|
Právě je 354 návštěvník(ů) a 0 uživatel(ů) online:
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116461822 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
| Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho mí (Skóre: 1) Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 12:06:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Ahoj Zeryku,
Prošel jsi toho dost a je dobře, že jsi našel Krista, napadla mě přitom otázka, byl Kristus ve všech církvích apod. stejný ?
H.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeh (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 12:41:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo, kde tu zeryk svědčí o tom, že našel Krista? Kde je tu nějaké zerykovo svědectví a skutečném Kristu? Zkušenosti, které zeryk popisuje nejsou zkušenostmi života s Kristem; spíše jsou svědectvím o tom, že tam, kde kdy byl a to, co ho tam učili nemělo se skutečným Kristem nic společného. Proč jsi to nepoznal a místo toho píšeš něco jiného? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na (Skóre: 1) Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 13:21:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Willy.
Jak můžeš vědět co jsem poznal ? Co když Zeryk podává někdy lepší svědectví než Ty ? Co ty víš o jeho zkušenostech s Kristem, jak můžeš něco takového napsat ?
Svědectví není to když někdo vykládá jak se mu změnil život, jak mu duch říká co má dělat, jak v duchu umí rozlišovat a podobně, to je taková teorie, často se v různých obměnách opakuje. v praxi vnímám jako svědectví to, jak se kdo chová k ostatním pokud mu říkají něco jiného, zda používá silnější slova, zda mu dělá problém tolerovat víru druhého a tak podobně.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 13:35:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak můžeš vědět co jsem poznal ? Nevím, co jsi poznal, ale vím, co jsi nepoznal.
Co když Zeryk podává někdy lepší svědectví než Ty ? Jestli ano, tak ne tady na GS.
Co ty víš o jeho zkušenostech s Kristem, jak můžeš něco takového napsat ?
Vím jen to, co napsal a to k rozsouzení jeho slov a napsání toho, co jsem napsal, stačí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše pop (Skóre: 1) Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 13:50:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | On po tobě chtěl někdo nějaký rozsudek ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 14:06:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán Ježíš - L 12:57 Proč i sami od sebe nerozsuzujete, co je správné?
Apoštol Pavel - 1K 14:29 Proroci ať mluví dva nebo tři a ti ostatní ať rozsuzují. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 14:04:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zeptám se takto: Pokud by někdo považoval Kristovu oběť na kříži za lejno, za celkem bezvýznamné zabití spravedlivého, ale choval se k lidem nádherně, toleroval jakékoliv jejich chování a víru, a jenom ty zjevně konající zlo by v lásce a pokoji upozornil, že by tak jednat neměli - prostě ideál, jaký si můžeš vůbec představit:
Znamenalo by to pro Tebe, že takový člověk poznal a zná Krista? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše pop (Skóre: 1) Vložil: tele v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 15:13:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelži laskavě o zerykovi, ano? Zeryk nic takového ...."považoval Kristovu oběť na kříži za lejno, za celkem bezvýznamné zabití spravedlivého" ... nikdy nenapsal. Jsi prolhaný lhář. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 15:43:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tele jedno, v tom příspěvku není o zerrykovi ani půl slova! Chtěl jsem vyloženě odpověď na tu otázku tak, jak jsem ji položil, a to zcela izolovaně od všechno ostatního.
Kdybys četl pozorně a nebyl už pekelně předpojatý na nick wollek, tak by sis zajisté všiml, že jsem myšlenky pozměnil tak, aby byly originální, a aby mne nikdo nemohl právem z čehokoliv obviňovat.
Nazval jsi mne lhářem, přitom toto o zerykovi vůbec nebylo - mohl jsi to minimálně poznat z toho, že zeryk tak ty věty NIKDY neformuloval, a především z toho, že ta druhá část "o ideálu, jaký si vůbec lze představit" jasně ukazuje, že se zeryka ani týkat nemohla, protože ho tak prostě neznám.
Úmyslně jsem obě dvě části podmínky hnal trochu do extrému, aby podstata mého dotazu co nejlépe vynikla, a skutečně mne zajímalo, jak na to noname odpoví.
Neskutečně mne mrzí, že jsi do toho zase svým nevybíravým a předpojatým způsobem vstoupil ve snaze maximálně ovlivnit potenciální odpověď, od níž jsem si skutečně sliboval nezaujatost. Doufal jsem, že Honza bude dostatečně soudný a pochopí můj dotaz a pokusí se nad tím zamyslet, případně hledat tu hranici... ale že mi to zase svými výmysly tak pokazíš, to mne opravdu mrzí :-(. A prosím nesnaž se z toho zase vykecat.
Honzo, pokud se dokážeš od telecího zákeřného vstupu do diskuze oprostit, zkus mi prosím odpovědět, jak to vnímáš (i s ohledem na to, co jsi psal před tím), a případně jestli bys nějak dokázal nastínit, kde vidíš tu hranici mezi oběma extrémy. Znám lidi, co se opravdu chovají slušněji, přátelštěji než řadoví křesťané, ale přesto jsou buď ateisté, nebo dokonce pro Ježíše nemají hezkého slova. Někam tímto směrem jsem svým dozazem především mířil.
PS: Tele, a Ty ses u mne dneska shodil na úroveň těch největších hulvátů tady v diskuzi. Tvá slova mají pro mne a doufám pro každého soudného člověka nulovou hodnotu: za toto: "Jsi prolhaný lhář." Jsi opravdu antikrist, který si vymýšlí, domýšlí, nepřemýšlí a nevidí si na špičku nosu. A dej to laskavě přečíst i svojí milované manželce, třeba Ti aspoň ona jednou otevře oči, má-li Tě opravdu ráda. JÁ NIKDY NENAPSAL, ŽE NĚCO TAKOVÉHO ZERYK ŘEKL a je to Tvoje hloupost, pitomost a neopakovatelná domýšlivost, že si takto nesmyslně a předpojatě spojuješ myšlenky a ve skutečnosti pořádně nečteš, co druhý píše - a na rozdíl od Tebe píšu jasně a česky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Je (Skóre: 1) Vložil: tele v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 16:45:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dva se tu baví o třetím. Přijde čtvrtý a použije několik slov jinak poskládaných z toho, co ten třetí napsal a chce po tom prvním odpověď.
Zlob se nebo ne, ale pokud bys chtěl opravdu nezávislou odpověď, bez ohledu na to, za koho zeryka považuješ nebo ne, použil by si naprosto jiná slova a jiné věty a zdůraznil, že o zeryka nejde.
Přiznávám, že jsem na tebou takto skládané věty v souvislostech opravdu už alergický. A také na nesmysly jakože jsem vstoupil ve snaze (jasně že žádná taková snaha u mne nebyla) ovlivnit něčí odpověď (co je to za nesmysl?). I z mé reakce však můžeš vypozorovat, jaká by byla má odpověď. A myslím, že Honza se rozhodně dokáže oprostit od názoru mého nebo koholiv jiného k vlastnímu nezávislému úsudku.
Ad PS) může být, kdo jsem, jak jsi psal. To mi nevadí. Vadí mi ale, ta spojitost toho, jak jsi své věty formuloval v dotazu a samozřejmě s užitými výrazy od zeryka a v souvislosti s výměnou názorů mezi Honzou a willym. A jen stěží zakryješ pozměněné výroky svou "originalitou". A ano, píšeš česky a jasně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pán (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 17:32:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No comment, except: Začal jsem "Zeptám se takto: Pokud by někdo považoval Kristovu,...." a pak jsem psal o zcela fiktivní představě někoho, za fiktivní podmínky pokud by. A nebudu přece explicitně vypisovat koho se to týká nebo týkat může, nebo nemůže, když to sám nevím. Jestli by to tak někdo zdejší formuloval a ztotožňil se s touto fiktivní podmínkou (což pochybuji), včetně druhé části podmínky , tak už je jeho věcí se v tom rozpoznat a pak si přečíst možný názor Honzy nebo dalších. Já opravdu když píšu, a piší povětšinou velmi exaktně, nepřemýšlím nad tím, jakým zákeřným způsobem do toho může vstoupit tele a nebudu přidávat logicky nadbytečně formulace a formulky, jenom abych minimalizoval Tvou pověstnou předpojatost, patrně živenou Tvou alergičností na kde co, co není podle Tebe. A vstoupit snad mohu, protože jsem viděl, že Willyho reakce se upínají jiným směrem, než mne to vždy zajímalo - a jak jsem to vysvětlil ještě podrobněji Tobě. Takové vstupy jsou přece úplně normální. Normální není nerozumět jasně formulovaným větám, ale okamžitě vytasit s tvrdým kalibrem sudičtství o lhářích apod.
To Ty jsi do toho všeho vstoupil docela nesmylně a diskuzi jsi nepochybně ovlivnil - i když to třeba sám nevíš. A udělal jsi mi to mnohokrát - úplně nesmyslně třeba do diskuze s Melissokomosem a dalšími, kdy sis něco domyslel a jel jsi vyloženě osobně a předpojatě - právě věci, které nejraději kritizuješ na druhých, zatímco je to Tvá nejtypičtější charakteristika zde. To když já Ti na něco vstoupil citací z Bible, tak Ti to strašně vadilo - a to jsem psal vyloženě k věci bez jakéhokoliv osobní rozměru - to bohužel musím tehdy, kdy se někdo projeví jako Ty, pozorovatelník nebo Martino.
Umíš si aspoň sám před sebou a před svým B-hem přiznat, že příspěvky čteš silně zaujatě, apriori silně ovlivněn nicky a je ve Tvých reakcích silně patrné, že primárně uvažuješ na úrovní nicků, na úrovni osobní? Jinak bys takto nikdy reagovat nemohl. Opakuji, nemohl!!! Byl jsi neskutečně sudičský - samozřejmě méně inteligentní jedinci někdy mohou mít pochybnost, co autor příspěvku chtěl říci, i když píše exaktně a i když jasně napíše neurčitě NĚKDO, tak je v pořádku se zeptat, zda to bylo myšleno tak a tak, nebo jinak. Kdyby ses slušně zeptal, tak bych Ti to zajísté slušně vysvětlil. Ty jsi nepřipouštěl sebemenší pochybnost o své pravddě, o svém předpojatém vidění věcí! Promiň, ale mne vždy hodně vadili takoví falešní lidi jako Ty, co si pořád na něco hrajou. To už je mi milejší ten, kdo své hulvátství nezakrývá, a už vůbec se nestaví do pózy, že víra bez skutků je mrtvá a podobně (zakladaje si přímo nebo nepřímo na svých vlastních skutcích, které mnohdy předstírá jenom na oko).
Závěrem, taky nechápu Tvou neustálou potřebu dělat advokáta zerykovi, jako by byl Tvoje dítě. Nevěříš mu, že se případně neumí obhájit sám, když by to někdy bylo potřeba? Vždyť píše i rozumné věci, a třeba se mi velmi líbilo, jak jsme se bavili o tom, kdo a proč je nebo není u mně křesťan. Taky mohl reagovat upjatě jako Ty, ale právě jsme oba psali věcně a s respektem /doufám, že to tak vnímal taky/ (pozn. omlouvám se, že píšu o zerykovi, ale je to vyloženě reakce na tele, které se v těchto věcech dlouhodobě vyžívá, a taky je rád dlouhodobě kritizuje u druhých, to je alespoň má zkušenost, kterou on jistě dementuje - prosím ber to zeryku tak, i když vím, že máš tele rád, že tady jsem o Tobě, ani nyní, ani před tím nic špatného nepsal, ani nazamýšlel) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství (Skóre: 1) Vložil: tele v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 18:33:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobře, wolleku, budu ti věřit, ač si stále myslím, že ve spojitosti slov, která zeryk užil, a jak si tady jeho slova mnozí 'přeložili', to byla přinejmenším nešťastná formulace. Právě vzhledem k tomu, bych formuloval tvou otázku jinak a bez použití těch výrazů.
Tedy, že jsi nepsal ani náznakem o zerykovi beru a omlouvám se ti za svůj výstřelek.
Ostatní pak nechám bez komentáře, kromě toho, že mám raději věcné debaty a nikoliv o tom, kam koho řadit a snad jsem ti to dal i jasně najevo v našich emailech, že toto není pro mne téma a platí to i zde.
Na závěr: tvé vysvětlení beru za opravdové a svůj výstup za zle motivovaný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Bož (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 18:35:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | OK |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo (Skóre: 1) Vložil: tele v Pátek, 25. srpen 2017 @ 03:00:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Šalom, wolleku. Děkuji Ti. Znovu se omlouvám. Za svá slova o Tobě (prolhaný lhář) se stydím. Beru tvá slova ke mně o mně vážně, a změním svůj přístup. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 25. srpen 2017 @ 08:57:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Budu rád milé tele, opravdu není můj záměr vám nějak škodit, nebo na vás útočit. Tvou omluvu určitě beru a přijímám. A protím Tě, pokud na Tebe v budoucnu něco bude působit špatně, nebo podobně jako toto, zeptej se mne. Může to mít dva důvody: já nepochopím někoho, nebo nebudu pochopen já. Myslím, že když jsme si psali po emailu, tak jsme se mohli poznat i trochu jinak a snažil jsem se o to více i zde na fóru - něříkám, že se jindy nesnažím, ale jistě, když druhého více poznáš, tak tě to ovlivní... takže doufám klid a mír na pořád. Je hodně lidí, co mají úplně jinou víru než já a mám je velmi rád... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je (Skóre: 1) Vložil: tele v Pátek, 25. srpen 2017 @ 10:24:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wolleku, nejde o tvůj ne-záměr ... a měl bys pochopit, že ani já ani vzdáleně nějaký takový nebo byť jen přibližně podobný záměr nikdy vůči nikomu neměl a mnohé z toho, co o mně už dlouhodobě píšeš, a i posledně jsi napsal, prostě není pravda. Jde o to, že jsem opravdu byl motivován předpojatě zlobou i z těch nařčení a zachoval se nesprávně, nařkl tě naprosto nespravedlivě vůči zerykovi a má ústa byla zlá, otevřel jsem svá ústa "satanovi". Řekněme, že útočení druhých mi ani tolik nevadí a vůbec ne, že bych snad měl mít jinou víru. Vadí mi, jak jsem se zachoval a čím jsem se tě nespravedlivě dotkl. Vadím tedy nyní sám sobě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 25. srpen 2017 @ 11:52:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už se tím opravdu nezabývej, minulost změnit nejde a mně už to vůbec nevadí. Jsem rád, že jsme si to mohli vyříkat, a snad se z toho i poučit. Měj se. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antik (Skóre: 1) Vložil: tele v Pátek, 25. srpen 2017 @ 12:03:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezabývej (nezměnitelnou minulostí)? Nerozumím, ale chápu z toho to poučení, právě pro v přítomnosti změnitelnou budoucnost. Tím se dá i změnit pohled na to, co se stalo v minulosti. Tedy zda to bylo či nebylo ku prospěchu dobrému nebo zlému, a to se zase pozná v té budoucnosti. Ale lze-li něco změnit a mohu-li to změnit já, pak nad minulostí oči zavírat nebudu. Ale samozřejmě to nemíním tady stále probírat, ale mít v paměti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše pop (Skóre: 1) Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 17:00:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wolleku můžeš nějak přiblížit, že to řekl ? H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 17:41:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo,
nevím o nikom, kdo to takto řekl. Znám prostě dost lidí, co odmítají Krista, třeba o něm mluví mnohem hůře, ale k lidem jsou opravdu hodní, všímaví pozorní, vzorní.
Vlastně jsem chtěl vysvětlit tuto Tvou větu, neboť se mi nezdála v obecné rovině dostatečně úplná pro charakteristiku toho, kdo našel Krista:
"Svědectví není to když někdo vykládá jak se mu změnil život, jak mu duch říká co má dělat, jak v duchu umí rozlišovat a podobně, to je taková teorie, často se v různých obměnách opakuje. v praxi vnímám jako svědectví to, jak se kdo chová k ostatním pokud mu říkají něco jiného, zda používá silnější slova, zda mu dělá problém tolerovat víru druhého a tak podobně."
Prostě jsem kolikrát v životě narazil na podobný problém, ve smyslu, není důležité jak a čemu věříme, hlavně když jsme slušní lidé (prostě třeba i v tom smyslu, jak jsi to svědectví popsal Ty). Sám opravdu nevím, kde je ta hranice - to neví asi nikdo. K čemu nějaký fanatik, který zná Bibli nazpaměť a ohání se jí u každé příležitosti, ale na jeho životě není vidět světlo Kristovo, a je třeba na lidi často zlý. Ale pak mohou být zase lidé, kteří se chovají hezky, jako by tím světlem byli, ale víš, že věřící v Krista buď nejsou vůbec, nebo vyloženě formálně. Nevím, jak to lépe popsat, snad mne už chápeš - a byl bych rád, jestli by se Ti to podařilo nějak rozvést. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Je (Skóre: 1) Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 22:51:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj wollku. to je právě to pokušení, kterému "podlehli židé" - spasení ze zákona, křesťané - spasení ze vzývání... ale jak to? Myslím, že nejsme schopni odpovědět. Je psáno, říká Pán, že cokoliv dobrého je pro Něj a zlého je ze Zlého, Jan ve své epištole píše, že kdo hřeší činí skutky ďáblovi. Krásně to píše, nemylte se bratři, kdo činí zlo není z Boha. kdo nehřeší, Kristus v něm zůstává. Kdysi jsem věřil nějak jasněji,prostě Kristus, uvěřit, vyznat, ... a pohoda a ostatní jso mimo. V určitém slova smyslu jsou mimo, ale jsou nutně mimo Boha, nebo jen mimo dogmata. cituji: Ale pak mohou být zase lidé, kteří se chovají hezky, jako by tím světlem byli, ale víš, že věřící v Krista buď nejsou vůbec, nebo vyloženě formálně. A tady se může položit i otázka jak rozeznat formální víru? Podle slov? Podle docházky? Jak poznat formální víru v Krista a jak pravou? Podle čeho víš, že věří jen formálně nebo vůbec, protože za každým slovem nepoužívají děkuji Kriste, ... co je to formální víra? Pro mne je formální víra u těch, kteří žijí jinak než chce Pán, byť se ohánějí Písmem, jsou každou neděli ve společenství a nikdy neřekli sprosté slovo....a neformální je ta, kterou lidé žijí.... ...a teď rouhačská myšlenka, když Pán chodil po zemi, vyučoval, kázal...tak když čteme evangelia tak tam čteme mnohé, ale nikde nečteme, tak drazí učedlníci, ještě vydržte, budu ukřižován, vaše hříchy mne zasypou, pak budu vzkříšen a pak už to bude pro Vás brnkačka, pak bude stačit vyslovit formulku abrakadabra a budete spaseni... no já ve slovech Pána nic takového nenalézám, spíše tam nalézám slova, které vystihují jiné verše, chcete-li být kde je On, musíte žít jako On... a tím tady nechci učit spasení ze skutků, ze zásluh... nic takového, spasení je z milosti, je to Boží dar, nikdo se nemůže chlubit... ale spasení je nutno i konat a to z bázní a třesením... Letopisy Narnie Poslední bitva a kalornijský voják... tam si Lewis s touto myšlenkou mírně pohrává. Prosím wollku, co jsem psal nebyla polemika s tebou, či vyučování, to ne.. jen myšlenky co se mi honí hlavou a stejná neznalost hranice, o které píšeš. Snad jen otázka na zamyšlení, jak rozeznat formální víru či nevíru v Krista? pokoj tobě Jirka PS: neřeším zde vůbec otázku, že některé věci moho vypadat jako dobré, ale ve skutečnosti nejsou. Dobrými pouze vypadají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pán (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 23:25:07 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Myslím, že nejsme schopni odpovědět
Souhlasím. A dokonce myslím, že je to tak správné. Bůh určitě záměrně nedal jednoznačnou podmínku, a pokud ji splníš, tak jsi "za vodou". Věřím, že je to především o lásce k Bohu, k Pravdě - a z toho pak vyplývá všechno ostatní. Sám Bůh zná i samotné naše motivy lépe než my sami. A tedy i když se dva lidé zachovají nebo navenek jeví prakticky stejně, tak to vůbec nemusí být totéž před Bohem.
I když věřím, že to takto nějak musí být, nevěřím, že bychom takové evangelium měli kázat a šířit. Měli bychom zvěstovat takové evangelium, jak ho známe z Nového Zákona.
//Kdysi jsem věřil nějak jasněji,prostě Kristus, uvěřit, vyznat, ... a pohoda a ostatní jso mimo.
Tak jsem myslím nevěřil nikdy, protože mi to nezapadalo logicky do celkového konceptu víry, a taky kontinuity dějin od vzniku světa - prostě bylo mnoho lidí před Kristem, mnoho ani potom nemělo ani pak ty možnosti slyšet o Něm rovnocenné. (to pokud by mimo bylo myšleno třeba jako mimo spasení)
//V určitém slova smyslu jsou mimo, ale jsou nutně mimo Boha, nebo jen mimo dogmata.
Můj pohled je, že jsou mimo skutečné poznání Boha, že jsou mimo Pravdu. Ale to je asi tak jediné, co se dá s relativní jistotou říci. Satan taky zná pravdu, a taky v NZ skrze šarlatány vyznával, že Ježíš je Syn Boží... Samotné poznání nebo uznání pravdy neznamená mnoho, a také její neznalost určitě automaticky nezatracuje. Víš, já ani nemám nějak zájem to řešit, resp. rozhřešovat. Ale zase není špatné se o své názory, či hypotézy podělit a sdílet s ostatními věřícími.
//A tady se může položit i otázka jak rozeznat formální víru? Podle slov? Podle docházky? Jak poznat formální víru v Krista a jak pravou?
To není zase tak důležité určovat konkrétně. Když jsem to psal, tak mne napadl třeba případ bratra, který o jedné naší známé prohlašoval, že je jedno zda a jak je pokřtěná, že hlavně, že má v srdci slušné chování a že je celkově možná na tom mnohem lépe před Bohem, než aktivní a Bohu navenek poslušní křesťané - jednak ta známá si zajde možná na vánoce do kostela, ale jinak je ryze světská, ačkoliv opravdu super ženská. A zase ten bratr dával vyloženě přednost tomu vnějšímu chování, než třeba poslušnosti Pánu ohledně toho, že se máme nechat pokřtít. To jen na vysvětlenou. Nejde o to, přesně formální a neformální víru určovat, jde o princip.
Snad jsem také jenom vyjádřil mé postoje a pocity, nic více v tom není. A tak jsem to bral i od Tebe :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Je (Skóre: 1) Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Pátek, 25. srpen 2017 @ 13:46:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wolleku.
Říkáš to dobře, to že je někdo křesťan ještě automaticky neznamená dobrý člověk a opačně. Své lidské vlastnosti si neseme stále sebou. Však to vidíš tady, někdo potřebuje své přesvědčení hlásat agresivně, jen já mám pravdu, jen moje církev, poznání je správné ostatní jsou antikristi, bludaři a tak podobně.
Proč by Bůh nemohl vést i lidi kteří v něho nevěří, proč by právě oni nám nemohli být příkladem ?
Já si myslím, že každého z nás oslovuje Bůh jinak (má jiné poslání, možnost někoho oslovit - ale zrovna tak může tím samím jiného případně naštvat)
Celý náš život by měl být svědectvím o Kristu ale to neznamená, že bude dokonalý, budou v něm různé pády, omyly i bloudění. To všechno k té cestě patří a pokud si to připustíme bude nám to k užitku.
V tomto bloku se bavíme o účastnících diskuze, zkusím napsat svůj náhled, pokud se tím jmenovaných dotknu prosím za prominutí.
Zeryk: má často trefné až ironické poznámky, čtu je rád i když ne vždy jim plně rozumím nebo s nimi souhlasím.
Tele: Žije částečně ve světě Starého Zákona a dává mi možnost do něho nahlédnout - opět ne vždy musím plně rozumět či souhlasit.
Oko: je dobrý teolog a umí věci vyložit, tak jak je vykládá katolická církev a má ve vysvětlování neuvěřitelnou trpělivost.
Martino: Má drsnou šlupku pokud někdo se vyjádří jinak než je jeho katolická víra ale to nic nevypovídá o jeho srdci, může být vnímavé a mírné.
Myslivec: Je ve vyjadřování bráchou Martina ale pokud tuto hrubou slupku odhodí umí napsat zajímavé věci, které stojí za pozornost.
Nevím zda jsem Ti odpověděl na otázku, popisuje se to velmi těžko, nic mě nenapadá - třeba časem :-))
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pán (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 25. srpen 2017 @ 14:41:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji Ti, Honzo, za odpověď. Sám vím, že se to těžko popisuje. Ono se vlastně i těžko hledá. Svým způsobem mám pocit, že nás NZ vybízí k jisté radikálnosti, pokud jde o čistotu víry a kázání evangelia, ale také nás v mnohém, a zejména skrze Ježíše, vybízí k tomu, abychom byli milosrdní, laskaví, milující v podstatě vůči všemu a vůči všem... někdy to nejde úplně dohromady, a ne vždy se mi snadno hledá ta správná cesta nebo postoj. Souhlasím, že Bůh k nám zřejmě promlouvá ke každému jinak, a určitě k nám může promlouvat i skrze lidi nevěřící. Sám už jsem se skrze mnohé z nich nechal inspirovat, když mi v něčem byli přikladem v souladu s poselstvím Pána Ježíše.
No, uvidíme, zda se nám ta diskuze ještě někam posune dále a přijde někdo v novými myšlenkami. Konečnou odpověď rozhodně neočekávám. Spíše inspiraci a nové nápady, či postoje.
Hezký den i víkend Tobě.
wollek |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše pop (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 22:06:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
wollku,
malinko se mně to týká ( alespoň malilinko) :)
oběť, slovo na kterém lpí NZ,( a) učení o předobrazech obětí SZ.
oběť lidská obětovaná Bohu ? Bůh nemá zalíbení v lidských obětech, Ježíš není výjimkou, za předpokladu že, myslíme na Jeho oběť v tomto smyslu...myslíme ?
Mesiáš byl zabit, zavražděn, zlikvidován, a pohřben (fakta),
a my jsouce věřícími v Krista (pomazaného) , "věříme" v oběť Ježíše Krista,
co tím slovem oběť ale myslíme je druhá věc ( rozumíme si ?)
Poznat a znát...příště :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 23:06:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj zeryku,
:-) - nevím, jak moc si se slovem oběť rozumíme. Pokud jde o Ježíše, asi znáš oficiální křesťanské výklady a pohledy, když jsi navštěvoval tolik církví, tolik let - samotného mne to překvapilo :).
Myslím, že tu oběť vnímám v jiném smyslu než jen "Ježíš není výjimkou, za předpokladu že, myslíme na Jeho oběť v tomto smyslu...myslíme ? Mesiáš byl zabit, zavražděn, zlikvidován, a pohřben (fakta), "
Pro mne je mnohem důležitější význam duchovní, a to už lidské oběť není. Třeba taky někdy příště :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 21:34:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Kde je tu nějaké zerykovo svědectví a skutečném Kristu?//
Myslíš proklamace typu Willyho ? (myšleno v dobrém)
Svědčím Ti o Mesiáši "furt dokola", jenže máš raději učení Nee, Lee... :)
No právě že, zkušenosti se získávají když jsi sám sebou, a máš vlastní zodpovědnost...
ale dost "negace",
Kristus je skutečný v mém životě, a do toho Bohudík nejsi zasvěcen :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeh (Skóre: 1) Vložil: zeryk v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 21:23:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo Pokoj Tobě,
Kristus (pomazaný, nikoli příjmení), je v denominacích "stále stejný a tentýž",
jen jej tam nehledej, (choď tam s ním :) )
je to o lidech.
Vymetání "církví" není o hledání Ježíše, spíš o zbožném tolerování se,
protože "každé inak hloupé" :)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na (Skóre: 1) Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Čtvrtek, 24. srpen 2017 @ 22:08:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Zeryku
Děkuji.
Honza
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho mí (Skóre: 1) Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 19. srpen 2017 @ 16:27:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Důležité není , kde všude jsi byl, zeryku, a v čem jsi kovaný, ale jestli jsi v Kristu, jestli máš a žiješ Krista jako svůj život; zkrátka jsi-li živý Bohu! Ono se to totiž projeví - kromě jiného i v tom, co zde píšeš, co zastáváš a čemu věříš. Tož tak. |
| Nadřazený |
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Antikrist je ten, kdo Božství Pána Ježíše popírá a na jeho mí (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 19. srpen 2017 @ 17:18:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tu nešlo o můj dojem. O teleti jsem něco věděl, o Tobě jsem si nevybavoval nic. Tak Ti děkuji :-)
Že jsi kázal, jsem netušil... a jak ses dostal k tomu židovskému' vlivu, tolik typickému pro tele?
//(páč jsem jsi jako Ty myslel že, vím všechno nejlíp :)))
Chacha, těsně vedle... wollek si to určitě nemyslí a mnohokrát to tady i jasně deklaroval... to jsou zase ty předsudky. |
| Nadřazený |
|
|
|