Re: Vítr musí vanout, když my chceme? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červen 2019 @ 08:30:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Co třeba dar trpělivosti s tebou - vysvětlovat ti věci, jak skutečně jsou?
Před biřmováním jsi ten dar neměl?
Stando, vysvětlovat věci, jak skutečně jsou, je normální vlastnost lidí, přirozená věc, na to není potřeba ani biřmování, ani dary Ducha svatého. Na to stačí zkušenost, vzdělání. To umí i slušní ateisté či agnostici.
Zpět k tématu.
Na téma biřmování jsem se bavil s mnoha lidmi a četl mnoho svědectví a sám biřmování zažil. Moc Ducha svatého jsme při biřmování nedostali. Ani dary jsme žádné při biřmování nedostali - ani dar modlitby v jazycích, ani dar uzdravení, ani proroctví, ani slovo poznání, ani rozlišování duchů, ani různé druhy jazyků, ani nic podobného. Ani zvláštní sílu Ducha svatého jsme nedostali, natož aby nás biřmování lépe připodobnili Ježíši Kristu.
Nic z toho biřmování neumělo, nezvládlo.
Někteří z nás byli zklamaní z "účinků" biřmování hodně, někteří si dokázali biřmování odvysvětlit snadněji - ti, co byli "víc" věřící na ŘKC nápady, byli taky víc zklamaní.
Ty jsi psal, že máš zkušenost s biřmováním a psal jsi o darech.
Pokud máš jinou zkušenost, než všichni lidé, se kterými jsem na téma biřmování doteď mluvil a opravdu jsi nějaké dary při biřmování dostal, budu rád, když svou zkušenost napíšeš - jaké dary jsi dostal a jak a k čemu jsi je používal, k čemu ty dary byly užitečné. Když se budeš chtít sdílet, budu rád. Uhýbání od tématu mne nezajímá.
Zkus si prosím ujasnit, kdo že to o Letnicích vlastně působil - o co šlo - nebyl to on Duch svatý osobně?
Tobě to není jasné? Co přesně bys k tomu potřeboval vědět?
Co je tedy věcně špatně na mém vyjádření, že biřmování je křtem Ducha svatého?
Nevím. Mělo by na tom být "něco špatného"?
Jen jsem si ujasňoval terminologii - pokud přicházíš s nějakým novým pojmem, zajímá mne, zda jsi to napsal jen z neujasněnosti, nebo je to úmysl. "Křest ducha svatého" se totiž občas používá jako formulace v některých kruzích lidí k tomu, aby si dokázali, že křest Duchem svatým neexistuje. Ono by bylo totiž dost divné křtít Ducha svatého a když někdo dokazuje, že v bibli nic takového jako "křest Ducha svatého" neexistuje, tak má pravdu.
Proto mne zajímalo, proč jsi takovou divnou formulaci použil ty - zda se při biřmování křtí Duch svatý a do čeho či čím se Duch svatý při biřmování křtí?
Tedy: Použil jsi ta slova omylem, nebo to byl nějaký úmysl? V ŘKC se pokud vím, obvykle používá ten omyl, že biřmování je "křest Duchem svatým".
Toník |
| NadřazenýRe: Vítr musí vanout, když my chceme? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 13:36:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."když se dvěma lidem, co jejich život patří Bohu, má narodit miminko - komu to miminko patří."...
Dárcem každého života bez výjimky je vždycky Bůh. Když se dvěma lidem, kteří patří tomuto světu narodí miminko - komu právem patří? Patří úplně stejně Bohu, jako dítě křesťanů! V rovině přirozenosti patříme všichni lidé bez výjimky Bohu - našemu Stvořiteli.
Když přišel Kristus - skrze křest nového narození z vody a z Ducha pozvedl křesťany do nadpřirozené roviny - do nové důstojnosti Božích dětí - stal se pro křesťany Pánem i bratrem. Tedy i děti křesťanů patří Bohu v rovině přirozené - v rovině nadpřirozené až od okamžiku, kdy jsou spolu s Kristem ponořeny do jeho smrti a vzkříšeni do života v novosti (Ř 6,3-4).
..."Ono by bylo totiž dost divné křtít Ducha svatého ...."...????
Biřmování je křtem Ducha svatého - Duch svatý (ustanovenou službou církve skrze vkládání rukou biskupa) sestupuje na biřmovance a křtí je sám sebou - ohněm Ducha.
Je to svátost křesťanské dospělosti - křesťan v tomto křtu Ducha obdrží nové dary Ducha (duchovní zbroj), které ho uzpůsobují v dospělém životě naplňovat svou úlohu v Božím plánu a odolávat zlu. Hezky o této zbroji Ducha svědčí apoštol Pavel.
Tvoje odtrženost heretika od reality evidentně spočívá v představě, že po obdržení darů Ducha hned začneš křísit mrtvé, hovořit jazyky, prorokovat a pod.....
Bůh nám ovšem tímto bezpracným způsobem dary obvykle nedává - lidská lenost se mu totiž protiví. Dostaneš sice při biřmování duchovní zbroj, ale léta se s ní budeš muset učit zacházet, než ti vůbec bude k něčemu.
Docela naivní představa, že hned po biřmování "cosi" na sobě poznáš!
|
]
Re: Vítr musí vanout, když my chceme? (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. červen 2019 @ 13:58:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | //Biřmování je křtem Ducha svatého
Víš, do vašich pletek s Cizincem mi nic moc není a ani je nesleduji. Nicméně toto mi padlo do oka.
A to zejména proto, že nějaký člověk nebo skupina lidí něco, co v Písmu není, vymyslí a prosadí, ostatní to pak převezmou a jsou schopni to donekonečně obhajovat, i když by to nikde v Písmu nenašli. Ale o to nejde. Spíše mne zaujalo to, že takovéto věci a fakta zůstávají téměř bez povšimnutí ze strany místních antikřesťanských guru (aktuálně LD a Vota, dříve obecně šalomáci), zatímco skutečnosti, jež jsou prokazatelně mnohem více založené na Písmu, jejich pozornosti, lží a domýšlení obvykle neujdou. To jen malá poznámka na okraj, aniž bych měl chuť a elán s Tebou o křtu Duchem Svatým polemizovat. Ti, pro které toto píšu, jistě pochopí. |
]
Re: Vítr musí vanout, když my chceme? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 27. červen 2019 @ 17:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dárcem každého života bez výjimky je vždycky Bůh. Když se dvěma lidem, kteří patří tomuto světu narodí miminko - komu právem patří? Patří úplně stejně Bohu, jako dítě křesťanů!
Biřmování je křtem Ducha svatého - Duch svatý (ustanovenou službou církve skrze vkládání rukou biskupa) sestupuje na biřmovance a křtí je sám sebou - ohněm Ducha.
Díky za vysvětlení, Stando.
Ano - ale leda tak virtuálně, v hlavách lidí, co si vsugerovávají něco, co není, přesně podle popisu ze světa autora článku.
V realitě, ve skutečnosti, se samozřejmě nic takového neděje. Alespoň já jsem v životě o nikoho biřmovaného neslyšel, že by na něj při biřmování sestoupil Duch svatý.
Tvoje odtrženost heretika od reality evidentně spočívá v představě, že po obdržení darů Ducha hned začneš křísit mrtvé, hovořit jazyky, prorokovat a pod.....
To je zajímavé, Stando, že když dostaneš jednoduchou otázku na tvůj život, začneš takto uhýbat a kličkovat, vymýšlet si o druhých nesmysly.
Tím ale pouze dáváš najevo tvůj stav a tvé podivné představy. Nic to nevypovídá o těch, o kterých píšeš.
Docela naivní představa, že hned po biřmování "cosi" na sobě poznáš!
Ano, principy vašich sugescí chápu - dostal jsi dary, ale nijak to nepoznáš a nepoznáš a nepozná to ani okolí. Přesně tak jsme uvažovali také.
A to je ten zásadní rozdíl mezi biřmováním a situací o Letnicích, v Korneliově domě či Ochranově - Tam se rozdíl poznal, a to hned od počátku. A poznalo ten rozdíl i okolí - dodnes máme na světě realitu Letnic, Korneliova domu, Ochranova a dalších vylití Ducha svatého.
Zpět ale od tvých úhybných manévrů a podivných představ a sugescí vašeho náboženství k tématu diskuze.
Na téma biřmování jsem se bavil s mnoha lidmi a četl mnoho svědectví a sám biřmování zažil. Moc Ducha svatého jsme při biřmování nedostali. Ani dary jsme žádné při biřmování nedostali - ani dar modlitby v jazycích, ani dar uzdravení, ani proroctví, ani slovo poznání, ani rozlišování duchů, ani různé druhy jazyků, ani nic podobného. Ani zvláštní sílu Ducha svatého jsme nedostali, natož aby nás biřmování lépe připodobnili Ježíši Kristu.
Nic z toho biřmování neumělo, nezvládlo.
Někteří z nás byli zklamaní z "účinků" biřmování hodně, někteří si dokázali biřmování odvysvětlit snadněji - ti, co byli "víc" věřící na ŘKC nápady, byli taky víc zklamaní.
Ty jsi psal, že máš zkušenost s biřmováním a psal jsi o darech.
Pokud máš jinou zkušenost, než všichni lidé, se kterými jsem na téma biřmování doteď mluvil a opravdu jsi nějaké dary při biřmování dostal, budu rád, když svou zkušenost napíšeš - jaké dary jsi dostal a jak a k čemu jsi je používal, k čemu ty dary byly užitečné. Když se budeš chtít sdílet, budu rád. Uhýbání od tématu mne nezajímá.
Toník |
]
|
|
