To je asi taková domyšlenka, jako, že když muž přilne ke své ženě a stanou se jedním tělem, tak jsou manželi i jedním tělem v tomto smyslu, taky každý den.

I když je to celkem logická dedukce, nikoliv domyšlenka, vzal jsem to později v zájmu jednoduchosti a slovíčkaření zpět. Jevilo se mi hloupé takové samozřejmé dedukce nazývati domyšlenkou. Resp. zavádělo mi to šalomáctvím.

Tvé další výmysly a pomluvy vůči mne raději nebudu komentovat.

Tobě také přeji zamyšlení nad tématem a hezký den :-).

wollek

Ahoj Cizinče,

je to dost zajímavé téma, které se týká i potenciálně někdy může týkat zančného počtu lidí.

Je škoda, že je to takto zastrčené v koutě GS. Nestálo by to nadhodit jako samostatný článek?

Hezký den přeje

redormovaný

Ahoj Cizinče,

je to dost zajímavé téma, které se týká i potenciálně někdy může týkat zančného počtu lidí.

Je škoda, že je to takto zastrčené v koutě GS. Nestálo by to nadhodit jako samostatný článek?

Hezký den přeje

redormovaný

Myslím si, že mýlíš i v tom nahoře. Mýliš se v tom, že nerespektuješ ten interval, který jsem Toníkovi vysvětloval i na traktoristovi. Patrně nerozumíš o čem píšu, a pak si tam dodáváš nějaké své nápady.

Willy, o mou osobu vůbec nejde. Mně je celkem jedno, co si kdo myslí, když vím, že si myslí něco, co není pravda. Vypovídá to o něm, ale tím teď nemyslím ani tak Tebe. Že jsi vstoupil do diskuze jsem byl rád. Jak jsi v ní pokračoval už méně, to přiznávám. Těch veršů a faktů z nich vyplývajících se prostě nedržíš, ale zároveň tvrdíš, že ano - já Ti to brát nechci, ale prostě v Tvých slovech to vidět není a navíc místo, aby ses držel veršů o manželství, tak více a více vytahuješ hezký přiběh o cizoložnici, která byla přichycena jednou při činu... prostě Willy, pokud v tom nevidíš renonc, tak to raději neřešme.

Možná, možná - tak to není. Píšu pořád stejně - podobně jako vám s Toníkem jsem psal klidně i šalomákům nebo pozorovatelníkovi, a budu tak psát každému, na kom rozpoznám, že nejedná pravdivě. Tj. téma neumí obhájit neosobními argumenty, případně si o mne vymýšlí a domýšlí, nebo překrucuje mé věty. Nebudu rozlišovat, zda to dělá křesťan nebo ateista, je to v mých očích zlé stejně. U Tebe konkrétně mi toho vadilo více, nejsnadněji prokazatelné bylo tvrzení, že slovo cizoložník je v NZ jen jednou. Pak mi vadilo, že jsi na mne opakovaně tlačil, ať se Ti přesně vyjádřím k Tvému příběhu, přesto že jsem Ti z pochopitelných důvodů vysvětloval, že to téma nechci řešit takto konkrétně, ale nechávat si odstup od reálných příběhů.. a když jsem Ti tedy nakonec odpověděl, tak jsi postupně dospěl k tomu, že soudím a další nehezké a hlavně nepravdivé věci... ale asi je marné se opakovat. Prostě, když na tom trváš, tak si trvej. Co já s tím?

A opravdu ses mi jevil, že jsi ztrácel ten svůj obvyklý odstup. Tak proto mne to napadlo. Nic víc v tom nehledej, a bude jen dobře, pokud mne to napadlo chybně.

Tož tak :-).

wollek

  Ahoj Willy.

  Přesně tak.

  Toník

Na Tvůj celkový projev, který byl očividně nesouhlasný s tímto bibickým tvrzením:

Měl jsi jednoznačné tendence obhajovat lidi, kteří žijí v tzv. druhém manželství. Chceš to snad nyní popírat? S těmi tendencemi souvisí i to, že jsi měl problém, pokud jsem napsal, že:

"Pokud jde o selhání v manželství, pak dokud původní manžel(ka) žije, dopouští se daný člověk cizoložství každý den",

S tím jsi měl opravdu velký problém. Uvedl jsem Ti k tomu dva jasné verše:

Předpokládám, že víš, co je to podmínková věta, a co znamená slovo dopouštět se. Tedy předpokládám, že to vím i já, a já slovu dopouštět se rozumím jako průběžný setrvalý stav, nikoliv něco jednorázového.

A že toto chápání je správné, jasně dokazuje verš. Řím 7:3, kde je naprosto jasně a přesně definovaný interval, kdy je prohlášena za cizoložnici. A taky předpokládám, že kdyby podobný interval něčeho pro Tebe neutrálního byl definován velmi podobně, taky bys to nezpochybňoval. Ale zase nemám Ti to, jak dokázat, tak klidně můžeš tvrdit, že věta: "pokud někdo v zaměstnání řídí traktor, tak je prohlášen (říká se mu) traktorista, a pokud tuto činnost ukončí, tak už se mu traktorista neříká" také neznamená, že je traktoristou každý den, ať už tu činnost vykonává i o víkendu nebo ne:-).

Jak poznáš, že jsem to nepochopil? Vždyť jsem Ti sám včera napsal, že je to nesmysl.. tak co??? Chtěl jsem Tě prostě jakýmkoliv způsobem přimět k tomu, abys od osobních přestřelek a nějakých přiběhů šel zpátky do Písma. A Ty jsi byl včera dokonce schopen napsat, že jsi psal totéž co Myslivec... neuvěřitelné.

Pokud mám v tomto tématu nějaký problém, pak je to to, když někdo zpochyňuje pravdivost Písma v otázkách rozvodu a následného sňatku. Ovšem v pravém smyslu toho slova 'problém', to ve skutečnosti za problém nepovažuji :-). Spíše za nutný biblický postoj, zejména v době, kdy se i mezi křesťany na tuto otázku pohled značně uvolnil, projevilo se to i na jejich praktickém životě, a pokud někdo dí pravdu, je mnohými křesťany okamžitě napadán. Když Ti napíšu, že i vedoucí nebo odborní poradci na vztahy a manželství v církvi, navrhují svým ovečkám, aby se rozvedly a našli si jiného partnera, nepamatuji si, že bys na to reagoval třeba zděšením, nebo jakkoliv, ale odmítavě - prostě jak by možná reagoval Pán Ježíš. Místo toho jsi tu začal slovíčkařit na způsob toho příběhu traktoristy, kterým jsem teď pro uvolnění původní spor nahradil... ale evidentně Ti to podstatné nedochází. Ovoce, které kompromisní postoj k těmto částem Písma vede, neřešíš, nekomentoval jsi ho - nepamatuji si to. A opravdu napravovat pokažený život v nějakém druhém manželství je nemysl. Znám takových křesťanů dost. Ale že by něco napravovali? Vidím po nich rozbité rodiny, opuštěné ženy, které zůstaly věrné Pánu bez rodiny, a vidím, že jsou příkladem dalším, a dokonce je do rozvodu jsou schopni aktivně podporovat. Neznám ani jeden případ, kde by křesťané žijící ve 'druhém manželství' byli evidentně ve stavu pokání.

O pozastavení myšlení raději pomlč. Je to zbytečné, a opravdu nechci s Tebou tyto hry rozehrávat, ani Ti oplácet tím samým. Prostě buď piš o tom, co podle Tebe Písmo na dané téma říká, vysvětli, proč jsi mi od počátku takovým způsobem měl potřebu oponovat - aby celý Tvůj výstup působil konzistentně a přímočaře, nebo raději nepiš nic. Toto opravdu není produktivní.

wollek

Toníku, ale to nebylo téma ani přemet. To byl ústupek Tvému stylu vyjadřování v relativně nepodstatném detailu. Jenže jsi ten ústupek nepřijal, možná nepochopil, a nyní jej používáš proti mne. Uvědom si, kdybys k tomu všemu měl zdravý biblický postoj, nikdy bychom vůbec do žádného sporu nešli a více by ses zajímal třeba těmi církevní poradci na vztahy... už to, že toto jsi přehlédl a kraviny jsi řešil, ukazuje na to, co tvrdím o Tvém postoji. To je třeba další příklad toho, na co jste se ptali s Willym. Vám takové rady na hledání nových partnerů nevadí natolik, abyste je komentovali, ale vadí Ti, když někdo k jasným biblickým tezím přidá naprosto jasnou logickou dedukci, která tomu Písmu nijak neodporuje.

Já jsem přesvědčený, že to Ježíš takto i myslel. Ale jak Ti to mám dokázat, když tam přesné znění takové věty není, ale prostě je psáno, že se dopouští cizoložství, nebo je nazván cizoložníkem? To si jako myslíš, že jeden den nazván je, další není, pak dva dny ano,,, pak možná měsíc ne... proč řešíš takové hlouposti a upínáš k nim svou diskuzní naději, a neřešíš to podstatné - praktické dopady zpochybňovaní a relativizování těch Ježíšových slov na život? To, co jsi vždy deklaroval, že Tě zajímá, jde najednou úplně stranou. Překvapuješ mne.

wollek

Mně mnohem více zajímá, proč tu několik křesťanů tvrdí, že se drží těch slov, ale ve skutečnosti se nedrží ani vyjádření Ježíše, ani Pavlova... (bral-li bych to jako Ty, že jeden rozvod ještě umožňuje, druhý ani to ne - podstatné je, že další sňatek neumožňuje ani jeden a ani NZ - shodneme se aspoň na tomto, nebo se k tomu nechceš vyjádřit jasně?).

Nevím, jak by zde křesťané vůbec mohli porozumět, že existují i dobré důvody k rozvodu a že v těch případech je rozvod dobrým řešením. 

A už vůbec aby pochopili, proč je konečnou ve vztahu ženou spálená večeře :)