pokaždé napsat v každém článku to samé umí jedině úplný a naprostý blb...

To např. charoši vynechávají v modlitbě jak Otce tak Krista a rovnou se modlí Svatý Duchu přijď nám, voláme tě apod. nesmysly.

Takže se modlím přesně podle Písma, které ty ale vůbec neznáš a nechápeš a děláš jen vlastní nesmyslné závěry, které jsou fakt k smíchu.

Nic jen to, že neexistuje, v Písmu o ní není jediná zmínka. Janovskou vsuvku neboli doplněné zbožné přání řk církve o existenci "Trojice" do 3 vydání Textu Receptu Erasmem Rotterdamským nepočítám, protože v prvních řeckých vydáních to nikdy nebylo uvedeno. A ostatní vydavatelé Biblí-NZ to chybně pak jen opisovali jako fakt.

[KB1613] 1 J 5:7 Nebo tři jsou, kteříž svědectví vydávají na nebi: Otec, Slovo, a Duch svatý, a ti tři jedno jsou.
[CEP2001] 1 J 5:7 Tři jsou, kteří vydávají svědectví(k) (k) Některé latinské překlady vkládají sem trojiční dodatek.
[Pavlik_NZCZ] 1 J 5:7 protože ti, kteří svědčí, jsou tři y, (y) Konec v. 7 a začátek v. 8, jak je mají starší překlady, nelze považovati za původní. 
...Ve Svatou Trojici nevěří židé a ani islamisté.A dobře dělají! Stejně tak v ní nevěří spousta křesťanů.
Já věřím jen ve dva + duch, který z nich vychází a je těm dvěma podřízen a je tak s nimi zajedno. 
1.Korintským 8x5-6: I když jsou takzvaní bohové na nebi či na zemi – jakože je mnoho takových bohů a pánů, my přece víme, že je jediný Bůh a Otec, od něhož je všecko, a my jsme tu pro něho, a jediný Pán Ježíš Kristus, skrze něhož je všecko, i my jsme skrze něho.

1 Petrova 1x11: zkoumali, na který čas a na jaké okolnosti ukazuje duch Kristův v nich přítomný, když předem svědčí o utrpeních, jež má Kristus vytrpět, i o veliké slávě, která potom přijde

Jan 16x13: Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám za sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co přijít má.

...Však  jestli je Duch svatý osobou - Nikde v Písmu není nic o podřízenosti Ducha svatého Otci a Synu.  

Duch vychází z Otce nebo ze Syna, proto jim je "podřízen", protože je s nimi zajedno v tom co má mluvit za pravdu a nemůže mluvit sám za sebe co chce....

Jan 16x13: Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám za sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co přijít má.

kdo to je nevíme, klidně to může být jeden z vysoce postavených andělů u trůnu, třeba Gabriel, mě z toho vůbec nevyplývá, že by to musel být osoba duch svatý, protože duch svatý jako osoba nelze v Písmu přímo dokázat, vím, že i EGW na různých místech píše, že je to osoba nebo 3 osoba Božství např. :

Special Testimories, Series A, No.10, p.37(1897)/Ev 617/: „Moc knížete zla může být zabrzděna jedině mocí Boha v třetí osobě Božství, Ducha svatého.“
Lt 8, 1896, p.1, „Sunnyside“ Cooranbong, Feb. 6, 1896/TM 392,UL 51, 2MR 34, 4MR 329, 10MR 63, 1888 MatteriALS 1493/: „ Po staletí zlo vzrůstalo a mohlo být potlačeno a zadrženo jedině skrze velikou moc Ducha svatého, třetí osoby Božství, která přišla nikoli v omezené síle, ale v plnosti božské moci.
ale pro mě je duch svatý zatím tajemství, vím, že jej posílá jak Otec tak i Ježíš, že vychází přímo z nich jako síla a moc, bývá nazýván duch Kristův, duch Páně či duch Boží a bez něj bychom nepoznali veškerou Pravdu.
Římanům 8x14: Ti, kdo se dají vést Duchem Božím, jsou synové Boží.

1 Petrova 1x11: zkoumali, na který čas a na jaké okolnosti ukazuje duch Kristův v nich přítomný, když předem svědčí o utrpeních, jež má Kristus vytrpět, i o veliké slávě, která potom přijde.

Zapečetění budeme anděly duchem pravdy, nebude nás tedy zapečeťovat přímo osoba ducha svatého, ale budeme mít jeho pečeť (biblické) pravdy na čelech (včetně pravdy o platnosti Desatera), do které nás duch Boží uvedl a které jsme uvěřili.
Jan 16x13: Jakmile však přijde on, Duch pravdy, uvede vás do veškeré pravdy, neboť nebude mluvit sám za sebe, ale bude mluvit, co uslyší. A oznámí vám, co přijít má.

Efezským 4x30: A nezarmucujte svatého Ducha Božího, jehož pečeť nesete pro den vykoupení.

Zjevení Janovo 7:2  A hle, jiný anděl vystupoval od východu slunce; v ruce držel pečetidlo živého Boha a mocným hlasem volal na ty čtyři anděly, jimž bylo dáno škodit zemi i moři: 3  "Neškoďte zemi, moři ani stromoví, dokud neoznačíme služebníky našeho Boha na jejich čelech!" 4  Pak jsem slyšel počet označených: sto čtyřiačtyřicet tisíc označených ze všech pokolení Izraele:Izaiáš 48x16: Přistupte ke mně a slyšte toto: ! Od počátku nemluvím potají, od chvíle, kdy se to začalo dít, jsem při tom.“ A nyní mne posílá Panovník Hospodin a jeho duch. 

Skutky apošt. 5x9: Petr jí řekl:“Proč jste se omluvili a tak pokoušeli Ducha Páně? Hle, za dveřmi je slyšet kroky těch, kteří pochovali tvého muže, ti odnesou i tebe.“
...kdo je teda ten anděl co davá příkaz Bohu?? Jedině duch Svatý jako osoba.a co když ne?
Zjevení Janovo 14:15  Vtom další anděl vyšel z chrámu a mocným hlasem zavolal na toho, který seděl na oblaku: "Pošli svůj srp a začni žeň, protože nastala hodina žně a úroda země dozrála."

16  A ten, který seděl na oblaku, hodil svůj srp na zem, a země byla požata.

17  A další anděl vyšel z nebeského chrámu a také on měl ostrý srp.

18  A jiný anděl vyšel od oltáře a ten měl moc nad ohněm. Zavolal mocným hlasem na toho, který měl ostrý srp: "Pošli svůj ostrý srp a skliď hrozny na vinicích země, neboť víno dozrálo."

19  Tu hodil ten anděl svůj srp na zem a sklidil víno země a uvrhl je do velikého lisu Božího hněvu.

Anděl č. 1 to oznámil Ježíši, zavolal (nikoliv mu rozkázal) "pošli" je spíše v tomto případě spíše oznámení než příkaz. A Ježíš by určitě v tomto případě nebyl proti. A pak vyšel ještě anděl č. 2 a č. 3 a podobně se to opakovalo. To by podle Tebe a těch veršů pak museli být jako andělé myšlení 3 různí Duchové Svatí ne? Já si myslím, že to jsou významní a respektovaní andělé z chrámu u trůnu. Jednou se to dozvíme. 

1) Neodporuje, v tom nemohu souhlasit.  
2) Učení o spasení spravedlivých pohanů je neoddělitelnou naukou církve už po dvě tisíciletí. 

3) K ospravedlnění v tomto pozemském životě skutečně nemůže dojít bez křtu. 

4) Učení církve je o tom, že ospravedlněni jsme pouhou milostí a bez vlatsních zásluh tím, že ve křtu oblékáme Krista (Gal 3,27), stáváme se Kristovci tím, že spolu s Kristem zemřeme tomuto světu (Ř 6,8), spolu s Kristem jsme pohřbeni do jeho smrti a spolu s Kristem zároveň i vzkříšeni s už odpuštěnými hříchy (Kol 2,8-14). Říkáme tomu "pokristění" - ve křtu se stáváme Kristu bratry, Božími dětmi. 

5)Pro Kristovy zásluhy.  Jen ve křtu se stáváme křesťany a žijeme dál své životy v novosti života Božích dětí (Ř 6,3-4). Nijak jinak než skrze křest ospravedlnění v tomto pozemském životě není možné.

  Nenech se naštvat a vyprovokovat (což se asi nenecháš). Byl jsem v ŘKC pětadvacet let a občas tu píšu svoje praktické zkušenosti a setkávám se se stejnou věcí: Místo reálné diskuze nad fakty to jsou často jen osobní útoky na člověka, který svědectví píše, a zpochybnění jeho svědectví a praktické zkušenosti. 

  Naprosto běžné přitom je, že lidi neznají ani svou vlastní nauku či dogmata, natožpak pravidla sněmů (ke kterým se ale často vehementně hlásí) nebo hrají na pitomce jakože dogmata, která nás v ŘKC učili, ve skutečnosti neexistují, pokud už je náhodou znají. To, co nás teda učili z katechismu, už teď není pravda, protože katachismus je ponovu předělaný, ale dogmata snad ještě platí. Alespoň některá z těch, co platila před lety, když jsem byl v ŘKC a dogmatiku jsme se učili. Pravidla sněmů pro některé taky platily jen v době sněmu a teď už neplatí. Zkrátka pokud je potřeba se vykroutit, všechno se dá ohnout.

  Měl jsem zkušenosti i s konvertity a měl jsem jednoho přítele, se kterým jsem si hodně povídal. Konvertoval někdy po dvacítce, byl hodně aktivní a dobře si pomatuju, že věci, které mi připadaly jako katolíkovi naprosto běžné a v klidu jsem je přešel, on jako konvertita těžce rozdýchával a nakonec je nerozdýchal a konvertoval od víry zase pryč.

  Před lety tu bylo i pár katolíků (a bylo jich málo), kteří upřímně popisovali svou reálnou zkušenost z ŘKC (s podáváním rukou například tady). Teď už je to spíše vyjímka a na dotazy po praktickém životě a zkušenostech v těchto věcech je vidět odpověď vyjímečně.

  Takže díky za svědectví.

  Toník

  Ahoj Stando.

  Vyjmenuj nám prosím ty mimořádné milosti, které ten váš kristus připravil výhradně jen pro údy církve, uvnitř církve, zajímalo by mne to. Případně ty milosti stručně popiš, jak se ty milosti, co jsou pro lidi z vnějšku nedostupné, prakticky projevují v tvém životě.

  Toník

  Jednoduchý dotaz na realitu vašeho života už od teď bude "móres paní jílkové"? To tu ještě nebylo, aby ses vykrucoval a kličkoval tímto způsobem. Všechny ostatní kličky už ti došly, nebo máš ještě nějaké v zásobě?

  Asi nám tedy nenapíšeš, jaké konkrétně "milosti" má k dispozici člověk, který žije ve svátosti manželství proti člověku, který se jako konvertita nechal překřtít podruhé v ŘKC a žije v nesvátostném manželství? Přitom by to nemělo být nic těžkého, stačilo by, abys porovnal praktický život lidí žijících ve svátostném manželství a praktický život lidí žijících v nesvátostném manželství a napsal rozdíly. 

  

  Dostalo se mi hodných dětí a toho, co podnikám podle Božího záměru. Nesouviselo to ale nijak se svátostí, souvisí to s tím, že jsem se stal křesťanem a že můj život patří Pánu Ježíši a žiju pro něj.

  Na mojí otázku, na kterou jsem se tě ptal, asi už neodpovíš, když už takto kličkuješ?

  Náš Kristus připravil po věřící hodné děti úplně mimo svátosti, zcela mimo ŘKC. Připravil pro lidi život podle Božího záměru, a to úplně mimo svátosti, mimo ŘKC, vůbec to s ŘKC nesouvisí. Žiju s lidmi, kteří v životě nepotkali jedinou svátost, přesto mají hodné děti a žijí život podle Božího záměru. Toto tedy nejsou věci, které by byly nedostupné pro lidi, kteří nejsou poddaní svátostem.

  Hezká klička na římskokatolické překřtívání.

  Lema se nechala pokřtít, protože uvěřila Ježíši. Když pak přišla do ŘKC, tak jí povinně překřtili, protože katolíci běžně překřtívají lidi podruhé nebo i poněkolikáté, jak je to ve vašich skupinách a sektách běžné.

  Já jsem uvěřil, přijal Pána Ježíše a nechal se pokřtít jednou v životě. Nikdy jsem se nenechal podruhé překřtít a nikdy to po mne v žádné církvi ani nikdo nechtěl, protože praxe překřtívání, běžná v ŘKC při vašich dohadech, v křesťanských církvích není běžná a neděje se.

  Tedy i když bych si mohl myslet to, co tebe napadá, (nikdo mi to nezakázal) tak si to nemyslím, protože mne vaše způsoby myšlení nijak nelákají, není na nich nic přínosného ani užitečného. Jsou to jen a jen vaše dohady, které vám slouží k tomu, abyste se vy měli pro co rozdělovat, o čem dohadovat a proč vytvářet sekty. 

  To samozřejmě nijak nesouvisí se svátostí.

  To sis vymyslel z čeho?

  Pokud z tohoto vyplývá "svátostná povaha manželství", tak v čem je manželství dvou pokřtěných lidí nesvátostné?

  Manželství jako nesvátost také představuje společenství muže a ženy v lásce. Se svátostí tedy vůbec nesouvisí.

  To už ale vůbec nesouvisí se svátostí, není to něco, co by bylo dostupné jen ve svátosti. Je to běžná věc mezi lidmi, kteří nikdy žádnou svátost nepotkali. Naopak, mezi lidmi, kteří prošli třeba i desítky různých svátostí, tato věc manželství někdy chybí.

  To je snad jediné, co by mohlo souviset se svátostí a co lidé, kteří žijí bez svátostí, nemají. Od nikoho bez svátostí jsem neviděl zvěstovat "náboženský význam manželství". 

  Je ještě něco jiného (kromě zvěstování náboženského významu manželství), co má váš kristus připravené jen pro ty ve svátosti?

..."Ze snoubenecké lásky Krista k církvi, která se plně projevuje v oběti dokonané na kříži, vyplývá svátostná povaha manželství, jehož milost spodobuje lásku manželů s Kristovou láskou k církvi. ........

  Pokud z tohoto vyplývá "svátostná povaha manželství", tak v čem je manželství dvou pokřtěných lidí nesvátostné?"...


Nemyslím si, že jsi ve stavu toto pochopit. Přesto to vysvětlím:

Dva pokřtění lidé mají zpravidla i církevní sňatek. Analogií takového sňatku je účast církve na Pánově oběti.

Pokud křesťané nemají církevní sňatek,  jakoby vlastně smazali všechny zúčastněné osoby pod křížem a ponechali Krista samého. To ovšem už neodpovídá tehdejší ani dnešní realitě. Takové manželství je vlastností jen tvého virtuálního světa - jinak je v očích církve i před Bohem neplatné.

  S tím souhlasím. Díky za to, že se svěříš. Je vidět, že máš téma dobře zažité. Když píšeš ty sám o tobě tvou vlastní zkušenost z tvého života, rád ti věřím. I proto, že mám praktickou zkušenost s tím co žiješ.

  Samozřejmě, vaše výmysly a fráze znám, nic jiného jsem ani nečekal. Zkoušel jsi vaše výmysly někdy konfrontovat s realitou?

Dzięki Panie również za słowo,  które do mnie kierujesz zanim przeczytałem słowa od Myslivca. Dzięki. 

. Nevím, co mi chces vysvetlovat. Tak to zopakuji. Velmi poctivě jsem si vyslechla jak tradiční, tak ty v souladu s dvk, sedevakantisty, bezákovce, zastánce Varování,vasulovce, garabandalisty a další a další a další... OK můžeš mě exkomunikovat. Být tebou, tak se s takovým bludařem vůbec nebavím. No mohl bys na mě svolat i anathemu. Po přečtení toho posledního komentáře bych řekla, že už jsi to udělal. Takže fakt se se mnou nezahazuj. Myslím bys našel společnou řeč s hinduistou v Asisi než se mnou. V tom ale tkví to pokrytectví a obludnost, rozumíš? Vám nevadí, že někdo uctívá démony nebo různou pozemskou havěť, ktera roznaší nemoce a sežere úrodu, ale já se svými zkušenostmi a názory z toho vyplývajícími. 

Už to slovo nepravdy a dál jsem neměla číst. Nejsou žádné nepravdy, ale pravda a lež. Ano, nechci číst žádné romány. Pravda je stručná a hlavně plýtvat časem je hřích.

  Ale je fakt, že s takovými lidmi nemá smysl se bavit.

  Mohu vám předloži i další důkazy. To, co zažila Lema, zažil jsem také. 

  Vím například, že katolíci mají své dohady o své Trojici. V těch dohadech jsme žili a vyrůstali, byli pro nás podstatné. Zažil jsem, že pokud někdo nepřijímá ty dohady o Trojici přesně do puntíku, nepovažují katolíci takového člena křesťanské církve za křesťana. Katolíci proto také často zjišťují, jak se lidé na jejich učení o Trojici dívají, jestli je přijímají nebo ne, aby si je mohli rozškatulkovat na "křesťan" a "nekřesťan". Pokud někdo jejich učení o Trojici nepřijímá, nepovažují ho za křesťana. Často jsou schopni zaškatulkovat člověka do škatulky "nekřesťan" jen proto, že někdo řekne, že Ježíš je člověk, nebo že Ježíš je Boží posel.

  Katolíci dokonce nepovažují za křesťany ani lidi, kteřé byli ponořeni v to vzácné jméno, ve kterém jsme byli spaseni. Je to proto, že to jméno neznají, nemohou v něj tedy lidi ponořit. Potkal jsem katolíky (tedy jen ve veřejné diskuzi) kteří dokonce to jméno, ve které jsme byli pokřtěni, dokonce ani nemohou poznat. 

  Pokud nějaký člověk odevzdá život Pánu Ježíši a stane se členem křesťanské církve, katolíci ho nepovažují za křesťana, protože "křesťan" je pro ně až někdo, kdo je "pokřtěný" ve vodě, s úmyslem, který koná ŘKC a formulí, která je pro ně na udělání křesťana ta "jediná správná". Pokud je takový člověk pokřtěný ve vodě ve jménu Pána Ježíše, nepovažují ho katolíci za křesťana. Samozřejmě jsou i někteří katolíci, kteří katolickému učení v tomto nevěří a považují za křesťany i lidi, kteří patří Pánu Ježíši, byť ti lidé nebyli ještě pokřtěni ve vodě, nebo byli pokřtěni ve vodě ve jménu Ježíše.

  Jak můžete vědět, že to není pravda? Vy znáte Lemu a toho pana faráře, případně lidi, o kterých píše? Doložil byste vaše tvrzení, že Lema nepsala pravdu, nějakým konkrétním důkazem? V čem konkrétně vy víte, že není pravda to, co Lema napsala a jak to víte?

  Pokud polovina vaší rodiny, kteří nejsou katolíci, jsou i přesto křesťany, je to jen dobře. 

  No, už jsem ti na to odpovídal asi stokrát, ptáš se po stoprvé. Ptáš se, abys to zjistil? Přečteš si tentokrát odpověď?

  Člověk se nestane křesťanem tak, jak sis to ty vysnil z vašeho virtuálního světa, kde se lidi stávají "křesťany" vlastními skutky, z rozhodnutí babičky a pana faráře. Členem Boží rodiny (to je křesťanská církev) se člověk stává tak, že se narodí znovu z Boha. Tak jako se člověk stává členem jakékoliv jiné rodiny.

  Ty takového člověka opravdu považuješ za křesťana? 

  Nevěříš tedy římskokatolickému učení, že pro platný křest je třeba pronést trojiční křestní formuli?

  Stando, Matouš 28, 19 je: "Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" 

  Jak bys to prosím tě udělal, když to jméno neznáš a nemůžeš ho poznat? 

  Na to ale nebyl dotaz, Stando. 

  Ptám se k tomu, co psala lema, k tématu diskuze, koho považujete jako katolící za křesťana a koho ne. 

  Řekněme, že je člověk, které může znát to vzácné Boží jméno, a také ho poznal, jde a ponoří někoho dalšího v to vzácné jméno, které poznal. Ale nepoužije trojiční formuli, protože to není potřeba, samozřejmě, když ponoří člověka v to Jméno. Je mnoho takových lidí v protestantských církvích. Je pro tebe takový člověk křesťan, nebo není? 

  Jestli jsem tě dobře pochopil, tak takové lidi zrovna ty a zřejmě ještě někteří další lidé považujete za křesťany. Je to tak?

  Pokud ano, považujete lidi, pokřtěné v tom vzácném jménu, za křesťany, a ignorujete tak dogmata ŘKC i CIC, tak je to samozřejmě jenom dobře a omlouvám se ti, že jsem o tobě napsal, že takové lidi nepovažuješ za křesťany. Pak je otázka, kolik vás takových v ŘKC je, jestli už je to dnes běžný stav, nebo jsi vyjímka?

  Naši "podmínku"? Nespletl sis vás s námi? 

  "Podmínky" "spasení ve křtu" jsou přece vaše specialita. A vůbec "podmínky" jsou vaše specialita. A myslivec je jeden z vás, z těch, co jste se "znovuzrodili" ve křtu. Jeden z vás, co chápe křesťanství jako "podmínky". Pročpak se k němu nehlásíš? Uvažuje jako ty, v "podmínkách", vzájemně se hádáte o správné "podmínky" při křtu a znovuzrodil se ve křtu, tak jako ty.

  Já bych mohl zmínit naše učení, které popisuje to, co jsme zažili my. 

  Při křtu člověk nemá důvod "přijímat Krista sám za sebe a vědomě". Proč by to prosímtě dělal? Leda že by takovou základní věc minul a neudělal to už před křtem, což jsem ještě nikdy neslyšel, ale nevylučuju to. Stát by se to nějakým omylem mohlo.

  No, to já nevím, co v tom tvém virtuálním světě ve tvé hlavě máš, co všechno sis vybájil. Ale je to zajímavé pozorovat.

  Vy jse byl u toho, co Lema popisuje? Znáte ty lidi a Lemu? 

  Znáte ty lidi, kteří přesvědčovali Lemu, že není pokřtěná, když už byla? Znáte toho kněze, který Lemu přesvědčoval, že nejsou sezdaní, když už byli sezdaní? Nebo znáte ty lidi, co na protestanty útočili, že to jsou heretici?

  Jakou konkrétní informaci k tomu, co psala Lema, máte?

  Nebo jste snad chtěl psát nějaké elaboráty a agitovat do církve? Pokud byste nepsal o tom, co psala Lema a o její situaci a jejím svědectví ze života, ale psal místo toho nějaké elaboráty a agitku do církve, nebral bych to jako užitečné, ale bral bych to jako elaboráty a agitku do církve.

  Zato jste mi položil nějaké otázky. Na ty jsem vám odpověděl. Pokud vám odpovídám na vaše otázky, je to pro vás natrpělivost?

Tak jsem se dostál k počítači a můžu Vám poskytnout nějaké ty důkazy. Lema třeba psala, že katolíci nepovažují protestanty za křesťany. Je to podobně jako u Lemy, především moje osobní zkušenost z rozhovorů a diskuzí s mnoha katolíky jestli protestante jsou čí ne. Konkretní přepisy Vám neposkytnu, jejich celý obsah si nepamatují, pamatuji si však, že vždy vyšlo z toho, že jsou křesťany. Stačí tak?
Pokud ne? Tak dalším důkazem může být třeba 5. (myslím) přímluvná modlitba, co se modli na Velký pátek. Nebo i výskyty v katechismu katolické církve:
* „Církev ví, že je z mnoha důvodů spojena s těmi, kteří jsou pokřtěni a nazývají se křesťany,  ..."
* Ti, kdo se dnes rodí ve společenstvích vzešlých z takových rozštěpení a dospívají v nich k víře v Krista, „nemohou být viněni z hříchu odloučení a katolická církev k nim přistupuje s bratrskou úctou a láskou … Vírou ve křtu jsou ospravedlněni a přivtěleni ke Kristu, proto jim právem náleží čestné označení křesťanů a synové katolické církve je oprávněně uznávají za své bratry v Pánu“. a ten paragraf z katechismu odráží věroučnou konstituci 2 vatikánského koncilu: Lumen Gentium.  

Jak také můžu vědět, že to co uvedla Lema je nepravda? Neznám ani Lemu, a neznám ani toho pana faráře. Farář klidně může být i nějaký Franta Šiška, Pepík z Horní Dolní je to úplně jedno. Vycházím z toho co Lema napsala. Lema napsala, že katolíci neuznávají křest protestantů. Zeptal jsem se odkud to odkud to tvrzení má? Odpověděla mi, že z vlastní zkušenosti. A tak se zamýšlím je někde tady uvedeno? Promiňte, ale neviděl jsem ho. Moment můžete mně Vy čí kdokoliv jiný zabrzdit a co to svědectví o tom, že byla pokřtěna u Svědků Jehových a strávila s nimi část života. Slušná výtka a připomínka. Otevřel jsem jejich oficiální internetové stránky a tam je i mezi jinými dotaz: Jsou svědkové Jehovovi protestanti? A jejich odpověď: Ne. Svědkové Jehovovi jsou křesťané, ale za protestanty se nepovažují. Ptám se tedy znovu, Doložila Lema důkaz, že prošla nějakou protestantskou církví?

Víte řeknu Vám jeden takový paradox, co na mně vykuknul z vašeho komentáře. Pokud je ve všem pravdivý tak já jako katolík jsem došel k závěru, že nejsem katolík a katolíky není ani jeden katolík, kterého jsem v životě potkal včetně katolíků zde na GS: oka, nonamea, JMK, arese, a další. Na tož podle katolických měřítek, které uvádíte nejsme ani křesťané. Proč protože nemám problém ani přijmout ani říct, že Ježíš je člověk, nebo že Ježíš je Boží posel. Dokonce i tomu věřím. Dokonce podle těchto Vaších tvrzení nemohl být katolíkem ani křesťanem František Tomášek, autor katechismu z kterého jste tady i víckrát čerpal. Ty jo, zajímavý paradox. Nebudu to rozepisovat, ještě by jste si to nesprávně vyložil jako útok na Vaší osobu.

  Ano, stačí. Znám také některé katolíky, kteří považují protestanty za křesťany a nepřekřtívali by je. Vím také, že už někdy v minulém tisíciletí uzavřela např. ŘKC dohodu s ČSČH o vzájemném uznání křtu, tedy politickou dohodou už není potřeba překřtívat husity a snad se to už ani nedělá.

  Jak to teď je v ŘKC s lidmi pokřtěnými podle písma ve jméno Pána Ježíše, to nevím. Oko například píše, že by takového člověka za křesťana uznal. Když jsem byl v ŘKC, tak takový člověk pro nás křesťanem nebyl. 

  Pokud byste se nejen zamýšlel, ale zajímalo by vás to, tak tu svou zkušenost Lema podrobně popisovala ve svém příspěvku, je to v něm tedy uvedeno. Lema také uváděla římskokatolické učení, dogmata, o kterých psala a na která jste se ptal. To mohu potvrdit, když jsem byl v ŘKC, ta dogmata se v ŘKC opravdu vyučovala. Nevím, jak je to tedy v ŘKC teď, je možné, že některé z těch dogmat už je v rámci nového směřování ŘKC zrušeno. 

  Trojiční formule při svátosti křtu byla v minulém tisíciletí povinná, bez ní byla svátost křtu neplatná a dotyčný tedy pro nás nebyl "křesťan". Stejně tak byl povinný úmysl "činit to, co činí ŘKC" a povinná byla i materie (voda), bez těchto věcí byla svátost křtu neplatná. Jak to mají v ŘKC teď, nevím, o téma už jsem se dvacet let nezajímal.

  To jestli jste či nejste katolík je jistě vaše věc, stejně jako to, co píšete vy podle vašeho uvažování a vašeho života o druhých lidech. 

  Hezký den.

  Cizinec.

Proč by to mělo být irelevantní? Vycházím z faktů co o sobě tvrdí Lema a to co tvrdí společenství/hnutí/církev (úplně jedno jak to nazveme) Svědkové Jehovovych.

Pokud byste se nejen zamýšlel, ale zajímalo by vás to, tak tu svou zkušenost Lema podrobně popisovala ve svém příspěvku, je to v něm tedy uvedeno. Lema také uváděla římskokatolické učení, dogmata, o kterých psala a na která jste se ptal. To mohu potvrdit, když jsem byl v ŘKC, ta dogmata se v ŘKC opravdu vyučovala. Nevím, jak je to tedy v ŘKC teď, je možné, že některé z těch dogmat už je v rámci nového směřování ŘKC zrušeno.

  Svědectví lemy máte výše, pokud vás zajímá, přečtetě si ho. Více než je v něm nevím.

  To jistě, Kjubiku, samozřejmě! Když píšu o katolících, píšu o sobě nebo o lidech, které osobně z nám a se kterými jsem žil, píšu události, které jsem osobně zažil. To, že považujete svědectví druhých lidí za "zjevné nepravdy" o vás vypovídá dostatečně.

  Vaše nedůvěra druhým a vaše domyšlenky o druhých nevypovídají nic o svědectví lidí, kterým věříte, vypovídají o vás a o tom, jak asi důvěryhodné bude vaše svědectví, jak moc se dá věřit tomu, co píšete vy.

  Děkuji vám za vaše "odpovědi" a mějte se hezky.

  Cizinec.

Lemo, kdo ti nekukal takovou blbost, že tě mám za lháře? Odkud to máš od sebe nebo od Cizince čí myslivce? Ode mně určítě ne.

Kdy? Minulou neděli v řk kostele. 

Zatím tu plácáš hlouposti  které ti neomylně vtlouklo do hlavy tvé společenství, či spíše sekta podle způsobu vyjadřování.

 Tak prosím ještě jednou - i když asi marně - začni konečně myslet Myslivče. 

Zachovej však klid, pokud ne i tak se od některých  i potlesku dočkáš ba i obdivu, jak jsi to zase katolíkům nandal. Leč to jen namyšlenost a hloupost některých sekt, kteří si tu léčí své komplexy.

Ale no tak, až tak se tě moje slova dotýkají, to zní jako když ti někdo šlápne na kuří oko.

Všichni přeci věříme ve stejného Krista a jedině On bude mít konečné slovo, tak čemu tu vedeme tyto marné diskuze ?

Připadá mi to spíše jako  fotbal, o tom který tým je lepší - jenomže před Bohem tohle neplatí a věřím, že má smysl pro humor, však jej také člověku daroval. 

Navíc před Bohem jsou si všichni lidé rovni.

Ovšem lidská pýcha je o něčem jiném, jak si sám říkal a jak si to zde předvádíme, G S je v tomto směru velmi poučné

studuj až ti z toho bude špatně: