Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. květen 2018 @ 10:13:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Bůh sám stanovil pravidla; miminko pak může být
pokřtěno proto, že je ke křtu přivedla víra rodičů. Takovýto člověk má
otevřenou možnost žít od mala svůj pozemský život jako dítě Boží - tedy v
docela jiné kvalitě, než člověk nepokřtěný..
Jestliže jsi tuto svou možnost kvality života křesťana plně nevyužil, nedávej vinu rodičům, ale především sám sobě."...
Tohle opravdu nebyla z mé strany nijak zamýšlená manipulace.
Vyjádřil jsem obecný stav věcí, který se úplně stejně týká třeba také mě. Také mě ke křtu přivedla víra rodičů a to, že se člověk darem od Boha stane jeho dítětem - to prostě nevyfotíš!
Když člověk přijde do dospělosti a nežije s Bohem jak by měl, je to už jeho vina, nikoli vina těch, kdo ho ke křtu přivedli. Ti slíbili jenom výchovu, vedení ve víře - neslibovali ani moji, ani tvoji víru. Víra je také darem od Boha (jiným darem, než spasení ve křtu) a jak tento dar člověk využívá je už jen jeho odpovědnost. Rodičům zbývá se za dítě už jen modlit.
Takže nic ohavného a zlého vůči tvé osobě jsem tímto nemyslel.
..."Ve druhém křtu se také určitě neudálo
žádné "nové narození", protože se žádný druhý křest nestal. Nové
narození se nestalo ani v prvním křtu, protože nové narození se děje při narození. Ne při pohřbu.
"...
Logický zkrat v této tvé podobě víry já spatřuji v tom, že navzdory svědectví Písma
ty jsi se prý "znovozrodil" mimo křest (oblékl jsi Krista mimo křest, stal ses novým člověkem - narodil ses z vody a z Ducha bez vody) a až potom jsi se už jako nový člověk teprve nechal údajně ve křtu pohřbít. Ale to jsi prý pohřbíval nikoli sebe (nového člověka), ale mrtvolu starého člověka. Jak se to stane, že člověk se narodí znovu jako dítě Boží a přitom táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít?
(Jestli jsem z toho něco popletl, tak mě , prosím, hned neurážej, že o tobě lžu - pochopit z toho něco je totiž docela nad lidské síly).
Z mé strany - bez jakékoli zášti - zcela nedomyšlený myšlenkový konstrukt víry, která koliduje s rozumem..
|
| Nadřazenýtáhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. květen 2018 @ 12:50:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Z mé strany - bez jakékoli zášti - zcela nedomyšlený myšlenkový konstrukt víry, která koliduje s rozumem..
Naprosto přesně a výstižně vyjádřené!
To je z tvé strany zcela nedomyšlený myšlenkový konstrukt víry, která koliduje s rozumem.
Je to dané tím, že píšeš o něčem, co neznáš, co nežiješ, tak si různě sugeruješ a promítáš věci z toho, co žijete vy. A z toho ti samozřejmě vychází nesmysly, které kolidují se zdravým rozumem.
Pokud by tě zajímalo něco z mého života, nebo moje postoje, tak se zeptej místo vymýšlení nesmyslů a projekcí tvého života do druhých. Rád ti odpovím, napíšu ti
Jak se to stane, že člověk se narodí znovu jako dítě Boží a přitom táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít? Už jsem ti na to odpovídal asi 20x. Přečetl sis odpověď alespoň jednou?
Stane se to jednoduše: Že ten člověk žil v náboženství soch, obrazů a pověr, oklamaný lidským učením, všelijakými iracionálními konstrukty víry o svátotech, takže se omylem domnívá, že nepotřebuje poslechnout jasný příkaz apoštola, že zrovna on křest ve vodě nepotřebuje. A to je strašný omyl.
A protože tato hloupost a popletení přesto není hřích ke smrti, tak to nějakou dobu trvá, než Bůh toho člověka podle jeho příkazu přivede. Nějakou dobu trvá, než Bůh člověka vychová. Před tím Bůh svou výchovou řeší věci, které jsou důležitější, mají větší prioritu: Například krádeže, zabíjení, modly, špatné vztahy k lidem, k sobě.
Psal jsem ti také, že to není "normální" stav křesťanství, že pokud se podíváš do křesťanského učení, jsou lidé ve vodě pokřtěni okamžitě. Ten den, kdy přijmou Ježíše - ať už o letnicích, v Korneliově domě, Etiopan či další příklady. Stejné je to dnes.
Tohle opravdu nebyla z mé strany nijak zamýšlená manipulace.
Dobře. Budu ti věřit, Stando.
Jednoduše si zjevně nečteš, co jsem tu mnohokrát psal. Nevadí, stejně odpovědi nepíšu hlavně kvůli tobě, ale kvůli lidem, kteří diskuze na GS najdou na Google a kteří hledají, zajímá je pravda a ty diskuze jsou pro ně užitečnější, než pro člověka, kterého pravda a realita nezajímají.
Pro tvou informaci: Ani by mne nenapadlo přičítat svou vinu rodičům, jako to napadlo tebe.
Na náboženství soch, obrazů a pověr jsem se účastnil sám, ze svého rozhodnutí a naprosto vědomě. Když jsem odevzdal omylem život démonovi s názvem "Neposkvrněné početí", neměli s tím moji rodiče už vůbec nic společného (kromě toho, že jsou katolíci) - byl jsem dospělý a při svém hledání jsem na ta zjevení démona narazil sám a sám jsem pro své zatracení odříkal tu "modlitbu" vydání do rukou nečistého ducha.
Lidi v tom náboženství považuji za stejné oběti, jako sebe - ať už rodiče, tak lidi, kteří nás k vedli k nesmyslům. Často utrpěli z daného učení mnohem větší škodu. Ale určitě bych nechtěl být v kůži člověka, který svým učením dovedl například tuto dívku do jejího konečného stavu.
Toník |
]
Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. květen 2018 @ 06:56:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Z mé strany - bez jakékoli zášti - zcela nedomyšlený myšlenkový konstrukt víry, která koliduje s rozumem..
Naprosto přesně a výstižně vyjádřené!
To je z tvé strany zcela nedomyšlený myšlenkový konstrukt víry, která koliduje s rozumem. "...
Jako u tebe už tradičně, vnímáš věci obráceně, vzhůru nohama. Nebo spíš se tak tváříš - je to totiž pohodlné, než se zamýšlet nad obsahem řečeného.. Obracíš smysl toho, co jsem povídal.
Tohle bylo přece shrnutí na závěr mého hodnocení tvojí víry.
Nemusíš s tím souhlasit, ale prosím, pokud to dokážeš, zdrž se podobných nedůstojných praktik, které k ničemu nevedou, jen tě snižují v očích každého člověka se zdravým rozumem.
Tady totiž nejsme na politické debatě s cílem odrovnat protivníka!
Snad jsme oba dva dostatečně inteligentní, abychom toho druhého zas až tak moc nepodceňovali.
Máš - li úctu k pravdě, zamysli se nad mými argumenty.
Já tomu rozumím, že snadnější cesta pro tebe je vytvořit o oponentovi obraz, že je lhář a pomlouvač (a dostatečně často to opakovat, aby se lež alespoň v očích některých stala pravdou). Nakonec tomu i sám uvěříš a obrníš tak své svědomí proti jakémukoli mém argumentu - vždyť přece to říká člověk nevalných kvalit, tak to nemůže být pravda!
Celá 6. kap. Římanům hovoří o našem novém narození z Krista ve křtu.
Tam jsme obdrželi každý dar věčného života (Ř 6,23) tím, že jsme oblékli Krista (Gal 3,27). Ve křtu jsme se stali Kristu bratry, údy církve, Boží děti. Ve křtu jsme spolu s Kristem (obléknutím Krista) zemřeli tomuto světu (Ř 6,8), ve křtu jsme byli spolu s Kristem (jako starý člověk tohoto světa) pohřbeni (Kol 2,12) a spolu i vzkříšeni do novosti života (Ř 6,4) - (naší novou vlast máme v nebi, protože křtem jsme se stali Božími dětmi).
Tohle všechno způsobil náš křest!
Kristus nás ve křtu ("pokristěním") takto vysvobodil z vlády temnoty a přenesl do království (těla církve)
svého milovaného Syna, v něm máme skrze jeho krev vykoupení, totiž odpuštění
hříchů.
Ve křtu jsme se stali křesťany.
Nikoli svým osobním vyznáním víry před svědky, ale čistě a výlučně Božím darem, bez jakýchkoli lidských zásluh, jen pro zásluhy Kristovy.
Toto je moje víra, troufám si tvrdit: křesťanská víra.
Srovnej si to se svými motanicemi bez logiky, jak jsi znovuzrozen jako nový člověk tahal sebou jakousi mrtvolu! Logicky je to v pořadí, jakoby Kristus nejdříve vstal z mrtvých a potom teprve jako člověk z tohoto světa s tělem neoslaveným zemřel a byl pochován!
Skutečné pořadí jak u Krista, tak i u každého z nás (bez výjimky), je takové:
Nejdříve smrt člověka a pohřeb - až následně může přijít vzkříšení do nového života a možnost žít tento nový život v nové kvalitě s Bohem.
|
]
Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. květen 2018 @ 07:51:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle bylo přece shrnutí na závěr mého hodnocení tvojí víry.
To tedy zcela jistě nebylo.
Mojí víru jsi ve tvém příspěvku určitě nehodnotil - ani ses o mé víře ve tvém příspěvku nezmínil!
Větu o "nedomyšleném konstruktu" jsi napsal pod tvé myšlenky z tvé podivné víry a tvého virtuálního světa, jak si ty vymýšlíš o lidech věci, které nejsou pravdivé - přes mnohé upozornění.
Nemusíš s tím souhlasit, ale prosím, pokud to dokážeš, zdrž se podobných nedůstojných praktik, které k ničemu nevedou, jen tě snižují v očích každého člověka se zdravým rozumem.
Stando, pokud s tebou nesouhlasím, v klidu to vyjádřím.
Pokud o nějaké tvé nesmyslné myšlence napíšeš, že je to "nedomyšlený myšlenkový konstrukt víry, která koliduje s rozumem" a opravdu to tak je, v klidu s tebou budu souhlasit. Protože ta tvá myšlenka opravdu byla nedomyšlená - píšeš totiž o něčem, co neznáš, s čím nemáš reálnou zkušenost, zjevně tě to ani nezajímá, tak si domýšlíš, co není.
Zamysli se prosím tě, a tentokrát logicky - jak by ses chtěl ve tvém virtuálním světě narodit z vody a Ducha bez vody?
Máš - li úctu k pravdě, zamysli se nad mými argumenty.
Moc rád, Stando.
Jakmile nějaké argumenty napíšeš, zamyslím se nad nimi.
Já tomu rozumím, že snadnější cesta pro tebe je vytvořit o oponentovi obraz, že je lhář a pomlouvač (a dostatečně často to opakovat, aby se lež alespoň v očích některých stala pravdou). Nakonec tomu i sám uvěříš a obrníš tak své svědomí proti jakémukoli mém argumentu - vždyť přece to říká člověk nevalných kvalit, tak to nemůže být pravda!
Stando, realitě se nemusí uvěřit.
Uvěřit bych musel například tomu, kdybys napsal, že se tu místo vymýšlení nesmyslů o diskutujících a místo osobních útoků na druhé lidi budeš věnovat tématu diskuze. Pokud bys něco takového napsal, rád ti budu věřit a zvláště poté, co bys to dodržel.
Tomu, že tu lžeš a pomlouváš věřit nemusím - stačí, když se podívám na tvé reálné příspěvky, kde o mne píšeš, že nelituji zla či že jsem tu často psal, že nelituji svých hříchů (a desítky a desítky dalších tvých podobných lží o mne) - a vím, že lžeš a pomlouváš.
Na to není potřeba víra.
Toto je moje víra, troufám si tvrdit: křesťanská víra.
Chápu, Stando. Rozumím. Souhlasím.
To je tvoje víra.
Vyjadřuješ se k něčemu, s čím nemáš osobní zkušenost - ke svátosti křtu miminek, kterou jsi osobně nezažil, nepamatuješ si jí, nevíš tak, co se při tvé svátosti křtu reálně stalo. Takže máš nějakou víru, kterou věříš, co se tehdy stalo.
Souhlasím, neberu ti to. Je to tvá víra.
V tomto to mám hodně jiné, než ty.
Nemusím věřit tomu, co se stalo v mém životě, co jsem osobně zakusil na vlastní kůži, ani si k tomu nemusím vyrábět nějakou víru či přejímat víru od někoho jiného. Pamatuji si to a mohu o tom svědčit. Pokud to někoho zajímá.
Stando, pokud píšeš o mne, tak to nejsou moje motanice. To jsou tvoje motanice bez logiky, jak opět píšeš o tom, co neznáš a co jsi osobně nežil.
Pokud by tě zajímal můj skutečný život, tak se místo tvých virtuálních motanic zeptej a já ti to napíšu.
Stejně tak ti rád napíšu, čemu věřím.
Nejdříve smrt člověka a pohřeb - až následně může přijít vzkříšení do nového života a možnost žít tento nový život v nové kvalitě s Bohem.
Když je to u každého z vás bez výjimky, tak mám dotaz:
A kdy u tebe byla ta smrt?
Toník |
]
Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. květen 2018 @ 11:50:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohužel ze tvojí strany pořád žádná sebereflexe, žádné zamyšlení.
Jen stálé omílání o lháři a pod.
..." Mojí víru jsi ve tvém příspěvku určitě nehodnotil - ani ses o mé víře ve tvém příspěvku nezmínil! "...
Napsal jsem: "Srovnej si to se svými motanicemi bez logiky, jak jsi
znovuzrozen jako nový člověk tahal sebou jakousi mrtvolu! Logicky je to
v pořadí, jakoby Kristus nejdříve vstal z mrtvých a potom teprve jako
člověk z tohoto světa s tělem neoslaveným zemřel a byl pochován!"
Co z toho konkrétně není o tobě pravdou?
Není pravdou, že jsi ve kterémsi okamžiku vyznal Krista za Pána a následně někdy potom jsi údajně "POZNAL", že jsi znovuzrozen?
A není o tobě snad pravdou, že až asi za dva roky jsi teprve - už údajně znovuzrozený - teprve absolvoval křest v jezeře, který nazýváš "pohřbem mrtvoly?"
V čem konkrétně jsem o tobě nemluvil pravdu, když nyní tvrdíš, že toto NENÍ TVOJE VÍRA??
U mne proběhla smrt toho starého člověka, který neměl dědictví věčného života právě tak, jak jsem popisoval; spolu s Kristem ve křtu - když jsem Boží milostí oblékl ve křtu Krista, zemřel jsem tomuto světu a stal se Božím dítětem. Mojí novou vlastí se v tom okamžiku stalo nebe a já byl ve křtu spolu s Kristem jako starý člověk bez dědictví pohřben a získal hned také osobní účast na Kristově vzkříšení.
Jen tak - darem od Boha jsem se ve křtu znovu narodil z křestní vody a z Ducha svatého.(J 3,5)..
|
]
Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 02. květen 2018 @ 16:27:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko: Jen stálé omílání o lháři a pod.
Myslivec: To čemu říkáš omílání, je tvoje zatvrzelost se přiznat, neb jsi na tvoje lži soustavně upozorňovaný od více diskutujících. To není omílání Oko, to je ohrazování a tvrzení na základě konfrontace faktů a toho co zde tvrdíš ty!
Oko: U mne proběhla smrt toho starého člověka, který neměl dědictví věčného života právě tak, jak jsem popisoval; spolu s Kristem ve křtu - když jsem Boží milostí oblékl ve křtu Krista, zemřel jsem tomuto světu a stal se Božím dítětem. Mojí novou vlastí se v tom okamžiku stalo nebe a já byl ve křtu spolu s Kristem jako starý člověk bez dědictví pohřben a získal hned také osobní účast na Kristově vzkříšení.
Myslivec: Zase další tvoje lež Oko. Mnohokrát jsi zde doznal, že jsi nejistý svou spásou, a nyní píšeš, že jsi ZÍSKAL a máš OSOBNÍ účast na Kristově vzkříšení? Takže následuje klasická otázka ala Cizinec.
Něco se u tebe Stando změnilo? Nebo jenom další nelogická fráze, kterou tak nějak nežiješ a jenom zde hubou prášíš?
Nebo se jedná o nějakou novou řk formu účasti na vzkříšení bez jistoty spásy? ZÍSKAL jsi doktorát, máš OSOBNÍ účast na univerzitě, ale jistý si tím nejsi? Tak nějak? |
]
Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 02. květen 2018 @ 17:40:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voda křtu je voda smrti. Křest je pohřeb. Voda znovuzrození je vodní koupel v slovu.Voda křtu tedy nedává život, ale symbolizuje jeho ukončení. Život dává Duch - viz J 6:63
Je na pováženou, že tyto naprosté základy křesťanské víry jsou pro tebe, Stando, španělská vesnice a navíc tebou neustále popírané základy. Není divu, že nemáš jistotu spasení, protože i podle tvých vlastních slov spasen nejsi. Tvou nadějí není Pán Ježíš Kristus, který je živou nadějí každého věřícího v Krista vzkříšeného. Živá naděje znamená přítomná tady a teď, ne někdy možná v budoucnu. Tvá víra není vírou Boží podle definice v listu Židům 11:1 Víra jest podstata věcí, v něž doufáme, důkaz skutečností, které nevidíme. Víra ví, Komu a čemu uvěřila, neboť zná Toho, Komu uvěřila, proto mluvíme. Ty jsi neuvěřil evangeliu ani jménu Pána Ježíše Krista, kterého hlásal apoštol Pavel, ba dokonce ani slovům Krista samotného! Kéž by sis to konečně uvědomil a změnil své smýšlení i jednání v podobě šíření římsko-katolických bludů a lží ! |
]
Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. květen 2018 @ 23:46:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Bohužel ze tvojí strany pořád žádná sebereflexe, žádné zamyšlení.
A v čem by sis tu sebereflexi představoval?
Možná sis mne popletl s tebou? Já nejsem oko. Jsem Cizinec.
O mé sebereflexi tu píši velmi často. Pokud by tě zajímala moje sebereflexe, zkus například článek Ohavnost nebo článek Spletl jsem se - věřil jsem špatně. Nebo si místo domýšlení a projekcí čti moje příspěvky, poměrně často tam o své sebereflexi píši.
Jen stálé omílání o lháři a pod.
Jen reaguji na tvoje psaní. Pokud s tím máš problém, jednoduchá rada pro tebe: Přestaň s tématem lhaní, piš k tématu diskuze.
Ten tvůj příspěvek konkrétně.
To samozřejmě není pravdou. Jen tvé projekce vašeho způsobu uvažování a života.
Jak souvisí tvé projekce, výmysly a a podivné nápady s mojí vírou? Je to jen vyjádření tvého pohledu na věc. Nesouvisí s mojí vírou.
MOJÍ VÍRU jsi v příspěvku vůbec neuváděl. Nepsal jsi nic o Ježíši Kristu, o tom, že mu věříme celým srdcem, každé jeho slovo, nijak jsi to nehodnotil. Nehodnotil jsi nijak učení apoštolů, kterému věřím. Nijak jsi nehodnotil mou víru manželce, dětem, rodičům, lidem v práci. Mojí víry se tvůj příspěvek nijak netýkal.
Zpět k tématu a tomu, co jsi psal o sobě.
U mne proběhla smrt toho starého člověka, který neměl dědictví věčného života právě tak, jak jsem popisoval; spolu s Kristem ve křtu - když jsem Boží milostí oblékl ve křtu Krista, zemřel jsem tomuto světu a stal se Božím dítětem.
A kdy u tebe proběhla ta smrt? Při svátosti křtu?
Jak se ta smrt prakticky projevila?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 09:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jak se ta smrt prakticky projevila?"...
Vždyť jsem to vysvětloval; ve křtu zemřel "starý člověk" - dědic Adamova vyhnanství z ráje (byl spolu s Kristem pohřben) a v tom samém křtu sbyl spolu s Kristem vzkříšen nový člověk - dítě Boží s otevřeným dědictvím nebe.
To samozřejmě není pravdou. Jen tvé projekce vašeho způsobu uvažování a života.....?????????????????? Toto se ovšem dá dokázat ze tvých starých komentářů: .."Byli jsme docela normálně mrtví. Duchovně mrtví. ...."...
Tak jsem to jednoho večera udělal a Ježíše vyznal veřejně. Před lidmi.
Ještě když jsem to dělal, jsem nevěřil, že jedno takové vyznání může
něco změnit ....
.....
Druhý den ráno jsem zjistil, že nastala nějaká ZMĚNA v mém životě - už
to nebylo jako předtím, kdy jsem "vyznával a nic". Tu změnu jsem poznal
okamžitě hlavně po pokoji....
Ohledně tvého křtu ponořením:
..."I já ti přeji, abys jednou pochopil, že když je někdo
mrtvý, není ho už potřeba zabíjet, ale stačí ho pohřbít. Když jsi nějak
pochopil, že duchovně mrtvého člověka je potřeba ještě jednou zabít ve
křtu, snad pochopíš i jednodušší věc, že ti, co zemřeli, jsou mrtví už
dost.
A přeji ti, aby sis někdy uvědomil, že normální člověk
těžko bude považovat za "neprůstřelný argument" když se mu budeš snažit
dokázat, že mrtvolu je potřeba na pohřbu zabít aby zemřela. To není
"pravda", Stano, ale nějaká tvoje nesmyslná smyšlenka, kterou jsem ještě
od nikoho neslyšel."....
Apoštol Pavel však píše o křtu, že jsme v něm pokřtěni do Kristovy smrti (Ř 6,3) , - byli ukřižováni spolu s Kristem (Gal 2,20) - jestliže jsme spolu s Kristem zemřeli, věříme, že s ním budeme i žít. (Ř 6,8).
Ty naproti tomu říkáš, že jsi už byl mrtvolou, které nebylo třeba zemřít .....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. květen 2018 @ 16:13:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť jsem to vysvětloval; ve křtu zemřel "starý člověk" - dědic Adamova vyhnanství z ráje (byl spolu s Kristem pohřben)
A jak se ta tvoje smrt ve křtu prakticky projevila?
Co ve křtu zemřelo? Jaký to byl "starý člověk"? Zemřel celý starý člověk, duše i tělo?
Toto se ovšem dá dokázat ze tvých starých komentářů:
Stando, to co sis ty vymyslel a napsal se samozřejmě z mých komentářů nedá dokázat, protože jsem nikdy nepsal to, co sis ty o mne vymyslel - stejně jako jsem nikdy nepsal, že nelituji zla či jako že není pravda, že bych tu často psal, že nelituji hříchů.
Římanům 6,3: My všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt. A to jsme byli. To píše Pavel dobře a pravdivě.
Galatským 2,20: Nežiji už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. To píše Pavel také moc hezky. A pravdivě.
Obojí jsem zažil, je to realita v mém životě. Pamatuji si to nebo žiji.
Římanům 6,8: Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
To je i moje víra.
Pokud máš něco proti tomu, co jsem žil, žiji, nebo čemu věřím, klidně to komentuj, nebo se zeptej, rád si o tom s tebou popovídám. Cituješ i věci, které jsem psal - už sis snad tedy našel, co jsem skutečně psal. Máš něco k tomu, co jsem psal já?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 05. květen 2018 @ 06:35:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám cosi velmi konkrétního - co jsi psal ty:
..."..."I já ti přeji, abys jednou pochopil, že když je někdo
mrtvý, není ho už potřeba zabíjet, ale stačí ho pohřbít. Když jsi nějak
pochopil, že duchovně mrtvého člověka je potřeba ještě jednou zabít ve
křtu, snad pochopíš i jednodušší věc, že ti, co zemřeli, jsou mrtví už
dost."...
Na jiném místě zase tvrdíš:
..."Římanům 6,8: Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít. To je i moje víra."...
Kristus byl zabit
- ty jsi ale podle tvých slov byl už mrtvý dost a pak ještě s Kristem jako mrtvý znovu zabit (asi tuplovaně - nebyl jsi předtím mrtvý dost?) - říkáš totiž, že právě toto je tvoje víra!
- a mně přitom tvrdíš, že pokud je někdo mrtvý, není ho už potřeba zabíjet?
Připadá ti to jako konzistentní názor svéprávného člověka, který ví, o čem mluví?
Mě to totiž připadá jako nelogické plácání - pokaždé cosi jiného - podle toho, kdo to zrovna říká.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřbít (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2018 @ 07:27:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | - ty jsi ale podle tvých slov byl už mrtvý dost a pak ještě s Kristem jako mrtvý znovu zabit (asi tuplovaně - nebyl jsi předtím mrtvý dost?) - říkáš totiž, že právě toto je tvoje víra!
Stando, a tebe nějak baví takhle lhát a vymýšlet si o druhých lidech?
Je lhaní o druhých lidech přímá součást tvé "víry"?
Nebo už máš hříchem lhaní tak pokřivené srdce, že tato lžeš "automaticky" a už tvůj hřích ani nevnímáš?
Půjdeš i dnes po takovémto veřejném lhaní ke svátostem?
- a mně přitom tvrdíš, že pokud je někdo mrtvý, není ho už potřeba zabíjet?
No, já nic netvrdím, jako ty. Normálně to píšu. Klidně ti to napíšu tučně a podtrženě.
Když je někdo mrtvý, není potřeba ho zabíjet.
A přijde mi to logické.
Mrtvého je potřeba pohřbít. Aby nes*****ěl, nerozkládal se a neotravoval druhým život.
Připadá ti to jako konzistentní názor svéprávného člověka, který ví, o čem mluví?
Tvoje podivné motaniny, výmysly, lži a to další co tu píšeš mi připadají jako když popletený sektář ve vzpouře proti evangeliu vymýšlí různé hlouposti, aby si omluvil svůj hřích, svou bezbožnost, aby se nemusel rozhodnout pro Boha vydat mu život, zbavit se model, lží, závislosti na majetku a uznat docela jednoduchou věc: Spletl jsem se, věřil jsem špatně. Neshledávám na tom nic divného, sám jsem byl v podobném stavu, jako ty (jen ne tak dlouho) a mnoho z římských katolíků tu předvádí totéž, co ty.
Tvoje vzpoura proti úplně jednoduchým základům křesťanství napsaným v písmu mi přijde dlouhodobě poměrně konzistentní, jen občas máš jiné chvilky, hezčí, kdy píšeš o vztahu s Bohem, nebo výjimečně o tom, co jsi s Bohem zažil.
Ale většinou vymýšlíš konzistentně podobné nesmysly, jako ten výše o dvojitém zabíjení mrtvol.
Mě to totiž připadá jako nelogické plácání - pokaždé cosi jiného - podle toho, kdo to zrovna říká.
Pokud ti tvoje nesmysly připadají nelogické, proč se nad nimi nezamyslíš? Proč vůbec takové blbosti o zabíjení mrtvol vymýšlíš?
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba pohřb (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 11:06:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tyto blbosti jsi ovšem vyplodil ty:
..."Když je někdo mrtvý, není potřeba ho zabíjet.
A přijde mi to logické. "...
Na druhé straně pak:
..."Galatským 2,20: Nežiji už já, ale žije ve mně
Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve víře v Syna Božího,
který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. To píše Pavel také moc hezky. A pravdivě.
Obojí jsem zažil, je to realita v mém životě. Pamatuji si to nebo žiji.
Římanům 6,8:
Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
To je i moje víra. "...
Teď trochu logické časové posloupnosti:
1.) před svým narozením do věčného života jsi byl podle tvého svědectví úplně mrtvým člověkem. Mrtvolu netřeba zabíjet - mrtvola přece nemůže umřít.
2.) Jak se ti tedy stalo - úplně mrtvému člověku - že jsi dokázal spolu s Kristem zemřít? Je to přece údajně tvoje víra, tak mi ji vysvětli!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou třeba p (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. květen 2018 @ 16:37:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tyto blbosti jsi ovšem vyplodil ty:
..."Když je někdo mrtvý, není potřeba ho zabíjet. A přijde mi to logické."...
Stando, když napíšu, že mrtvé není potřeba zabíjet, tak je to pro tebe "blbost"?
A tvoje výmysly, že mrtvé je potřeba ve křtu ještě jednou zabít pro tebe nejsou blbost? A zabíjet někoho ve křtu či umřít ve křtu ti nepřijde jako blbost?
Když napíšu, že mrtvé je potřeba pohřbít, tak je to pro tebe taky "blbost"?
Když napíšu, že po pohřbu zlého, zkaženého člověka nikdo nechce, aby tu mrtvolu někdo křísil a všichni jsou rádi, že je mrtvola pod drnem, tak to pro tebe bude taky "blbost"?
1.) před svým narozením do věčného života jsi byl podle tvého svědectví úplně mrtvým člověkem. Mrtvolu netřeba zabíjet - mrtvola přece nemůže umřít.
2.) Jak se ti tedy stalo - úplně mrtvému člověku - že jsi dokázal spolu s Kristem zemřít? Je to přece údajně tvoje víra, tak mi ji vysvětli!
Stando, ještě ti tam chybí v té časové posloupnosti ten úplně nejdůležitější bod časové posloupnosti. Ten bod, který stále nějak asi míjíš?
0) Když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. Ještě když jsme byli docela mrtví pro svá provinění a nebylo spravedlivého, ani jednoho, zemřel Pán Ježíš za nás. Za mne. Na místo mne. Všichni lidé zemřeli a On tedy zemřel za všechny, abychom už my všichni už nežili sami sobě (to jsem ti také vysvětloval jinde v diskuzi na tvém oblíbeném virtuálním světě)
Tedy, Stando: Mně samozřejmě nijak nepodařilo zemřít s Ježíšem Kristem, nic takového jsem neuměl a ani by mne to nenapadlo.
Ten "bezbožný", "hříšný", "mrtvý", to jsem byl já. Ale Pánu Ježíši Kristu se podařilo zemřít se mnou, vzít na sebe můj hřích a vynést ho na kříž.
Protože Pán Ježíš zemřel se mnou, za můj hřích, zemřel jsem já s Ježíšem. On spojil svou smrt se mnou.
Není to na tebe moc složité, nebo zase "blbost"?
Psal jsem ti to už mockrát jistě dvacetkrát, nevím, zda sis to přečetl alespoň jednou ani zda si to přečteš teď. Pokud ano, ať je ti to k užitku.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou tře (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. květen 2018 @ 21:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak si tvoje slova zopakujme:
..."Tedy, Stando: Mně samozřejmě nijak nepodařilo zemřít s Ježíšem Kristem, nic takového jsem neuměl a ani by mne to nenapadlo. "...
..."Římanům 6,3: My všichni, kteří jsme byli pokřtěni v Krista Ježíše, jsme byli pokřtěni v jeho smrt. A to jsme byli. To píše Pavel dobře a pravdivě.
Galatským 2,20: Nežiji
už já, ale žije ve mně Kristus. Život, který nyní žiji v těle, žiji ve
víře v Syna Božího, který si mne zamiloval a vydal sebe samého za mne. To píše Pavel také moc hezky. A pravdivě.
Obojí jsem zažil, je to realita v mém životě. Pamatuji si to nebo žiji.
Římanům 6,8: Jestliže jsme s Kristem zemřeli, věříme, že spolu s ním budeme také žít.
To je i moje víra. "...
Pořád ti připadají tvá tvrzení konzistentní?
Mohu si z toho totiž vybrat i to,
že se ti prý nepodařilo zemřít s Ježíšem Kristem!
A zároveň i to, že jsi s Kristem prý zemřel.
Hlásíš se k obojímu tomuto tvrzení - i když je to tvrzení ve smyslu přesně opačné.
Vysvětli nám svůj svět tvé virtuální víry: Jak se ti totiž nepodařilo zemřít s Kristem a jak jsi zároveň s Kristem i zemřel. Jak se to v tom tvém světě dělá?
Pak na oplátku zase vysvětlím já tobě, jak jednoduše se to dělá v tom mém světě - katolickém.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kterou (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2018 @ 08:11:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vysvětli nám svůj svět tvé virtuální víry: Jak se ti totiž nepodařilo zemřít s Kristem a jak jsi zároveň s Kristem i zemřel. Jak se to v tom tvém světě dělá?
Byl jsem mrtvý ve svém hříchu. Ježíš zemřel se mnou. Tím, že Ježíš zemřel se mnou, zemřel jsem já s ním.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu, kt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. květen 2018 @ 10:04:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tím, že Ježíš zemřel se mnou, zemřel jsem já s ním."...
Takže tvé tvrzení, že se ti nepodařilo zemřít s Kristem byl jen myšlenkový zkrat - úlet?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrtvolu (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 08. květen 2018 @ 11:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Takže tvé tvrzení, že se ti nepodařilo zemřít s Kristem byl jen myšlenkový zkrat - úlet?
Ne, proč? Jak jsi na to přišel? Z čeho sis to vymyslel?
Stando, zkus si to představit v reálu. Skutečně.
Někdo umře a je mrtvola. Leží na zemi, nehýbe se. Může s někým umřít? No, nemůže. Už umřel. Nemůže udělat už vůbec nic, protože je mrtvý. Mrtvola může tak leda ležet a nehýbat se.
To byla naše situace v hříchu. Nemůžeme umřít ještě jednou ani nic udělat.
Někdo živý ale mohl něco udělat - mohl jít a zemřít spolu s námi. Vzít naši smrt na sebe.
A to je Ježíš. Přesto, že je živý, postavil se na místo nás, zemřel pro náš hřích, zemřel s námi. Pro naši spásu.
Jestliže Ježíš zemřel s námi, namísto nás, tak jsme my zemřeli s ním.
Taky říkáme: Byli jsme ukřižováni spolu s Kristem (Ježíšem).
To ale není tak, že bychom se vrátili 2000 let zpátky a nechali se přibít na kříž, nebo že bychom teď vzali důtky, rozdrásali si kůži do krve, vzali kus dřeva a nechali se na něj přibít, jako to dělají někteří popletení lidé (ale včas pak z toho kříže slezou, aby náhodou fakt neumřeli ;-)
Říkáme to proto, že Ježíš byl ukřižován za nás, na místě nás.
Tím, že on spojil svůj život s námi, je náš život spojen s jeho.
To jsou úplné nejzákladnější základy křesťanství.
Je to pro tebe nějak alespoň trošku srozumitelné, když ti to píšu, vysvětluji?
Pokud ne, tak se ptej, vysvětlím ti rád cokoliv by ti bylo nejasné.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji mrt (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. květen 2018 @ 20:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." Někdo umře a je mrtvola. Leží na zemi, nehýbe
se. Může s někým umřít? No, nemůže. Už umřel. Nemůže udělat už vůbec
nic, protože je mrtvý. Mrtvola může tak leda ležet a nehýbat se.
To byla naše situace v hříchu. Nemůžeme umřít ještě jednou ani nic udělat. "...
..."Jestliže Ježíš zemřel s námi, namísto nás, tak jsme my zemřeli s ním."...
Tvrdíš, že jste byli mrtví a nemohli jste tedy umřít a najednou jste přesto umřeli spolu s Kristem?
Tobě toto snad takto dává smysl?
Reaguji tak pozdě proto, že jsem byl 3 dny hospitalizován. Tady už neodpovídej, můžeme toto téma otevřít v některém aktuálnějším prostoru.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: táhne sebou dál svoji (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. květen 2018 @ 09:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvrdíš, že jste byli mrtví a nemohli jste tedy umřít a najednou jste přesto umřeli spolu s Kristem? Tobě toto snad takto dává smysl?
Ahoj Stando.
To, že za nás Pán Ježíš zemřel, že zemřel s námi, pro náš hřích, mi dává smysl, hodně mi to dává smysl. Dalo mi to smysl mého života. Je to ten nejzákladovější základ křesťanství. Také důvod, proč jsem Bohu zasvětil svůj život.
Pokud by tě k tomu něco zajímalo, klidně otevři téma vedle a zeptej se, rád ti odpovím.
|
]
]
|
|
