|
Právě je 428 návštěvník(ů) a 2 uživatel(ů) online: rosmano Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116505749 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nový (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 04. říjen 2015 @ 20:11:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Ahoj Karle, já se na Lauru nezlobím, neboj se, ale uznej, že to co z Bible vyvozuje, je poněkud mimo realitu. To, co ze Slova Božího vztáhneme na sebe nezáleží ani tak na nás a našem zvážení, jako na tom, jestli nám to tak Duch Svatý ukáže a dosvědčí. Jinak řečeno - nejsme to my, kdo si vybírá, co se nás týká a co ne, ale Autor Písma, který ví, co potřebujeme lépe než my. |
| Nadřazený |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nový (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Neděle, 04. říjen 2015 @ 22:59:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Když otevřeš dopis Římanům tak čteš: "Pavel, otrok Krista Ježíše, povolaný apoštol, oddělený pro Boží evangelium", nemůžeme na sebe vztáhnout. Řím. 1:4-15 "a podle Ducha svatosti byl vzkříšením z mrtvých ustanoven za Syna Božího v moci, evangelium o Ježíši Kristu, našem Pánu. 5Skrze něho jsme přijali milost a apoštolské poslání k poslušnosti víry pro jeho jméno mezi všemi národy, 6mezi nimiž jste i vy, povolaní Ježíše Krista. 7Všem těm, kdo jsou v Římě, milovaným Božím, povolaným svatým: Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista. 8Především děkuji svému Bohu skrze Ježíše Krista za vás všechny, že se zvěst o vaší víře šíří po celém světě. 9 Bůh, jemuž sloužím ve svém duchu v evangeliu jeho Syna, je mi svědkem, že se o vás stále zmiňuji 10a vždy na svých modlitbách prosím, zda by se mi konečně jednou nepodařilo z Boží vůle přijít k vám. 11Toužím vás spatřit, abych vám mohl udělit nějaký duchovní dar k vaší posile, 12to jest abychom byli, až budu mezi vámi, navzájem povzbuzeni každý vírou toho druhého -- já vaší a vy mou. 13Nechci však, bratři, abyste nevěděli, že jsem se často rozhodl přijít k vám, ale až dosud mi bylo zabráněno, abych i mezi vámi sklidil nějaké ovoce jako mezi ostatními národy. 14Jsem dlužníkem Řeků i barbarů, moudrých i nevědomých, 15a tak, pokud to záleží na mně, toužím posloužit evangeliem i vám, kteří jste v Římě." Ani ta slova nelze vztáhnout na sebe dnes. Uvedla jsem jenom příklad. |
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: N (Skóre: 1) Vložil: Karels v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 08:02:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lauro, ale už například apoštol Petr píše ve svém listě:
„A vězte, že ve své trpělivosti vám Pán poskytuje čas ke spáse, jak vám napsal i náš milý bratr Pavel podle moudrosti, která mu byla dána. Mluvil tak o tom ve všech svých listech. Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují, jako i ostatní Písmo, k vlastní záhubě.“ 2 Pe 3,15-16
Náš milý bratr apoštol Petr píše: ..., že Pavel píše ve svých listech - navíc přikládá autoritu Pavlovým listů jakožto Božímu slovu.
Viz: Mluvil tak o tom ve všech svých listech. (apoštol Pavel) Některá místa jsou v nich
těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují, jako i
ostatní Písmo, k vlastní záhubě.
Autorita listů Pavla pro křesťany v době apoštolů je potvrzena od někoho jiného, než od apoštola Pavla! Navíc by bylo divné, pokud by listy Pavla byly Božím slovem jenom pro křesťany v 1. století a pro nás v roce 2015 Božím slovem nebyly!
Těžko si myslet, že by se některé listy týkaly jenom některých obcí tehdešjí doby - ano, postup, který zdůrazňuješ - tj. dobové, kulturní pozadí - je důležitý. Je dobré znát dobové podmínky, které nebyly stejně v Římě jako v Korintu a byly odlišné i od Jeruzaléma. Navíc tam hraje roli i dnešní téměř dvou-tisícový odstup od sepsání listů. To jistě hraje určitou roli při výkladu a pro pochopení textu listů.
To ale jistě neznamená, že by se nás Pavlovy listy netýkaly. Pavlovy listy jsou Božím slovem stejně jako Evangelia nebo knihy Mojžíšovy či Žalmy.
Dalším bodem k diskuzi je výklad těchto listů... - což církev dělá už 2 000 let. (viz například můj článek, který jsem připomněl ve svém předchozím komentáři)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 10:48:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cituješ: „A vězte, že ve své trpělivosti vám Pán poskytuje čas ke spáse, jak vám napsal i náš milý bratr Pavel podle moudrosti, která mu byla dána. Mluvil tak o tom ve všech svých listech. Některá místa jsou v nich těžko srozumitelná a neučení a neutvrzení lidé je překrucují, jako i ostatní Písmo, k vlastní záhubě.“ 2 Pe 3,15-16A je tam napsáno: "vám Pán poskytuje čas ke spáse", a zase: " jak vám napsal i náš milý bratr Pavel " jak to můžeme vztáhnout na sebe? Když já tobě napíšu dopis: " o víkendu přijedu k vám na návštěvu", tak co, znamená to, že každý kdo ten dopis přečte bude říkat, že přijedu i k němu? Dokud se nezačneš všímat, že je napsáno: vám, nám, vás, nás, ty, tobě...tak pořad budeš vztahovat na sebe verše, kteří nám nepatří. Dnes všichni běžíme, všichni budujeme (kdo na písku kdo na skále) Mat.7:24-27, a jedině ten kdo vytrvá až do konce bude zachráněn Mat. 24:13. Máš podobenství o pšenici a plevelů, dnes obojí rosteme, nikdo neví kdo je pšenice a kdo plevel, a až s příchodem Pána Ježíše to poznáme, dřív ne. Mat. 13:24-30; 36-43.Z dopisů apoštolu se můžeme ponaučit, ale rozhodně nemůžeme tvrdit: "jsem vyvolený, jsem umyt Ježíšovo krví, patřím ke Kristovo církve, mám DS....", to na nás se rozhodně nevztahuje. Až po velkém soužení budeme vědět, kdo bude vzat a kdo bude zanechán. Mat. 24:40,41. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 21:37:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si třeba na sebe vztahuju toto: "Amen, amen, říkám vám: Kdo slyší mé slovo a věří Tomu,
který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již
přešel ze smrti do života.
Tomu se říká evangelium a není mi
nijak známo, že by se týkalo jen hrstky lidí z 1. století. Smlouva
učiněna s Abrahamem a naplněna v Kristu se týká všech uvěřivších pohanů,
kteří kdy žili a žít budou - to jsou ony národy.
Litera zabíjí, Duch obživuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 05. říjen 2015 @ 21:46:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Karels v Úterý, 06. říjen 2015 @ 06:04:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Úterý, 06. říjen 2015 @ 11:38:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak si to na sebe nevztahuj, "Kdo slyší mé slovo a věří Tomu, který mě poslal, má věčný život a nepřijde na soud, ale již přešel ze smrti do života.". Ta slova platila v době apoštolů, dokonce máš napsáno: "Neboť toto je vůle mého Otce, aby každý, kdo vidí Syna a věří v něho, měl život věčný; a já ho vzkřísím v poslední den.“ Jan 6:40. (Vžij se do té situace: slyší mě, vidí mně, my neslyšíme ani nevidíme, my jsme tam vedle Pána Ježíše nestali)). V období Ježíšovo života a po jeho smrti bylo zvláštní období, nejvíc se vybíralo lidi k nebeskému životu. Před námi je velké soužení, ve kterém dravá šelma bude nutit obyvatele aby přijali označení na ruce nebo na čelo. Až se to bude odehrávat tak každý jednotlivec bude mít možnost prokázat svou víru tím, že to označení nepřijme, to označení nepřijme jedině ten, kdo bude mít VÍRU. Člověk s vírou spíš se nechá zabít než aby to označení přijal. Problém je v tom, že vy přečtete verš a vidíte tam hned sebe, a ani vás nenapadne, že jste Pána Ježíše nikdy neslyšeli mluvit a ani jste ho nikdy neviděli a přesto ten verš vztáhnete na sebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 12:51:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Skutečnost, že nemůžeš ty verše vztáhnout na sebe, neznamená, že je na sebe nemohou vztáhnout věřící v Krista, kteří Pánovým slovům uvěřili úplně stejně, jako ti, kteří Ho viděli a slyšeli osobně. Sám Pán říká: blahoslavení, kteří neviděli a uvěřili. Já jsem Pána osobně slyšel, osobně ke mně mluvil. a i když jsem Ho nikdy neviděl, věřím Mu kařdí slovo, které mi řekl, ať už slyšitelným hlasem, tak skrze Písmo Svaté oživené Duchem, takže vím, že je mohu směle vztáhnout na sebe a rád to dělám. A tobě přeju totéž. Aby se ti dasl Pán Ježíš Kristus osobně poznat, abys znala Jeho hlas a věděla, Komu jsi uvěřila a mohla o Něm směle vydávat svědectví. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 12:55:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: ... věřím Mu každé slovo ... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 07:25:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | 2 Pe 3,15-16A je tam napsáno: "vám Pán poskytuje čas ke spáse", a zase: " jak vám napsal i náš milý bratr Pavel " jak to můžeme vztáhnout na sebe? Když já tobě napíšu dopis: " o víkendu přijedu k vám na návštěvu", tak co, znamená to, že každý kdo ten dopis přečte bude říkat, že přijedu i k němu?
Ahoj Lauro.
Uvažuješ dobře a je vzácné, že to napíšeš takto otevřeně. Zažíval jsem to podobně.
Před mnoha lety jsem si četl písmo svaté a v něm bylo napsané: " Pokoj vám zanechávám, svůj pokoj vám dávám; ne jako dává svět, já vám dávám." Ať už to bylo cokoliv co Ježíš zanechal učedníkům, moc dobře jsem věděl, že já ten pokoj nemám a že se na mne to slovo nevztahuje. Snad jsem měl (občas) pokoj jako dává svět.
Podobně jako ty jsem bral písmo jako něco, co se týká někde daleko nějakých vzdálených lidí. Část svých pocitů popisuju v článku " Je možné rozumět písmu?"
Z dopisů apoštolu se můžeme ponaučit, ale rozhodně nemůžeme tvrdit: "jsem vyvolený, jsem umyt Ježíšovo krví, patřím ke Kristovo církve, mám DS....", to na nás se rozhodně nevztahuje.
Uvědomuješ si důvod, pro který ta slova nemůžeš vztáhnout na sebe, na vás?
Je to proto, že nezažíváš to, co Ježíš říká, nezažíváte to, o čem píší apoštolové?
Nebo té má jiný důvod?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 11:30:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, prožívala jsem to stejně a jediné, co mně v Bibli přišlo zajímavé, bylo právě Zjevení - to alespoň mělo šťávu, jako vše tajemné a okultní, co mě kdysi tak moc přitahovalo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Úterý, 06. říjen 2015 @ 11:53:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když knize Zjevení budeš věnovat pozornost a zachovávat vše co je v ni napsáno tak budeš mezi "blahoslavenými" Zjevení 1:3 "Blahoslavený, kdo předčítá, i ti, kdo slyší slova tohoto proroctví a zachovávají, co je v něm zapsáno, neboť ten čas je blízko.", Zjevení 22:7 "A hle, přijdu brzy. Blahoslavený, kdo zachovává slova proroctví tohoto svitku.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 22:53:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže Ty se jí, drahá, věnuješ víc, než bys měla. Zjevení není spásonosná kniha, spásu nabízí Ježíš a je zdarma. Jenže Tebe více než Pán Ježíš fascinují šelmy a Antikrist. Nebo z hojnosti srdce ústa mluví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2015 @ 08:25:35 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak zjevení a prorokům jsem nerozuměl vůbec. To mne nezajímalo.
Jediné, čemu jsem rozuměl, byla přímá řeč Pána Ježíše. Tomu jsem rozuměl celkem dobře. Jen jsem to nežil, netýkalo se mne to. Nebyl jsem tehdy mezi těmi lidmi, ke kterým mluvil. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Úterý, 06. říjen 2015 @ 11:48:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemůžu to na sebe vztáhnout protože nejsem vyvolená, neobdržela jsem DS tak jak to bylo ve dnech apoštolů. Dnes nikdo nemá moc křtít v DS, ani nejsou proroctví o darech DS na dnešní dobu. Ve dnech apoštolů byla zvláštní doba, plnili se proroctví, dnes můžeme svou víru prokázat jedině tak, že nebudeme se klanět šelmě a její obrazu a nepřijmeme označení na ruce nebo na čelo. To proroctví se začne naplnit až bude Jeruzalém obklopený vojskem Lukáš 21:20 a na svatém místě bude stát ohavnost (obraz) Mat. 24:15; Zjevení 13:14,15. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 13:01:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kdo nebo co ti brání ve vztažená Božího Slova na tebe? Miliony věřících v Krista na sebe Boží Slovo a zvláště přímé promluvy Pána Ježíše Krista velmi správně a podle Boží vůle vztáhli a vztahují, takže v čem je tvůj problém? Proč ty nemůžeš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Úterý, 06. říjen 2015 @ 21:53:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic mi nebráni vztáhnout Boží slovo na sebe, myslíš že když to budu dělat tak se budu moct těšit na příchod Pána Ježíše? Spíš se budu klepat strachem, protože moc dobře vím, že ta slova mně nepatří. Ty když chceš tak si to na sebe vztahuj, ale já to rozhodně dělat nebudu. Až přijde Pán Ježíš tak mi řekne kam patřím, samá sebe rozhodně doporučovat nebudu. "Bohu se posmívat nelze, co člověk zaseje to i sklidí." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 22:09:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já se na příchod Pána Ježíše moc a moc těším kromě jiného právě proto, že mohu vztáhnout to, co říká, i na sebe. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 23:01:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 14 A my jsme viděli a svědčíme, že Otec poslal Syna, Spasitele
světa.
15 Kdokoli by vyznal, že Ježíš je Boží Syn, Bůh přebývá v něm a
on v Bohu.
16 A my jsme poznali tu lásku, kterou má Bůh k nám, a uvěřili
jsme jí. Bůh je láska, a kdo přebývá v lásce, přebývá v Bohu a
Bůh v něm.
17 V tomto došla Boží láska s námi k dokonalosti: abychom
měli smělou důvěru v soudný den, poněvadž jaký je on, takoví
jsme i my na tomto světě.
18 V lásce není žádný strach, ale dokonalá láska vyhání
strach ven, neboť strach přináší muka. Kdo se však bojí,
nedošel k dokonalosti v lásce. Lauro, strach je účinná satanova zbraň. Vzepři se tomu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Středa, 07. říjen 2015 @ 14:58:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Čemu se mám vzepřít, nemam se bát Boha? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 07. říjen 2015 @ 21:35:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 18 Nepřistoupili jste přece k hmatatelné hoře, k hořícímu ohni,
k mračnu, temnotě a vichřici,
19 ke zvuku polnice a k takovému hlasu slov, že ti, kdo ho
slyšeli, prosili, aby k nim už nemluvil.
20 (Nemohli totiž snést to, co se jim přikazovalo: "Kdyby se
i jen zvíře dotklo té hory, bude ukamenováno nebo zastřeleno
šípem."
21 A ta podívaná byla tak hrozná, že Mojžíš řekl: "Jsem
vyděšen, až se třesu.")
22 Přistoupili jste ale k hoře Sion a k městu živého Boha,
nebeskému Jeruzalému; k desetitisícům andělů,
23 k slavnostnímu shromáždění, k církvi prvorozených, kteří
jsou zapsáni v nebesích; k Bohu, soudci všech, k duchům
spravedlivých, kteří došli cíle;
24 k prostředníkovi nové smlouvy Ježíši a ke skropení krví,
která mluví lépe než Ábelova.
25 Hleďte, abyste neodmítli Toho, který k vám mluví. Jestliže
totiž ti, kteří odmítli toho, kdo na zemi vydával Boží pokyny,
neunikli, čím spíše neunikneme my, odvracíme-li se od Toho,
který je z nebe.
26 Jeho hlas tehdy otřásl zemí, nyní však zaslíbil: "Ještě
jednou otřesu nejenom zemí, ale i nebem."
27 A to, že řekl "ještě jednou", ukazuje na odstranění věcí,
jež jsou otřesitelné (neboť jsou udělané), aby tak zůstaly ty
věci, které jsou neotřesitelné.
28 Poněvadž tedy přijímáme neotřesitelné království, buďme
vděční a tak služme Bohu přijatelným způsobem, s úctou a
bázní.
29 Neboť náš Bůh je stravující oheň. Strach z Boha není totéž co bázeň před Bohem. Můžeš mít strach z nevyzpytatelných bezdomovců například, ale ne z milujících rodičů. Nestojíš přece pod Orébem, aby ses musela třást hrůzou jako děti Izraele. Skrze Krista máš přístup až k trůnu milosti. Náš Bůh není jako ten Alláh. Islám je satanské náboženství plné strachu a z toho pramenící nenávisti. Bůh je láska přece. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 08. říjen 2015 @ 08:25:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemůžu to na sebe vztáhnout protože nejsem vyvolená, neobdržela jsem DS tak jak to bylo ve dnech apoštolů.
Lauro, to je jasný a přímý postoj, pravdivý a vzácný. Vždyť je tu spousta lidí, kteří na sebe vztahují věci, které se jich vůbec netýkají!
Ty jsi upřímná a napíšeš věci popravdě, jak je vnímáš. Vážím si toho.
Dnes nikdo nemá moc křtít v DS, ani nejsou proroctví o darech DS na dnešní dobu. Ve dnech apoštolů byla zvláštní doba, plnili se proroctví, ...
Myslíš tedy, že mezi dobou apoštolů a dneškem byl nějaký přelom, kdy lidé přestali mít moc křtít Duchem svatým? Kdy myslíš, že se to asi stalo? Hned s první generací? Nebo později?
Nás tedy v ŘKC učili, že to bylo hned s první generací, že duchovní dary DS byly jen pro tu první generaci, pak už jen naprosto vyjímečně, pro "svaté" jednotlivce.
Z čeho jsi ty usoudila, že "Dnes nikdo nemá moc křtít v DS, ani nejsou proroctví"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Úterý, 06. říjen 2015 @ 13:16:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Uvědomuješ si, že to cos napsala, znamená "podle sebe soudím tebe" a jsi ochotná připustit, že u jiných to může být jinak? To jest, že uvěřili evangeliu Ježíše Krista, jsou spaseni, obdrželi Ducha Svatého, i když to nikde nevytrubují, ale svědčí o tom svým životem, tím jak a pro Koho žijí? Vědomi si toho že nepatří sami sobě, ale že byli vykoupeni drahou krví Beránkovou, Ježíšovou krví, která tekla na kříži Golgoty i za ně? A že jim tudíž byla dána pečeť Ducha Svatého, jako znamení toho, že uvěřili a že v sobě mají to svědectví, že patří Pánu Ježíši Kristu, Jehož životem a pro Něho žijí, aby se naplnilo Boží plán a uskutečnil Boží věčný záměr?
1J 5:10-12 Kdo věří v Syna Božího, má to svědectví v sobě. Kdo nevěří Bohu, učinil Ho lhářem, protože neuvěřil svědectví, které Bůh vydal o svém Synu. A to je to svědectví: Bůh nám dal věčný život a ten život je v Jeho Synu. Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, ten život nemá.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Středa, 07. říjen 2015 @ 20:58:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pečeť DS bude daná těsně před ničením země a moře Zjevení 7:3 „Neškoďte zemi, moři ani stromům, dokud neoznačíme otroky našeho Boha na jejich čelech!“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 07. říjen 2015 @ 21:00:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LEŽ A BLUD!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Středa, 07. říjen 2015 @ 22:40:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Umíš něco jiného? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 07. říjen 2015 @ 23:03:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty? Umíš přestat psát bludy a lži o věcech, kterým nerozumíš a nevíš, jak je ti doopravdy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 08. říjen 2015 @ 08:45:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že ta naše debata je o ničem, a když tobě vadí moje příspěvky tak je jednoduše - NEČTÍ. Doufám, že znáš slova Pána Ježíše, "nesuďte a nebudete souzení", takže laskavě nenazývej mně lhářkou, nato nemáš právo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. říjen 2015 @ 13:46:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím, že ta naše debata je o ničem, a když tobě vadí moje příspěvky tak je jednoduše - NEČTÍ. Doufám, že znáš slova Pána Ježíše, "nesuďte a nebudete souzení", takže laskavě nenazývej mně lhářkou, nato nemáš právo.
Lauro, naše debata by byla o ničem v případě, že by ses nepoučila ze svých chyb. Pokud však uznáš, že vlastně až tak dobře Boha a Boží věci popsané v knize Zjevení, dnešní stav církve a církevní život neznáš, bude to svůj smysl především pro tebe mít. Mně tvé příspěvky nevadí, ale když je čtu, nedá mi to, abych nereagoval a reaguji jednak kvůli tobě a druhak kvůli čtenářům. A také tě nesoudím - nenapsal jsem, že jsi lhářka, protože mám za to, že nelžeš vědomě, nýbrž z nevědomosti a protože prostě bloudíš. Pro mě nejsi lhářka, ale oklamaná nepřítelem, pro něhož jsi jako jednotlivec mimo církev, tzn. bez korekce a ochrany jako ovce mimo Boží stádo a bez vedení dobrého Pastýře-Krista snadnou kořistí. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Čtvrtek, 08. říjen 2015 @ 20:52:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Možná tomu nebudeš věřit ale i já chci tobě pomoc, prostě ber to tak, že každý Bibli rozumíme jinak a já jsem ochotna s tebou (i přes to, že mně urážíš) dál debatovat. Když souhlasíš tak zkusíme bez urážek v klidu se domluvit, vše čemu rozumíme budeme podkládat biblickými verši. To co nebude podloženo verši z Bible - neberu, pro mně osobně je to faleš. Co se tyče dnešních církvi, tak já jim nevěřím, každá církev učí něco jiného, všichni tvrdí že jsou křesťane ale navzájem se nesnáší a pomlouvají jedni druhé. Já osobně věřím že Pán Ježíš je schopen postarat se o každého jednotlivce. Jan 10:27 "Mé ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou". Řím. 14:10-12 " Všichni přece staneme před soudnou stolicí Boží.
- 11Neboť je psáno: ‚Jako že jsem živ, praví Hospodin, skloní se přede mnou každé koleno a každý jazyk vyzná, že jsem Bůh.‘
- 12Každý z nás tedy sám za sebe vydá počet Bohu." Vůbec nezaleží na tom ke které církví patříme ale na tom zda konáme Boží vůli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 08. říjen 2015 @ 21:44:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mohu vědět, v čem a proč mi chceš pomoci, Lauro? Ty máš za to, že když napíšeš něco, co není pravda, a já napíšu, že je to blud a lež, že tě tím urážím? Urazil bych tě, kdybych tě odsoudil a napsal že jsi lhářka, neznaboh apod., ale to se nestalo. Pán Ježíš je v církvi - to je místo, kde zjevuje věřícím sám sebe, kde jim žehná, rozdílí se do nich jako jejich život, aby ho měli hojnost, čímž svou církev buduje; a konečně je církev místem, kde je domov věřících, kde jsou v bezpečí a pod Boží ochranou před nepřítelem. Chceš-li jít za dobrým Pastýřem, najdeš Ho v církvi.
Co se tyče dnešních církvi, tak já jim nevěřím, každá církev učí něco jiného, všichni tvrdí že jsou křesťane ale navzájem se nesnáší a pomlouvají jedni druhé.
Církvím - ale vypadá to spíš, že jde o denominace - věřit nemusíš a v případě denominací je to v podstatě v pořádku, ale Pánu Ježíši bys věřit měla a měla by ses Jím nechat jako ztracená ovečka vést. Mimo církev Boží vůli činit nelze! 1K 12:18 Ale Bůh umístil údy: každý z nich v těle umístil tak, jak chtěl. Pán Ježíš buduje svou Církev jako Tělo Kristovo. Chceš-li činit Boží vůli, musíš se nechat Bohem umístit tam, kde tě chce mít; jinak řečeno hledej Boha a Jeho vůli ohledně místa, kde máš být.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Pátek, 09. říjen 2015 @ 15:45:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezlob se na mně ale ty vůbec nemáš ponětí co to je Kristovo církev. Kristovo církev se skládá ze 144 000 vykoupených ze zemi. Všichni kteří patři ke Kristovo církví jsou mrtví, dnes bude jenom zbytek (poslední) a kdo dnes z nás bude patřit k Kristovo církvi ukáže velké soužení. jedině ten kdo zvítězí se dostane mezi 144 000. To co ty dnes považuješ za církev je lidský výmysl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 09. říjen 2015 @ 18:26:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | LEŽ A BLUD!!! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Pátek, 09. říjen 2015 @ 21:39:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak myslíš, ale pokud nezačneš sám "kopat v Božím slově jako poklad" tak pořad budeš psát to co píšeš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 09. říjen 2015 @ 22:00:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono je to tak, že jiní kopali, já jsem kopal a to, co jsme vykopali, tady teď píšu. A Pán Ježíš mi k tomu řekl: „Přijdu brzy. Drž pevně, co máš, aby ti nikdo nevzal věnec." |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Laura67 v Neděle, 11. říjen 2015 @ 09:45:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne vše co vykopali jíní je pravda, 1.Jana 4:1 "1Milovaní, nevěřte každému duchu, ale zkoumejte duchy, jsou-li z Boha; neboť do světa vyšlo mnoho falešných proroků." Pán Ježíš dnes nikomu nic neříká, vše co potřebujeme k záchraně máme napsáno v Božím slově Bibli, stačí Boží slovo jenom čist a zachovávat Jana 15:10 "Zachováte-li má přikázání, zůstanete v mé lásce, jako já jsem zachoval přikázání svého Otce a zůstávám v jeho lásce.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 11. říjen 2015 @ 13:34:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak proč ty sama, Lauro, Boží Slovo nezachováváš a pokrytecky tu poučuješ druhé, aby to, co ty neděláš, dělali? |
]
|
|
|
|