 |
Právě je 549 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
oko
martino
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116575580
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 08. prosinec 2016 @ 13:24:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | A co jsi tím chtěl říct? To samé říkám.
Zauvažuj nad křtem ohněm Ducha.
Narození z Ducha (oheň) a vody (boží milost). Oheň spaluje, voda obmývá. Rodíme se v ohni Ducha, a žijme v boží milosti. |
| Nadřazený |
|
když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 08:30:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Nejdříve jsme totiž byli spolu s Kristem pohřbeni (ve křtu (Kol 2,12) a až následně pak vzkříšeni spolu s Kristem. A už v nás žádná mrtvola není!
Stando, není to ani čtrnáct dnů, co jsi tu psal:
Porozumět správně křesťanským písmům lze jen podle pravidel víry (regula fidei). To znamená, že jednotlivá místa v Písmu se významem organicky doplňují do jedné jediné zprávy v jednom jediném smyslu - znamená to, že jedno místo si nelze vytrhnout a interpretovat samostatně, ale pouze v koordinaci s místy ostatními.
Už to vypadalo, že jsi dostal rozum, když ses tu takhle otevřeně postavil proti vaší běžné římskokatolické praxi. Teď už to zase neplatí? Proč se tedy neřídíš tím, co jsi psal, a zase už používáš klasickou tvou taktiku, kdy vytrháváš verše a vykládáš si je po svém?
Kolem Koloským 2,12 je Koloským 2,11 a Koloským 2,13. A kolem nich je zase Koloským 2,10 a Koloským 2,14. Skoro celá kapitola Koloským 2 je pak o Pánu Ježíši:
Když jste tedy přijali Krista Ježíše, Pána, pak v něm žijte, zakořeněni a budováni v něm, upevňujte se ve víře, jak jste byli vyučeni, rozhojňujíce se v ní s děkováním. Dávejte si pozor, ať vás někdo neodvede jako zajatce skrze filozofii - prázdný svod podle lidské tradice, podle živlů světa, a ne podle Krista. Neboť v něm tělesně přebývá veškerá plnost Božství. I vy jste v něm naplněni. On je hlavou každé vlády a moci. V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž. Tak odzbrojil vlády a autority a veřejně je vystavil na odiv, když je vedl triumfálním průvodem v něm. To "on", "něm", "ním" je zájmeno osobní. Označuje osobu.
|
| NadřazenýRe: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 09:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Protože před čtrnácti dny byl před zpovědí. Pak jako vzorný řk v před adventním čase absolvoval zpověď, krátce na to začal advent a je nabuzený s modloslužby. Všímej si Cizinče, jak Oko mění svůj diskusní styl podle svátků v řkc. Nejvíce energie ke lhaní má v době kdy řk svátky začínají. Všimni si toho jakým způsobem ho ovlivňují modloslužebné prožitky. No a o vánocích ti bude přát všechno dobré, bude se chtít spojovat v dobré vůli, ale žel maximálně tak do třech králů. |
]
Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 09:13:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." To "on", "něm", "ním" je zájmeno osobní. Označuje osobu."...
Správně.
A setkání s touto osobou znamenalo z moci Boha smrt a pohřeb starého člověka v nás, znamenalo také vzkříšení s Kristem, nové narození člověka jako Božího dítěte z vody a z Ducha svatého ve křtu. Křest je ona "obřízka Kristova.
"V něm jste byli také obřezáni
obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve
svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni "
|
]
Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 17:14:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A setkání s touto osobou znamenalo z moci Boha smrt a pohřeb starého člověka v nás, znamenalo také vzkříšení s Kristem, nové narození člověka jako Božího dítěte z vody a z Ducha svatého ve křtu.
Stando, setkání s tou osobou zmanenalo pro tebe smrt???
To jsi první člověk, od kterého něco takového slyším. Zatím pro všechny lidi, které jsem potkal, znamenalo setkání s tou osobou z písma vzkříšení a život.
Můžeš nám k tomu něco blíže napsat?
Jak se ti stalo, že zrovna pro tebe setkání s tou osobou znamenalo smrt?
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 08:32:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Skutečné setkání s Ježíšem, o němž se píše ve 2 kapitole Koloským, neznamená smrt."...
Aby se člověk mohl narodit jako Boží dítě, jako nový člověk, musí nejdříve ten starý člověk umřít.
Taky Kristus nejdříve zemřel a až potom vstal z mrtvých, byl vzkříšen. Nemůže být přece vzkříšení před smrtí! Nejdřív musí být smrt (starého člověka) a až potom vzkříšení, o kterém se hovoří třeba v Kol 2,12.
Setkání s Kristem ve křtu (pokristění) tedy znamená smrt starého člověka - smrt toho vyhnance z ráje.
Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také
budeme žít.
(Ř 6,8).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 20:51:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aby se člověk mohl narodit jako Boží dítě, jako nový člověk, musí nejdříve ten starý člověk umřít.
... Setkání s Kristem ve křtu (pokristění) tedy znamená smrt starého člověka - smrt toho vyhnance z ráje.
Stando, a to tě ten tvůj kristus ve křtu zabil?
A jak to vypadalo?
A zabil tvou duši, nebo zabil tvoje tělo? Nebo zabil oboje?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 09:24:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spolu s Kristem zemřel ve mě starý člověk - vyhnanec z ráje, člověk bez práv, člověk bez dědictví, bezdomovec. (Ř 6,8).
Zemřel proto, abych se mohl znovu narodit z vody a z Ducha jako Bohem přijaté dítě - jako dítě Boží, jako bratr Božího Syna, rodný bratr Krista (narodil jsem se "pokristěním" ve křtu). Takto v Kristu nově narozené Boží dítě má svoji skutečnou vlast v nebi, stalo se dědicem věčného života. Křest je ničím nezvratné duchovní zasvěcení člověka Bohu, duchovní obřízka Kristova.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 13:55:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lžeš sám sobě Oko! Kdybys byl novým člověkem, nemusel by ses rozhodovat mezi zlem a Bohem. Jsi stále starý člověk. Nevíš že svoboda božích dětí se naplňuje v boží vůli. Jsi stále starý člověk, jelikož považuješ za svobodu rozhodování se mezi zlem a Bohem. To je "svoboda" kriminálníků, zda máš být dobrým nebo zlým a jít do lochu. A vtéto tvé "svobodě" se zde bavíš o věcech, o kterých jako vězeň v cele nemáš zatím ani šajn! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 09:31:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatostí Krista byla ve mě tedy zabita moje padlá podstata člověka přirozeného - padlého, vyhnaného z ráje, byla zabita podstata člověka podle těla. Člověka, který by nemohl ani pomyslet na nebe, který sám ze sebe už nebyl schopen žádnými skutky tento svůj stav změnit k lepšímu.
Pomoc tedy nutně musela přijít zvenčí od Boha - a přišla - v osobě Krista Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 13. prosinec 2016 @ 13:48:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ve svátosti v tobě byla zabitá tvoje podstata padlého člověka, a ve své "svobodné" vůli se musíš nadále rozhodovat mezi zlem a Bohem? A kdo se to v tobě mezi zlem a Bohem rozhoduje. Padlý člověk, nebo člověk nový? |
]
|
|
Člověk narozený znovu z vody a z Ducha svatého (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 09. prosinec 2016 @ 08:30:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ |
Člověk narozený znovu z vody a z Ducha svatého je už spolu s Kristem vzkříšené dítě Boží - nemá v sobě už žádnou mrtvolu!
To píšeš o něčem, co znáš, co jsi zažil, tvou vlastní zkušenost, nebo tu vymýšlíš cosi o něčem, co neznáš a co jsi nezažil?
I když se člověk narodí znovu z vody a z Ducha ve křtu, hříšná náklonnost přetrvává a působí nám často soužení.
To platí oboje najednou?
Nemá v sobě žádnou mrtvolu a zároveň přetrvává hříšná náklonnost?
A určitě to má ve tvém světě nějakou "logiku"?
|
| NadřazenýRe: Člověk narozený znovu z vody a z Ducha svatého (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 11. prosinec 2016 @ 09:25:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." To platí oboje najednou?
Nemá v sobě žádnou mrtvolu a zároveň přetrvává hříšná náklonnost? "...
Pokud je realita života logická, pak to určitě má i logiku.
Pro mě je to skutečnost. Náklonnost ke hříchu je vlastní každému člověku, který někdy zhřešil, který "ochutnal" hřích.
Stav člověka před Bohem, stav Božího dítěte je dílem výhradně Boží milosti.
Vztah s Bohem si však každý z nás postupně buduje sám, z vlastního rozhodnutí - i když pod vlivem milosti Ducha svatého, pořád je to i lidské dílo, dílo spolupráce Boha a člověka. Toto dílo není dokonalé, je poznamenáno nedokonalostmi a slabostí se strany člověka. Je poznamenáno lidskou vrozenou hříšnou náklonností (náklonností ke zlému), které se nikoli vždycky člověk dokáže vyvarovat.
|
]
Re: Re: Člověk narozený znovu z vody a z Ducha svatého (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 12. prosinec 2016 @ 23:12:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Otřesné co pišeš? Oko, vždyť ty popisuješ něco, cos žel zatím nikdy nepoznal. Na tomto tvém komentáři je to až moc dobře vidět, že jsi nic z toho nezažil a podivně fantazíruješ.
To co na mnoha místech v diskusi píšeš, připomíná zbožné fantazírování, které se praktikuje v různých po kostelních spolčích na faře.
|
]
|
|
|
|
