Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Marcela.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 274, komentářů celkem: 429609, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 366 návštěvník(ů)
a 5 uživatel(ů) online:

Willy
magdalena07
ivanp
rosmano
Mikim

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116509199
přístupů od 17. 10. 2001

Nebezpečná učení: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději nejasně
Vloženo Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 10:09:41 CEST Vložil: gojim

Ekumenismus poslal Nepřihlášený

Vatikán tvrdí, že katolícka cirkev je jediná pravá Kristova cirkev. Ostatné cirkvi veria, že tento postoj neovplyvní ekumenický dialóg a zbližovanie kresťanských učení.

BRATISLAVA. Katolícka cirkev je jediná cirkev, pretože len ju riadia nástupcovia apoštola Petra, tvrdí vatikánska Kongregácia pre náuku viery v dokumente, ktorý zverejnila v utorok. Ostatné cirkvi sú podľa neho len kultúrnymi spoločnosťami.

„Nezakazujeme nikomu volať sa cirkvou, ale upozorňujeme našich veriacich, v čom je podstata pravej cirkvi,“ povedal hovorca Konferencie biskupov Slovenska Jozef Kováčik. Podstatou sú podľa kongregácie dve veci - apoštolská postupnosť a pravosť eucharistie.



Apoštolská postupnosť znamená, že kňazov cirkvi vysväcujú biskupi, ktorých v minulosti vysvätili iní biskupi, z ktorých prvých podľa tradície vysvätil ešte apoštol Peter. Keďže kňazi protestantských cirkví vraj nespĺňajú túto požiadavku, ani eucharistia z ich rúk nie je pravá a veriaci cez oblátku a víno neprijímajú pravé telo a krv Krista.

Z kresťanských cirkví, ktoré pôsobia na Slovensku, spĺňajú podmienky kongregácie rímskokatolícka, gréckokatolícka, ale čiastočne aj pravoslávna cirkev. Východným kresťanom venuje dokument samostatnú pasáž.

Nič nové

Dekan Evanjelickej bohosloveckej fakulty Ondrej Prostredník hovorí, že dokument neprináša nové tvrdenia, len opakuje, čo katolícka cirkev hovorí roky. Domnieva sa, že Vatikán dokument zverejnil, aby zastavil tlak zdola od ľudí, ktorí volajú po ekumenickom zbližovaní cirkví. „Silný je najmä v Nemecku a Latinskej Amerike.“

Ekumenické hnutie sa sformovalo po druhej svetovej vojne s cieľom podporovať vzájomné pochopenie medzi cirk­vami.

Predseda slovenskej Ekumenickej rady cirkví Jozef Semian hovorí, že cirkvi združené v rade majú iný názor na vec ako Vatikán, ale veria, že ani po takomto vyhlásení sa neoslabí vzájomný dialóg. Naopak, biskup reformovanej kresťanskej cirkvi Géza Erdélyi hovorí, že ak Vatikán nepokladá za pravé všetky kresťanské cirkvi, tak by vyhlásenie „mohlo znamenať aj koniec ekumenického hnutia“.


Odvážna pravda?

Tajomník metropolitnej rady pravoslávnej cirkvi Jozef Novák hodnotí vyjadrenie Vatikánu ako odvážne, pretože „sa nebojí nahlas povedať to, s čím sa aj my stotožňujeme“. Pravoslávni veriaci podľa neho tiež nepokladajú za cirkev jehovistov, baptistov, ale ani protestantov.

Novák hovorí, že „keď si ostatné cirkvi uvedomia podstatu pravej cirkvi, výsledkom ekumenického hnutia môže byť aj zjednotenie cirkví“.

Semian hovorí, že cieľom ekumenického hnutia je zbližovať vierouky, no práve vzhľadom na rozdielne postoje cirkví sa v súčasnosti dialóg zameriava najmä „na to, čo nás spája a v týchto veciach ideme dopredu“.

Kováčik tvrdí, že vyjadrenie Vatikánu o jedinej pravej cirkvi nie je prekážkou, ale naopak príspevok k ekumenickému dialógu. „Myslíme si, že je dôležité hovoriť aj o otázkach, ktoré nás rozdeľujú, nielen o tých, čo nás spájajú. Reakcie by teraz nemali skĺznuť do citovej roviny, my sme zadefinovali náš postoj a teraz čakáme na argumenty druhej strany.“


Zásadnú zmenu zatiaľ nečakajú

Dokument o katolíckej viere ako o jedinej pravej nie je jediným sporným dokumentom za posledné obdobie.

Len v sobotu vydal Vatikán dekrét obnovujúci starú latinskú omšu, ktorá obsahuje aj modlitbu za obrátenie židov na kresťanov. Dekrét vyvolal protesty v celom svete. Aj na dokument o „pravej Kristovej cirkvi“ reagovala Svetová rada cirkví vyjadrením, že „každá cirkev je cirk­vou katolíckou“, teda univerzálnou a pravou cirkvou.

Kým predošlého pápeža Jána Pavla II. oceňovala verejnosť aj za jeho ekumenické aktivity, Benedikt XVI. už pri svojom nástupe do úradu vyvolával obavy. Práve on v roku 2000 ešte ako kardinál vypracoval dokument Dominus Jesus, kde sa písalo o pravej katolíckej viere. Tohtotýždňové vyjadrenie Kongregácie pre náuku viery sa odvoláva práve na tento dokument a vlastne ho len bližšie vysvetľuje.

Predstavitelia cirkví sa zatiaľ smerovania Vatikánu neobávajú.

Predseda slovenského Ekumenického hnutia Jozef Semian hovorí, že „zatiaľ nebadá posun od tolerancie k väčšej arogancii“.

Biskup reformovanej cirk­vi Géza Erdélyi si myslí, že hovoriť o odklone Vatikánu od dialógu by bolo zatiaľ unáhlené.


Podobná témata

Katolicismus

"My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději nejasně" | Přihlásit/Vytvořit účet | 50 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději nejasně (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 13:58:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Len v sobotu vydal Vatikán dekrét obnovujúci starú latinskú omšu,

Tato záležitost je stará už dva roky, bylo by tedy dobré uvést datum té soboty. Určitě nebude z r. 2008! :-))

Záměr obnovit latinský obřad deklaroval papež už v r. 2006,
Summorum Pontificum, o užívání římské liturgie, oficiálně vydáno 7.7. 2007
Někdy si to připadám jako v panoptiku.



Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději neja (Skóre: 1)
Vložil: magor v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 17:59:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
podstatne je to že sa to stalo a nie kedy sa to stalo. Inak je to mdla debata o ničom ktora slúži na zahmlenie problemu


]


Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 18:42:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Můžeš se vyjádřit, jaký je problém v latinském obřadu?  Já v tom žádný problém nevidím.

Ovšem pokud někdo napíše "Len v sobotu vydal Vatikán dekrét..." - tak je pro mě podstatné, že se vyjadřuje k věci, o které nemá páru a ani nemá snahu o ní něco zjistit. Je to trapné.


]


Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte rad (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 11. říjen 2008 @ 13:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

ano, je to trapné, když si někdo myslí, že Bohu záleží na nějakém obřadu, navíc v mrtvém jazyku, kterým nikdo normálně nemluví, když Bůh je živý navěky. Trojjediný Bůh přece žádné obřady v době NZ nechce ani nenařizuje. Takže věz, že je to ohavná svévole řkc, když takový dekret Vatikán vydává! Tož tak.

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. říjen 2008 @ 10:20:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Willy
Ani ses nenamáhal si ho přečíst a vynášíš soudy. Vatikán jím totiž vůbec nic nenařizuje. Protože je Bohu jedno, jakým jazykem k němu lidé mluví, tak říká směrem k těm lidem kteří o latinskou mši stojí: "Mějte si ji"!

V Itálii existuje společnost pro tradiční liturgii zvaná Una voce již od roku 1967. Na otázku jakým způsobem se pojí tradiční latinská liturgie a gregoriánský chorál odpovídá pro Vatikánský rozhlas tamější sbormistr Danielo Zeni: Latinská mše předpokládá, že jsou všechny její části zpívané, od úvodního jáhnova „asperges“ podle různých období, potom „introitus“ který je předepsán graduálem na každou neděli. Na každou slavnost jsou předepsány zvláštní zpěvy, takže sbormistr nemá problém s vybíráním toho, co zpívat. Samozřejmě, že celebrant tady musí být aktivním činitelem, protože existují momenty, které přísluší jenom jemu. Musí tedy umět zpívat. Mše má potom také části, kde zpívají všichni, tedy Kyrie, Gloria, Kredo a Sanctus a Agnus Dei. Co podle vás přitahuje k této liturgii:
Určitě láska, přilnutí ke starobylé liturgii a potom také – zejména u mladých lidí – rostoucí zájem o posvátno.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sd (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 13. říjen 2008 @ 21:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko,

číst ohavnosti nestojí za námahu a kromě toho se nechci znečišťovat ohavnostmi z jakéhokoli lidského zdroje.

Píšeš: Určitě láska (1), přilnutí ke starobylé liturgii (2) a potom také – zejména u mladých lidí – rostoucí zájem o posvátno (3).

Ad (1) Ovšem určitě ne k Bohu!
Ad (2) Přilnutí k čemukoliv (komukoliv) jinému, než ke Kristu, diskvalifikuje člověka a působí, že člověk není hoden Pána Ježíše Krista.
Ad (3) Zájem o posvátno?, a to je co?! Podle Boha je to něco, co často zneužívá satan, aby lidi svedl a odvedl od Boha!

Tož tak. 

willy


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům t (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. říjen 2008 @ 21:39:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Willy
Prohlašuješ za ohavnost něco, co prokazatelně ani neznáš. Co si mám o tobě myslet? Že by brouk Pytlík?

Ad (1) Ovšem určitě ne k Bohu!

Zřejmě vidíš do jejich nitra.
Konkrétně ty lidi ani neznáš, ale už máš pro ně nachystáno odsouzení. Fakt si myslíš, že takové jednání je hodno křesťana?




]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestant (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 14. říjen 2008 @ 07:34:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
willy: ano, je to trapné, když si někdo myslí, že Bohu záleží na nějakém obřadu ...

latincina je preferovany jazyk v okultnom svete ma teda hlboky vyznam. Preto to nadsenie ak su staro-babylonske ritualy prevadzane v "povodnom" jazyku ....



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestant (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. říjen 2008 @ 21:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

jak katolíci, tak pěkná řádka protestantů, mají za to, že milují pravého Boha a modlí se k pravému Bohu. Žel, skutečnost je dnes taková, že modlí k JINÉMU Bohu, JINÉMU Ježíši, JINÉMU duchu a mají JINÉ evangelium.

Důvod? Jsou účastni velké či menší skupiny, která drží více či méně falešné UČENÍ. A to je důvod, proč nemají pravého Boha, ale JINÉHO (2Jan 9). Přesto si však klamně myslí, že ten duch, kterého vnímají, je pravý Bůh. Jsou však oklamáni, protože nectí Boží Slovo (Zj 3,8 // 2Tes 2,10-12).

Přesně před tímto varoval apoštol Pavel Korintské. Boží lid, zvláště v době odpadnutí (ale i za doby apoštolů), je vždy více připraven přijmout falešné bohy a duchy, přicházející skrze falešné služebníky, než pravého Ducha Pravdy, skrze kterého přicházejí Boží lidé (2Kor 11,1-4 s důrazem na v.4).


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protes (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. říjen 2008 @ 22:34:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gregu
Závažné tvrzení, ale kde zůstaly argumenty? Já to zase vnímám, že falešné učení pohltilo tebe.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale pr (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 16. říjen 2008 @ 16:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

to je naprosto logické. Pro mě jsi mimo a tak musím být i já mimo pro tebe.

Rozsoudit nás může (mimo Pána) pouze Písmo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestant (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 16. říjen 2008 @ 21:28:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Co si máš o mně myslet?, oko - to je tvá věc před Pánem. Měl by sis o mně myslet to samé, co Pán. Díky Bohu tvé smýšlení o mně smýšlení trojjediného Boha o mně nijak nezmění. Chvála Pánu. Amen.

w.


]


Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději nejasně (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 10:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na temu smiesneho bludu udajnej "apostolskej postupnost katolickych papezov", si dovolim okopirovat komentar uzivatela BohemianAnonymus :


Chtěl bych zde nabídnout trochu jiný pohled: Jde o část textu, který je součástí příspěvku Vztah člena sboru k vedení své církve uveřejněný na NOTABENE 17. 10. 2007.
 
 
Poměrně frekventovaná otázka: Je církev postavena na Petrovi, nebo na Kristu?

 
1Kor. 3:11 „Nikdo totiž nemůže položit jiný základ než ten, který je už položen, a to je Ježíš Kristus.“

1Kor. 12:27 „Vy jste tělo Kristovo, a každý z vás je jedním z jeho údů.“
 
Ef. 1:22, 23 „Všechno podrobil pod jeho nohy a ustanovil jej svrchovanou hlavou církve, která je jeho tělem, plností toho, jenž přivádí k naplnění všechno, co jest.“
 
Ef. 5:22 „…jako Kristus je hlavou církve, těla, které spasil.“
 

Zásadní otázka: může být základem církve (těla Kristova) a její hlavy (Spasitele), člověk, (apoštol Petr)?


Myslím, že z výše uvedených textů jasně vyplývá, že základem církve není apoštol Petr, jak si mnozí myslí, ale Základem i Hlavou je pouze Kristus. Jen toto pojetí církve zaručuje její nezničitelnost. ČLOVĚK BOHA NIKDY NENAHRADÍ. Člověk považovaný za hlavu církve se stává modlou, neboť upírá čest patřící jen Bohu. Navíc se staví mezi člověka a Boha. Jen tehdy, je-li Základem církve i její Hlavou Kristus a církev je Jeho tělem, je garantována její nezničitelnost-totiž, že ani brány pekla ji nepřemohou. (Mt. 16:18).
 
Mt. 16:18
„A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.“
 
Všimněme si nepatrného rozdílu: Spasitelova slova mají dvě části od sebe navzájem oddělené; dále je psáno „na té skále“ a nikoli „na tvé skále.“ Výše uvedený text se vztahuje na Petrovu víru: PETR TOTIŽ POPRVÉ !!! JASNĚ VYJÁDŘIL, KÝM SPASITEL VE  SKUTEČNOSTI JE: „MESIÁŠ, SYN BOHA ŽIVÉHO.“ (Mt. 16:16). 
 
Lze také říci, že apoštolé nic nevěděli o nějaké výsadě, či nadřazenosti Petrově; např. apoštol Pavel jej veřejně napomínal (Gal. 2:11-16). Kdyby byl apoštol Petr jakkoli ostatním apoštolům nadřazen, tak by si to apoštol Pavel vůči němu rozhodně nedovolil. Církev tedy spočívá nikoli na Petrovi, ale na Spasiteli a její víře a důvěře v Něj. Je to tedy VÍRA I DŮVĚRA v ZÁKLAD i HLAVU – JEDINÉHO KRISTA, TÉHOŽ BOHA, a nikoli v nesourodou dvojici člověk – Bůh.
 
CÍRKVE NEUZNÁVAJÍCÍ  KRISTA  ZA  SVOJI  HLAVU,  BUDOU  SATANEM  ZNEUŽITY A NÁSLEDNĚ JAKO NEPŘÁTELÉ BOŽÍ SAMÝM  BOHEM  ZNIČENY.
 
BA


k teme:

POJETÍ KATOLICKÉ BOHOSLUŽBY (MŠE)

pozri:

Traja protipápeži     Pápeži nie sú apoštoli     Aký raj bol na zemi, keby vládla katolícka cirkev     Lateránská dohoda     Alberto Rivera: The force (sila)     Boj jezuitů proti valdenským v Itálii     Mediální propaganda katolicismu     Katolický útok na desatero Božích přikázání     Katechizmus versus Biblia     Katolické svátky     Sú rímski katolíci krestania?     Ja som Kresťan, vy ste Rímsky Katolík     Učení katolické církve ve světle Božího slova     mp3 prednášky Prof. Dr. Walter Veith - Události doby konce     Ekumenická říkanka     Peter Masters: Stoj za pravdou




Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději neja (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 13:29:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme!
My katolíci jsme pravá církev Kristova.
Říkáme to snad pořád málo jasně, či málo hlasitě? Mají snad protestanté horší sluch, než ostatní? Jak to můžeme speciálně jen pro ně říkat nejasně? Kdo slepil takový název? Kde zůstal zdravý rozum, soudnost?

I když mi pořád dlužíš odpověď na moji otázku, jak to, že ti nečiní problém brát Bibli slovo od slova, zkopírovaným komentářem se hlásíš k názorům jiným, najednou ji už nebereš slovo od slova, ale vykládáš smysl v kontextu děje. A to je správný přístup k Bibli, který zastávám i já.

Všimněme si nepatrného rozdílu: Spasitelova slova mají dvě části od sebe navzájem oddělené; dále je psáno „na té skále“ a nikoli „na tvé skále.“ Výše uvedený text se vztahuje na Petrovu víru: PETR TOTIŽ POPRVÉ !!! JASNĚ VYJÁDŘIL, KÝM SPASITEL VE  SKUTEČNOSTI JE: „MESIÁŠ, SYN BOHA ŽIVÉHO.“ (Mt. 16:16).

Ale nedá se to tak dělat jen tehdy, když nám to zrovna pasuje, ale poctivě a vždycky. A z tohoto pohledu tvoje další věta ( Lze také říci, že apoštolé nic nevěděli o nějaké výsadě, či nadřazenosti Petrově; ) už neobstojí. Argumentace, že Pavel Petra kritizoval, což by si nedovolil, je účelovou spekulací. Petr se nestal žádným nadčlověkem, chyboval přece i nadále (dokonce zradil!) Ve svém chování se nestal neomylným.
To způsobil až Duch svatý. Petr toto vyznání (Mt 16,17) neučinil sám ze sebe, ale pod vlivem Ducha svatého.

Kristus konkrétně Petra pověřil mimořádným posláním v církvi.
 Dát někomu klíče od něčeho je odevzdáním nejvyšší moci v té věci
. Petrovo postavení je jako kámen v základu domu (ne nadarmo použil Ježíš slovní hříčku "Petr") - dokud stojí dům, trvá i kámen v jeho základech. Tak i Petrovo pověření přejde na jeho nástupce.
Svázat a rozvázat znamená tolik, co ustanovit a zrušit.
Smysl slov Kristových je tento:
Dám tobě nejvyšší moc ve všem tom, co udělím církvi. Cokoli ustanovíš, či zrušíš jménem církve ve věcech víry nebo mravů, bude závazné pro všechny údy církve, jakoby to ustanovil sám Bůh na nebi. Že takové rozhodnutí nebude pocházet z člověka, ale podobně jako ( Mt 16,16) z Ducha. Na jiném místě Ježíš znovu potvrdil příslib Přímluvce.
(Jan 16,12-13)
Ještě vám mám mnoho co říci, ale teď to nemůžete unést.
Až však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy. Nebude totiž mluvit sám od sebe, ale cokoli uslyší, to bude mluvit; bude vám oznamovat i věci, které mají přijít.

Pán Ježíš prohlašuje, že postavení Petrovo nebude pouze čestné, ale spojené s pravomocemi. Z evangelií zřetelně vyplývá, že Petr i ostatní apoštolové si byli vědomi jeho postavení, vystupoval za Kristovu církev, jako její mluvčí.
(Sk 2,14).
Petr však spolu s jedenácti povstal, pozvedl svůj hlas a promluvil: "Muži z Judska i všichni, kteří přebýváte v Jeruzalémě, toto ať je vám známo a vyslechněte má slova:

(Sk 15,7)
A když došlo k velkému dohadování, vstal Petr a řekl jim: "Bratři, vy víte, že Bůh mezi námi odedávna vyvolil, aby pohané slyšeli slovo evangelia z mých úst a uvěřili.


]


Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 15:50:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko, mylis sa. V SK 15,7 sa predsa pise: (teda po nejakej dalsej ekumenickej uprave)

A když došlo k velkému dohadování, vstal Petr a řekl jim: "Bratři, vy víte, že Bůh mezi námi odedávna vyvolil, aby som bol hlavou monarchie s nazvom rimsky-katolicizmus. Preto poklaknite pred obrazom kralovny nebies, vzdajte jej uctu, naco Vam predam za akciovu cenu plnomocne odpustky, na zmiernenie trestu v ocistci.




]


Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte rad (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 16:04:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
... a kto vstupi do klastora, dostane škapular gratis ... :-)


]


Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 16:28:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, prosim navrhni to v Tovarisstve, nech najblizsi ekumenicky preklad vypusti verse s Pisma, ktore apostol Peter k tejto teme napisal, lebo to nie je v sulade s tradiciou jedinej pravej a povodnej ...  Pozri, napriklad tuto pasaz, kde ten popleteny Peter, bez prihliadnutiu ku katolickej tradicii jasne pise, ze v sulade s novou zmluvou je kazdy krestan spoliehajuci sa na Krista knazom. A najvacsi pluser je, ze este aj deklaruje kto to tou Skalou naozaj je ....   

1 Peter 2:5  a aj vy sami ako živé kamene budujte sa na duchovný dom, sväté kňazstvo, aby ste prinášali duchovné obete príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
6  Veď stojí v Písme: Ajhľa, kladiem na Sione uholný kameň, vyvolený, vzácny, a kto verí v Neho, nebude zahanbený.
7  Tak vám, veriacim, je chválou, nevercom však je kameňom, ktorý zavrhli stavitelia, ale ktorý sa stal uholným kameňom,
8  kameňom úrazu a skalou pohoršenia, lebo oni, slovu neposlušní, sa urážajú; to je teda ich určenie.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sd (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 20:09:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
(1.P 2,3-4)
akže ste okúsili, že je Pán dobrotivý,
ku ktorému prichádzajúc k živému kameňu, síce od ľudí, jako čo by bol nesúci, zavrhnutému, ale u Boha vyvolenému, drahocennému,

Kristus byl od Boha Otce vyvolen za Vykupitele světa a za základ církve. Židé jej zavrhli tím, že jej vydali na potupnou smrt, ale Bůh Otec jej "poctil", oslavil zmrtvýchvstáním a nanebevstoupením.

(5-6)
i sami sa jako živé kamene budujte, duchovný dom, sväté kňazstvo, obetovať duchovné obeti, príjemné Bohu skrze Ježiša Krista.
Preto je aj napísané v Písme: Hľa, kladiem na Sione uholný kameň vyvolený, drahocenný, a ten, kto verí naň, nebude zahanbený
.

Církev je "duchovní chrám", vybudovaný z "živých kamenů", tj. z věřících. Základní kámen toho domu je Kristus, s nímž mají být věřící spojeni láskou. Každý křesťan má v tomto chrámě podávat Bohu s Kristem a skrze Krista duchovní oběti modliteb a jiných dobrých skutků, takže je v jistém smyslu obětníkem (knězem); srovnej (Ž13,15-16; Jak 1,27) (Kdopak to tady na těchto stránkách tvrdil, že obětí není třeba, že ani skutků není potřeba???)
Tyto oběti jsou Bohu příjemné a milé, pokud jsou podávány prostřednictvím Ježíše Krista, našeho velekněze a prostředníka u Boha Otce. A právě v tomto duchovním chrámu, vybudovaném z "živých kamenů",  má svou nezastupitelnou funkci i Petrův "papežský" kámen, přesně v intencích a s pravomocemi, jaké určil Pán Ježíš (Mt 16,18).


(7-8)
Tedy vám veriacim česť, ale neposlušným kameň, ktorý zavrhli stavitelia, práve ten sa stal uholnou hlavou a kameňom úrazu a skalou pohoršenia, im, ktorí sa urážajú na slove súc neposlušní, na čo sú aj určení.

Kristus je základním kamenem všech: věřících i nevěřících; věřícím k spáse, nevěřícím k pádu a záhubě. Pro jejich vědomou a dobrovolnou nevěru (L 2,34). Stavitelé jsou židovští předáci, kteří měli na té budově spolustavět, ale oni Krista zavrhli (Sk 4,11).

(9-10)
Ale vy ste vyvolený rod, kráľovské kňazstvo, svätý národ, ľud, určený byť Božím vlastníctvom, aby ste zvestovali cnosti toho, ktorý vás povolal zo tmy do svojho predivného svetla,
ktorí ste kedysi neboli ani ľudom, ale teraz ste ľud Boží; ktorí ste neboli dostali milosrdenstva, ale teraz ste dostali milosrdenstvo.

Veliká je důstojnost křesťanů, větší než byla důstojnost vyvoleného národa. Jsou "pokolení vyvolené", poněvadž byli vyvoleni z nevěřících a přivedeni k pravé víře; jsou "kněžstvo královské", poněvadž mají účast v Kristově království a slávě v nebi; jsou "národ svatý", pokud posvěceni křtem tvoří jednu společnost Bohu zvláště zasvěcenou; jsou "lid, který patří Bohu", pokud jako vlastnictví patří Bohu.
Tato důstojnost zavazuje křesťany, aby slovem i životam zvěstovali "vznešené vlastnosti" Boží (Iz 43,21), tj. všemohoucnost, moudrost, lásku, milosrdenství, jevící se v díle lidského vykoupení.

z temnoty = z pohanství
podivuhodné světlo = křesťanství a věčná blaženost.




]


Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte rad (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 18:45:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tak je to ale jenom v té Gojímově bibli, která se bere slovo od slova. Tu já nemám k dispozici. :-))


]


Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 20:46:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: má svou nezastupitelnou funkci i Petrův "papežský" kámen ...

To mi je luto ze nemas Bibliu k dispozicii, v nej sa totiz o papezkom petrovom kameni :-)))) naozaj nehovori vobec nic ... Katechizmus a Biblia su naozaj dve rozlicne veci, pozri: Katechizmus versus Biblia


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sd (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 21:14:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Tvá lítost není na místě, v každé pravé Bibli se o "Petrově kameni" můžeš dozvědět přímo od Krista.

 Je to Mt 16,18.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům t (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 11:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko, pozorne som si precital Tvoje komentare vcetne Mt16,18 a nikde som nenasiel vobec nic co by aspon trochu dokazovalo opodstatnenost systemu rimsko-katolickej monarchie.

Najhorsie je, ze sam Peter po tomto vsetkom neoznacuje sameho seba ako skalu ale ako spolustarsieho cirkvi, (1.Petra 5:1) co je na míle vzdialene vsetkemu tomu v com sa nas snazis oklamat.


Pozri sa na TOHTO cloveka a povedz mi, co ma spolocne s Petrom-spolustarsim cirkvi v Efeze ?


k teme:

"Kdo je Bůh kromě Hospodina? Kdo je skálou kromě Pána? (Žalm 18:31)...



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestant (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. říjen 2008 @ 12:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ale Gojíme
Každý křesťan je přece duchovním kamenem domu Kristovy církve, postavené na Kristu. Včetně Petra a jeho následovníků. Systém praktického řízení církve ustanovil Kristus. To Petrovi dal klíče od nebeského království, to jemu řekl: "Pas mé ovce". To apoštolům řekl:  "Co svážete - bude svázáno, co rozvážete - bude rozvázáno. Co jiného je to, než pravomoc řídit?

Pozri sa na tohto človeka...

Ani nevím, kdo to je, ale pokud je to některý z papežů, tak má s Petrem společné minimálně "dědictví klíčů".


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protes (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 14:03:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Oko neklam,

... když dal Kristus Petrovi "klíče od nebeského království" (Matouš 16:19), vysvětlil co tím mínil "Cokoliv svážete na zemi, bude svázáno v nebi, cokoliv rozvážete na zemi, bude rozvázáno v nebi." Ten stejný slib byl opakovaný pro všechny učedníky, (Matouš 18:18) plus zvláštní dodatek o odpouštění hrichů. Je jasné, že klíče, svázání a rozvázání i odpouštění hříchů byly dány všem - ne pouze Petrovi. Je tedy neoprávněné tvrzení, že Petr měl zvláštní moc a autoritu nad druhými apoštoly. Takový koncept nelze najít nikde v Novém Zákonu a byl neznámý dokonce i v římsko katolické církvi až o staletí později. Petr dostal zvláštní privilegium presentovat evangelium nejprve Židům (Skutky 2:14-41) a potom Pohanům, (Skutky 10:34-48) ale žádnou speciální autoritu!

Pokracovanie: Dave Hunt - Žena jedoucí na šelmě (A4-PDF-1,91 MB)


Pozri:

Židům 7:24-27 Ježíšovo kněžství však nepřechází na jiného, neboť on zůstává navěky. 25 Proto přináší dokonalé spasení těm, kdo skrze něho přistupují k Bohu; je stále živ a přimlouvá se za ně. 26 To je ten velekněz, jakého jsme potřebovali: svatý, nevinný, neposkvrněný, oddělený od hříšníků a vyvýšený nad nebesa, 27 který nemusí jako dřívější velekněží denně přinášet oběti napřed za vlastní hříchy a pak teprve za hříchy lidu. Ježíš to učinil jednou provždy, když obětoval sebe sama.


K téme:




]


Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte rad (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Pátek, 10. říjen 2008 @ 00:30:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím bratře Gojime,
 
Obdivuji Tvoji vitalitu, ale myslím si, že diskuse s katolíky je sisyfovskou prací. Zastavme se krátce u několika citátů oka. 
 
1) My katolíci jsme pravá církev Kristova.

Naprosto nepodložené tvrzení, z Bible nijak nevyplývající. Scestná myšlenková konstrukce.

 
2) (Sk15,7)

A když došlo k velkému dohadování, vstal Petr a řekl jim: "Bratři, vy víte, že Bůh mezi námi odedávna vyvolil, aby pohané slyšeli slovo evangelia z mých úst a uvěřili.

Zde se nechci pouštět do poměrně složitého a obsáhlého výkladu tohoto textu, který je bez citace souvisejících textů nemožný. Jeho výklad jsi už naznačil. Držím se pro tento účel jen tohoto textu. V něm stojí, cituji: „..že si mě Bůh hned na začátku mezi vámi vyvolil…“. Tedy Bůh si k tomuto specifickému poslání vyvolil Petra a nikoho jiného!!! O nějaké posloupnosti, nástupnictví v apoštolské sukcesi, řízení církve ve smyslu jak je chápeme dnes, zde není řeči – jde o myšlenkovou konstrukci nemající opory v Písmu sv.! Proč se katolíci striktně nedrží tohoto textu, když už ho citují??? Proč mu dávají jiný smysl a význam???

Dále klasifikovat apoštoly podle jejich velikosti nebo významu je bezmezná drzost pramenící ze satanské pýchy. ČLOVĚK POSUZOVATELEM VELIKOSTI APOŠTOLŮ !!! HRŮZA !! Sám Spasitel ním jasně ukázal, že těžiště problému je úplně jinde, např. (Mk. 9:34,35). Též posuzovat kvalitu biblických textů je scestné; této chyby se dopustil i Luther.
 
 
3) Petr se nestal žádným nadčlověkem, chyboval přece i nadále (dokonce zradil!)

 
Další nepodložené tvrzení, Petr ZAPŘEL, ale NEZRADIL. (Mt. 26:34, 35). Má vůbec cenu diskutovat s někým, kdo nechápe ten rozdíl???
 
Jinak jsem se podíval na tebou uvedený link; na stránkách jsou uvedeny dobré postřehy, ale nutné je filtrovat, neboť nesou rukopis Svědků Jehovových. Zpět k případu: ve většině svých příspěvků jsem uvedl odkazy na skvělé práce bratra Křesiny, které jsou psány jasně, přehledně a pro každého. Pokud jim ale člověk nerozumí, je jasné, že mu v jejich pochopení NĚKDO brání!!!  Jde o duchovní záležitost!!! Má pak diskuse vůbec nějaký smysl???

Srdečně zdraví
BohemianAnonymus


]


Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. říjen 2008 @ 09:09:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zase jeden příliš vzdělaný a příliš samolibý! Pokus se tedy snést se svých výšin.

Tím, že Petr Krista zapřel, tak ho zradil. Zradil svůj slib:

(Mt 26,33)
Petr mu však odpověděl: "I kdyby od tebe všichni odpadli, já neodpadnu nikdy!"
35)
Ale Petr mu řekl: "I kdybych měl s tebou zemřít, nikdy tě nezapřu!" Podobně mluvili i všichni ostatní učedníci.

(Mk 14,29-31)
Petr mu řekl: "I kdyby všichni odpadli, já nikdy!"
Ježíš mu odpověděl: "Amen, říkám ti, že ještě dnes v noci, dříve než se dvakrát ozve kohout, mě třikrát zapřeš."
Ale on tvrdil mnohem více: "I kdybych měl s tebou zemřít, nikdy tě nezapřu!" A podobně mluvili i všichni ostatní.


Jestli se toto nenazývá zradou, tak co tedy?
Proto později hořce plakal a litoval toho. A bylo to prostředkem jeho růstu. Komu bylo více odpuštěno, více miluje. (L 7,42-43)






]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sd (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. říjen 2008 @ 11:04:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je samozřejmé, že motivace Petrova činu byla jiná, než motivace Jidášova.

(Mt 26,15)
a řekl jim: "Co jste mi ochotni dát, když vám ho zradím?" A oni mu odpočítali třicet stříbrných.

Petr se bál. A jeho strach byl oprávněný. Kdyby se přiznal, bylo reálné, že zemře taky. Kolik takových křesťanů zapřelo Krista, když se za komunismu hlásili na vysokou školu a do dotazníku napsali: "S náboženskou otázkou jsem vyrovnán". Omlouvali to jako lest a já si nedovolím říct, co by bylo lepší (Alespoň se mezi kantory objevil občas slušný člověk).

Ale Petr slíbil a svůj slib zradil. I když za polehčujících okolností. Nazývat to zapřením je jenom hra se slovíčky.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sd (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. říjen 2008 @ 20:49:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

jsi velmi nepřesný. Písmo nazývá čin Jidášův zradou a čin Petrův zapřením. Tak si nevymýšlej. Petr Pána nezradil! Používáš neoprávněně příliš silné slovo.


]


Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. říjen 2008 @ 09:17:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
1) My katolíci jsme pravá církev Kristova.

Naprosto nepodložené tvrzení, z Bible nijak nevyplývající.



Jeden skromný dotaz. Kdo že to sestavil kánon Bible? Nebyla to náhodou církev Kristova, která se už v té době nazývala katholická (ve smyslu VŠEOBECNÁ?) A touto Biblí ty argumentuješ, že právě ona církev ji špatně vykládá!

Trochu divná logika, nezdá se ti? Asi stejně pravdivá, jako tvůj článek o podobě "katolické" mše.


]


Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (velitel@nato.cz) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 01:39:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
 Dát někomu klíče od něčeho je odevzdáním nejvyšší moci v té věci.

  Když jsem dělal školníka v té budově v Praze, měl jsem fakt nejvyšší moc. Když jsem večer zamknul školu, ani jeden student nemohl ven a ani jeden dovnitř. Když jsem zamknul, měli smůlu profesoři i vedoucí kateder. Měl jsem klíče úplně od všeho, od suterénu a výtahu až po kanceláře a vyhlídku na půdě. A to ani děkan neměl! Měl jsem zkrátka vyšší moc než všichni v té budově. Jen vrátný se mi mohl trošku vyrovnat.

  Kam až jsi schopen zajít v obhajobě těch katolických domyšleností do bible, oko? Skoro vše, co píšeš jako "smysl slov Kristových" je pouhá lidská domýšlivost.


]


Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte rad (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 10. říjen 2008 @ 08:55:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela dobrý příměr. A neměl jsi z hlediska přístupu do té budovy skutečně velikou moc? Je přece pravdou, že nikdo nemohl ven, ani dovnitř, pokud jsi ho nepustil. Jistě, tuto moc jsi od někoho dostal a ten mohl přijít a nařídit ti odemknout, či zamknout. Ale já přece netvrdil že Petr měl v církvi nejvyšší moc, nesrovnávám ho s Kristem. Ale v intencích svého úřadu ty jako pověřený školník jsi měl moc povolit, či odepřít přístup do školy. Za dodržení těch určitých pravidel, které jsi dostal od ředitele.

Ještě ve středověku, když přišly dobyvatelské armády a města neměla šanci se ubránit, vyšli představitelé města před hradby a dobrovolně odevzdávali dobyvatelům klíče od městských bran, na znamení toho, že se jim vzdávají na milost a nemilost. Doufali tak, že ušetří alespoň holé životy. Ten, kdo měl klíče od městských bran, měl ve svých rukách osud celého města.


]


Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději neja (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 13:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Téměř zásadně na tapety nereaguju, na "katolickou" bohoslužbu jsem si ale klikl - a nestačil jsem se divit. Tolik nesmyslů a protiřečení v jednom článku!

Jedna ukázka: "Principem mše je tedy myšlenka, že Kristova oběť na kříži nemá stálou platnost, a proto je třeba ji při mši neustále opakovat,..."

Tohle není katolické učení, je to přímo proti jeho smyslu.


Článek by měl nést název:
Katolická bohoslužba očima protestanta (který nemá o katolické víře ani ponětí!).


]


Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 16:18:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko neklam, vy ste to pretočili takto:

Mše je ustavičná oběť Nové smlouvy ustanovená Pánem Ježíšem při poslední večeři. On se na kříži obětoval krvavým způsobem, ale tutéž oběť konal i při Poslední večeři nekrvavým způsobem a nařídil, aby ji apoštolové a jejich nástupci v kněžské hodnosti stejným způsobem neustále konali na Jeho památku. Konání oběti je vrcholným úkonem bohoslužby, proto Pán Ježíš nemohl křesťanství jako nejdokonalejší náboženství nechat bez konání obětí. Ve mši svaté se totiž Kristus obětuje nekrvavým způsobem a reprezentovaný viditelným knězem, ke kterému se mají i přítomní věřící aktivněji připojit.“
(Malý teologický lexikon, str. 332).

Pismo:

Kristus však  přinesl za hříchy jedinou obět', navěky usedl (odpočinul) po pravici Boží. (Žid 10,12)


Ide teda o okultny ritual, v ktorom je kristus na satanovu radost symbolicky obetovany neustale. Satanske kulty praktizuju nieco podobne, ale uz to symbolicke velmi nie je ....  

Pozri:




]


Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte rad (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 09. říjen 2008 @ 20:23:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Mše je ustavičná oběť Nové smlouvy ustanovená Pánem Ježíšem při poslední večeři, která svým významem přesahuje minulost, přítomnost i budoucnost lidstva.
Pořád jedna a ta samá oběť Kristova je na oltářích celého světa zpřítomňována, protože křesťané mají tu výsadu mít účast na Kristově oběti. Na tom suveréně nejdůležitějším okamžiku v dějinách lidstva.

Tento (dle tebe "okultný rituál) praktikovala celá církev na příkaz Kristův odedávna. Již apoštol Pavel píše o nehodném přijímání těla a krve Páně.
Jakou "biblickou" oporu mají osobní oběti křesťanů, jsem nastínil v příspěvku výše.


]


Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 10. říjen 2008 @ 12:53:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jde pouze o volbu slov tak, aby obsah nebyl jednoznačný. Nicméně kněz promění oplatku v Krista, a pak ho usmrtí v oběť za hříchy (lidská oběť je ovšem zakázaná). Staví se tak na úroveň římských vojáků a židovské velerady, kteří rovněž Krista - aniž by to tušili - obětovali. Říkejme tomu ale klidně "zpřítomňování" nebo třeba "zviditelňování". Já jsem kdysi zaplatil za kamaráda útratu a moc by se mi líbilo, kdyby mi to stále zpřítomňoval, ale on mi řekl, že to už učinil jednou a dost. To je ale nespravedlnost!

Nyní vážně. Jde zde jen o to nazvat věci tak, aby byl obsah zastřen a zároveň, aby bylo možné to interpretovat podle původní potřeby. Protestanti jsou a nejsou církví, Kristus je a není v eucharistii obětován, katolíci se klaní a neklaní sochám, uctívají a neuctívají svaté atd.



]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sd (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. říjen 2008 @ 10:42:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdyby tvoje mysl nebyla zablokována, všechno z tohoto tu už bylo jasně řečeno.
Katolíci se neklaní sochám (klečení je postoj těla, klanění je postoj ducha), uctívají svaté jako příklady hodné následování a jako pomocníky.
Klanějí se jedině Bohu
.


Ty jsi to, kdo slovíčkaří. Pán Ježíš řekl: "Toto je mé tělo, které se za vás vydává...", "to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé na odpuštění hříchů."

Všimni si, že nepoužil tvaru minulého, ani budoucího času, ale tvar přítomný průběhový!!!  Jeho tělo se za nás vydává neustále, jeho krev se za nás prolévá neustále.

Dále pravil: "To čiňte na mou památku."


Když už jsme u toho příměru placení za kamaráda, my máme u Pána Ježíše otevřený neomezený účet, ze kterého nečerpáme "jednou a dost", ale neustále.


]


Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. říjen 2008 @ 20:56:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

opravdu nevím, kde jste našli opodstatnění pro mši, jako nekrvavou oběť Ježíše Krista. Bez vylití krve není odpuštění hříchů.


]


Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději neja (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Pátek, 10. říjen 2008 @ 16:12:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"Mt. 16:18 „A já ti pravím, že ty jsi Petr; a na té skále zbuduji svou církev a brány pekel ji nepřemohou.“... “ Výše uvedený text se vztahuje na Petrovu víru: PETR TOTIŽ POPRVÉ !!! JASNĚ VYJÁDŘIL, KÝM SPASITEL VE SKUTEČNOSTI JE: „MESIÁŠ, SYN BOHA ŽIVÉHO.“ (Mt. 16:16)... Lze také říci, že apoštolé nic nevěděli o nějaké výsadě, či nadřazenosti Petrově; např. apoštol Pavel jej veřejně napomínal (Gal. 2:11-16). Kdyby byl apoštol Petr jakkoli ostatním apoštolům nadřazen, tak by si to apoštol Pavel vůči němu rozhodně nedovolil. Církev tedy spočívá nikoli na Petrovi, ale na Spasiteli a její víře a důvěře v Něj. Je to tedy VÍRA I DŮVĚRA v ZÁKLAD i HLAVU – JEDINÉHO KRISTA, TÉHOŽ BOHA, a nikoli v nesourodou dvojici člověk – Bůh."
.
- A zasa sa to koleso vrátilo. Gojím, aj ostatní: buďte úprimní a a priznajte, že:

Všetci, ale do jedného všetci, ktorí kedykoľvek zakladali akúkoľvek kresťanskú cirkev, odvolávali sa na vieru v Krista ako Mesiáša Božieho, teda presne na tú vieru, ktorú Peter vyjadril pred Kristom prvýkrát. A všetci tvrdili, že pod vplyvom Ducha Svätého a na základe modlitby pochopili čosi nové, čo iní pred nimi nepochopili, a preto zakladajú novú cirkev atď. Všetci sektári veria, že Kristus je Syn Boží. A výsledok? Zakladajú...
.
Sama 2000-ročná história potvrdzuje skoro 33 tisíc-krát /taký je počet rôznych cirkví.../, že tie slová Krista sa nemôžu vzťahovať na "vieru Petra", ale na "službu Petra"... Áno. To je služba Petra, ktorá podľa vôle Kristovej mala slúžiť k tomu, aby boli jednotní apoštoli medzi sebou, aby presne to, čo budú apoštoli vo svojich regionálnych cirkvách, teda princípom jednoty, bol Peter presne týmto princípom jednoty pre apoštolov, a tak nepriamo princípom jednoty na celosvetovej úrovni pre všetkých kresťanov.
.
Samozrejme, že skutočnou a jedinou Hlavou Cirkvi atď. je Kristus. Ale Cirkev je nielen duchovná, ale aj ľudská spoločnosť, ktorá už len z toho to dôvodu, aby bola funkčná a udržala sa v jednote /pretože "dom vnútorne rozdelený sa zrúti".../, musí mať primerané vedenie: "vedúcich oddelení i predsedníctvo i predsedu..."  Z celých dejín spásy je zrejmé, že Boh tak pôsobí, že sspravidla vždy pôsobí cez ľudí, ktorí zviditeľňujú jeho pôsobenie, dokonca aj keď tí ľudia sú obmedzení a hriešni. Vidno to aj na  v prípade Izraela, aj na prípade Cirkvi.
-
Apoštoli teda na regionálnej, Peter na celosvetovej úrovni zviditeľňujú Krista-Hlavu. A jednoduchým nástupníctvom na základe vkladania rúk tá istá "služba Petrova" a "služba apoštolov" prechádza na ich nástupcov vkladaním rúk. /Dá sa o otm dočítať u cirkevných otcov.../ Keďže Peter posledné obdobie svojho života pôsobil a aj zomrel v Ríme, "služau Petra" prevzal biskup mesta Ríma. Tak to pochopil on sám, tak to /možno nie naraz, ale postupne/ začali chápať čoraz viacerí. Môžem zacitovať, ak chceš, predoivšetkým mnohých význačných svätcov starej Cirkvi, ktorí to chápali presne tak. Prvá zmienka je od Ignáca Antiochijského, ktorý nazýva rímsku Cirkev "predsedkyňou v láske"...
.
POznámka veľmi dôležitá: Nie je dôležité forma, akou sa táto "služba Petra" vykonávala. O tom sa dá diskutovať. Ale všetko je v živote obyčajne veľmi ľudské: závisí to aj od povahy konkrétneho "šéfa", aj od "ducha doby", tradície, ktorá sa vytvorila a od rôznych vonkajších a vnútorných okolností. Preto netreba hľadať v histórii nejaké vonkajšie alebo formálne viditeľné znaky ako je napr. titulovanie, používanie slova "pápež", spôsob autority a pod. To všetko je druhoradé. Dôležitá je "služba Petra", služby zjednocovania, ostatné sa vyprofilovalo na základe súzvuku viacerých faktorov. Niektoré z prejavov tejto "služby Petra" boli - ako to poznáme z histórie a priznávame to - naozaj boli aj vadné. Ale to nič nemení na fakte, že Pán si tento druh služby vo svojej Cirkvi želal, nikdy ho neodvolal ako ani Petra neodvolal pre jeho hriechy. Jeden "Peter" mohol byť nedôstojný, ale iných desať po ňom boli celkom inými... To sa nedá posudzovať len podľa ľudských kritérií príjemnosti, nepríjemnosti. To je vec viery: Kristus si naozaj želá vo svojej Cirkvi túto službu. Samozrejme, o jej súčasnej podobe, aby bola naozaj službou, sa môžeme dohadovať. Presne toto napísal pápež Ján Pavol II vo svojej encyklike "Aby všetci jedno boli" a vyzval všetkých kresťanov, aby o tom spolu premýšľali... Skúsme...





]


Katolicka monarchia ma v sebe viacej rozdeleni ako evanjelikali (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pátek, 10. říjen 2008 @ 16:55:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Elo, mal by si prestat verit tejto zákernej a hnusnej katolickej lzi. Nemyslim si ze evanjelikalnych, biblickych krestanov je nejako vela prudov, v skutocnosti ich je asi tak na prsty jednej ruky, mame baptistov, metodistov, kongregacnych krestanov, episkopalnych, letnicnych ... myslim ze viac ich nie je. Potom su prirodzene mensie skupiny ale ich vierovyznanie je v jadre to iste, niektore skupiny sa lisia v nazore na malichernosti, napr. ci mas byt pokrsteny pokropenim alebo ponorenim, niektori sa lisia v nazore, ci ma byt vecera panova kazdy tyzden alebo mesiac a su skupiny ktore neslavia nedelu z toho dovodu ze ide o pohansky slnecny sviatok (sunday) o ktorom tvrdia ze ho zaviedla katolicka organizacia, ktora je pokracovatelkou staro-babylonskeho okultizmu. Srdce viery tychto skupin je ale velmi blizke.


Katolicka organizacia ma v sebe viacej rozdeleni ako evanjelikali. Mate katolickych knazov ktori su za dobre s budhizmom alebo s hinduizmom, mnohi z nich praktizuju jogu, niektori z nich su uplne v hnuti New Age, mnoho katolickych knazov neveri ani len na papeza, (tkzv. tradicni katolici) neveria dokonca ani na eucharistiu, viaceri kardinali su zapleteny v slobodomurarstve, mate tam vsetky mozne druhy rozdielnosti, ak navstivime mnohe vase katolicke univerzity a seminare, najdeme u teologov mnohe rozlicne druhy vier, (povier)


Otazka ale je, preco sa vasimi lžami "o jednote" nechavaju evanjelikalni krestania oklamat ? Nie je to iba preto, lebo sa vo vnutri tejto čudnej organizacie vsetci dohromady sami seba nazyvaju - katolici ?  Ale aj napriek tomu ze sa volaju katolici, ich rozdielnosti su este vacsie ako medzi evanjelikalnimi krestanmi. Jednym z dovodov preco toto stale katolici vytahuju je, aby poukazali na fakt ze len ich sekta vyklada bibliu, čo je to co ich udajne drzi v "jednote". Ale problem je, ze vasa jednota je falosna, vobec nefunguje a nie je vobec tym, co uci biblia.


Nikde v Pisme nie je ani naznak centralneho riadenia krestanskej cirkvi ale bolo na kazdom jednotlivcovi aby prijal v znovuzrodeni biblickeho Jezisa Krista do srdca a nechal sa osobne viest Duchom Svatym ... ale katolik toto nechce, katolik musi byt vedeny papezom tak, ze vobec neuvazuje nad tym co robi a najma neskuma Pisma. (vynechavam temu infiltracie)

Medzi evanjelikalnymi krestanmi ktori su znovuzrodeni z Ducha nie su mimo drobnych a nepodstatnych veci nijake rozdelenia v otazke kto je to Jezis alebo ohladne evanjelia ...Je to velmi jasne napisane Rímskym 8:14  Lebo všetci, ktorých Duch Boží vedie, sú synovia Boží, v kontexte pasaze ktora sa vyjadruje o Berojskych, Skutky 17:11  Títo (Židia) boli šľachetnejšieho zmýšľania ako v Tesalonike; veľmi ochotne prijímali slovo a každý deň skúmali Písma, či je skutočne tak.


miesta z Pisma, ktore si hlboko protirecia s centralnym riadenim monarchie na sposob rimskeho katolicizmu:


Sk 9,31: A tak církve po celém Judsku, Galileji i Samaří měly klid a budovaly se; .. A když Petr procházel všechny církve, ..

Sk 14,23 A když jim v každé církvi vybrali starší, ...

Sk 15, 41 Procházel Sýrii a Kilikii a posiloval církve.

Sk 16, 5 A tak se církve upevňovaly ve víře

Řím 16, 4 ... kterým děkuji nejen já, ale také všechny církve z pohanů;

Řím 16, 16 Pozdravují vás Kristovy církve.

1kor 4,17 ... jak učím všude v každé církvi.

1kor 7,17 A tak to nařizuji ve všech církvích.

1kor 11,16 my takový zvyk nemáme a církve Boží také ne.

1kor 16,1 ...jak jsem nařídil galatským církvím

2kor 8,18 který má v evangeliu chválu po všech církvích,

2kor 8,19 ale byl církvemi vybrán za našeho společníka

2kor 8,23 ...pokud jde o naše bratry - jsou vyslanci církví

2kor 8,24 Proto jim i před všemi církvemi ukažte...

2kor 11,8 Jiné církve jsem okrádal, ...

2kor 12,13 v čem jste byli ukráceni oproti ostatním církvím...

Gal 1, 2 ... církvím v Galacii

Gal 1, 22 V judských církvích, které jsou v Kristu, ...

1 Tes 2, 14 jste následovali příklad Božích církví v Kristu Ježíši

2. Tes 1,4: takže se vámi v Božích církvích sami chlubíme

Zj 2,8 Kdo má uši, slyš, co Duch praví církvím

Zj 2,29 A všechny církve poznají, ...

Zj 22,16 Já, Ježíš, jsem poslal svého anděla, aby vám v církvích svědčil o těchto věcech



k teme:




]



]


Re: Katolicka monarchia ma v sebe viacej rozdeleni ako evanjelikali (Skóre: 1)
Vložil: Elo v Sobota, 11. říjen 2008 @ 05:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
"skutocnosti ich je asi tak na prsty jednej ruky..."
- V poriadku, ja viem, že medzi mmnohými cirkvami pochádzajúcimi z reformácie nie sú podstatné rozdiely. Nám je nápadné nie to, ale to, že sa oddeľujú od iných, osobitné vyzdvihovanie svojej prednosti pred tými, ktorých opustili, vzájomná konkurencia o ľudí, získavanie si ich často aj za cenu podkladania sa a ústupkov z morálbych noriem /povoľnosť vo vzťahu k sobášom, rozvodom, k homosexualizmu, abortom a pod./. Ľudia často lavírujú od jednej cirkvi k druhej.
.
"mate tam vsetky mozne druhy rozdielnosti, ak navstivime mnohe vase katolicke univerzity a seminare..."
- To je, myslím si, aj medzi protestantskými.. Človek je subjekt, a uniformizmus, vo všetkých detailoch názorová jednota, to je čosi umelé. No u nás máme všeobecné oficiálne jednotné učenie, kým v protest, cirkvách, často aj v tej jednej cirkvi to nie je. Ba tam často počujete vysvetlenie, že to je u nich normálna súčasť ic štýlu, vraj je to ponechané na svedomie alebo jednotlivého pastora alebo na ľudí... V určitých veciach to ide, ale nie v podstatných. Som počul sťažovať sa na tento jav samotných pastorov...
.
"Nikde v Pisme nie je ani naznak centralneho riadenia krestanskej cirkvi ale bolo na kazdom jednotlivcovi aby prijal v znovuzrodeni biblickeho Jezisa Krista do srdca a nechal sa osobne viest Duchom Svatym ... ale katolik toto nechce, katolik musi byt vedeny papežom"
- To tak teda naozaj vôbec nie je, ani nikdy nebolo. Gojim, ty stále krúžiš dookola a vyhýbaš sa jasne pozrieť pravde do očú. Sám tvrdíš, že u nás mnohí aj kňazi nepostupujú vo všetkom jednotne. Teda pripúšťaš, že nie sme detailisti. Vo veľkej Cirkvi je naozaj vždy viac slobody ako v malých pre jednotlivca. A pokiaľ ide o centrálne riadenie, samozrejme že že štýl zjednocovania bol v prvých storočiach kresťanstva, v podmienkach úplnej inej komunikácie a prenasledovania iný ako vznikol neskôr. To je vec okolností a situácie.

Ale veď som tu už pár-krát písal o systéme "Listov spoločenstva", ktorý koloval medzi jednotlivými cirkvami, viedol sa zoznam biskupov, pri schizme a herézii sa všetko obnovovalo, a rímsky biskup mal rozhodujúci hlas pokiaľ išlo o vylúčenie z Cirkvi alebo prijatie. To bol vtedy taký štýl v podmienkacj neúplnej slobody.

V prípade malej, iba rozbiehajúcej sa Cirkvi nebolo treba toľko centralizácie, ale časom, keď celé národy vstupovali, keď sa Cirkev stal vplyvnou spoločenskou silou, a bolo treba organizovať vzdelávanie kléru, rozvíjali sa nové rehole, prirodzené potreby si vyžiadali viac centralizácie, ak nemal nastať chaos a anarchia. Iste to všetko závií aj od konkrétnych ľudí, ich svätosti a múdrosti.
-
Mne tu však ide o princíp, že každá veľká spoločnosť, ak si má zachovať kontinuitu, kednotu a stabilitu a efektívnosť svojho poslania, potrebuje aj regionálny, aj centrálny zjednocovaní princíp. Povedzi mi dnes podnik, koncern, spoločnosť, ktorý toto nemá. Majú to aj všetky cirkvi. Prečo by to nemalo platiť aj o Cirkvi ako celku , a to od samého počiatku jej histórie?
.
"vasa jednota je falosna, vobec nefunguje a nie je vobec tym, co uci biblia."
- Ty všetko najlepšie vieš, pokiaľ ide o naše chybyy. Ale pozri si aj do svojich radov. Ľahko je udržať maličké stádo v jednote. No v takej spoločnosti ako je KC, kde sú ľudia rozličných kultúr, tradícií... musia byť prirodzené rozdiely. Ale nám ide o jednotu v mnohosti, Jednotná je viera a zásady morálky. Spôsob života, duc*****sť, prax je podmienená okolnosťami...


]


Re: Re: Katolicka monarchia ma v sebe viacej rozdeleni ako evanjelikali (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Sobota, 11. říjen 2008 @ 09:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
elo: Ale nám ide o jednotu v mnohosti, Jednotná je viera a zásady morálky

bingo !!! Tak mozte poztahovat z biblickych zborov vasich infiltratorov, vase volavky a prestat rozkladat biblicke spolocenstva demoralizaciou, zavádzaním dusevných extáz a odklonom od Pisma ku katolicizmu.


elo: Mne tu však ide o princíp, že každá veľká spoločnosť, ak si má zachovať kontinuitu, kednotu a stabilitu a efektívnosť svojho poslania, potrebuje aj regionálny, aj centrálny zjednocovaní princíp

Božie slovo učí, že kresťania sa musia držať stranou od akejkoľvek formy náboženstva, ktoré podkopáva alebo protirečí centrálnym doktrínam kresťanskej viery, na ktorých závisí spasenie duší. Toto je primárny a záväzný príkaz a nachádzame ho v mnohých pasážach. Žiadna z nich sa nevyznačuje ani tým najmenším stupňom nejakej nejasnosti či diskutabilnosti. V krátkosti sa pozrieme na desať z nich. Začnime príkazom, že máme byť odlíšiteľní a oddelení ľudia. Jasne nám to predkladá 2. Korintským 6:14-17:


Neťahajte cudzieho jarma s neveriacimi. Lebo čo má spoločného spravedlivosť s neprávosťou? Alebo jaké je obecenstvo svetla s temnosťou? A jaký súhlas Krista s Beliálom? Alebo jaký má podiel verný s neverným? A jaká je shoda medzi chrámom Božím a medzi modlami? Lebo veď vy ste chrámom živého Boha, jako povedal Bôh: Budem bývať v nich a prechádzať sa, a budem ich Bohom, a oni mi budú ľudom. Preto vyjdite zpomedzi nich a oddeľte sa, hovorí Pán.“


Grécke slovo, preložené ako „oddeľte sa“, hovorí pôvodne o vytyčovaní hraníc. (Slovo „horizont“ pochádza priamo z tohoto gréckeho slova.) Pavol nám vraví, že máme byť oddelení v tom zmysle, ako keď je postavená istá hranica, ktorá nesmie byť nikdy prekročená. Falošní učitelia a ich omyly musia byť voči nám za hranicami či ináč za horizontom. Nikdy s nimi nesmieme mať spoločenstvo, a to na žiadnej úrovni. Apoštol používa najsilnejšie možné slová, aby nám prikázal nikdy nevstupovať do spoločenstva s náboženskými učiteľmi, ktorí zapierajú Božie slovo a zastávajú falošné doktríny.


pokracovanie:

Peter Masters: Stoj za pravdou




]


Re: Re: Re: Katolicka monarchia ma v sebe viacej rozdeleni ako evanjelikali (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 12. říjen 2008 @ 11:18:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na takovém nehoráznosti typu "infiltrátorov" a "volavek" se ani nedá reagovat. Nic licotivého se o autoru takových výroků nedá povědět, tak to raději přeskočím.

Srovnejme dva výroky:

1.) gojim: Božie slovo učí, že kresťania sa musia držať stranou od akejkoľvek formy náboženstva, ktoré podkopáva alebo protirečí centrálnym doktrínam kresťanskej viery, na ktorých závisí spasenie duší.

2.) elo: Ale nám ide o jednotu v mnohosti, Jednotná je viera a zásady morálky...

Oba přece tvrdí jedno a to samé!

Zásady morálky nám nedovolují "obecenstvo svetla s temnosťou," společenství spravedlivosti s neprávosťou. Naše jednota víry zaručuje kontinuitu, most mezi námi a těmi, kteří nás předešli ve víře i těmi, kteří přijdou po nás.

...každá veľká spoločnosť, ak si má zachovať kontinuitu, kednotu a stabilitu a efektívnosť svojho poslania, potrebuje aj regionálny, aj centrálny zjednocovací princíp...

Princip kontinuity (opravdové návaznosti na počátek), princit jednoty, či stability, není o spojení světla a temnoty, jak se snažíš navodit. Jsou to všechno jen obecné vlastnosti, charakterizující jakékoli lidské společenství, církev nevyjímaje. Nenavazuje snad církev na apoštolský odkaz, na Kristův odkaz, nemá být jednotná a stabilní? Ta naše (ŘKC) o to usiluje.


]


Re: Re: Re: Re: Katolicka monarchia ma v sebe viacej rozdeleni ako evanjelikali (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Pondělí, 13. říjen 2008 @ 20:25:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: Ta naše (ŘKC) o to usiluje

Pozri, o co rk fakt usiluje ... http://www.jesus-is-savior.com/False%20Religions/Illuminati/valmebesom-drag_queen2.jpg


]


Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka monarchia ma v sebe viacej rozdeleni ako evanjelikali (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. říjen 2008 @ 21:42:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Gojíme
S tebou je těžká řeč. Když ti logicky dokážu, že vyhlašuješ nesmysly, otřepeš se a nahodíš tapety.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: Katolicka monarchia ma v sebe viacej rozdeleni ako evanjelika (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 14. říjen 2008 @ 07:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
A co konkretne si "logicky" dokazal ? :-)





]


Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte raději (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 13. říjen 2008 @ 21:03:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


A čím si zasloužila církev v Římě, aby byla "předsedkyní"? Co provedla církev v Jeruzalémě, že to nebyla právě ona, která byla vždy sídlem apoštolů?


]


Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte rad (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. říjen 2008 @ 21:31:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Je to jednoduché, církev Kristova se rozšiřovala a apoštolové se rozešli do různých oblastí. V Jeruzalémě byl Petr zatčen a zázračně zachráněn, musel z Jeruzaléma uprchnout. Nejdříve byl biskupem v Antiochii, později přesídlil jako biskup do města Říma. Všude sebou nesl Kristovo pověření ("Pas mé ovce") a svěřené klíče od nebeského království my nikdo z ruky nevydřel. V Římě byl ukřižován a jeho nástupcem se v r.67 stal Petrův žák biskup Linus. Ten převzal Petrovu úlohu v církvi. A po něm další.


]


Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte (Skóre: 1)
Vložil: Gojim (gojim@zoznam.sk) v Úterý, 14. říjen 2008 @ 07:41:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko: A po něm další.


...a ti "dalsi" su napriklad Artemis Efezska, Jupiter a podobne. Vo vatikane ich je takto dost vela, ak mate cas pozrite si ich, klikni TU


K teme:






]


Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sdělte (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 14. říjen 2008 @ 18:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


Oko,

a kde jsou seriózní důkazy, že Petr vůbec kdy pobýval v Římě? A kde jsou důkazy, že Petr předal jakési nástupnictví někomu jinému? V Písmech Nové Smlouvy rozhodně nic takového nenajdeme. Nehledě na to, že Petr zde nebyl žádný monarchický biskup, který by byl nadřazen všem ostatním apoštolům. Naopak - musel ostatním apoštolům vydávat počet ze svých činů. A musel také strpět napomenutí od apoštola Pavla, které také pokorně přijal.

Navíc - ani Pavel, ani Matěj (náhradník za Jidáše - Sk 1,26) nebyli k apoštolství určeni tzv. apoštolskou posloupností ani lidmi, ale samotným Pánem Církve. Nikdo z apoštolů nepředal své apoštolství někomu horizontálně (z člověka na člověka), protože apoštolství se všude v Písmu dává pouze vertikálně - tedy přímo od Pána.

Pouze starší sboru jsou ustanovováni apoštoly, ale i tam je to i tak pouze skrze určení Ducha svatého (Sk 20,28) a lidé jsou zde jen prostředníci. U apoštolů to však je výhradně BEZ jakéhokoliv lidského prostřednictví.


]


Re: Re: Re: Re: Re: Re: My jsme pravá církev - tvrdí katolíci. Ale protestantům to sd (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. říjen 2008 @ 21:47:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)


kde jsou seriózní důkazy, že Petr vůbec kdy pobýval v Římě?

(1.P 1,1)
Petr, apoštol Ježíše Krista, přistěhovalcům rozptýleným v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bitynii...

Patero provincií obsahuje téměř celou Malou Asii. Byly to provincie města Říma.

(1.P 5,12-13)
Prostřednictvím Silvana, jehož mám za věrného bratra, jsem vám krátce napsal, abych vás povzbudil a dosvědčil, že toto je pravá Boží milost a že v ní stojíte.
Pozdravuje vás spoluvyvolená církev, která je v Babylónu, a Marek, můj syn.

V Babylónu = v Ŕímě

První křesťané nazývali Ŕím Babylónem, pro jeho morální zkaženost. Marek byl duchovním synem Petra, poněvadž jej Petr získal Kristu a pokřtil. Následoval Petra do Říma a byl jeho spolupracovníkem v Babylónu (v Římě).

Pavel z římského vězení píše list Filomenovi. Marek byl v Římě s Petrem i s Pavlem.

(Fil 1,23-24)
Pozdravuje tě Epafras, můj spoluvězeň v Kristu Ježíši,
a moji spolupracovníci Marek, Aristarchos, Démas a Lukáš.

Nehledě na to, že Petr zde nebyl žádný monarchický biskup, který by byl nadřazen všem ostatním apoštolům.

To ale nikdo netvrdí. Petr se choval jako první mezi rovnými. Proto byl mluvčím církve a proto přijal od Pavla napomenutí.




]


Stránka vygenerována za: 0.39 sekundy