jej, je strategické, protože není daleko od každého z nás Skutk 17,27.28;
    a že se posadil na pravici Boží a kraluje nám, dokud nepoloží posledního nepřítele a to je smrt těla, protože ostatní vítězství a svázání nepřítele je JISTÉ, protože jinak by to NEBYLO úplné vítězství naší spásy!!!
    za tu dokonalou spásu děkuji a vlastnění všech bank a zlata mě do té míry nebere, i když penízky také potřebuji, ale mě je dává ON, neb z mé hlavy, ani vlas, bez Něho nespadne, jinak díky
    ps NEVIDITELNÉ popírá jen bezbožný sebevrah, na to pozor 
     


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Středa, 11. listopad 2009 @ 23:02:57 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    To Helena,

    aha, takže nejen "tři mušketýři", ale dokonce i paní Bonacieuxová....  :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 09:58:16 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    a Ty určitě Lexa Dumas, měj se


    ]


    Gregu (Skóre: 1)
    Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Středa, 11. listopad 2009 @ 08:57:54 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Kdepak z nebe, on se vynoří z propasti a bude ihned jmenován prezidentem světa. :-))


    ]


    Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 08. listopad 2009 @ 11:06:25 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Gregu,

    jak může být papež Židem? :-)


    ]


    Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Lu v Neděle, 08. listopad 2009 @ 12:43:04 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Tedy můj bývalý pratchán byl dost antisemita. S oblibou si prohlížel obrázkové dějiny papežů a podle velikosti nosu určoval, který papež byl zárověň Žid. Dle pratchánova výzkumu jich bylo dost ;-)))


    ]


    Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2009 @ 15:25:28 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Rosmane,

    a odkdy je nebo bude papež *****m?


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Rosman v Neděle, 08. listopad 2009 @ 15:42:06 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    od doby kdy se stal šéfem největší megasekty


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Neděle, 08. listopad 2009 @ 15:52:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Rosmane,

    možná patří do kategorie "mnoha antikristů vyšlých na svět". Ale já mluvím o člověku, který bude vládnout nejen nad ŘKC, ale nad celým světem. A to jistě již nikdy ŘKC nebude.




    ]


    Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 04:39:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Zjevení Janovo 7:4 - 8Pak jsem slyšel počet označených: sto čtyřiačtyřicet tisíc označených ze všech pokolení Izraele:  z pokolení Juda dvanáct tisíc, z pokolení Rúben dvanáct tisíc, z pokolení Gád dvanáct tisíc,  z pokolení Ašer dvanáct tisíc, z pokolení Neftalím dvanáct tisíc, z pokolení Manase dvanáct tisíc,  z pokolení Šimeón dvanáct tisíc, z pokolení Levi dvanáct tisíc, z pokolení Isachar dvanáct tisíc,  z pokolení Zabulón dvanáct tisíc, z pokolení Josef dvanáct tisíc, z pokolení Benjamín dvanáct tisíc označených.

    Tady chybí pokolení Dan a místo něj tam je Josefův syn Manases. Antikrist by měl vzejít z pokolení Dan !! Souhlasím s Gegoriosem, že Antikrist, člověk hřícha nebo-li Syn zatracení bude Žid a to z pokolení Dan. To vůbec nesouvisí s tím jestli miluji Izraele a naplňuji biblické verše uváděné  v diskusi. To vůbec nesouvisí s antisemitismem !! To je biblická věc ať se mi pocitově líbí nebo ne. Navíc se Antikrist posadí v chrámě nebo jeho napodobenině a Židé by nepřijali za mesiáše nikoho jiného než Žida. Tan se posadí ne místo Krista a prohlásí se za Mesiáše. Takových mesiášů můžeme vidět v dějinách Izraele více, např.  Šimona bar Kochba znamená " syn hvězdy " , který vedle druhou židovskou válku v r. 132 po Kr. Ježíš varoval před lžimesiáši a to se týká zas Izraele. My, církev Boží, máme v otázce Mesiáše jasno ......


    ]


    Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 11:28:11 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Amen, Krispe.


    ]


    Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: garwin (garwin@seznam.cz) v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 11:29:42 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Háček tkví v tom, že dnes už žádný Žid neví, ze kterého pokolení je. :)


    ]


    Re: Re: Re: Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 11:55:17 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)


    Garwine,

    někdo může být z pokolení Dan a nemusí o tom vědět. Důležité, je, že o tom ví Bůh a že nám to naznačil.


    ]


    Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: JanMiloslav v Neděle, 08. listopad 2009 @ 07:30:03 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Viděl a uložil si někdo tento dokument ze stredy 4. listopadu 2009 kde v 23:00 hod.,  dávali údajně dobre zpracovaný film o nejvetsim pamfletu antisemitu: "Protokolech sionskych mudrcu", SEČ na TV-stanici  Z1 (zpravodajstvi).  Pokud ješte nemate digitalni prijem, muzete TV-stanici Z1 mohli jste sledovat online v aktualnim case na internetu. Plati i pro ty, kteri jsou mimo hranice CR, a pro ty, kteri nevlastni TVP vubec. Posilam údajně vyzkouseny a fugujici odkaz na online prijem:
    http://www.z1tv.cz/stream.html.  Byl bych rád kdyby tento dokument našel někdo uložený v archivu a dal sem na něj odkaz.
     
    Tento dokument je prý citlivou sondou a realnym pribehem iracionalnich popiracu soa (holocaustu) a zarputile uchylky skalnich islamistu, ruskych nacionalistu i soucasneho ruskeho pravoslavi.
     
    Prý je to také velmi dobry material pro lektory, kteri pracuji se studenty. Tož tak nevím, ale za proskoumání to stojí co myslíte?
     



    Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: helena v Neděle, 08. listopad 2009 @ 10:29:10 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    no jo,
    to je všechno hezké,
    ale zdejší připo... mentalita si to ani neotevře, aby nedodupali z mosadu


    ]


    Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pondělí, 09. listopad 2009 @ 04:40:30 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Posílím ještě jednou reakci na otázku původu Antikrista ......


    Zjevení Janovo 7:4 - 8
    Pak jsem slyšel počet označených: sto čtyřiačtyřicet tisíc označených ze všech pokolení Izraele:  z pokolení Juda dvanáct tisíc, z pokolení Rúben dvanáct tisíc, z pokolení Gád dvanáct tisíc,  z pokolení Ašer dvanáct tisíc, z pokolení Neftalím dvanáct tisíc, z pokolení Manase dvanáct tisíc,  z pokolení Šimeón dvanáct tisíc, z pokolení Levi dvanáct tisíc, z pokolení Isachar dvanáct tisíc,  z pokolení Zabulón dvanáct tisíc, z pokolení Josef dvanáct tisíc, z pokolení Benjamín dvanáct tisíc označených.

    Tady chybí pokolení Dan a místo něj tam je Josefův syn Manases. Antikrist by měl vzejít z pokolení Dan !! Souhlasím s Gegoriosem, že Antikrist, člověk hřícha nebo-li Syn zatracení bude Žid a to z pokolení Dan. To vůbec nesouvisí s tím jestli miluji Izraele a naplňuji biblické verše uváděné  v diskusi. To vůbec nesouvisí s antisemitismem !! To je biblická věc ať se mi pocitově líbí nebo ne. Navíc se Antikrist posadí v chrámě nebo jeho napodobenině a Židé by nepřijali za mesiáše nikoho jiného než Žida. Tan se posadí ne místo Krista a prohlásí se za Mesiáše. Takových mesiášů můžeme vidět v dějinách Izraele více, např.  Šimona bar Kochba znamená " syn hvězdy " , který vedle druhou židovskou válku v r. 132 po Kr. Ježíš varoval před lžimesiáši a to se týká zas Izraele. My, církev Boží, máme v otázce Mesiáše jasno ......



    Re: Re: PROTOKOLY SIÓNSKÝCH MUDRCŮ (Skóre: 1)
    Vložil: BohemianAnonymus v Čtvrtek, 12. listopad 2009 @ 21:14:24 CET
    (O uživateli | Poslat zprávu)
    Chtěl bych poděkovat bratru Krispovi za jeho skvělé postřehy. Tuto problematiku jsem řešil v příspěvcích „Poslední dnové lidstva“ část 2 a 4, uveřejněných zde i na sousedním portálu NOTABENE. Z nich vyjímám:

     
    7. Poměr Židů k antikristu
     

    Zavržením Krista se Židé odsoudili k tomu, že přijmou antikrista.

    J. 5:43 „Přišel jsem ve jménu svého Otce, a nepřijímáte mne. Kdyby přišel někdo ve svém vlastním jménu. Toho přijmete.“

     
    Přesně tak to udělá antikrist. Přijde ve svém vlastním jménu a bude Židy přijat. A protože Židé dosud očekávají příchod Mesiáše v těle,  proto antikristovi nutně podlehnou.
     
    Apoštol Pavel praví:

    2Kor. 5:16
    „Ačkoli jsme dříve viděli Krista po lidsku, nyní ho už takto neznáme.“
     
    Židé už v historii měli dva mesiáše. Šabtaje Cvi (1626 – 1676) a Ja´akova Franka (1726 – 1791). Oba dopadli neslavně a přestoupili na islám.

     

    Pramen:
     
    Paul Johnson: Dějiny židovského národa, Rozmluvy, 252 30 Řevnice, 1996 str. 265, 266, ISBN 80-85336-31-6.

    Antikrist tedy bude nutně židovského původu, „synem Davidovým,“neboť jinak by ho Židé nepřijali. Přijde z národů (Zj. 13:11).
    Znamená to tedy, že antikrist, se po Gógově porážce nevrátí s ostatními Židy do Izraele ale zůstane uprostřed národů  odkud bude Satanem povolán k nevyšší politické funkci (viz kap. 3, část 1).

    Jen jediná šelma uvedená v kap. 6.3 této části měla oči jako lidské a ústa, která mluvila troufale. Ztotožnil jsem jí s následníkem římské říše. Dá se tedy s určitou pravděpodobností předpokládat, že antikrist přijde ze země, která bude následníkem Římské říše, kde zřejmě bude politicky angažován a s návratem Židů do Izraele se osobně neztotožní. 
     
    Z Písma sv. víme, že falešný prorok nutí lidi, aby antikristovi vzdávali poctu jako Bohu, poklekali před jejím  obrazem pod trestem smrti (Zj. 13:15). Tím se ale antikrist dostane do konfliktu s druhým přikázáním Desatera (2M. 20:4,5), které tvorbu obrazů i jejich uctívání přísně zakazuje.

     

    Přesně to, co udělal před tisíciletími Nebúkadnesar v Babylónu (Dn. 3:5) učiní Antikrist Jeruzalémě , ve znovupostaveném chrámě, tedy tam, kde se Antikrist bude vydávat za boha (2.Tes. 2:3,4).

    Protože je v Písmu sv. řeč o soše jediné!! je možné, že tato socha bude stát v znovupostaveném chrámu v Jeruzalémě, protože to Boha na nebesích nejvíce popudí. K této soše budou možná proudit procesí z celého světa. Tak se tento babylónský, satanský  rituál stane duchovním protipólem poutí do chrámu v Jeruzalémě, které realizovali Židé z celého světa, až do jeho zboření v r. 70 n. l. 
     
    Není divu, že je za těchto okolností, kdy ještě budou zavražděni dva Hospodinovi svědci, nazván Jeruzalém Sodomou a Egyptem.

    Zj. 11:8
    „Jejich těla zůstanou ležet na náměstí toho velikého města, které se obrazně nazývá Sodoma a Egypt, kde byl také ukřižován jejich Pán.“
     
    Židé uctívání této modly (sochy) odmítnou, což povede k zastavení starozákonní oběti ve znovupostaveném (třetím) chrámu, k represáliím nebývalého rozsahu, které vyvrcholí celonárodním povstáním Židů proti antikristovi, kdy je před totální porážkou zachrání druhý příchod Páně.
     
     
    8. 6 Antikrist se prohlásí za Boha
     
    Zj. 11:2
    „Ale vnější chrámový dvůr vynech a neměř, protože byl vydán pohanům, ti budou pustošit svaté město po 42 měsíců.“
     
    Dn. 11:33 „Prozíraví v lidu budou poučovat mnohé, ale budou po nějaký čas klesat pod mečem a plamenem, zajetím a loupeží.“
     
    2Tes. 2:3,4 „Žádným způsobem se nedejte od nikoho oklamat, protože nenastane, dokud nedojde ke vzpouře proti Bohu a neobjeví se člověk nepravosti, Syn zatracení. Ten se postaví na odpor a , povýší se nade všecko, co má jméno Boží, nebo čemu se vzdává božská pocta. Dokonce ,usedne v chrámu Božím´ a bude se vydávat za Boha.“ (konec cit.)
     
    A jak to bude se spasením vyvoleného národa?
     
    Ř. 9:27,28
    „A Izaiáš prohlašuje o Izraeli: Kdyby bylo synů Izraele jako písku v moři, jen zbytek bude zachráněn, neboť Hospodin vykoná svůj soud na zemi rychle a úplně.“ (Iz. 10:27).
     
    BA


    ]


    Stránka vygenerována za: 2.12 sekundy