Kdo ti brání žádat po svém zaměstnavateli, aby ti platil 180 000 měsíčně ?

Přijmout sirotka a postarat se o něj je opanování světem ? Systémem ?   Odkdy ?

Tak Havel, Klaus a Komárek v 89 slibovali, že do pár let se to srovná  :-)

Jinak největší z***** není Makrela, ale tenhle Napoleon

Chci aby to tady zaznělo celé: MACRON JE NEJVĚTŠÍ Z*M*R*D  Evropy

Samozrejme, ze jde zakony tvorene na zaklade emoci z nerozumu.

Samozrejme, ze jde o smlouvu (pro Vas tzv.SZ) mezi H-spodinem, B-hem Izraele a narodem synu Izraele.

Micvoty 'peru urvu' nejsou 'peru (se vo to co) urvu'.

B-h stvoril je - cloveka/lidstvo - jako muze a zenu, jako par. Stejne tak i zvirata. Noe na svou archu smel vzit z ciste i neciste zvere po parech, samce a samice.

Plodte a mnozte se, a naplnte zemi. Nikoliv perte se a rvete te (co si urvete).

Homosexualni jednani neni idealem Stvoritele, (pro Vas 'prirody' nebo toho 'co je prirozene'), ktery tvori potomky paru samcu a samic. Emocni stranka vztahu - citit se uspokojen, stasten, mit spolecnost, zazivat lasku, prijeti, stesti, ukojeni se, atd. je az dusledkem - podruznym - a naprosto se miji tim idealem Stvoritele, ktery 'plodi a mnozi'. Je proste, jak se rika 'minutim se cile' (semene). Cinit to s muzem je proste jen emoce z nerozumu, pouze uspokojuje emocni stranku cloveka.

Ale budiž, vy moji křišťálově čistí heteroušci z granosalis. Odepíšu každému místnímu fešákovi :-) 

30 letých je v Česku 100 000. Tak hledej, šmudlo.... a příště nelži. 

Urcite ano. Tedy si to v pripade homosexualu myslim. Ale je to u nich minutim se sexualniho vyvrcholeni, kterym by mel byt ten zaklad, jak to napsal i neprihlaseny - plozeni a mnozeni se.

A abych predesel pripadnemu nedorozumeni:  Tora trestne postihuje skutkove jednani homosexuality a nikoliv jejich emoce. Z tohoto pohledu jde proste o zakon, kteremu clovek ma podridit svuj zivot, tedy sve emoce, chodit cestou (konat) tech pozitivnich prikazani a nechodit  (nevykonavat) cestou tech negativnich prikazani, a nenechat se svadet svymi emocemi (srdcem) a svymi touhami (ocima). Pisu o zidovdke Tore, ktera je jim moudrosti od B-ha nad veskerou lidskou moudrost.

Ano, bylo tam ukamenování těch, co spolu měli sex. Ale takové zákony mohli mít, když jich byl omezený počet a žili ve stanech, kde bylo všechno slyšet. Jakmile máš hrubé zdi, tak sex nezakážeš. Přes zeď nebyl schopen vidět ani ten nejzvědavější pobožný a když neměl klíče, tak se dovnitř nedostal. Já myslím, že to byl bezzubý zákon. Taky mohli dva kluci spolu odejít do lesa. Do houštiny, kde by je nikdo nenašel. Takže v oblasti tropů nebo mírného pásma sex  (ani ten homo) zakázat neměli šanci vůbec. To fakt mohli leda na poušti, když byly zdi z papndeklu nebo látky. Jinak jsou ty zákony absurdní. No a dneska v 10 milionovém městě, totální anonymitě je to úplně sci-fi. 

Takže trestání homosexuality bylo možné leda na malém písečku v rámci jednoho kmene. Už jen z toho je jasné, že to jsou zákony podmíněné nejen dobově, ale i geograficky a jsou nepřenositelné, neaplikovatelné. 

Stačí se podívat na latinskoamerické země. Kde roste bujná zeleň, kde jsou pláže, moře, sluníčko, voda, tak se sexu daří dobře. Jsou tam přitom hodně pobožní, ale současně sexu nakloněni. I gay. Mají tam dokonce zákony pro LGBT. 

Takže je to jasné: Židi měli písek nejen v botách, v hrncích, ale i v mozku. Proto ta zapšklost. A proto jsou stejně cáklí Arabové. Zase ten písek. 

Podívej, větší půlka osazenstva GS nevede žádný sexuální život. Mají pavučinu v rozkroku. To se pozná ze psaní. Kdyby si tu našli postarší draci nějakou pořádnou ženskou del jich gusta, úplně by ožili. Změnili by náhled na všecko. Začal by je bavit život, přestali by řešit nějaké homosexuály, přestali by závidět. Takže ano, sex by byl lék. Místo toho proplachování hlavy biblí. K čemu to vede? S manželkou už nespí, nebo jenom jednou za uherský rok, najít si milenku nesmí, páč se bojí, že by šel do pekla. Tak raději večer, až stará usne, zapne péčko, pohoní, před spaním se Kristovi vyzpovídá, pane, odpusť mi moji slabost, aby se mu dobře spalo a kdyby ho náhodou ve spánku trefila mrtvička, ať jde do nebe. Ráno se zase probudí v plné síle a svoji frustraci z nulového sexuálního života si vybije na snadném terčí, tím jsou buzíci. Jeden buzík zrovna pobíhá po granosalis a ještě je drzý na nás pobožné christovce vyvolence, tak si to slízne. 

No. Můj recept by byl přesně opačný. Bibli hodit do kamen. Začít na sobě makat. Hýbat se, fitko, najít si mladou holku (pokud už s tou stávající nemůžeš být v posteli) koupit si nové hadry, pobožnou šeď strčit do kamen. Prostě začít žít. Když začneš žít, přestanou tě zajímat buzíci a jejich ložnice. Proč? Protože máš naplněný svůj vlastní život i svoji vlastní ložnici. 

Pisu, o tom, jak poznavam zivot zbozneho Zida.

Nemaji cas resit sve pocity, jskpou zamestnani povinnostmi smlouvy Tory. A Tora je predevsim naukou. Zide jsou lidem Knihy (ani maji jen tu knizku svych povesti pro svuj zivot, aby plnili smlouvu, co s B-hem ujednali, a naplnili micvoty).

Tvym nahlednutim do loznic heterosexualum nerozumim a nedokazu Te pochopit.

Co se tyce paru, co z nejakeho duvodu nemohou mit deti: opet u Zidu plati, ze neresi sve emoce, ale naplneni micvot, nehledaji vymluvy, a nevzdavaji se nadeje na jejich naplneni.za splnenou micvu plozeni je u muzu povazovan alespon jeden syn a alespon jedna dcera.

NÁBOŽENSTVÍ = SMRT

Človíčku, tobě fakt není lehko.

Když je někomu něco opravdu jedno, pak tomu nevěnuje žádný čas. 

A vidím, že jsou pobožní nepoučitelní. V roce 2006 před uzákoněním Registrovaného partnerství taky sepisovali petice proti LGBT lidem. Bylo to však marné. Zákon prošel. A RP tady platí už 12 let. 

Jedno mi to není. Je nutno před  pobožnými varovat a dokládat, jaké mají úmysly. To totiž ukazuje, co by dělali, kdyby se opět dostali k moci, jako tomu bylo ve středověku. 

Nicmene mam za to, ze krestanstvi vuci ostatnimu svetu pomaha zidovstvi stavet bezpecnostni bariery okolo Tory. Jako i v pripade homosexuality, ackoliv maji Toru se vsemi jejich prikazanimi za zrusenou (dost to hapruje, tak nekteri maji asi nektera z prikazani Tory za vecna prikazani, narizeni, zakony a prava).

Ja Te Jiri nechapu proto, ze jednou pises treba o tom, ze VIP heterosexualove to maji tak, ze stridaji partnerky za mladsi a vyzniva to jako tva vytka a pak zase pises o tom, ze kdyz se Ti proste Tvuj partner prestane libit, vzrusovat Te, najdes si jineho, mladsiho - prece nebudes jezdit se starou herkou, kdyz mas moznost jezdit v luxusnim aute, ze. A pises, kolik ze jsi vystridal tem mladsich partneru apod.

Pak pises, ze se svym partnerem jsi jarku 10 let. A ze starnes a pozorujes na sobe, ze s vekem klesa sexualni pud, staci Ti uz jen jeden partner, a ze casem prijdou proste jine konicky. A tady se zasazujes o dedictvi homosexualnich paru a o jejich partnerstvi, ackoliv ho mas zrejme jako konicek a prostredek k sexualnimu uspokojeni. A myslim, ze uz jsi psal i o tom, ze nemas zadnou potrebu mit dite a vubec ho vychovavat.

Pises cosi o jakesi vernosti partnerstvi, dokud Te ten druhy proste bavi jak o Tvuj pritel, co jsi s nim cca 10 let a nevis, jak dlouho Te bude jeste pritahovat, a pritom pises, ze nechapes, jak se vlastne mohou pritahovat heterosexualni verne pary, ackoliv zestarli. Je dost zvlastni, ze Tveho partnera, o tolik let mladsi od Tebe, pritahujes Ty, takovy starik. Asi mate to nastaveni nejak jine. Pises hanlive o babach, i Ty dedku.

Ta pritazlivost proste neni jen o sexu, ale o paru. A jedinci, co si to neuvedomuji, nikdy nenavazou naprosto (do)zivotni verny vztah. Jak tady tedy Ty muzes lobbovat za homosexualni partnerstvi a jejich dedictvi po sobe, kdyz davas spise svym prikladem za pravdu, ze je nutno lobbovat za manzelstvi a dedictvi predavane po detech a ne za partnerstvi (jedno zda hetero nebo homo) a dedictvi po partnerech.

A tve predstavy o krestanskych soulozich mam opravdu jen za Tve domnenky. A napisu i to, co zde nepisou krestane - i souloz je nutno povysit nad sexualni pudy a nebyt zviretem, nebo jeste hure. I pro manzelskou postel je dulezita moralka, ktera se jinak jako zkazenost zjevi i navenek a rozsiri do spolecnosti. Clovek jen tak neco neutaji a vyjevi se to v jeho slovech a cinech. Plati zde zido-krestanske, ze spatna spolecnost kazi dobre mravy a ze ve spolecnosti moudrych nemodry zmoudri.

Jak to mám já se svým partnerem - neměj péči. Třeba jsem kunďák, o kterého je stále zájem. Ale i kdybych byl vizuální zrůda, tak je to můj problém. Není to tvůj problém, pobožný blbe. Píšu ti pobožný blbe, páč to je skuteně nepochopitelné, jak jste (včetně tebe) posedlí cizími ložnicemi a cizími vztahy. Někdo by měl vás, pobožné šmíráky, vzít basebolovou pálkou přes hlavu. 

Znovu opakuji: Zda někdo má trvalý vztah, nebo žije sám a jenom jezdí na nárazové schůzky, je jeho problém, ne můj. Na rozdíl od vás, pobožných úchyláků, já nikoho nekádruju. Nehodnotím lidi podle toho, co dělají ve svém soukromí. Mě se to netýká. Nenadřazuji svůj život nad jiný. Přesťaňte to dělat, namyšlení pobožní *****ci. Vzpamatujte se konečně. Jestli trandíte celý život na jedné pitce - je to váš problém. Mně je to úplně jedno. 

Já se bavím s lidma podle toho, jak se chovají, když jsem s nimi v kontaktu. Jestli měl dotyčný v minulosti dva partnery nebo deset, mě nezajímá. Protože jsem normální a nejsem pošahaný jako vy. Moralisti pokrytci, namyšlení čůráci. 

Proto mne zajima, v jake spolecnosti ziju a v jake spolecnosti budou zit me deti a me vnoucata a jejich deti a jejich vnoucata. To proto, ze clovek ovlivnuje sve okoli svym jednanim a smyslenim a je take ovlivnovan svym okolim a jeho jednanim. A co se zaseva dnes, sklidi ti druzi.

Ja rozhodne nemam jen dojem o tom, ze ty jsi svou loznici vystehoval na verejnost, do verejneho prostoru. A to uz neni ted jen Tva osobni vec, ale verejna. Nikdo Te nespehuje ve Tve loznici, ale Ty bez ostychu vynasis na verejnost Tve sexualni jednani a mysleni. Nikdo Te nenutil tady psat o Tve sexualni orientaci. Tu potrebu nema zde nikdo, krom Tebe.

ALE POZOR - moje ložnice je tabu. Tady nikdo neví nic víc, než že někoho mám a je mu 30. To je všechno. To není ložnice. Takže píšeš nesmysly.

Ne, já nic nevynáším. Nenapsal jsem nic konkrétního. Nic. Už mi tu psali tvoji pobožní soudruzi otázky na různé praktiky. Nic jsem nepotrvrdil. Nevědí nic. To si tu psal každý svoje vlastní fantazie. Pobožní mi tu vypisovali různé gay praktiky, které shlédli v pornu. Pobožní mi tu psali úplně o všem, co kdy viděli v televizi nebo v pornu. Já se tomu jenom směju. Nakonec to, že tu je profláklá moje orientace, má i pozitivní důsledky pro mě, protože to vede k tomu, že se na tom ukáže míra tuposti pobožného a já aspon vím, kdo je jaký blbec. Jak moc je pověrčivý, předsudečný, atd. 

A to je něco, co opravdu nechápu. Mě ženy nelákají. Nedívám se na líbající se ženy, ani na hetero erotiku. Samozřejmě jsem to viděl, abych měl přehled, ale nekoukám se na to a když to někde na mě vyskočí, tak to prostě zavřu. Nezajímá mě to. Nemám odpor k ženám, ani k hetero erotice, jen se na to nekoukám. 

Proč ale pobožní (někteří) jsou tak přitahování tématem homosexuality? Oko, Myslivec, Martino, Ivan, ty další už jsem zapomněl. (Kdyžtak je tu dopíšu, nebo oni se přihlásí sami.)

Už asi bylo asi padesát článků na to téma. A když je diskuse o úplně něčem jiném, tak mi zase napíše oko nebo myslivec nebo někdo z nich o homosexualitě. Oni to mají furt v hlavě? Proč? No musí se jich to nějak týkat. 

Takto nějak to je... https://www.lui.cz/co-se-deje/13323-americky-pastor-slavil-kdyz-utocni-vystrilel-gay-klub-v-orlandu-ted-pujde-na-dozivoti-do-vezeni-za-zneuzivani-deti

6. Steve Wiles, republikánský kandidát do Grand Old PartyMezi skandály, které potkaly republikánskou stranu, nechybí vedle „provalené“ homosexuality ani flitry, paruky a make-up. Steve Wiles, republikánský kandidát za Severní Karolínu, která patří mezi nejkonzervativnější země ve Státech, si totiž vedle politické kariéry v letech 2002-2010 budoval i kariéru bavičskou. Pod uměleckým jménem „slečna Mona Sinclair“...7. Eddie Long, biskupVelmi oblíbený náboženský lídr, který dokázal navýšit počet členů své kongregace z 300 na neuvěřitelných 25 000. V roce 2011 se rozhodl svou pozici opustit a věnovat se ženě, která jej chtěla opustit. Mnohem větším problémem než hrozící rozvod však byla obvinění čtyř chlapců ze sexuálního obtěžování. Ačkoliv biskup nařčení popřel (a ani nebyl souzen), prořekl se, že chlapce vybízel, aby mu říkali „tati“. Ať už se ne/provinil jakkoliv, je Long znám především jako odpůrce gay práv a šiřitel myšlenky, že dokáže homosexuály „přeorientovat“…8. Richard Curtis, republikánský zákonodárceCurtis vždy systematicky vystupoval proti homosexualitě a zasazoval se také o související legislativní normy. Navzdory tomu jej „proslavil“ skandál s Cody Castagnou, s nímž se setkal v erotické videopůjčovně a údajně souhlasil, že mu zaplatí 1000 $ za sex v jeho hotelovém pokoji. Curtis se snažil hájit aspoň slovy, že za sex nenabízel peníze. Marně. Společně s důvěryhodnosti upadla i jeho politická kariéra.9. David Dreier, podnikatel a poslanecPoliticky zazářil už ve svých 25 letech v roce 1978, popularita mu vydržela až do roku 2013, kdy svou profesionální kariéru ukončil. Navzdory tomu byl Dreirer dlouhé roky podezříván z toho, že žije dvojím životem. Ačkoliv totiž patřil k velmi zásadním odpůrcům pro-gay legislativy, podle mnohých udržoval romantický poměr se svým kolegou Davidem. National Gay and Lesbian Task Force dokonce zrealizovala kampaň, kde se Dreiera snažila zdiskreditovat, avšak jeho pozice byla tak silná, že se vše udrželo víceméně na úrovni spekulací.10. Ed Lee Schrock, člen senátu a poslanecSchrock oznámil svůj odchod do profesního důchodu v roce 2005. Tehdy byla zveřejněna informace, že kongresman používal telefonní seznamku pro muže MegaMates k tomu, aby si domlouval intimní schůzky. Schrock byl přitom samozřejmě konzervativec a obecně se vymezoval proti právům gayů.

6. Steve Wiles, republikánský kandidát do Grand Old Party   
Mezi skandály, které potkaly republikánskou stranu, nechybí vedle „provalené“ homosexuality ani flitry, paruky a make-up. Steve Wiles, republikánský kandidát za Severní Karolínu, která patří mezi nejkonzervativnější země ve Státech, si totiž vedle politické kariéry v letech 2002-2010 budoval i kariéru bavičskou. Pod uměleckým jménem „slečna Mona Sinclair“...   
7. Eddie Long, biskup

Velmi oblíbený náboženský lídr, který dokázal navýšit počet členů své kongregace z 300 na neuvěřitelných 25 000. V roce 2011 se rozhodl svou pozici opustit a věnovat se ženě, která jej chtěla opustit. Mnohem větším problémem než hrozící rozvod však byla obvinění čtyř chlapců ze sexuálního obtěžování. Ačkoliv biskup nařčení popřel (a ani nebyl souzen), prořekl se, že chlapce vybízel, aby mu říkali „tati“. Ať už se ne/provinil jakkoliv, je Long znám především jako odpůrce gay práv a šiřitel myšlenky, že dokáže homosexuály „přeorientovat“…   
8. Richard Curtis, republikánský zákonodárce   
Curtis vždy systematicky vystupoval proti homosexualitě a zasazoval se také o související legislativní normy. Navzdory tomu jej „proslavil“ skandál s Cody Castagnou, s nímž se setkal v erotické videopůjčovně a údajně souhlasil, že mu zaplatí 1000 $ za sex v jeho hotelovém pokoji. Curtis se snažil hájit aspoň slovy, že za sex nenabízel peníze. Marně. Společně s důvěryhodnosti upadla i jeho politická kariéra.  

9. David Dreier, podnikatel a poslanec   
Politicky zazářil už ve svých 25 letech v roce 1978, popularita mu vydržela až do roku 2013, kdy svou profesionální kariéru ukončil. Navzdory tomu byl Dreirer dlouhé roky podezříván z toho, že žije dvojím životem. Ačkoliv totiž patřil k velmi zásadním odpůrcům pro-gay legislativy, podle mnohých udržoval romantický poměr se svým kolegou Davidem. National Gay and Lesbian Task Force dokonce zrealizovala kampaň, kde se Dreiera snažila zdiskreditovat, avšak jeho pozice byla tak silná, že se vše udrželo víceméně na úrovni spekulací.  
10. Ed Lee Schrock, člen senátu a poslanec   
Schrock oznámil svůj odchod do profesního důchodu v roce 2005. Tehdy byla zveřejněna informace, že kongresman používal telefonní seznamku pro muže MegaMates k tomu, aby si domlouval intimní schůzky. Schrock byl přitom samozřejmě konzervativec a obecně se vymezoval proti právům gayů.

  Vatikán má na krku další sexuální skandál katolického kléru. Arcibiskupství v Neapoli Svatému stolci zaslalo složku dokumentů sestavenou prostitutem, který v ní identifikuje čtyřicet italských homosexuálních kněží a seminaristů.

Jörg Haider   

Po smrtelné nehodě výrazně utrpěl jeho obraz coby politika toužícího po pořádku a právu, protože nehodu způsobil opilý a ve vysoké rychlosti. Také jeho pověst konzervativce utržila ránu poté, co jeho mluvčí a dlouholetý přítel Stefan Petzner přiznal, že byl homosexuálně orientován a měl s ním dlouhodobý „mimořádný vztah“.[6] O jeho homosexualitě či bisexualitě se spekulovalo již od 90. let, často se ji různé strany a organizace snažily použít jako argument proti němu, což se jim ovšem nikdy nepodařilo. On sám proti homosexuálům nikdy přímo nevystupoval, na rozdíl od svých stranických kolegů, kteří často homosexualitu odsuzovali. Rakouskými médii proběhly Haiderovy fotografie z klagenfurtského gay klubu „Zum Stadtkrämer“ krátce před nehodou. Podle citovaných svědků tam byl spolu s Petznerem a odešel spěšně po emotivní rozmíšce s ním

Homofobní pastor se pěkně vybarvil: Nachytali ho na gay seznamce!
 

Pod svícnem je největší tma, říká se. Ženatý pastor Matthew Makela o tom ví své. Celý život vystupoval proti homosexuálům a drsnými postoji proti nim se proslavil. Nakonec ho nachytali na gay seznamce, jak si s jiným mužem posílá lechtivé fotky.

Více na http://www.blesk.cz/clanek/zpravy-udalosti/321153/homofobni-pastor-se-pekne-vybarvil-nachytali-ho-na-gay-seznamce.html?utm_source=blesk.cz&utm_medium=copy

Potrefená husa nejvíc kejhá, říká známé české přísloví, a zdá se, že o homofobech to platí dvojnásob. Konec americké křesťanské společnosti Exodus, která nabízela "léčbu homosexuality", je jen jedním z mnoha důkazů podporujících tuto teorii. Sám šéf této společnosti Alan Chambers je totiž gay, "jen" to roky skrýval. Nejde zdaleka o první případ, kdy se z hlasitého homofoba nakonec vyklubal gay

"Udělali jsme mnoho chyb, které byly postavené na naší víře," oznámil minulý týden Chambers spolu s omluvou za bolest a utrpení, které Exodus skrze "léčbu homosexuality" způsobil. Právě tato organizace, která měla celkem 260 poboček v mnoha amerických státech, nabízela rodičům "pomoc" s jejich homosexuálními dětmi. Sám Chambers patřil k vůbec nejhlasitějším kritikům manželství pro gaye a lesby a nejtvrdším zastáncům tradiční rodiny. Právě on prohlašoval, že s homosexualitou je třeba bojovat jako s každým jiným pokušením skrze modlitbu a odříkání. Teď je ale vše jinak, ženatý otec dvou dětí vyšel s pravdou ven a připustil, že po mnoho let "přehlížel" svou náklonnost ke stejnému pohlaví. Jen na okraj předcházející šéf společnosti Johan Paulik, který se hrdě hlásil k tomu, že je "vyléčený gay", byl v roce 2000 vyfotografován v gay baru ve Washingtonu. To nakonec vedlo k jeho rezignaci. 

Nejde přitom ani zdaleka o první případy, kdy se z hlasitých homofobů nakonec vyklubali gayové. Například na amerického evangelikálního pastora Teda Haggarda prasklo, že si objednával gay prostituty. Placené společníky využíval také George Rekers, zakladatel "pro-rodinného" Family Research Council a homofobní senátor za stát Kalifornie Roy Ashburn byl zatčen za jízdu v opilosti, když odjížděl z gay night clubu. Všichni přitom dlouhá léta tvrdili, že nemají s gayi nic společného a ostře se proti nim vymezovali. 

Ja myslim, ze jsem k tomu tematu napsal uz dost a z tohoto tematu rad vycouvam.

Ty nejsi pobozny. Ja pobozny jsem.

Nerozumim Ti, Jiri. Byl jsem k Tobe slusny a budu.

Ty mas sve nazory a svuj zivot. Ja mam sve nazory a svuj zivot.

Nerozumim, v cem vidis tedy problem, ze se nase nazory proste rozchazeji.

Proč se ten samolibý nafoukaný katolický prelát montuje do věcí, po kterých mu nic není?! Nechápe ten pobožný tlusťoch, že jsme sekulární země, kde platí sekulární zákony? Nejsme církevní stát, aby církev rozhodovala o lidech, kteří církvi nepatří !  Mě se tato problematika netýká, nehodlám tento zákon využít, ale zcela chápu, když si budou chtít nějací lidi uspořádat soužití tak, aby měli práva jako je třeba zdědění bytu v případě úmrtí jednoho z nich apod. Jinak by ten člověk skončil na ulici, ačkoli spolu třeba žili celý život. Nemusí se to nazývat manželství, to taky považuji za nesmysl, raději ať se to jmenuje RP jako dosud. Ale ta práva by měla být rovná ! Přinejmenším v oblasti daní, dědictví apod. 

Církev zase strká svoje pobožné pařáty do věcí, po kterých jim nic není. Tím spíše, když v církvi se odhaluje jeden skandál za druhým a jsou to falešní pokrytci, co přímo porušují zákony a zametají svoje trestné činy pod koberec. Církevní představitelé by měli v pokoře rozjímat nad svými excesy, ale oni místo toho drze, nestydatě chtějí řídit životy těch, kteří nejsou pobožní a diktovat jim pravidla ! 

Říkáš sekulární, ne církevní stát - v pořádku. Stát vytváří zákony, které usměrňují jednání lidí, určují, co je přijatelné, popř. chvályhodné a co je naopak nepřijatelné, zlé, trestné apod. A také, jaká má kdo práva, jaká naopak nemá apod.

Má v demokratickém státě člověk, společnost, instituce, polit. strana či hnutí (apod.) právo vyjádřit svůj názor na věc? Je vyjádření názoru vměšování se do práv druhých? Je oprávněná nějaká menšina vnucovat většinové společnosti své názory a vynucovat si svá diskutabilní "práva" zákonem? 

V demokratické společnosti by to mělo být tak, že pokud se menšině nepodaří své názory prosadit tak, aby je většina schválila, tato menšina uzná, když to tak řeknu, že prohrála tedy svou porážku a nechá to být. U LGBT komunity tomu tak není.

Já vím, že o pravdě nemůže rozhodovat většina; pravdu neurčuje většina, ale zrovna tak ji nemůže určit menšina. Pravdu určuje poněkud vyšší autorita. Autorita, která je respektována v mnoha lidských světských zákonech. Autorita, na níž byla postavena např. americká Ústava. A tou autoritou není církev, ale Ten, kdo je autoritou i nad Církví. Neuznáváním této Autority se člověku může jedině vymstít!

Tož tak.     

Pokud nějaký vysoce postavený představitel katolické minority si domluví schůzku s  premiérem státu a na ní žádá, aby byla omezena práva LGBT lidí, tak to je to samé, jako kdyby představitel LGBT minority si domluvil schůzku s premiérem země a na ní žádal, aby byla omezena práva katolické církve ! Je to totéž. Jenže LBGT není vůči katolíkům agresivní a nenapadá je a nechce omezit jejich práva. Katolíci (někteří) však agresoři jsou a dělají druhým to, co by nechtěli, aby dělal někdo jim.... Jinými slovy porušují zlaté pravidlo, nečiň jinému, co nechceš, aby on činil tobě. 

V tomto ti dávám za pravdu. Já bych se s Dukou jako premiér taky na toto (i na mnohá jiná) téma nebavil; rozhodně ne způsobem, jaký naznačuješ.

Já jsem taky pro, aby se podporovala tradiční rodina. Ať je vysoká mateřská, myslím finančně, ať mají mladí manželé možnost bydlení, třeba bezúročné půjčky od státu nebo přímo nějakou fixní částku, příspěvek. Ale proč nepodpořit soužití gayů a leseb? Čeho tím docílí? Je to přece z jeho strany jen iracionální chování. Asi chce vypadat, že se bije za pobožné. 

V reálu by LGBT lidi měli mít stejná práva. Platí stejné daně. Taky mi vadí, když se to jmenuje manželství, páč mít napsáno v občance ženatý s mužem je nonsens. Může zůstat RP jako dosud, jen tam přidat práva v oblasti daní a dědictví. Adopce bych tam nedával, páč je dostatek hetero párů, které mají zájem. A to hlavní, co by si měl každý uvědomit - je prospěšné pro společnost jako celek, aby gayové žili pokud možno v trvalých vztazích. Už jen z toho důvodu, že pokud budou žít promiskuitně, tak se zákonitě budou zvyšovat výdaje státu na léčení HIV a jiných přenosných nemocí. Je v zájmu společnosti, aby jak hetero, tak homo obyvatelé státu se chovali málo rizikově. Tedy pokud možno  tvořili páry. Kdyby Duka nebyl populistický hňup, tak by mu docvaklo. Sex nejde zakázat! To snad každý ví. A pokud nejde zakázat sex, tak je lepší, aby se odehrával ve vztazích než v divokých schůzkách. Takže podporovat trvalé vztahy. Ano podporovat. U všech. To je rozumné. 

Tady se pleteš. Ty 2% vyšla v českém výzkumu, který byl dělán formou dotazníku. Hele, mě přijít dotazník, tak tam taky nebudu nic uvádět. To je nesmysl. Takto se výzkum nedělá. To bys musel dělat falometrické vyšetření. Dobrý přehled o tom, kolik je čeho v populaci, mají poskytovatelé internetové připojení. Jsou data, kolik obsahu erotiky na netu tvoří to či to. 2% to rozhodně nejsou, to je směšné číslo. Na druhé straně to nejsou ani ty nadsazená čísla různých apokalyptiků. Pracuji ve školství od roku 1990. Byl jsem třídní učitel mnoha tříd, učil jsem v ostatních třídách. Většinou to poznám. Mám už radar za ta léta. Je to vždycky jeden až dva kluci ve třídě. Někde ne, ale většinou v každé třídě takový kluk je. Dejme tomu 1 - 2 z 20. Drtivá většina kluků je hetero, 18 -19 jich je hetero. Ale 1 - 2 s homo orientací tam jsou. 

Nejde o žádná privilegia. Jde o srovnání práv. A kdybys stanovil jako podmínku plození dětí, tak bys sebral práva bezdětným manželům? A nejvíce chceš preferovat plození dětí? Takže si ceníš nejvíce cikánských rodin, co mají 5 a více dětí? Podle tvé logiky jsou oni nejlepší....

skús si niečo odbornejšie preštudovať o homosexualite, možno toto:

https://www.youtube.com/watch?time_continue=71&v=MNSUSpPdds8

(ikeď je to v slovenčine)

A je hloupost vás, amatérů, že máte nutkavou potřebu se vyjadřovat k věcem, v nichž totálně plavete. 

Dále jsem ze sebe nikdy nebyl vystrašený. Já jsem sebe intuitivně vnímal jako v pořádku. Pouze tady byla diskompatibilita mezi učením pobožných a mnou. V církvi se o sexu s chlapem do zadnice nikdo nebavil. Máš legrační představy o tom, jak to chodí v církvi. Takové věci tam nikdo neřeší. Tím jsi posedlý jenom ty a myslivec. V církvi lidi se věnují své pobožnosti a ne cizím ložnicím. Je vidět, že nikam do církve nechodíš, jinak bys věděl, jak to tam chodí. Ivane, jsi amatér nejen v oblasti homosexuality, ale i v oblasti církví. Jsi největší hlupák mezi pobožnými na tomto serveru. Já ti prokazuji dobrodiní, že se s tebou bavím. IQ budeš mít kolem 90 -100. 

O tom, kdo je nebo není úchyl, Ivane, ty nerozhoduješ. Pro mě je úchylné vylizovat pekáč staré bábě, což děláš ty. Tak si zase vlez na tu starou bábu a klidně se u toho modli otčenáš. Smiř se s tím, že já to dělat nebudu. Papá...

Možná jsi tady někde četl, že jsem dekonvertita. Počátkem roku 2016 jsem dekovertoval. Ale od všech věr a nauk. Nejen od křesťanství, ale i od esoteriky, i od víry v lékaře, i od víry v to, že mám druhým lidem věřit více než sobě. Předtím jsem třeba věřil tomu, že druzí lidé jsou lepší a schopnější než já. Víra v tzv. odborníky je jen jedna z mnoha věr, kterým mnozí lidé věří. I tuto víru jsem opustil. Víra v bohy, v lékaře, odborníky.... to je všecko jeden druh víry. Je to víra v jiné lidi, v knihy apod. To všechno jsem opustil. Proto jsou pro mě důležité vlastní zkušenosti. Píšu však výhradně na témata, v kterých se vyznám. Nikdy bych se neodvážil fušovat třeba do historie, chemie, výtvarného umění, gastronomie a spousty jiných oborů, kde jsem laik. Jsou 4. témata, ke kterým píšu. Náboženství, hudba, homosexualita, školství. V tom se vyznám.

Co se týká homosexuality, tak nejlíp to popsal tento heterák:

Alexander Szalai před 5 měsíci •

Bylo kdysi jedno město, kde tvořila LBGT komunita drtivou většinu jeho obyvatel a předpokládám, že víš, jak dopadlo. 

Je to stejné, jako bys napsal, že lidé mají právo hřešit ve smyslu beztrestně se provinit proti zákonu. Odsoudil jsi tu správně pedofilní jednání u katolických kněží. Řekni tedy, jak by ses postavil k tomu, kdyby se pedofilové začali dožadovat práva prznit děti? Asi řekneš, že to nemohu srovnávat. Ale to právě mohu, protože NEJEN z Božího pohledu v dožadování se toho či onoho práva zas až takový rozdíl není. 

Protože tu byla pobožná ideologie a většina populace v ní věřila. Dneska se situace změnila. Z pobožné ideologie se stala záležitost jen vás, pobožné minority.

Myslíš nějakou pověst z fantasy knihy? :-) Úsměvné

No to si nastuduj, jaké tu platí zákony v ČR. Měl bys je znát. 

Já jsem odsoudil hlavně pokrytectví Katolické církve. Nemyslím si, že tam je až tolik pedofilů, jak to vypadá. Spíše jim jebe z toho celibátu. Celibát se v přírodě nevyskytuje. Leda když úrazem přijde samec o koule. Ale katoličtí kněží si koule nechají, ale mají držet celibát. Psycho. 

Jinak ochrana dětí nikdy v dějinách nebyla jako nyní. V minulých dobách se děti používaly i na práci na poli, doma, atd. A dneska mají děcka práva taková, jako nikdy předtím. No a co se týká realizace pedofilie, je nemožná z mnoha důvodů. Dítě má obvykle rodiče a další rodinné příslušníky. Ti si přece svoje děcko znásilňovat nedají. Kdybys, Stando, obtěžoval sousedovi jeho dcerku, tak tě ten soused dobije. A přijdou si pro tebe policajti. Dobře víš, že realizace pedofilie = kriminál. A víš jak končí v kriminále ti vězni, co udělali něco děcku? Neslyšel jsi nikdy? 

Rozebírat pedofilii je ztráta času. 

Vztah muž - muž, žena - žena je proti tomu běžný i u heteráků. Heterosexuální muž tvoří velmi často nějaký vztah s jiným hetero mužem na intru, na koleji, v práci, na bojišti, vojáci atd. To už bylo přece kdysi dávno, že se vydala družina několika mužů  (dva, tři, deset, atd. )  na lov. To jsou archetypy. Ženy byly spolu a staraly se o děti a muži byli spolu. Ani, takhle lidstvo začínalo a takhle to funguje i v přírodě. Samci jsou spolu, samice spolu s dětma. Takhle to funguje i v různých "primitivních" kmenech dodnes. Uzavřená rodina muž + žena + jejich biologické děti je až pozdní vynález. 

No a když trávili muži spolu čas dlouhé dny i týdny třeba při hledání nového teritoria nebo na lovu, tvořili spontánně i vztahy, musela se tam taky nějak realizovat i sexuální potřeba. Pochybuji, že každý honil schovaný v křoví. Nebo si semeno nosil mnoho dnů či týdnů v pytlíku domů. Když víme, jak funguje libido.  Jsou to úplné blbosti. Čistě heterosexuální chování je totální nesmysl, který se nikde v přírodě nevyskytuje. Je to utopistická vize nějaké ideologie nebo pobožné knížky. Homosexualita je vedle heterosexuality norma. Jak v přírodě, tak u lidí. Jsou to dvě paralelní realizace sexuální potřeby. Byly tu odevždy a budou tady vždy. Proto to taky většina lidí chápe. Stejně jako já. Proto třeba i v Irsku, ačkoli byli dlouho pod katolickým výplachem mozků, tak si v referendu odhlasovali rovná práva i pro LGBT lidi. Máte to marné. Prostě příroda vítězí, pouštní ideologie jednoho starodávného kmene končí. Smiřte se s tím. 

Takže moje polemika či výhrada v tuto chvíli není se samotným názorem na LGBT, ale s tím, že to někdo spojuje s pobožností, a tak se vlastně vyhýbá nepříjemným faktům a otázkám. Není to pravdivé spojení. Proto. když někdo argumentuje pobožností místo reálnými fakty, a důsledky, které takový či opačný postoj má, stává se zcela nevěrohodným. On by Ti totiž kde kdo na většinu z toho, co považuješ v dnešní době za správné, mohl tvrdit, že je to špatné, ale vnímáš to jako dobré, protože je to důsledek vývoje lidské společnosti po tisíce let, kdy byla pod převážným vlivem pobožnosti. Případně ukazovat na podobné úkazy ve společenství zvířat. To je další oblíbený argument zastánců homosexuality. Že takovou argumentací vlastně nahrávají i vrahům či lidojedům, to už je jaksi netrápí. Promiň to přirovnání, slouží čistě k demostraci nesprávnosti až nesmyslnosti vytváření paralel mezi lidským chováním a zvířecím chováním pro obhajobu něčeho, co by mělo být v lidské společnosti považováno za správné. Ovšem takto bez újmy na obecnosti uvažovat nelze. Jedná se pak jen o selekci toho vhodného pro obhájení vlastního názoru, a to by člověk, skutečně stojící v pravdě, zapotřebí mít neměl.

A jedné věci jsem si všiml. Ženy na homosexuály prakticky vůbec neútočí. Ani hetero ženy. Dělají to jenom muži. Ne všichni, jen někteří. Jako by si fakt řešili svůj vlastní problém. Je to boj proti nějakým svým vlastním stínům. Něco, co chtějí natolik v sobě potlačit, že tomu říkají fuj fuj, nebo lidožroutství. A taky z toho vyplývá, že homosexualita a bisexualita je mnohem více rozšířena u mužů než u žen. Protože muži se kolem ní mnohem více točí a mnohem více se to dotýká něčeho v nich. Něčeho, by měli potlačovat, protože ve společnosti převládá názor, že máš být macho muž, čistý heterák. Tak je to správné, tak to soudruzi zavedli :-)

Dokážeš to? 

Bůh kdysi Izraeli řekl: Pohleď, předložil jsem ti dnes život a dobro i smrt a zlo. Předložil jsem ti život a smrt, požehnání a kletbu. Zvol si život, abys zůstal naživu ty i tvé potomstvo, a miluj Hospodina, svého Boha, Jej poslouchej a přilni k Němu. 

Takže je na tobě, co zvolíš. Můžu ti poradit, Bůh také Izraeli poradil: "zvol si život", ale rozhodnutí je na tobě. Ty sám za sebe budeš ve svůj čas vydávat Bohu počet, tj. zodpovídat se za to, co jsi dělal. Moje zodpovědnost před Bohem spočívá v tom, že jsem ti v Jeho jménu nebo Jeho jménem ty možnosti předložil. Rozhodnout se musíš ty sám - to za zebe nikdo udělat nemůže. Následky svého rozhodnutí poneseš také sám a nikdo jiný za tebe. Tož tak.

Většina z vás, tady na GS, jsou starší muži, 50, 60, 70 letí. Protože pobožný se nesmí rozvádět, tak máte tu první manželku. Tedy prcáte starou bábu. A nebo už nemáte sex vůbec. Mně to je jedno. Mně je to skutečně úplně jedno. Jenom je nesmysl se kvůli tomu povyšovat. 

Jste tady konzervativci i hudbě (někdo mi tu psal, že mám hrát vážnou hudbu). Ale já hraju pop nebo techno. To samé by bylo v jídle, atd. 

Ty, Stando píšeš o tvého bohu. No tak to klidně dělej. Žij se starou ženou, poslouchej starodávnou hudbu, oblíkej si šedivé hadry, atd. Klidně si mysli, že za to půjdeš do nebe. 

Ale já budu mít mladého kluka, moderní hudbu a pestré oblečení. Máme jiné světy. 

A já chápu lidi, zejména mladé, že odmítají chodit jak do kostelů, tak do vašich protestantských sborů. Váš bůh je prostě důchodce jako vy. Taková brzda. Konzerva. Dá se i pochopit, proč když někdo kreslil boha (v nadsázce), vyšel mu přinasraný stařík. No to tak je. Bůh = aritmetický průměr všech důchodců na granosalis. Jak těch starobních, tak těch invalidních. 

A to je důvod, proč pobožnost klesá v celé Evropě....

:-))).

Také budeš staříkem. A nebude to nějak dlouho trvat. Čas letí velmi rychle. Tak rychle urvi co můžeš :-)

Přece pokud je člověk řízen láskou, nikoliv chtíčem, tak by takto ani teoreticky neměl, přesněji řečeno nemohl, uvažovat, natož to vypouštět ven. Nebo mi něco uniklo? Všímám si tohoto Tvého tónu v Tvých příspěvcích delší dobu a prakticky vůbec nechápu jejich argumentační hodnotu. 

Podotýkám, že neřeším pohlaví, ale vztah člověk-člověk, a to že všichni stárneme. Taky víme, že někteří lidé nás přitahují více, jiní méně - nemám na mysli jenom sexuální přitažlivost, ale třeba i přátelství, kamarádství, prostě chuť s někým trávit čas, sdílet se - jakkoliv.

Ale tu má někdo starou manželku, starodávné náboženství a nesmyslně mi to vnucuje. To je přece pí*ovina. To vnucování a povyšování se. Na základě čeho, proboha? Že má někdo doma starou bábu a v hlavě starodávné náboženství - tak se povyšuje? Mám být i já takový hňup jako tady někteří pobožní a mám se povyšovat, že mám doma starého psa, starý mobil a staré auto? 

Vám, některým pobožným, fakt nedochází, jak blbí jste? To samé bylo i s  hudbou. To bylo úplně totéž. To mi tu psal zase někdo, že mám hrát na klávesách starou hudbu. Ne tu moderní, co hraju. To je tak pošahané.... Proč bych to měl dělat? 

Já si to neumím představit, že bych to dělal druhým lidem, že bych jim říkal, ať dělají něco jako já. Proboha přece si žijeme každý své životy podle sebe, ne? 

NESTAREJTE SE O TO, KDO S KÝM SPÍ, KDO CO JÍ, KDO JAKÝM AUTEM JEZDÍ, KDO JAKOU HUDBU POSLOUCHÁ, KDO SE JAK OBLÍKÁ. STAREJTE SE O SVÉ LOŽNICE, O SVÉ LEDNIČKY,  SVÁ RÁDIA. 

A dodatek - ta posedlost starobou a historicitou je u pobožných diagnóza. Jak jsem psal, nemám  nic proti starým lidem, starým zvířatům ani starým věcem. Sám něco z toho mám. Ale vy, někteří zde, máte starobu a konzervatismus jako fetiš. Jste nemocní. 

No, kdybych Ti měl napsat já, tak bych Ti napsal, ať se přidáš do nějaké heavymetalové kapely. Tam se klávesy klidně uživí, a mnohdy to zní hezky.

:-):-):-)

K tomu ostatnímu, píšeš částečně jak podle nějaké naučené šablony, ne příliš k tomu, co jsem měl na mysli. Přece vyjádření 'stará bába' má jasný negativní podtón. Nebo Tobě to tak nezní?

Jinak mne překvapuje, že Ti tu někteří konkrétní staré báby dohazovali. To bych opravdu nečekal. Většinou si každý najde partnera sám, podle svého vkusu. Toto se snad děje někde daleko od nás v zahraničí. Alespoň se to u nás tak říkává.

mohl bych pokračovat donekonečna. Na světě nejsou dva lidi stejní. Každý je originál. Ve vesmíru neexistují dvě stejné planety, dvě stejné galaxie. Každá je jiná. 

Tak proč existují umanutí lidi, co sami sebe stavějí jako mustr všeho a chtějí donutit ostatní, aby byli kopiemi? 

K tomuto se taky nevyjadřuje:  vyjádření 'stará bába' má jasný negativní podtón. Nebo Tobě to tak nezní?

Jak vidět, nezní. :):):)
Jemu zní jen to, co se týká jeho samého. 

Jinak mne překvapuje, že Ti tu někteří konkrétní staré báby dohazovali. To bych opravdu nečekal.

:):):)
Taky jsem si nevšimla.

Vidí něco, co neexistuje.

Že bychom to napravili? :):):):).)

Jiříčku!!....:):)

Jsi takový sladký chlapec - veselé barvy, pop, příjemný k dětem a zvířátkům...
Nechceš se seznámit?
Tady na ploše teda ne...:):)
Ale máš přece videa na youtube.):)

Je ti dobře? 

Je mi líto, opravdu nejsem myslivec. 

Obecně k pobožným toto: Nechte už buzíky spát. Není to středobod vaší knížky přece. Mě na heterouše nepředěláte, roky se marně snažíte. A na pobožného mě taky nepředěláte, taky se roky marně snažíte. Věnujte se svému Kristovi. Nadávání na buzíky vás do nebe nedostane, nebo jo? 

Co se pořád vnucuješ ?

Běž se s tím tvým žhavým tématem už vycpat.  Zajímá jen tebe.

Kteří "Vy" ?     Běž si stěžovat za Dukou.

Tady už nemusíš s těma svýma soukromýma prasárnama se pořád vnucovat, obhajovat a všechny napadat. Koho to tu zajímá ?

Tak proč nám sem pořád tu svou ložnici prezentuješ ?

A koukáš do ložnic hetero párů a jako odborník sypeš k tomu svá moudra ?   Proč už toho konečně nenecháš ?  Léčíš si své mindráky ? 

Ty musí být ale pořádné ...

Ale mně je to jedno. Co vám Jehova zakazuje nebo přikazuje a v jakých pověrách žijete, je váš problém. Když budete podepisovat petice za omezení práv LGBT minority, budu se zasazovat o to, aby se recipročně v gay klubech i  na netu podepisovaly petice proti vaší pobožné minoritě. Když budete zasívat vítr, sklidíte bouři. 

To už jsme slyšeli. Máš tam ještě něco, co tě trápí ?

Ti lidi většinou cestují a mají jiné koníčky. Musel by ses dostat do gay komunity, abys pochopil tu mentalitu. Vy na gaye napasováváte svoji mentalitu a pak vám vycházejí nesmysly. Nerozumíte tomu. Gay to má v hlavě úplně jinak než vy, ženáči. Gay chce svobodu. Je tam individualismus. Touha žít s partnerem. Mít vztah. Děti chce mít jen pár lidí, možná promile. 

Děti jsou přítěž, zátěž. Proč je mít, když se dá žít svobodně? Víš jak mně bylo fajn, že jsem mohl s bývalým slézt všechny slovenské hory? Všechny štíty. S rodinou by to nešlo. Putovat, cestovat, lézt po skalách. A kamarádili jsme se s jiným gay páry. Chodili jsme na bowling, do ZOO, na hory, na hrady, zámky, jeskyně. 

Já jsem prožil strašně hezký život do určitého věku. Chápu, že rodina má taky své výhody. Ale mě to nelákalo. Ty tomu nerozumíš. Jste tu jedna konzerva vedle druhé. Nechápete liberální přístup k životu, nechápete, že gayové nejsou tak usedlí jako vy, heteráci. 

Vám se život točí kolem vagín a dětiček, ale gayové to tak fakt nemají. A tohleto dobře vědí lidi, co se pohybují v cestovním byznysu, ubytovacích službách atd. Gayové více cestují, více utrácejí peníze za různé služby s pojené s cestováním. Vy, heteráci, utrácíte peníze za sešity do skoly pro děti. Gay ty peníze dá na sportovní vybavení, nebo na cestování, atd. 

Je to jiný styl myšlení. Stando, v gay klubech jsem byl pečený vařený několik let. O dětech jsme se tam nikdy nebavili. Je to virtuální realita. Vy se snažíte toto vnutit gayům, protože jim absolutně nerozumíte a myslíte si, že jsou jako vy. Hledáte i v jejích vztazích mamku, taťku, myslíte dualisticky. Pak skládáte různé konspirační weby. 

Stando. jí znám gaye, proto mě konspiračné weby nezajímají. 

Radím ti jednu věc: Chceš poznat gaye? Zajdi mezi ně. Na nějakou akci, poznávej je osobně, ne s *****lí u počítače, to nepoznáš nic. A to samé radím všem, kdo chtějí poznat křesťany a křesťannství. Zvedněte svoji *****l a zajděte do nějakého protestantského sboru nebo katolic. kostela. Seznamte se osobně s pobožnými jen tak poznáte, jak smýšlejí. 

Není pravda, že bych nikoho nezajímal. Zajímám svého přítele a své kamarády a svoji rodinu. Na rozdíl od vás, starobních a invalidních důchodců z granosalis, musím chodit do práce, takže jsem vytížen. K tomu mám hudební kanál, kde mám více než 1000 odběratelů a stále mi přibývají noví.

Jsem pohledný, charismatický a talentovaný chlap a ačkoli už mám dost přes 40, stále je zájem i od žen. 

Na GS nechodím slintat, ale pozorovat, jak vznikají totalitní ideologie a kde a z čeho vznikají u části populace snahy po unifikaci chování i vyznání. Je to pro mě studijní prostředí. A taky svým způsobem osvěta. 

To, že píšeš o svém manželství a dělání dětí jako o povinnosti (přímo jsi zmínil, že to jsou povinnosti, mít děti jsou povinnosti podle tebe), ukazuje, že ty to tak vnímáš, Jako úděl, jako námahu, jako že ses obětoval. Nežil jsi svobodně a dělal jsi povinnosti. To je mi tě líto, že jsi dělal ty povinnosti. Já jsem život nebral jako povinnost. Máš to fakt blbé.

A nebo tu je ještě jedna možnost, že skuteční heteráci to mají jako radost, ale ty jsi nepřiznaný homosexuál, který se trápil a měl to jako povinnost. 

Pokud se jedná o dvě osoby, měli byste si ten anál rozdat spolu, pobožní znovuzrození kristovci. 

co mi ještě povíš za pohádku, pobožný Martínku :-)

Ne, není to jen brnkačka. Je to regulérní taneční hudba. Taneční hudba není méně hodnotná než vážná hudba. To jsou jen předsudky laiků. Zřejmě je to díky školní docházce, která preferuje vážnou hudbu. Jsi z té starší generace a tam ještě přežívá představa, že klasická nebo vážná hudba je něco více. Není. Taneční hudba je plnohodnotná hudba. Rozdíl je pouze v nástrojích a aranžmá. V pop music nebo dance music je zdůrazněna basová linka  bicí nástroje. V klasické hudbě hrají spíše smyčce nebo klavír apod. Co se týká samotného obsahu, tak to je stejné. Vážná hudba obsahuje tytéž akordy a melodickou linku jako taneční hudba. Rozdíl je skutečně jen v aranžmá. A symfonický orchestr sice obsahuje mnohem více členů než  rocková  nebo pop kapela, ale v symfonické, orchestru hraje několik hráčů tutéž melodickou linku, kterou v kapele obstará jen jeden člen. Ono taky kdysi nebyly zesilovače, aparatura bedny. Proto hrálo více lidí. Polyfonie nemůže být nekonečná. Pak by to totiž byl guláš tónů.  Tedy pokud si myslíš, že vážná hudba je něco více, tak je to skutečně jen předsudek, pověra. Navíc dneska se žánry stírají a spousta autorů dělá to i to. 

  Dobrý den.

  Využiji toho, že znáte gaye a to větší množství. 

  Mají opravdu všichni podobné postoje jako vy vzhledem k dětem, tedy že děti jsou přítěž, zátěž?

  Jak velké procento má podobné postoje jako vy vzhledem k partnerům, tedy že mají potřebu partnery vyhledávat, střídat, měnit za mladší a podobně (váš partner to má zřejmě jinak, než vy, tedy ne všichni mají postoje, jako vy)?

  Cizinec.

Hele, nejlepší máš zeptat se bisexuálů na ten rozdíl. Existují chlapi, co je berou jak ženy, tak chlapi. Fakt takoví existují. Možná to nemají přesně 50/50, ale dejme tomu 60/40 nebo 70/30. 

Ale od všech bisexuálů jsem slyšel jednu věc: S chlapem je jednodušší se domluvit na sex. Když je tedy bisexuál a je nadržený a potřebuje někam vyrazit, tak osloví spíše kluka než holku. S holkou by musel složitě licitovat, holky chtějí spíše vztahy a rodinu a dětičky a tak dál. 

V tom je ukrytý ten rozdíl. Chlapi zkrátka nedělají takové drahoty. Nevztekej se, nevyšiluj, to je prostě realita. Mně je jasné, že vy pobožní, nic nesmíte. Ale já teď nepíšu o pobožných, ale o nepobožných. A mám známého, který už v práci dostal do postele i většinu svých kolegů- pozor ne gayů, ale heteráků. Nechali se od něj vykouřit. To je prostě realita, smiř se s tím. Já tomu taky nerozumím, páč já jsem klidnější a jsem spíše na vztahy. Ale je pravda, že když jsem byl sám doma a dlouho nikoho neměl, tak jsem na schůzku jel. Ale spíše mi vyhovuje vztah. Páč si nerad zvykám na nové. Z toho, jak tu jsou místní pobožní posedlí sexem, tak je mi jasné, že jsou více vláčeni hormony než já. Nevím, jak to máš ty, ale takových pět šest pobožných draků tady na granosalis nežije prakticky ničím jiným než sexem. Vždycky mi o tom vypisují. 

Takže resumé:  gayové nemají větší hladinu pohl. hormonu, ani nemají silnější libido než heteráci, ale rozdíl je v tom, že kdybys byl gay a hledal si někoho na sex, tak by sis snadněji někoho našel než když jsi heterák. Ženské prostě dělají drahoty. Fakt to mám z první ruky, bavil jsem se s bisexuály, mnoha bisexuály. Já sám jsem ženy nelovil, ale vím to od lidí, co nemají důvod si vymýšlet. 

martino

Co nám to radíš? To vše se děje.

  Psal jste že znáte gaye a to větší množství. Je to tak? Vy sám jste gay.

  Ptal jsem se konkrétně na gaye. 

  První otázka směřovala ke vztahu k dětem, tak jak jste popisoval váš vztah, Mají opravdu všichni podobné postoje jako vy vzhledem k dětem. Psal jste, že děti chce mít jen pár lidí, možná promile, že děti jsou přítěž, zátěž. 1 promile z několika stovek lidí je stále nula lidí. Tedy opravdu to mají všichni gayové tak, že děti jsou pro ně přítěž, zátěž?

  Druhá otázka směřovala k partnerství - jak moc jde gayům o vztahy. Na tu jste částečně odpověděl: Že jste klidnější a spíše na vztahy, že vám spíše vyhovuje vztah. Na druhou stranu jste naznačoval, že jste vystřídal nebo měl potřebu střídat větší množství partnerů - což je jaksi protichůdné. Měl jste tedy potřebu vztahů, ale po nějakou dobu jste se choval opačně, jestli jsem dobře porozuměl.

  Jak velké procento má podobné postoje jako vy vzhledem k partnerům, tedy že mají potřebu partnery vyhledávat, střídat, měnit za mladší a podobně (váš partner to má zřejmě jinak, než vy, tedy ne všichni mají postoje, jako vy)? Je vyhledávání různých partnerů to v prostředí gayů pravidlo, "skoro všichni", nebo výjimka?

  Cizinec.

Na druhé straně já nikoho nesoudím. Chápu i ty, co se spálili a do žádného vztahu už nejdou a když mají přetlak, tak to řeší nějakou jednorázovkou. Ono taky není jednoduché najít kompatibilního člověka pro vztah. Třeba Pavel Vítek a Janis Sidovský měli štěstí a jsou spolu už 30 let. Někdo to štěstí nemá.

  Jak to mají heteráci, to vím poměrně dobře. Za život jsem ji potkal několik desítek a snad všichni bez výjimky chtěli normálně rodinu a děti - těžko bych těď vzpomínal alespoň na jednoho, kdo by to měl jinak. Naprostá většina z nich byla také orientovaná na vztah, měli zájem o stabilní vztah, o důvěru, o vzájemnou vazbu ve vztahu. A taky trvalé vztahy hledali, více či méně úspěšně.

  Až tady na GS jsem potkal lidi, co mají neustálou "svobodu" a i když jsou ve vztahu, tak to mají tak, že mohou kdykoliv odejít - takový přístup považuji za totální výjimku a taky dost nesmysl. Tedy ještě jsem potkal jednu ženu, co měla narušenou psychiku a nutkavou touhu lovit chlapy, ale i tahle žena chtěla hezkou rodinu a stabilní vztah. Což tedy jaksi nešlo moc dohromady.

  Vím, že existují lidi v showbusinesu, co se chovají jinak a možná to tak i mají, ale ty jsem v reálu nepotkal. 

  Proto jsem se taky na vaši praxi zeptal. Pokud nemáte zájem odpovědět, vaše věc.

  Cizinec.

Ať se lidi mají rádi a najdou si vhodný protějšek. Já jsem vždycky razil jen jednu věc: Ať jsou  lidi fér a nezavádějí. Tedy ať ten, kdo hledá jen sex, to řekne na rovinu a nepředstírá, že hledá vztah. To samé ženáči a bisexuálové. Ať to říkají. Když mi někdo řekl dopředu, že je bisexuál, tak jsem na schůzku nejel, nebo jsem věděl, že to bude jen pokec. Ale taky jsem zažil podvodníky, z kterých vylezlo až  na schůzce, že jsou ženatí a hledají jen úlet s chlapem atd. Čili ať si hledá každý, co chce, ale ať to řekne dopředu, aby se člověk podle toho mohl zařídit. To je základní pravidlo. 

A že by všichni heteráci hledali jen věrný vztah, to mi připomíná tu o Červené Karkulce :-) Draku, vždyť se polovina hetero manželství rozvádí. A určitě ne kvůli nějakým buzíkům....

  Všichni heteráci asi trvalý vztah nehledají, to nevím. Jen píšu svou zkušenost ze svého života, kde jsem potkal asi tak stovky heteráků a bavil se s nimi na téma vztahů a snad všichni z nich hledali/chtěli trvalý vztah. Asi existují heteráci, co je trvalý vztah nezajímá/nechtějí ho, ale na ty jsem v životě osobně nenarazil. Teď jsem poslouchal toto video, a tam paní uvádí výsledky výzkumu mezi mladými - více jak 97% lidí, kteří chtějí trvalý vztah. To je i moje zkušenost s mladými. Chápu, že pro vás z vašeho protředí to bude "o červené karkulce".

  Asi tedy existují i lidé, co o trvalý vztah nestojí, ale jsou to minority a nejspíše to souvisí s postoji, které tu uvádíte a propagujete vy.

  Hezký den

  Cizinec.

Člověče, vzpamatuj se, vždyť to byla jen legrace...

Cožpak musíš být pořád tak naštvaný? 

To je právě rys vás, pobožných. Že svoji pobožnost nemáte jen jako svůj kroužek, ale snažíte se podle vaší ideologie řídit svět. Na mě reálně to samozřejmě nemá vliv. Já počítač vypnu a zmizíte. A vy reálně pácháte škody ve svém okolí a šíříte ten pobožný mor. 

Mimochodem, pamatuji si, jak jsem tady byl někdy kolem roku 2005, tak tu byl taky nějaký homosexuál. Myslím, že jsme si trochu psali normálně pod články, ale mohlo to být také v dnes již nefunkční a nedohledatelné části Diskuzní fórum (http://granosalis.cz/modules.php?name=Forums), kde jsem taky hodně psával. Nakonec jsem přešli na osobní zprávy, a byla to velmi zajímá a plodná oboustranná diskuze. Bohužel, za těch deset let i ty Osobní zprávy (http://granosalis.cz/modules.php?name=Private_Messages) zrušili a už se k tomu nedostanu :-(. Ale vím, že jsme si psali velmi hezky, osobně, a vůbec ten kluk či pán ke mně neměl ohledně názoru na homosexuální chování tak negativní postoj, jako třeba Jirka, i když jsme si psali více na rovinu. I mne celkem mrzí, že to tak zapadlo a ztratilo se v chybách systému Granosalis. Pro mne to tehdy bylo takové první bližší setkání a poznání člověka homosexuálně zaměřeného, se kterým jsme se mohli hodně sdílet, a bylo to fajn. Měl jsem z toho tehdy dobrý pocit, a přitom jsem rozhodně nepotřeboval kompromitovat své přirozené názory na tuto záležitost. On byl v tom opravdu upřímný, nic mi nepodsouval, a tak jsme si mohli psát docela otevřeně. Já v tom, že Jirka píše a reaguje jakoby na něco docela jiného, vnímám jistý projev sebeobrany - jak jsi i psala, že mu zní hlavně věci, které se týkají jeho samého. Škoda pro něj, i když se mi i tak zdá, že za poslední rok a půl prošel určitou pozitivní proměnou, a jsme schopní se aspoň trochu bavit.

PS: Jirko, a jestli to tu čteš, není to myšleno jako něco proti Tobě, spíše naopak - s tím homosexuálem jsem si tady opravdu už před cca 12 lety psal. A pamatuji si, že jsme si velmi dobře rozuměli a chápali se, i když samozřejmě ani jeden z nás názor zásadně nezměnil. Snad možná v pohledu na některé křesťany, resp. na některé homosexuály. Celkem by mne zajímalo, co bys na to řekl. Žel je to patrně ztraceno v propadlišti dějin, a sám si nepamatuji více než celkový dojem z našeho sdílení. Nic však konkrétního.

Ten článek je o tom, že Duka to zase nevydržel a zase šel rýpat do věci, po kterých mu nic není. To je to, o čem tu píšu nejčastěji. Zatímco LGBT lidi nejsou vůči pobožným útoční, představitelé LGBT komunity nechodí za politiky, aby omezili práva pobožných, tak někteří pobožní jsou agresivní a chodí za politiky a žádají omezit práva LGBT. 

Proč to, (někteří) pobožní děláte?  Myslím, že se taky jednoho dne můžete probudit a začne tady tlak na to, aby se omezila vaše práva. Chcete to? 

 A ty vzkazy směrem ke mně: 

Když budeš jezdit v audi, pudeš do pekla. Když budeš jezdit ve škodovce jako my asketi všickni, pudeš do nebe. :-) No, tak si jezděte ve svých stodvacítkách, chlapci. Za tu dřinu a sebeobětování vám to nebe fakt přeju....

I z tvého mladého kluka bude stařík. (bez dětí, bez vnuků...).

Co pak ? Pořídíš si dalšího mladého kluka ?  A pak zase dalšího ?

Nevím, co bude za 20 let.. to neřeším. Momentálně má přítel 30 let. Poznal jsem ho, když měl 21. Takže z toho si spočítáš, jak dlouho ho znám. No a zatím mě přitahuje stejně. Jestli to tak bude i za 10 let, neumím předpovědět. Ale to asi nikdo. Až to nepude, tak se na to vykašlu. Nemám žádné manželství, ani jsem nic nesliboval. Takže až to nepude, tak prostě se nebudem trápit přece. Dyť je to pakárna ty tzv. údajné manželské povinnosti. Že jako musíš zhasnoust, potmě a představovat si nějakou jinou, mladší? Já nevím, v takové situaci jsem nikdy nebyl. Měl jsem, co jsem chtěl. Ty nejhezčí, nejsladší kluky. Nevím, jak se to dělá, když máš lézt na někoho, kdo ti není příjemný.... No máte to blbé se tak nějak nutit nebo co...

Ale to je jedno, to je přece každého věc, jak si to zařídí. 

A neměj péči, jak to bude se mnou. Já myslím, že už na sobě cítím, že s věkem klesá pud. Páč ještě před 10 lety jsem řádil. A měl touhy se seznamovat  a poznávat nové. A už mě to přešlo. Stačí mi jeden. No a pokud to tak půjde dál, tak třeba za 20 let už budu mít úplné jiné koníčky. Příroda si poradí. Nemám strach. Hlavně nelézt na  někoho, kdo mi je odporný, tak radši nic.  Asi se u toho modlíte, aby vám pánbíček pomohl... :-) 

Hmm, jen potvrzuješ, že to není o žádné lásce k člověku (toho klidně odkopneš) , k osobě stejného pohlaví, ale jen o tvém zvráceném chtíči.

Martino - ty prostě chceš za každou cenu vidět něco špatného, aby ti to pasovalo do tvojí pobožné ideologie. A pohlavní pud má každý a já nemám žádný zvráceným naopak jsem čistá vanilka, viz test BDSM. Na to jsou jiní machři. Já jsem na vztahy a na lásku. Ale vzhled pro mě hrál vždycky roli. Není to nic zvráceného. Neláká mě zvrácenost, ale krása. Mám rád hezké obličeje, hezkou hudbu, hezkou přírodu, atd. 

Zvrácené je tvoje snažení kádrovat lidi a povyšovat se na základě toho, že máš doma starší ženu. Tím se přede mnou chlubíš a povyšuješ. To je přece ubohé. Nejsi v ničem lepší. To, že strkáš sulína do vagíny z tebe nedělá lepšího člověka. 

Já jsem si jist, že  i kdybych byl heterák, orientací bych neagrumentoval. Je to primitivní, nepravdivé, hloupé. Opravdu nejsi nic víc než já, že strkáš penis do vagíny. To ti nakukali. Tys tomu uvěřil. 

1. Jsou pobožní

2. Strkají penis do vagíny

Kdyby někdo machroval, že vyhrál šachový turnaj, nebo něco objevil, nějaký vynález, nebo třeba zachránil tonoucího nebo nějaký jiný hrdinský čin, nebo třeba sám vlastníma rukama postavil dům, to bych všechno pochopil. Ale machrovat na základě toho, že strkám penis do staré báby a hlavu si proplachuji biblí? To jsou fakt důvody k machrování? Mně to rozum nebere. A neznám to ani z reálu. V reálu jsem opravdu nikdy nenatrefil ani na jednoho křesťana, který by se nade mě povyšoval, že si myslí, že je lepší než já, páč  strká penis do vagíny. To znám jenom z netu. To je zvláštní fenomén. Myslím, že při osobním setkání by to zmizelo. 

Pamatuji si na rozhovor s Karlem Bylinou. Taky mi tu leccos psal na granosalis. Ale stačil telefon a v tom telefonu byl úplně jiný. Slušný a skoro se omlouval. Proč to tedy pobožní děláte? Kvůli tomu, abyste se předvedli před ostatními pobožnými? 

V telefonu tohle neděláte, ani na skype, ani v reálu. Proč tedy píšete takové blbosti tady do diskusí, když je v reálu nedokážete zopakovat? 

1. Jsou pobožní

2. Strkají penis do vagíny

Kdyby někdo machroval, že vyhrál šachový turnaj, nebo něco objevil, nějaký vynález, nebo třeba zachránil tonoucího nebo nějaký jiný hrdinský čin, nebo třeba sám vlastníma rukama postavil dům, to bych všechno pochopil. Ale machrovat na základě toho, že strkám penis do staré báby a hlavu si proplachuji biblí?

martino

Ty jsi ukázka zamindrákovaného, možná vykastrovaného zoufalce. Mám životní zkušenost, že lidé jako ty jsou nejen odporně hnusní v tom jak se prezentují, ale především mají tuto svou morální, mravní prašivinu vtisknutou do svých poďobaných ksichtů. Nechtěl bych tě potkat, neboť bych se poblil odporem a hnusem a neřekl bys ani slovo, jak pravděpodobně musíš být pro ostatní odpudivý člověk.

Pořád se nade mě chce povyšovat, že strkáš svůj penis do staré paní. To je důvod tvé pýchy. Nerozumím, proč to pořád děláš. Mně staré báby nepřitahují, Mě přitahují mladí muži a právě takového mám. Nemyslím si, že jsem ani lepší ani horší člověk, když mám mladého muže k sobě. Ty sis vybral starší ženu. Je to tvoje volba. Tebe by asi nepřitahoval mladý muž, mě by zase nepřitahovala stará bába. Každý máme to co chceme. 

Ty mi nenuť starou bábu, nechej si ji pro sebe, ok? A já si nechám mladého kluka taky pro sebe. Ok? 

  Potvrzuji v tomto tvoje slova - postoj člověka k homosexualitě nemusí souviset s pobožností, ale může být klidně vrozený a pobožnost naněj nemá vliv.

  My jsme sice vyrůstali v pobožnosti, ale o homosexualitě u nás v celém širém okolí nepadlo nikdy ani slovo. Měli jsme staršího pana faráře, který se nikdy o homosexualitě nezmínil. JO, třeba Pražáky, co mu v neděli do mše řezali dřevo, ty tepal. Nebo ateisty. Nebo naše bratry, co nechodili do kostela. Zkrátka tepal statečně úplně všechny, co v tom kostele nebyli. Ale o homosexualitě ani zmíňka. 

  Na homosexualitu jsem v celém širém okolí nenarazil - ani doma, ani ve škole, ani v pobožnosti, ani mimo ni. Za komančů byl a"neviditelná". 

  O tom, že existuje něco jako homosexualita jsem se dověděl jen matně někdy kolem dvacítky a postoj k ní jsem měl od začátku jednoznačný - odpor. Těžko představitelné, že může mít něco chlap s chlapem. 

  A i od té doby jsem ve svém okolí nezažil, že by měl homosexualitu někdo potřebu řešit, nikdy to téma nepadlo. 

  Toník

Jak "politický problém" ? Můžeš to více vysvětlit ?

  "Sirotci" jsou klasická politická kauza vyvolaná médii. Jejím cílem je očernit premiéra a vyvolat kontroverzi, "jitřit". Postup jsem popisoval vedle v diskuzi, případně v jiném článku už před lety: Vytvořit fakenews (v tomto případě o bezprizorních sirotcích doplněný obrázkem malého dítěte zasypaného sutinami se zamlčením základních faktů) a následně danou zprávu nechat okomentovat jednotlivými stranami. 

  Výsledek pak omílat a recyklovat neustále dokola, znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu a znovu, ..... A znovu a znovu předhazovat sociálním médiím, jejichž algoritmus je na podobné postupy ideální (kontroverze mají největší konzumaci a tím i propagaci). Dokud se zase nevymyslí nová kauza. Ta musí přijít tak do dvou víkendů, což je doba, po kterou je cílové publikum schopno udržet pozornost. Poté se na "sirotky" zapomene a pojede se zase ta nová kauza. Nejde totiž o sirotky, jde o to zaměstnat média a skrze média cílové osoby. 

  Lidovecká poslankyně je v tom snad z obliga - fakenews nepochází od ní, ale z jiného zdroje. Poslankyně od počátku uvádí pravdivá fakta (tedy například že "děti" jsou vesměs mladších osmnácti let) a několikrát se proti značně zkresleným zprávám z médií sama ohradila (včetně toho označení "sirotci").

  Toník

No já nevím.

Vidím to spíš opačně Toníku.

Myslím, že těch 3500 sirotků z válečného konfliktu v Sýrii v lágrech na řeckých ostrovech (EU) není fejk, ale realita.

Část z nich přijímají i jiné evropské země (např. Anglie 350).

A (docela z principu) si myslím, že pravda bývá téměř vždy opačná než si to myslí komunisté (ale nejen oni, také třeba SPD nebo velká část ANO či např. Ovčáček)

http://forum24.cz/tohle-jsou-poslanci-kteri-nechteji-pomoci-sirotkum-ceska-politika-na-dne/#5

Nebrat ! 

To by u míšenců Čechů a Arabů nehrozilo, páč Arabové jsou původem taky europoidi. Pouze by trochu klesl průměrný IQ, páč Arabové mají o těch 15 bodů míň než my. Záleželo by taky odkud. Není Arab jako Arab. I v Evropě jsou rozdíly. Třeba mezi Řeky a Němci. Dělá to až 10 bodů. 

Je to možné. To připouštím.

  "Česká politika na dně"? 

  Hodně výstižné. Ten web neznám, přečetl jsem si tam pár článků, to je tedy opravdu žumpa. Česká politika na dně....

  Přesně takovéhle lži  a "posuny významu" slouží k zaměstnání médií, politiků ve chvíli, kdy je potřeba někoho odstřelit, případně zakrýt něco, co se děje v pozadí.

  Možná znáš tu klasickou taktiku: "Rozděl a panuj".

  Přesně takové lži neslouží k řešení, ale naopak k rozdělení. Pokud někdo lže a manipuluje ve stylu "to jsou lidi, co nechtějí pomoci sirotkům", co myslíš, že udělají ti dehonestovaní a urážení lidé? No jednoznačně se postaví do opozice. A co udělají jejich voliči? No, ještě se zatvrdí. Voliči ANO, SPD, komunistů jsou možná trochu prostší, míň chodí do divadla, ale na rozpoznání podobných citových manipulací nenípotřeba tolik vzdělání a inteligence.

  Ostatně, to je i běžná taktika některých lidí známá zde z diskuze, že se místo diskuze k tématu vkládají druhým něco, co neřekli, nepsali, nemyslí si.

  Jinak s tebou souhlasím, že pravda či dobro bývá zpravidla přesně opačné, než si myslí komunisté. Ale je i opačná, než si myslí oranžoví populisté, nebo černí, nebo i modří, stejně jako SPD, či mnozí další. Zklamali mne teď lidé jako paní Němcová, které jsem si vážil a teď se ke lhaní a citovým manipulacím přidala také. Nevím, jestli už je taky sama tak mimo, nebo si myslí, že si lhaním nějak polepší u voličů - ale je to škoda.

  Na druhou stranu lidi z SPD roky říkají jednoduchá fakta z reality, která už dokonce začali říkat politici z EU a dokonce i ČT (jako například že organizovaný obchod s levnou černou pracovní silou a její dovoz do Evropy neřeší chudobu lidí ani situaci lidí ve válečných konfliktech). Podobně, jako je říkají komunisté v jiných věcech. V jiných zase ODS, piráti. Občas je nějaká pravda slyšet i od lidovců. Snad jen od ČSSD jsem za historii žádná fakta neslyšel, protože to je jen sebranka populistů s cílem udržet se u moci za cizí peníze ;-)

  Toník

  Tvoje drzé lži a manipulace, úkroky od tématu k osobním útokům formou lží jsou zde známé. O tom jsem psal, že stejné postupy jako někteří politici používají i lidé v politice, kdy konkrétní řešení problému situace uprchlíků z války převádí na rovinu osobních útoků a lží vůči těm, se kterými nesouhlasí.

A ten génius Drahouš si bez poradců a sluchátek ani neprdnul :-) 

Že se těmi kravinami zabýváš... :-) To jasné, že příznivci demobloku si chválí svůj ohon. To dělá každý liška...

  Nebo sis to ve svém zaujetí při tvém lhaní a vymýšlení a projekcí tvého života do druhých popletl?

Toníku,

mě už nějakou dobu politika zajímá naštěstí jen okrajově, nebo vůbec.

Jsem tu na tom světě podobně jako ty cizincem a mnoho věcí tohoto světa se mi stalo volnými. 

Neznám všechny okolnosti ani detaily postavení dětí v táborech na řeckých ostrovech, ale pokud potřebují akutně pomoc, změnu situace, ve které se nacházejí, tak nevidím nějaký zásadní problém, proč by i naše země nemohla pomoci.

Vidím to spíš tak, jako ta lidická žena:

https://www.parlamentnilisty.cz/arena/monitor/Jaroslava-Sklenickova-z-Lidic-Je-to-ostuda-naroda-a-Babisova-politicka-agitace-rikat-ze-se-nedokazeme-postarat-o-padesat-deti-552342

  Ale tentokrát jsem si dal práci a v kauze "Babiš citoval Komenského" a "Babiš a uprchlíci" jsem se trochu podíval do monitoringu, jak ty kauzy vznikly, z čeho pocházely, kdo je vyvolal, které média je nastartovala a jak (shodou okolností jsou to stále jedna a tatáž média ;-). Proto o tom mohu psát.

  Jen pro pořádek: Zdaleka nejsem obhájce natož sympatizant Babiše, ale pokud mu něco vyčítat, tak reálné věci - například zvýšení zdanění, zvýšení zátěže lidí od státu, likvidaci drobného podnikání a těch nejslabších v něm, stažení několika desítek tisíc lidí z ekonomiky do neproduktivní sféry, další zadlužování...  Všiml sis, že se právě řeší ostudný rozpočet státu? Bezprecedentní zvyšování výdajů zdaleka neodpovídající "řízení státu jako firmy"? 

  Taková lživá kauza se sirotky, na kterou může v klidu reagovat a schovat se za ní a ještě si šplhnout u svých voličů, ta přišla jak na zavolanou...

Všiml. Sice jen tak okrajově, ale všiml.

Ale jak říkám, moc mě už to nezajímá.  

Na těch Babišových tazích je zřejmé, že neřídí stát jako firmu, ale nechá se vláčet populismem.

Asi to má dobře zkalkulované, vyplatí se mu to.

Lidé mají rádi populistické tahy. Tak ať je mají.

Nevím. Zeptej se jich Františku.

Zdá se, že Babiš nyní lavíruje a není si jistý, jakým směrem se ten vox populi, na kterém mu hodně záleží, bude odvíjet :

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/blamaz-kolem-sirotku-babis-mluvi-pokazde-jinak-rikaji-ucastnici-schuzky-56288?dop-ab-variant=3&seq-no=1&source=hp

  Jojo, Seznam zprávy, Aktuálně, ČT a ČRo. (ve stručnosti vyjmenovaná jedna "strana")

Toníku, co je špatného na tom, vybrat z několik tisíců nezletilých syrských dětí bez doprovodu, živořících v přeplněných táborech na řeckém ostrově Lesbos či někde v Libanonu, několik desítek, a pomoc jim překlenout kritické období (na přechodnou dobu), kdy se nemají kam vrátit, v lidštějších podmínkách ? Dělají to i jiné země. Řecko to zdaleka samo nezvládá.

A ukázat mimo jiné světu, že lidé v ČR nejsou pouze sobci, pomáhající leda tak na hubě, anebo vyloženě uzavřeni do sebe a nepřátelští a izolovaní vůči okolnímu světu, který zdaleka není tak xenofobní jako my ?

A že iniciativy podobného typu nemusejí vycházet pouze od premiéra či prezidenta, jak to bývá v tuhém totalitarismu, je v pluralitní, občanské společnosti (kterou aspoň částečně zatím jsme) snad pochopitelné.

Kdyby premiér byl normální, reagoval by na takovou iniciativu normálně, věcně a lidsky. Protože je vnitřně pořád bolševik, reaguje jak reaguje, a to tak, aby se to zalíbilo jeho xenofobním voličům.  Čili celkem předvídatelně a očekávaně. Jiný postoj by mě u něho překvapil.

Myslím, že i v této věci zanedlouho dojde k žádoucímu posunu. Těch médií, které ještě zatím nepatří Babišovi, už moc není.

A na těch, které zatím jsou svobodné, se úspěšně pracuje na jejich správném přerodu žádoucí obměnou mediálních rad.

http://forum24.cz/ohrozeni-svobody-v-medialnich-radach-zacinaji-prevazovat-babisovi-a-zemanovi-lide/

A tak brzy už budeme příkladný prorusky orientovaný socialisticko - komunisticko - oligarchistický skanzen v srdci Evropy. 

Jinak celou tu problematiku vidím podobně jako režisér Hřebejk :

https://www.reflex.cz/clanek/video/90029/hrebejk-neplivu-na-vlastni-narod-ale-z-babise-a-ovcacka-bleju-hnusne-parte-o-zadny-migranty-nejde.html

Ale fakt se už nevzrušuji, jak to nakonec dopadne.   Záležitosti tohoto světa mě už moc netankují. Navíc vidím velmi malou šanci, že by se to u nás mohlo začít vyvíjet příznivějším směrem. Což mi je líto vzhledem k mým potomkům. Ale co se dá dělat...

Zajímavé, kdo a jak vyvolává politické kauzy, vytváří fakenews, je třeba i toto :

https://www.lidovky.cz/nazory/leko-vyjadreni-sefredaktora-lidovych-novin.A180924_142806_ln_nazory_pev

https://www.seznamzpravy.cz/clanek/lidove-noviny-vydaly-text-dodany-babisem-kvuli-vlivu-premiera-padaji-vypovedi-56471?dop-ab-variant=3&seq-no=1&source=hp

Proč bych měl naletět lidovcům ?  A jestli jde o sirotky ? Myslíš, že na řeckých ostrovech v přeplněných táborech nejsou ?  Že v Sýrii zahynulo málo lidí, takže o sirotky ze Sýrie je velká nouze ?  Ta iniciativa a projekt jsou založeny na tom, že se tam ty sirotky identifikuje a těm by se poskytla pomoc. Co je ti na tom divného či nejasného ? Tak to dělá např. i Izrael.

  Kauza "Sirotci" nezačala 19.9. v Lidovkách, ale 11.9.v jiných médiích a hlavně následným cíleným dotazem na Babiše a omíláním jeho věty.

  Toník

Myslím, že kdyby v naší zemi nebyla tak vybičovaná některými politiky včetně prezidenta a premiéra antimigrační a xenofobní atmosféra, tak by iniciativa Šojdrové, se kterou přišla již na začátku července, nebyla žádná "kauza" a nezkoumali bychom, "kdo s tím začal" a "kdo o tom psal fejky".  Návrh by se diskutoval normálně, věcně,  spíš s hledáním způsobů, jak dětem pomoci a nikoli hledáním důvodů, proč nepomoci. 

Že byl dotaz ohledně takovéto možnosti přijmout u nás nějaký počet bezprizorních dětí ze syrské války směřován na premiéra, je pochopitelné, protože takováto akce by měla být posvěcena vládou.

Bohužel náš premiér dost často odpovídá zbrkle, a tak se mu přihodí, že i hloupě.

  Ani by mne nenapadlo zkoumat, kdo začal s iniciativou Šojdrové? Předpokládám, že Šojdrová. Nebo někdo jiný?

  O tom ale od začátku nebyla řeč, ne?

  Taky od začátku není řeč o diskuzi o pomoci? Diskuzi nad pomocí odpůrci Babiše tvrdošíjně odmítají a jak koně s klapkami neustále omílají dovoz do ČR. A pokud Babiš začne diskutovat o pomoci, je okamžitě dehonestován. A kdo nedováží do ČR, "nechce pomáhat", "nemůže pomáhat", blablablabla, stále dokola.

  Toník

Ani jsem s tímto tématem nechtěl původně vůbec začínat ....

Ale cožpak si sami nedokážete dát ani dvě a dvě dohromady? Jací sirotci ze Sýrie na ostrovu Lesbos?  Kde by se tam vzali?

V Sýrii pochopitelně váleční sirotci jsou.

Ale jejich rodinná komunita je docela jiná, než ta naše!  Rodina je tam vnímána daleko šířeji (často ve stovkách lidí) - v případě úmrtí rodičů se o sirotky automaticky postará někdo z příbuzných. Podle svědectví jedné Češky, která parcuje v uečeneckém táboře v Libanonu, tam mají nezletilé sirotky pouze  dva - a stará se o ně jejich starší (dospělý) bratr. A oni chtějí zpátky do Sýrie, postavit si tam dům. Nechtějí do Česka!

A teď k tomu Lesbosu:

I Šojdrová veřejně v TV debatě přiznala, že oni "sirotci" byli pouze její "hovorovou zkratkou". (Ono bezvýsledné hledání nezletilých sirotků v táboře Lesbos má už i své české pojmenování - "šojdrování"!)

Ze Sýrie na turecký břeh naproti ostrovu Lesbos je to cca  tisíc kilometrů! 

Dokážete si představit, jak tuto vzdálenost překoná třeba osmi - desetileté dítě, bez prostředků, bez ochrany dospělých? Bez peněz? Jak trefí bez mapy a kompasu zrovna na to správné místo? Zkusili jste si někdo ujít třeba jen padesát kilometrů? A teď si představte dvacetinásobek! A co jíst, kde spát?

A i kdyby se nějakým zázrakem takový sirotek dostal až na tento turecký břeh, jak překoná desetikilometrovou mořskou úžinu na ostrov Lesbos? Za převoz se pašerákům platí nemalé sumy - to není žádná charita! A kde vezme sirotek peníze, aby zaplatil převoz?

Lidé snad dneska už vůbec nepoužívají vlastní mozek! Jen nekriticky přebírají zprávy z médií.

Já byl v arabském světě asi před patnácti léty.

Už tehdy s kýmkoli jsem "hodil řeč" - každý mladý muž chtěl do Evropy - žadonili o kontakty. Ani se jim nedivím! Mít v sedmadvaceti ženu a dvě děti a nemoci je ve své zemi uživit - co jim zbývá? Ekonomika nefunguje, není pracovních míst, nejsou výdělky. Takový ze sebe pak docela klidně udělá i "nezletilého" sirotka v táboře na Lesbos a navykládá cokoli, co se od něho očekává.

Oni nemohou pochopit, že viníkem jejich chudoby je právě jejich zbožňovaný islám! A že když ho přinesou jinde, přenesou pochopitelně svoji chudobu i tam....

  Zdá se, že stále ctíš tradice.

O sirotcích ze Sýrie na řeckých ostrovech psaly  dokonce i Babišovy noviny. Je tomu sice už 3 roky, ale myslím si, že situace se tam moc nezměnila. Je jich možná méně, než na podzim 2015.

https://zpravy.idnes.cz/uprchlicke-sirotky-drzi-na-kosu-v-otresnych-podminkach-tvrdi-osn-p9e-/zahranicni.aspx?c=A151015_131339_zahranicni_ert

Ty se odvoláváš na to, co "psaly noviny" - já zase apeluji na zdravý rozum.

Tedy ještě jednou návrat do reality: Uprchlíci, kteří se k nám tlačí do Evropy, mají v drtivé většině mezi dvaceti a čtyřiceti. Jsou to ekonomičtí migranti, jdou k nám za lepším bydlem. Pokud s nimi cestují i děti, cestují většinou s rodiči - pod ochranou dospělého. Samotné malé děti bez ochrany a bez finančních prostředků mezi nimi vůbec nenajdeš. Samy by totiž nepřežily.

Podívej se na ten svůj odkaz - konkrétně na fotografii č.2 - afghánští uprchlíci, cestující lodí na ostrov Lesbos - samí mladí muži, žádná žena, žádné dítě. V myšlení kultury, ze které přicházejí, nemůže žádná žena ani žádné dítě cestovat spolu s muži a bez ochrany mužského rodinného příslušníka. Takovouto ženu je podle jjeich myšlení legálně možné znásilnit. Nejčastěji se to mezi nimi děje skupinově - vyhlédnou si nešťastnou oběť a ta nemá šanci.

Nejen že to psaly noviny. Konstatovalo to OSN.

Mícháš zde různé věci dohromady. (Afghánci, ekonomičtí migranti,....)

Jde o nezletilé, bez rodičů, ze syrské války. Byla tam zbořena nálety celá města, takže si nemyslím, že by o siroty tam byla až taková nouze.

A ne všechny siroty mají tu náturu, že by chtěly zůstat v sirotčincích vedených těmi, kteří jim zabili rodiče.

Dvě a dvě dohromady si jak vidět nedokážou dát ani Slováci :

https://www.novinky.cz/zahranicni/evropa/484668-slovaci-uvazuji-o-prijeti-syrskych-sirotku.html

  Taky celou záležitost vidím podobně, jako Hřebejk. Téměř ve všem. 

  Jen mne překvapuje jeho slepota v jedné věci: Kdo startuje ty kauzy? Kdo neustále propaguje import levné pracovní síly a náboženství z Afriky? Kdo je znovu a znovu vytahuje, hovoří o nich?

  Zkus se zamyslet, Rosmano: Kdo tady stále dokola vytahuje migranty či uprchlíky a provokuje s nimi, kdo startuje všechny ty politické kauzy a kdo jen reaguje na provokace? Kauza "sirotci" je toho krásnou a jednoznačnou ukázkou - Babiš určitě nebyl ten, kdo jí vytáhl. Ten naopak říká totéž, co Hřebejk, tedy že je to mediální kauza, co slouží k odvedení pozornosti k politickým účelům a že v ČR je dost věcí na řešení. A má pravdu a je to na první, druhý i třetí pohled vidět. I s dětmi: Viz například tato kniha.

  Taky mne ty věci nevzrušují, jen mne překvapuje zaslepenost lidí. Dlouho jsem nerozuměl, jak se stalo, že se k moci dostali v v Rusku komunisti a v Německu socialisti a začali se mezi sebou řezat, až z toho bylo desítky milionů mrtvých po celém světě. Teď můžu to štvaní a rozdělení vidět online. Ne, že by mně to teda bavilo.

  Taky je mi to líto vzhledem k mým potomkům. Těm jsem říkal poměrně jasně to, co my jsme minuli a učil je, aby tady na zemi nebyli doma. Aby doma neměli v materiálních věcech. Aby se v klidu sebrali a utekli za kopečky a stali se z nich migranti, pokud bude potřeba a bude ten import nenávisti a xenofobie z oblastí válek dále pokračovat.

  Toník

Kam by mohli emigrovat? Na hnusný kapitalistický Západ, který války  a vše vyvolává? 

  Do vašeho světa ve vašich hlavách, ve kterých řádí těžký boj mezi feudalismy, kapitalismy, komunismy a socialismy a jinými vašimi -ismy a výmysly, do toho jsem je emigrovat neučil. Naopak jsem je učil se vašemu světu -ismů a vašim lžím a nenávisti vyhýbat, jak jen to jde a jasně jsem jim ukazoval na zlo, které jsme zažili od -ismů. Taky mají prarodiče a tety a strejdy s bohatou zkušeností z -ismů a dost rozumu i dobré srdce na to se jim vyhnout.

  Toník

  Občas tu něco z něj píšu, kdyby tě to zajímalo, tak si kromě psaní taky někdy čti příspěvky. Tady tedy píšu spíše na téma křesťanství a životních zkušeností okolo, života s Bohem, života s lidmi v církvi. 

  A není to tvůj problém? Stále dokola tu o tom píšeš, čí je to tedy problém, když ty stále vynášíš stejné věci, tedy nalítnutí sektě?

  Můj problém to už není, Františku. 

  Ale byl. Nalítl jsem sektě, dlouho jsem v sektě žil, pomáhal, pracoval pro ní. 

  Když jsem ale ze sekty odešel, dával jsem si pak dobrý pozor na praktiky, které jsme v sektě zažívali a dávám si ho dodnes. A pomohlo mi to vyhnout se sektám a v protestantských církvích zlým praktikám, které převzali z naší sekty i těm, které si vymysleli.

  Jak jsi psal o divadle, tak jsem si vzpomněl na jedno divadlo.

  Když jsem byli v AC, přijel tam evangelista a AC pořádalo evangelizaci v našem městě. Byl připraven program - písničky, kázání, výzva aby šli lidi dopředu. Tehdy si spousta lidí myslelo, že člověk se křesťanem stane tak, že jde na evangelizaci dopředu a tam zopakuje modlitbu po kazateli.

  No a v té výzvě jsme dostali za úkol se zvednout, jako bychom na tu výzvu šli, a stoupnout si dopředu. Výzvy byly tři, pokaždé se mělo zvednou pár lidí, abychom jako pomohli těm nevěřícím, aby se taky zvedli a taky se stali křesťani, aby nešli sami. 

  Takže takové divadlo.

  Všechno se ve mně vařilo nad tím dívadlem. NO, a na celé té evangelizaci šlo dopředu asi dvanáct, patnáct lidí - ale všichni to byli ti herci. Dost trapas. 

  Takže jedno divadlo si taky pomatuju.

  Jinak znám mnohem spíše lidi, kterým Pán Ježíš zachránil život, kteří tak jako my poznali Boží soud nad světem, nad námi všemi, přijali ten soud a dali Bohu za pravdu, respektují rozsudek toho soudu nad světem a s vděčností přijali milost v Pánu Ježíši Kristu. Zažili tak i změnu života, která v Ježíši je a věří Ježíši. S těmi lidmi jsem rád, mnohem radši.

   Nerad jsem s lidmi, kteří všelijak různě věří v Boha, věří v Ježíše či jak to porůznu nazývají, ale Boha nikdy nepoznali, nikdy se s ním nesetkali, tomu setkání se i brání a křesťanům se posmívají za to, co křesťané žijí. Víra v existenci Boha je mrtvá víra, neužitečná víra, člověka nijak nemění, ale to už jsem ti psal mockrát. Lidé, co věří v Boha jsou podobní a mají podobné postoje k životu jako lidé, co v Boha nevěří.

  Ano, učil.

  Když jsme studovali na vojenské katedře, učili nás, jak zabít granátem co nejvíc imperialistických nepřátel. Učili jsme se, jak správně granát hodit a kam, aby udělal co nejvíc škody na tělech, kde nejlíp roztrhá ty správné tkáně tak, aby byl zlý přisluhovač imperialismu eliminován. 

  Dobře si na to vzpomínám, protože nás to učili v Ječné ulici, v objektu, který komunisti ukradli. Ta hodina vraždění probíhala v klášterní kapli v prvním patře, kde byla stále ještě původní výzdoba včetně sádelnatých andělíčků, co lítají jen zázrakem.

  A že to celé tehdy bylo absurdní.

  Ne. 

  Toník

  Františku, to je dané tím, že nehledám "sbory", ale lidi. Nehledal jsem "sbor" ani "církev", ale lidi. Konkrétní lidi. A vlastně jsem ani nehledal. 

  Být ve společenství s lidmi, kteří patří Bohu, je pro křesťany přirozená potřeba, touha, proto se snadno navzájem najdou. A vždycky jsem v životě potkával spoustu takových lidí, všude, kam jsem přišel. Nikdy mi nepřipadlo, že by o tyhle lidi bylo bída a že by téměř nebyli.

  Snad hledáš to, co je zase tobě blízké? Nevím. Začni hledat něco jiného, rozhlížet se po něčem jiném, než máš v sobě.

  Já jsem na sektu se sídlem v zahraničí narazil jenom jednou a ta mnohaletá zkušenost v ní mi stačila. Myslím, že ani AC nebyla přímo řízená ze zahraničí. 

  Mnohé ostatní sekty se řídí po vzoru té sekty, pro kterou jsme žili my. Přeci jen způsob zacházení s lidmi, manipulace a lží té sekty je staletím prověřený a tak není důvod vymýšlet něco nového. 

  Já byl na vojně elektrikář a zabíjen nás učili. Tedy na vojně jsem tehdy z principu nebyl, jako křesťan jsem vojnu odmítl, nedokázal jsem tehdy sloučit dohromady vojnu a křesťanství. Prošel jsem jen pár měsíců vojenské katedry, pak nám povinnou výuku zabíjení zrušili.

  Proč bych se divil?

  Toník

  S těmi sektami a církvemi je to taky hodně o informovanosti, znalosti, jako s čímkoliv jiným. Za život jsem navštívil asi tak stovku různých církví, sekt, skupin a potkal stovky lidí z různých míst v ČR i ve světě. Situace je různá - podle toho, jací jsou lidé. 

  Přístup k informacím je také jeden klasických z rozlišovacích znaků pro odborný pojem "sekta". Lidé v sektě mají informace silně regulované - například nesmí navštěvovat jiné církve či společenství (ať už přímým zákazem, nebo autocenzurou). I tady na GS jsou lidi, co jsou léta "křesťané" a nikdy v život nebyli jinde, než ve svojí sektě a věci tak komentují ze svého omezeného pohledu s přísně vyfiltrovanými informacemi.

  Zklamaný nejsem, lidi se chovají poměrně logicky, podle toho, co, v čem a pro koho žijí.

  Přetvářku a faleš jsem samozřejmě potkal také, v různých podobách. Nejčastěji jsem potkával lidi, kteří se snažili tvářit a žít jako křesťané a tvářili se tak, i když jim to moc nešlo - a ani z principu jít nemohlo. 

  V čem ty jsi potkal přetvářku a faleš?

  Adventisty neznám, moje jedna z mála vzpomínek na ně je to, že dělají nedobré karbanátky z obilí. A pak jsem si psal s pár adventisty tady. Nepřišli mi nijak pokrytečtí, naopak mi připadalo, že žijí upřímně to, čemu věří.

  AC jsem znal poměrně důvěrně, i některé Američany, kteří do AC jezdili - tedy asi na jiném místě, to bylo v centru AC. Politickou agitku jsem v AC nezažil. K nám do sboru přijel Američan s pěti dětmi, vzdal se života doma, jel pomáhat do cizí země. Ne na návštěvu, ale na několik let. To bylo určitě upřímné a obdivoval jsem to. V Ac jsem jinak zažil hodně vnějších znaků velmi podobných naší sektě, ve které jsem léta žil - Absolutizace moci centra a vůdce, regulace informací, snaha o ovládání životů, budování pozice nepřítele, výlučnost ... Snad skoro všechno, co jsme žili v ŘKC, jsem potkal i v AC, jen ten papež byl menší. To mi tedy blízké nebylo - nebyl jsem nadšený žít znovu v něčem, z čeho mne Bůh jen chvíli před tím vyvedl.

  Toník

Tak to já zažil v polovině 90. let před volbama určitě. Něco ve smyslu, že je pravé evangelium, nikoliv levé. A že jsou pravicové strany a levicové... a co tedy volit? A jindy zase jinak. 

Souhlasím. Ovšem nemyslím si, že by třeba blízká KS, nebo většina ze západu importovaných církevních společenství, často pod silným vlivem hnutí víry, byla na tomto o mnoho lépe - ta zahraniční byla často ještě mnohem blíže skutečné sektě, třebaže věroučně se všechny tyto církve jevily jako poměrně důrazně založené na bibli - ono stačí vzít ty hlavní myšlenky apoštolů a Pána Ježíše, poněkud jim pozměnit priority a důrazy, které mají v Písmu. a především pozměnit kontext a skrze to zásadně pozměnit motivaci lidí k 'naplňování' těch myšlenek, a celkem nebezpečné sektářství zároveň balancující na hraně skutečné křesťanské církve je na světě.

Faktem je, že vůbec netuším, jak to nyní v těchto kruzích vypadá, neboť jsem s nimi jakýkoliv kontakt přerušil před cca 15 lety, a už před tím jsem si držel docela odstup. Ale podle toho, jak jsem třeba loni sledoval aktuální dění kolem Bennyho Hinna, tento styl vedení některých západních církví rozhodně ještě nevymřel :-(.

A závěrem dodám, že zrovna politické agitky jsou běžné i nyní. To už nemluvím o AC, ale o mnohých církvích a jejich členech, kteří byli extrémně aktivní před posledními prezitentskými volbami. Přitom používali praktiky ne nepodobné těm, co tady běžně předvádí místní šalomáci. Takže se Františkovi až zase tak nedivím, že je tímto otrávený. Ovšem hledat by měl u Pána Ježíše, nikoliv vyléváním se své frustace na víceméně anonymních lidech na internetu. To mu totiž nijak nepomůže. A zklamaný člověk může být akorát tehdy, když očekává něco, co není reálné nebo není pravdivé. To obvykle nastane tehdy, když se člověk nemá na pozoru. I když je pravda, že někdy prostě věřit a důvěřovat musíme - i lidem. Je to třeba první předpoklad k tomu, abychom založili rodinu. Nebo třeba jen udržovali hezká přátelství, atd. Ale vůči organizacím takové postoje uchovávat přece nemusíme...

  Myslel jsem politickou agitku ve stylu, který popisuje František, tedy bipolární "USA jsou OK a zbytek jsou BAD". Lidi, co sem jezdili, měli kritický pohled na to, čemu se říká "svět", o "kultuře holywoodu" ani nemluvě, bez ohledu na to, jestli ten "svět" jsou USA, Rusko, EU nebo Čína. 

  Jinak jsem v církvi zažil "politickou agitku" - teď například lidi od nás ze sboru spolupracují s jedním senátorem a těší se na jeho zvolení a mluví o tom. Taky se v církvi modlíme za "lidi v moci postavené" - za premiéra, prezidenta, lidi ve vedení města a podobně. 

  Při prezidentských volbách jsem agitku nezažil, ale povídali jsme si o tom, koho volit a za volby se modlili, celkem normálně, bez flamewar. Jde to. V tomhle smyslu si myslím, že církev nemá být apolitická a úplně se stranit dění. Nemá být ale stranická  - i když vymezit se vůči zlu by měla jednoznačně.

Ano. Ale to nijak nesouvisí s pracovými a levicovými stranami v politice. Mně osobně je mnohem bližší teoreticky silně pravicové myšlení. ale zároveň taky pravda a spravedlnost. V průběhu let jsem volil vše možné kromě komunistů. Sám považuji politické strany za levácké (i levicové) všechny. I ty, co se prezentují jako pravice, jsou ve skutečnosti mnohdy ještě horší - minimálně ve smyslu, že je větší rozdíl mezi slovy a skutky. Která pravicová vláda třeba zakročila proti těm, kterým se nechce pracovat? Rozhazovali z naší daní ve stylu, který si by ani komunisté za vrcholného socialismu nedovolili... já tedy pravicovou stranu podle definice nepoznal v naší novodobé historii ani jednu. Jenom větší a menší lháře a zloděje. Nepatřím k těm, co dají na proklamace, dívám se na skutky a ovoce.

Proto mi takové agitky v AC přišly jako účelově manipulativní, zneužívají určitou slovní podobnost některých slov v Bibli s tím jak obvykle klasifikují politické strany podle deklarované orientace.

František je trochu extrémní, ale rozumím jeho výstupu jako produktu jeho zklamání v kombinací s tím, jak je emotivně založený. Jeho slova si nevykládám podle přísné logiky, ale snažím si je překládat do řeči jeho srdce... proto se mi nejeví jako zlý člověk, i když mnozí si to myslí. Mně se jeví spíše jako slabý člověk. A potřebuje pomoci.

To je určitě dobré a biblické, u Pána vítané. Já měl na mysli nesnášenlivou a demagogickou agitku ze strany mnohých křesťanů před prezidentskými volbami. Tak demagogickou, že i kdybych žádný názor a poznání neměl, tak bych se automaticky obrátil proti jejich volbě...

Mnohým křesťanům jsem pak raději radil, aby své názory stáhli a neposílali nikam do diskuzí - mnozí byli reakcemi těch, které považovaly za bratry v Kristu (třebaže z jiných sborů) velmi zděšeni, otráveni, zdeptaní. Ta útočnost a demagogie byla neuvěřitelná. Byl jsem třeba v kontaktu se sestrou, která byla celkem nešťastná, že všichni v její církvi mají jiný názor a dávají jí to znát - a několikrát byla na poslední chvíli na pochybnostech, skrze štvavé a lživé články, co jí různí křesťané posílali ve snaze ji zmanipulovat. Osobně si myslím, že toto by do církve patřit nemělo.

Mimochodem fanatismus některých se projevil i tady, kdy jsem tu snad byl od křesťanů nazván komunistou, třebaže mám pravděpodobně mnohem 'pravicovější' názory než ten, kdo mne tak označoval.

Od té doby politiku do křesťanství už vůbec nepletu, pokud je to jen trochu možné, protože jsem poznal, že i lidé, kteří jinak mají Pánovu moudrost a poznání, mohou se snadno nechat svést, když se nechají vést tím, co je nám oficiálně mediálně prezentováno, skrze zejména takové ty fejksnews - navíc většinou není možné skutečnou pravdu ani nijak zjistit. A kdykoliv jsem tu možnost zjistit ji měl, tak byla totálně jiná, než verze prezentovaná médii. Např. případ Melčák, jestli pamatuješ.

Jasně. To vždy záleží na tom, co jsi poznal. A taky se to hodně liší sbor od sboru i v rámci jedné denominace. Je to především o lidech. I to je jeden z důvodů, proč příliš nemám rád nálepkování, a proč mne třeba ani tady nezajímá, kdo kam patří nebo k čemu se hlásí. 

To, zda někdo šíří své názory, nebo je to jenom papoušek, lze obvykle docela rychle poznat. A pokud už šíří své názory (třebaže něčím ovlivněné - to je v jisté míře každý), tak se s ním raději bavím tak, jak se mi jeví, aniž bych chtěl být ovlivněný tím, že bych si ho měl někam zaškatulkovat podle jeho církevní příslušnosti. Myslím, že to vytváří předsudky - i když často opodstatněné.

Sektu se dá definovat různě, a vlastně i křesťanská církev je v bibli nazvána sektou. Osobně považuji za nebezpečnější silného vůdce nebo zákazu informací sektářství ve stylu, kdy v konečném důsledku lidé rezignují na pravdivost a zdravý úsudek, ale převezmou názory někoho jiného (to může být i společenství, nikoliv vůdce) za své vlastní, a naprosto nekriticky a v nesouladu s realitou i zdravím rozumem je tlačí dále, řídí se jimi. A především jím to ničí život a vzdaluje je to od Pána. Jsou tak dobře zmaniluovaní a ovládání, že jiné názory jsou klidně vítány, neboť je jen dále utvrzují v jejích aktuálním názoru - třeba skrze víru, že to jsou úroky toho Zlého...

  V jednom smyslu se "levice" používala pro větší zásahy státu a větší regulace a sešněrování, více spotřeby hodnot a "pravice" pro méně státu, méně zákonů, více svobody a více vytváření hodnot. Předpokládám, že takto jí bereš ty - byť v tomto smyslu jsou ty pojmy používány jen zřídka.

  Může být.

  Toník

už jenom velmi stručně, neboť o politice se mi diskutovat nechce. Takže Tvé otázky, plus některé mé komentáře k Tvému:

Ano. Nás to na škole učili jako kruh, který se v extrémech protíná, a tedy splývají v jednom bodě - ale to je spíše taková teorie. Dneska totiž pravicové strany podle praktických skutků téměř neexistují. Jedná se spíše o nálepky (k získání určitého typu voličů).

Ano, beru to tak, jak jsi to napsal. Jenže reálně jsou jenom více nebo méně levicové strany. A ještě závažnější mi připadá míra korupce, nepravdivosti, neupřímnosti, intrikaření... a to raději ani nechci vědět úplně všechno.

Asi ano, ale hlavně mi vadí legálně okrádat schopné, pracovité a poctivé a podporovat tím lenivost, zlo, příp. neschopnost. Je podstatný rozdíl pomáhat objektivně handicapovaným, a mrhat prostředky tvořivých lidí ve prospěch těch, co si chtějí jen válet pupky a užívat - případně si 'přivydělávat' nelegální prací. Nikdy nepochopím, jak toto mohou podporovat strany mající label pravicové. Když už někdo nemůže najít práci a dostává podporu, umím si minimálně představit, aby i tak dělal něco užitečného. Sám bych takových lidí 'uživil' (ve smyslu dokázal jejich potenciální tvořivou činnost užitečně využít) několik, ale na vyplácení honoráře bohužel nemám. A věřím, že podobné možnosti by byly v mnoha oblastech.

Ano, dá se to nazvat tou kavárnou. Já ve svém přirozeném okolí takových lidí moc nemám, ale někteří mí známí už jich měli dost, někdy až příliš. Navíc na různých diskuzích se to docela potkávalo...

Dále už bych toto téma nerad nějak zásadně rozvíjel. Reagoval jsem především na to, co jste si psali s Frantou, a snad to bylo užitečné. S tím, co jsi psal nyní, povětšinou souhlasím, i když jsem to nekomentoval.

wollek

  No, podporují to i strany mající label "křesťanské". Ale ty podporovaly i jiné rozkrádačky a zlodějny.

  Ještě k tomu zlému: Člověka, který něco kritizuje nebo se nedokáže vypořádat se zlým ve světě nepovažuji za zlého pro to, že kritizuje nebo se nedokáže srovnat se zlem ve světě. Pokud se ale člověk na zlu podílí - například tím rozkrádáním, nebo ideologickým štvaním a lhaním - a to systematicky, i po upozornění, považuji takového člověka za "zlého". Právě pro to zlo, které dělá.

  Toník

Nemyslel jsem slabý ve víře, ale spíše schopnost se pozitivně vyrovnat s nespravedlností světa, aniž by Tě to zžíralo více než je zdrávo, tedy za hranicí toho, když už Ti to vlastně škodí - Tvé pohodě, klidu, víře a možné různým tvořivým záležitostem. To musíš vědět spíše Ty sám.

Především však, nemyslel jsem to nijak ve zlém. Ba právě spíše naopak, Spíše i jako omluvu toho, že máš tendenci být tak kritický a někteří Tě považuji za zlého člověka. Já to tak nevidím. Myslím, že hnací silou Tvé kritičnosti není ani tak zloba, resp. zlá povaha, ale právě to zklamání, se kterým se neumíš vyrovnat.

Levicové, pravicové? Psal jsem o tom jinde. Jsou to spíše zbytečné nálepky. Mně mnohem více zajímá spravedlivost nebo motivační faktory, které dané prostředí vytváří. Vidíš něco správného na typickém 'levicovém' myšlení typu, že když se někomu pracovat nechce, tak bude celý život dostávat kapesné od levicové vlády (a to jsou momentálně všechny, včetně ODS, TOP09, apod.), která to však nedá ze svého, ale vezme to těm, co jsou zodpovědní, pracovití, motivovaní, užiteční? A pak ti na druhé straně spektra v podstatě nikdy nebudou muset nic dělat. To Ti připadá správnější? Nebo jak rozumíš levicovému a pravicovému myšlení Ty?

Taky se měj hezky,

wollek

Rozumím. Žel toto je objektivně téměř nedefinovatelné. Spíše to nějak vnímáme, že něco už není správné, a asi to každý má nastavené trochu jinak. Když jsem četl, jak si za pár vteřin nějaký přiblblý boxer, co nedělá nic užitečného, jen druhého bouchá do hlavy, vydělá více než běžně pracující a tvořivý člověk za celý život. Tak to samozřejmě za spravedlivé považovat nedokážu. Jenže, co když takový sportovec (a to je třeba i případ kopálistů, či hokejistů) na sebe vydělá skrze sponzoring, protože se najde dostatek zmanipulovatelných lidí co to, co je jim mediálně předkládáno, přijmou za své, za svůj koníček? Je to pak přece jejich vina, a jeji blbost. Nebo není?

Já prostě raději takové věci neřeším. I proto, že vím, že to nikam nevede, a že v Bohu máme hledat jiné priority, jiné hodnoty. A vlastně mi to přijde i přirozené. Pokud je člověk relativně spokojený s tím, jak žije, se svou užitečností, vírou, s tím co má, pravděpodobně to výrazně minimalizuje potřebu srovnávat se s ostatními - a zároveň může pochopit, že i jiní lidé, kteří na tom budou podobně jako on, mohou být spokojení, a nebude se jimi trápit. 

Trápit se tím, že strádá druhý, je těžké - a má to smysl, pokud nás k tomu vede láska. Ovšem láska není zničující, ale láska se snaží pomoci.

Toto je taky problém, ne úplně snadno klasifikovatelný. Rozhodně je mnohem náročnější vytvořit systém, který tvoří, a který umožní zaměstnat a živit mnoho lidí. Vyžaduje to mnohem větší zodpovědnost, odolnost vůči stresu, mnohem větší rizika.... ale zase, jak toto přesně vyjádřit penězi? Chtěl-li bych být objektivní, tak stejně nevím. Ale jsou i případy, kdy někdo nějakou firmu dostane za pusinku, po známostech nebo podvodem, pak ji vyždímá a obohatí se.... ale co třeba zakladatel Facebooku? Nebo Applu? Jsou extrémně bohatí. Ale jsou (byli)  taky jedineční... nikdo nikoho nenutí pro ně pracovat, kdyby jim to vadilo. Horší jsou uměle udržované nespravedlnosti a křivosti.

Víš, Franto - mému srdci je mnohem bližší následující, než řešit tamto:

A minimálně v našich končinách ty možnosti mít dostatek potřebný ke štěstí rozhodně jsou.

Mě zase překvapuje, proč se o záměru pomoci 50 dětem ze syrské války bez rodičů, bez doprovodu, nacpaným delší dobu bez perspektivy v řeckých táborech na izolovaných ostrovech v Egejském moři

hovoří jako o "kauze" ?

Myslím, že pro normální, vyspělou, nexenofobní společnost (10 ti miliónový stát) by něco takového nemuselo být problémem, natož "kauzou".  Politickou :-)

Z jaké to je věty to "accompanied "?   Kde a co překládala ?

  V normální společnosti by samozřejmě pomoc řešili ti lidé, kteří chtějí pomáhat a mají to na srdci. Normálně by šli a pomáhali by. Což samozřejmě dělá i v naší společnosti spousta lidí, že jdou a pomáhají těm, co jsou potřební - stačí se o téma zajímat. 

  V normální společnosti by se taky takové skutečné pomoci věnovala média, a pravidelně, místo účasti na politických kauzách, jejichž účelem je rozeštvat společnost a získat část politické moci.

  Rosmano, opět, zkus se zamyslet, jsi snad křesťan z křesťanského prostředí: Pokud někdo chce například v církvi skutečně pomáhat, tak co dělá? Mluví stále dokola o pomáhání z kazatelny? Diskutuje o pomoci na staršovstvu? Nebo se sebere a jde pomáhat? 

  Jinak se blíží další víkend, intenzita vzájemného štvaní v médiích pomalu utichá.

  Toník

  

To jistě máš pravdu Toníku.  A třeba konkrétně na ostrově Lesbos jsou a pomáhají i Češi. Jednoho takového znám osobně. Jenže pokud chceš  pomoci tím způsobem, že skupinu dětí bez doprovodu přivezeš na přechodnou dobu sem, aby byly rozmístěny do rodin, které se chtějí o ně starat, tak ten musíš projednat a nechat schválit vládou a nemůžeš to udělat na černo.

  Mělo by na tom být něco špatného? 

  Jak tě napadlo, že by na tom mohlo být něco špatného?

  A "vnitřně bolševik" je jako proč?

  Jinak bych řekl, že cílí na všechny jeho voliče: Xenofobní, nexenofobní, to je mu jedno. Smeč ve stylu "chci se starat o naše lidi", na který mu lidovci s nejmenovanými médii krásně nahráli, je pro jeho voliče malé významné plus.

  No, "vnitřně svobodný" je z těch jmenovaných Seznam a částečně ČRo. Na těch dalších dvou moc vnitřní svobody nevidím.

  To by mohlo být. A čím víc bude webu jako forum24 a ac24, tím dřív to bude. 

  Z Forum24: 

  "Miloš Zeman se může už brzy dočkat toho, že Česká televize přestane měřit politickým stranám stejným metrem ...": 

  Hahaha. Dobrý vtip. 

  Toho už jsme se dočkali dávno. Nebo snad Česká televize měří stejným metrem TOP09 jako SPD? 

  Toník

  Snad nic, Rosmano. 

Napadlo mě to ze tvých úvodních formulací k tématu:

Co jako mělo či má být tím fejkňuzem ? To jsem nějak nepochopil.

--- Protože je vnitřně pořád bolševik, reaguje jak reaguje, a to tak, aby se to zalíbilo jeho xenofobním voličům. 

  A "vnitřně bolševik" je jako proč?  -----

Proč je Babiš pořád vnitřně bolševík, to přesně nevím. To by byla otázka na něho.  Mohu se jen domýšlet.  Hodně vděčí tomu, že byl od mládí VIP komunistou, Stbákem, díky své rudé orientaci a kontaktům brzy po revoluci získal obrovské jmění. A je si toho myslím vědomý.  Nijak se "nepřerodil" - pro svou kariéru to nepotřeboval.

Zdaleka není demokratem (podobně jako všichni komunisté ), parlamentní demokracie ho otravuje, a v zahraniční politice to hraje na obě strany.  Na tu proevropskou ze zištných důvodů - tečou mu odsud obrovské dotace pro jeho firmy, a na tu východní - ze stejných důvodů jako všichni komunisté.

No jestli to není tím, že v ČT se drží poučky z první hodiny žurnalistiky :

Jestliže někdo říká, ze prší a druhý říká, že neprší, není Vaším úkolem citovat oba. Vašim úkolem je podívat se z toho zatraceného okna a zjistit, kdo z nich má pravdu! :-)

  Už jen ten název "sirotci". 

  Pak samozřejmě rozhořčené a zlobné reakce na nevyřknuté věty "ČR není schopná sepostarat o 50 dětí", "Babiš nechce pomáhat sirotkům" a podobně.

  Špatně položená otázka z mé strany.

  Z čeho soudíš, že je Babiš vnitřně bolševík? Bolševiky jsem zažil dost osobně mnoho let. Babiš se nechová a nereaguje jako bolševik. Proto se tě ptám na to, proč Babiše označuješ za bolševika nebo proč píšeš, že je vnitřně bolševik?

  Jako bolševici se naopak v mnoha směrech chová EU - zvláště ve snaze ovládat podřízené a "znormovat" nepohodlné, vyčnívající, zastrašovat z pozice moci, neustále zakazovat, regulovat, vytvářet strach. Nebo v naprosto nesmyslných nařízeních, které likvidují svobodu lidí a přináší do života jen a pouze opruz a užitku nula.

  Výborná poučka, rosmano. 

  Tak pokud vím, neziskovky a p. Šojdrová, co chtějí dovážet "sirotky" do Česka, dostaly zelenou podívat se z toho zatraceného okna a konkrétní "sirotky" najít. A pokud to udělají, dozvíme se, jak to s těmi "sirotky" je, co je to konkrétně za lidi a bude se dále jednat o tom jak jim pomoci.

  Toník

  Je pár dnů po druhém víkendu, po volbách a "sirotci" zmizeli. Všiml sis? Za celý týden asi 10% příspěvků k tématu. A lidé, co tak srdceryvně "řvali" v diskuzích a médiích za záchranu sirotků, řvou teď zase srdceryvně za úplně jiný "libý" úkol....

  Toník

Jenže on Babiš nemá jen ty medyální poradce, on má i ta medya, která šíří (někdy přímo na jeho popud) ty fejky :-)

https://zpravy.aktualne.cz/domaci/prochazkova-k-odchodu-z-ln-jako-sluhove-jsme-vydali-clanek-k/r~beb10c4ebfef11e895620cc47ab5f122/

  Babiš řídí stát jako firmu. 

  Ale bohužel řídí stát jako firmu, která žije z dotací a na obchodním výsledku jí tak nezáleží, což lidem jaksi zapomněl říci. Ale mohli to lidi tušit.

  Ano, mají. A proto tady taky vládly mnoho let různí populisté. Už ani nevím, kdy tu byl někdo, kdo dělal nějaký nepopulární krok - snad Topolánek? Toho ale zase odstřelila homoloby.

  Zajímavé poslouchat všechny politiky, kteří dělali nějaké nepopulární či větší kroky - všichni do jednoho říkají, že mimo politiku je jim líp. A že jim neschází ani popularita, ani moc. A že to jsou kolikrát ega větší, než celá Praha.

  Toník

https://www.irozhlas.cz/zpravy-svet/uprchlici-v-recku-2018-izrael-syrie-irak-skola-lesbos_1808231510_ako