Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 20. červenec 2019 @ 14:19:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | To je zase blouznivý komentář. Nemá to ani hlavu ani patu, jen se to snaží reagovat a neví se jak. Kdyby raději řešil ve svědomí, že cizoložství v druhém manželství není pokání. Takové hovadiny může vypotit jen trotl. |
| NadřazenýRe: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 21. červenec 2019 @ 14:24:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Varování!
Katolicismus zahubí duši!
Tento komentář je produktem římského katolíka!
Made in ŘKC Martino. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 22. červenec 2019 @ 08:35:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdyby raději řešil ve svědomí, že cizoložství v druhém manželství není pokání. Takové hovadiny může vypotit jen trotl.
Jste na sebe přísný za vaše podivné nápady, Martino, to vás ctí.
Je docela dobře možné, že vůbec řešit zda je či není cizoložství v druhém manželství pokání, bude řešit jen trotl - opravdu takové hovadiny rozumného člověka nenapadnou.
Psychická porucha pak už jen umocní prezentaci takových vašich podivných nápadů.
Hezký den. Cizinec. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 22. červenec 2019 @ 12:03:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pane Cizinče, proč neustále lžete o tom, co koho napadá? Charakterově zlý člověk je především ten, který svým dvojsmyslným a nejasným vyjadřováním aktivně druhým podsouvá své nejrůznější nápady, a pak je za jejich prostou analýzu sprostě a hulvátsky napadá, háže svou vinu na ně a chová se tak, že je horší než nevěřící.
To jste přesně Vy, pane kolego. A to, že tu předstíráte zájem o druhé a chlubíte se, jak pomáháte druhým, na Vašem zlém působení zde nic nemění. Cokoliv tu proklamujete a měl jsem možnost to poznat osobně, nic z toho nebyla pravda. Ani Vaše omluvy nebyly opravdové a autentické.
Dokud tady budete sprostě lhát, nevidíce si na špičku nosu, budu Vám to Vaše jednání nucen připomínat, ať se to ostatním líbí nebo nelíbí. Až si to třeba jednou z Boží milosti uvědomíte, jak ve skutečnosti působíte na druhé.
wollek |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 22. červenec 2019 @ 23:24:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec:
wollek: Rozvod možný přece je, a dokonce o tom píše i apoštol Pavel. O tom tak zásadně nepolemizuji. Pokud není následně dovršen novým, cizoložným svazkem. Písmo praví, že pokud původní partner žije, je druhý partner nazván cizoložníkem, až do smrti svého původního partnera.
martino:
Kdyby raději řešil ve svědomí, že cizoložství v druhém manželství není pokání.
- - - -- Vota:
Od martino záměrný posun. Písmo, totiž to skutečné B-ží slovo -Tanach, nic takového o cizoložství manžela vůči jím rozvedéné ženě (i naopak) neříká. Neříká nic o tom, že by byli věrní sobě manželé cizoložníky a že svou věrností sobě by cizoložili vůči svým bývalým manželům. Nepraví také nic o tom, že by rozvedení manželé měli sobě zachovávat věrnost celibátem do smrti jednoho z nich. Nepraví také nic o tom, že je blahoslavenější žít v celibátu po celý svůj život, jak učil křesťanský apoštol pohanů, ale naopak učí, že samotný muž či žena nejsou dokonalým člověkem, protože B-h stvořil člověka jako muže a ženu. Křesťanské učení o cizoložství znovu ženatých vůči s nimi rozvedeným není B-žím slovem, Cizinče. Ale je dost zajímavé pozorovat, co křesťané všechno považují za cizoložství a co za manželskou věrnost. Také je zajímavé pozorovat, co křesťané považují za nápravu svého života. Zdá se, že Váš původní komentář o nápravě člověka, který léta žije ve druhém manželství, vzbudil zajímavé křesťanské reakce a vyjevil na povrch křesťanská pomýlení. Zdá se, že to už před křesťany neobhájíte. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 22. červenec 2019 @ 23:50:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Voto,
pochopitelně, že Tanach tato původní přísná měřítka v sobě neobsahuje. Jedná se čistě o učení Pána Ježíše, alias postoj ryze křesťanský.
Nový Zákon je v tomto jasný - a sám Ježíš i vysvětloval, proč byl SZ v této otázce tak 'tolerantní'. "Pro tvrdost jejich srdcí."
Kdo zná Boží Slovo a chodí v Duchu Svatém, jsou mu následující citace svědectvím pravdy v těchto otázkách.
Je totiž psáno:
Mk
10:6 Od počátku stvoření `Bůh učinil
člověka jako muže a ženu;
7 proto opustí muž svého otce i matku a připojí
se ke své manželce,
8 a budou
ti dva jedno tělo´; takže již nejsou dva, ale jeden.
9 A proto, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!"
10 V domě se ho učedníci znovu na tu věc ptali.
11 I řekl jim: "Kdo propustí svou manželku
a vezme si jinou, dopouští se vůči ní cizoložství;
12 a jestliže
manželka propustí svého muže a vezme si jiného, dopouští se cizoložství."
1 Kor
7:10 Těm, kteří žijí v manželství, přikazuji - ne já, ale Pán - aby žena od muže neodcházela. 11 A když už odejde, ať zůstane neprovdána nebo se s mužem smíří; a muž ať ženu
neopouští.
Řím
7:3 Pokud je tedy její muž naživu,
bude prohlášena za cizoložnici,
oddá-li se jinému muži. Jestliže
však manžel zemře, je svobodná od zákona, takže nebude cizoložnicí, když se
oddá jinému muži.
Zj
21:8 Avšak zbabělci, nevěrní, nečistí,
vrahové, cizoložníci,
zaklínači, modláři a všichni lháři najdou
svůj úděl v jezeře, kde hoří oheň a síra. To je ta druhá smrt."
Voto, Ty by sis mohl uvědomit, že Cizinec tu hájí rádoby křesťanské pozice a měl by se tedy řídit těmito texty, pakliže je Pán Ježíš pro léto milosti Páně vyhlásil jako platné pro své následovníiky. Snad sis všiml, že v této otázce s Tebou téměř nepolemizuji, resp. dodávám, že z pohledu Tvé víry Tvému postoji rozumím. Myslím, že bys laskavě mohl opětovat podobným přístupem vůči křesťanům a nepsat ve stylu:
"vyjevil na povrch křesťanská pomýlení. Zdá se, že to už před křesťany neobhájíte."
Dá se to vyložit dvojznačně. Buď se pomýlili autoři NZ, neboť nešli přesně podle litery Tanachu. A nebo se pomýlili samotní křesťané, kteří jsou učení Pána Ježíše skutečně věrní, a ne tak jako tady pan Cizinec, který s nimi podle Tebe nebude mít (celkem logicky) jednoduché. Ono by bylo nanejvýš vhodné se i v těchto detailech vyjadřovat přesně, neboť si jistě nepřejeme další zbytečné slovní přestřelky. Tedy alespoň já ne.
wollek |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 09:46:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Dá se to vyložit dvojznačně. Buď se pomýlili autoři NZ, neboť nešli přesně podle litery Tanachu. A nebo se pomýlili samotní křesťané, kteří jsou učení Pána Ježíše skutečně věrní, a ne tak jako tady pan Cizinec, který s nimi podle Tebe nebude mít (celkem logicky) jednoduché. Ono by bylo nanejvýš vhodné se i v těchto detailech vyjadřovat přesně, neboť si jistě nepřejeme další zbytečné slovní přestřelky. Tedy alespoň já ne.<<
Nedá se to vysvětlit dvojznačně. To bych snad logikovi vysvětlovat nemusel. Buď není buď, ale ano, jedině takto. Anebo vychází z onoho buď, protože pomýlení křesťanů věrně následujících učení autorů NZ, kteří nešli přesně významu! litery Tanachu, vychází z jejich pomýlení (těch autorů NZ). Toto jsem třebas zaznamenal v diskuzi s Cizincem ohledně nové smlouvy nebo nyní s Okem ohledně pannenství Marie, nebo s Vámi ohledně rozvodů. Jen příklady. Spojuje Vás také výklad Iz53.
Jsem rád, že zmiňujete, že jde ryze o učení křesťanské a nikoliv Tanachu. Předpokládám tedy, že když budu psát další článek, nebudete ho rozporovat tak nesmyslně, jako ten můj doteď poslední. A také nebudete rozporovat, když poukážu na to, jak si křesťanská učení upravila výroky Tanachu stylem: kam dopadne střela nazdař, tam kolem ní nakreslí terč. Tedy si upraví cíl - výroky Tanachu, aby se natrefili cíl. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 23. červenec 2019 @ 10:33:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Nedá se to vysvětlit dvojznačně. To bych snad logikovi vysvětlovat nemusel.
Vysvětlovat mi to samozřejmě nemusíš. Stejně jsi to patrně nepochopil dobře. Stačilo napsat, že chybu vidíš v tom, co psali pisatelé NZ - jestli jsem Tě dobře pochopil.
PS: Když už jsme u té logiky, neptal bych se, kdybys jasně napsal, koho myslíš tím pojmem 'křesťané'. On si to kde kdo definuje po svém. A navíc není zvykem pojmem křesťan označovat autory NZ, i když křesťany byli. Obvykle se nazývají jednoznačnějšími a nezaměnitelnými pojmy... Ale což, asi jsi o vysvětlení mého postoje nestál. Tak si ale laskavě příště odpusť poznámku o logikovi. Já taky zpěvákům neradím, jak mají zpívat. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. červenec 2019 @ 08:02:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Dobrý den, Voto.
Chápu vaše spekulace o vašich B-žích. Ty se ale netýkaly tématu.
V příspěvku pana Wollka se objevila myšlenka, že se člověk napravováním života dopouští cizoložství. Jeho kolega Martino se té myšlenky ujal a následně jí i rozvíjí do dalších poloh a jak sám jistě poctivě a pravdivě o sobě píše, "Takové hovadiny může vypotit jen trotl".
Pro mne je zajímavé, že nějaké "křesťany" vůbec takové nápady napadnou. Pak je také zajímavé, že je přijmou, drze připisují druhým a ještě dále rozvíjí.
Normálního člověka by třeba napadlo, že by člověk mohl napravovat svůj život tím, že by se omluvil svojí manželce, kterou opustil (či která opustila jeho), smířil se s ní, že by se omluvil rodičům, blízkým, kterým ublížil, že by se věnoval svým dětem, kterým nevěnoval čas, ... a určitě by normálníhio člověka napadlo spoustu dalších věcí, jak napravovat svůj život.
Pokud navíc někdo žije s Bohem, tak mu Bůh ukazuje, co má dělat, jak svůj život napravit.
Trotla ale napadne, že by se dal život napravit cizoložením....
Toník |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 23. červenec 2019 @ 09:01:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Cizinče,
nevím, zda Vám Vaše překrucování dělá nějaké potěšení, ale myšlenku, že se člověk napravováním života dopouští cizoložství, jsem dokonce ani já od Vás necitoval a to ani v modifikované verzi. Tu jste si vymyslel, pravděpodobně, nyní. Tu se nejedná ani o modifikaci, ani o převedení Vašeho světského stylu vyjadřování do křesťanské formy, kde je zvykem nazývat věci skutečnými jmény pojmy. Jedná se tedy o zjevnou lež, naznačující Vaši diskuzní zoufalost.
Především ta Vaše skutečná myšlenka, jež jsem později převzal od Vás, zněla, že druhým manželstvím (což podle Pána Ježíše je cizoložstvím) někdo napravuje život. Tedy vůbec ne tak, jak jste to popletl a vložil mi lživě do úst, že tím napravováním cizoloží. Když už se Vám to vše 'popletlo' a ignorujete Boží Slovo, dokážete aspoň uznat, že podivný komentář o napravování života zazněl poprvé pod nickem Cizinec?
A druhý detail, který se mne sice netýká, ale vypovídá spíše o Vaši diskuzní nedostatečnosti a inkompetenci je Vaše domněnka, že Martino "sám jistě poctivě a pravdivě o sobě píše". Psal jasně koho myslí. Tím vůbec neříkám, že s jeho větou souhlasím, ale na rozdíl od Vás není srab a umí aspoň napsat svůj názor přímo. Kdyby úplně stejný gramatický obrat použil někdo na Vaši pochvalu, nepochybuji o tom, že byste ji přijal, tedy pochopil tak, jak byla v češtině skutečně napsána. Vaše zjevné překrucování napříč diskuzemi s nejrůznějšími uživateli (typu: 'to jste si mne asi s někým spletl'), kdy v nich celkem jednoznačně vyvoláváte konkrétní podněty, oni Vám je konkrétně napíší... a co s tím uděláte Vy? Normální by bylo se nad sebou zamyslet, pane kolego. Vy, Cizinec sám nad sebou, abyste to opět "nepochopil" jinak, jak je Vaším obvyklým způsobem se vyhýbat pravdě a zodpovědnosti za své činy.
Jinak, už jste si ujasnil, jak je podle NZ a Ježíše definováno cizoiožství? Nebo nadále nahrazujete Boží Slovo svými nejrůznějšími nápady, což je znatelné i v řadě dalších diskuzích, do nichž po neblahé zkušenosti s Vámi pochopitelně raději nezasahuji.
Hezký den, jak jste přával Vy, Vám ani přát nebudu, ale přeji Vám, abyste konečně dostal rozum. Nebaví mne být s někým takto ve sporu, ale zároveň Vaším lžím a pomluvám nehodlám ustupovat.
wollek |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 09:54:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Především ta Vaše skutečná myšlenka, jež jsem později převzal od Vás, zněla, že druhým manželstvím (což podle Pána Ježíše je cizoložstvím) někdo napravuje život.<<
To jste si, wolleku, upravil Cizincova slova po svém, naprosto stejně jako Cizinec. (Jako vejce vejci ...) Cizinec ve Vaší diskuzi dost často psal o tom, jak vidí nápravu života člověka, který se rozvedl a žije ve druhém manželství. I od Vás to byl nyní stejný faul, wolleku. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 23. červenec 2019 @ 10:24:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsem si něco upravil, tak napište laskavě co. Cizinec změnil implikaci z A => B na B => A, což je úplně postavené na hlavu.
Já zmínil, že druhé 'manželství' (ani bych tomu manželství neříkal) je podle Písem NZ klasifikováno jako cizoložství, na což tehdy Cizinec reagoval ve smyslu, že někdo tím druhým manželstvím napravuje svůj život. Později jsem jen na základě toho kontextu, který byl jasný, nahradil světský pojem pojmem křesťanským, aby lépe vyplynula absurdita Cizincova vyjadřování, či spíše myšlení. Žádný posun smyslu a už vůbec ne logické stavby typu A=>B do B=>A v tom rozhodně nebyl. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 10:42:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Napsal jsem to. Cizinec nikdy netvrdil, že člověk, žijící ve druhém manželství, nápravou svého života cizoloží, ale zcela jasně z jeho slov vyplývá, že nápravou svého života (všeobecně o rozvedených psal a ne o rozvedených kvůli cizoložství) napravuje, co pokazil ve vztahu ke své bývalé manželce, dětem, tchánovi, tchýni; tedy svůj životní vztah vůči těm, kterým nějakým způsobem ublížil a nikoliv vůči sobě samému, že je své nové ženě věrný nebo tím, že by se se svou novou ženou kvůli té "nápravě" rozvedl. Cizincova slova jste si upravil podle vlastní úvahy bez toho, že byste se snažil ho pochopit. (Ale jak jsem psal - jako vejce vejci ...).Jste dosud notně ovlivněný trollem, což mám jako polehčující pro Vás, ale zase přitěžující proto, že sebou necháváte tak snadno trollem manipulovat, když se Vám to, wolleku, hodí. A já budu rád, když si to s Cizincem vyjasníte, a nebudete se obviňovat z toho, s čím byste bez zásahu myslivce do Vašich sporů nakonec souhlasili, jeden s druhým. Budu rád, když uznáte své nepochopení Cizincových slov (a on Vašich) a omluvíte se sobě. Na mém mínění přitom nesejde. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 23. červenec 2019 @ 11:21:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Cizinec nikdy netvrdil, že člověk, žijící ve druhém manželství, nápravou svého života cizoloží
Však já taky netvrdil, že on to tvrdí. Vždyť na tomto bodě jsme se nikdy nedokázali shodnout. Nedosazuj si tam něco, co tam není. Já mluvil o kontextu, ve kterém on takto reagoval. A v tom kontextu (a taky kontextu NZ a skutečného křesťanství, ne té jeho parodie) byly pojmy druhé manželství (světské vyjádření) a cizoložství (vyjádření Pána Ježíše a některých apoštolů) zaměnitelné.
A taky nezapomeň, že jsem předpokládal, že se bavím s křesťanem, nikoliv třeba s judaistou. S Tebou bych se takto v této době nikdy nebavil. Prostě vím, že věříš jinak.
//nápravou svého života (všeobecně o rozvedených psal a ne o rozvedených kvůli cizoložství) napravuje, co pokazil ve vztahu ke své bývalé manželce, dětem, tchánovi, tchýni;
A jak to vůbec může napravit vůči původní manželce? Některé věci prostě napravit nejde. Pár takových, co takto napravují, včetně jejich bývalé manželky znám, a je to sprosté a necitlivé se takto vůbec vyjadřovat - zejména, když takoví se pak stávají příkladem pro další, jak zničit manželství, vztahy a dětem jejich dětství.
A navíc, já celou dobu té diskuze měl na mysli především rady "křesťanů", kteří právě tento způsob nápravy ve velkém doporučuji těm, co v cizoložství ještě nejsou. Tendece strhnout diskuzi do hodnocení těch, co už toto ve svém životě podělali, měl především Cizinec. Já na tom žádný zájem ani motiv neměl. Kdo už toto pokazil, ať si to řeší s Bohem sám. Mně šlo vždy především a nemoudré rady "křesťanů", kteří Boží Slovo ignorují, Ježíše si zcela předělali k obrazu svému, a následně své choutky zaobalili do biblických pojmů.
//že je své nové ženě věrný nebo tím, že by se se svou novou ženou kvůli té "nápravě" rozvedl.
Já bych si skutečně přál, aby mi někdo v Písmu NZ ukázal jediný případ, kdy je taková žena skutečně nazvána ženou toho muže, nebo takové druhé manželství je někde v NZ vůbec nazváno manželstvím. Já takové verše neznám a žádný rádoby křesťan, co má plnou pusu řečí jako Cizinec, mi je nikdy neukázal. Třeba je jenom nevidím a přehlížím - ale proč tedy ostatní, kteří mají názor jako Cizinec, neodpoví? Proč neukáží jasné citáty z NZ, které by jejich, podle mne satanské a zlé názory, podpořily?
Osobně jsem přesvědčený, že lidé jako Cizinec mnohým lidem neskutečně škodí a ubližují a je to mnohem horší než otevřený satanismus. Takové to skryté působení zlého. On zdaleka není sám, pouze tu reprezentuje tento zlý směr. Proč se dříve rozvedly možná 2-3 páry ze sta, a nyní je to každý druhý, a to často i mezi křesťany? Není to o názorech a taky vzorech, jež jsou ovocem těch názorů?
//jste si upravil podle vlastní úvahy bez toho, že byste se snažil ho pochopit.
Není pravda. Snažil jsem se ho pochopit hodně dlouho. Snažil jsem se s ním najít společnou řeč. Snažil jsem se držet v teoretické rovině. Vždyť se to, Voto, dá všechno dohledat.
//zase přitěžující proto, že sebou necháváte tak snadno trollem manipulovat, když se Vám to, wolleku, hodí
Sice mám za to, že patřím mezi nejméně manipulovatelné lidi, a ukazují mi to i dlouhodobné životní zkušenosti - ale přesvědčovat Tě Voto nebudu. Klidně si pomáhej v naší diskuzi podobnými metodami.
//s čím byste bez zásahu myslivce do Vašich sporů n
Mohl by sis uvědomit, že v době, kdy jsem začal mít s Cizincem spor, tady Myslivec vůbec nechodil - a navíc prezentoval jsem pouze své názory, které jsem z Písma jasně přijal v polovině 90. let, a která se pro mne z jistých důvodů stala poměrně aktuálními v současné době. Očekával jsem od křesťanů věcnou diskuzi k tématu, nad Písmem, případně důkazy, že se v této oblasti čtvrtstoletí mýlím (pomohlo by mi to) - a místo toho jsem se dočkal nemístných lživých útoků od Cizince s jistou podporou ex-šalomáků, což mi jasně ukázalo, jaký duch za tím vším stojí. Duch stojící za sepsáním a inspirací NZ to určitě není.
//Budu rád, když uznáte své nepochopení Cizincových slov (a on Vašich) a omluvíte se sobě.
Voto, já je (ta slova nikoliv Cizince - protože jsem jej tehdy měl za křesťana věřícího i NZ) velmi dobře pochopil hned. Pokud se stane Judaistou, nebudu s ním vést tento spor, stejně jako jej nevedu s Vámi (snad si taky jako on přeješ vykání, tak si na to možná časem zvyknu - pamatuji si, že jako Vota jsi tu začal vykat i JirkoviB - no, v tomto vám pozérům taky moc nerozumím, ale budiž - Ty to aspoň příliš neřešíš jako jiní).
wollek |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. červenec 2019 @ 12:49:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristova slova jsou v této věci jasná:
(Mt 5,31-32) Také bylo řečeno: 'Kdokoli by propustil svou manželku, ať jí
dá potvrzení o rozvodu.'
Já vám ale říkám, že každý, kdo propouští svou manželku
(kromě případu smilstva), přivádí ji k cizoložství a každý, kdo
by si tu propuštěnou vzal, cizoloží."
(J 4,16-18) Ježíš jí řekl: "Jdi, zavolej svého muže a přijď sem."
Žena odpověděla: "Nemám muže." Ježíš jí řekl: "Dobře jsi
řekla: 'Nemám muže,'
protože jsi měla pět mužů a ten, kterého máš teď, není
tvůj muž. To jsi řekla pravdu."...
To já o Toníkovi nevěděl, že žije už v dalším manželství! Pak chápu, že pro něho není cesty zpět ani v otázkách křesťanského učení!
Každý rozvod, každé rozbití rodiny, je vždycky životní katastrofou, selháním manželů. Pokud se muž a žena stali v manželství jedním tělem, není až do smrti jednoho z nich už žádné další manželství možné. Pán Ježíš v tomto hovoří jasně.
Privilegium petrinum a paulinum se týká pouze manželství nesvátostných, uzavřených před konverzí ke křesťanství - ovšem pouze v případě, že ten druhý brání v manželství novému křesťanu praktikovat jeho křesťanskou víru. To je totiž důkazem trvalé manželské nejednoty, anulující manželský slib..
|
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 23. červenec 2019 @ 13:24:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //To já o Toníkovi nevěděl, že žije už v dalším manželství!
Nemyslím si, že by on žil v dalším manželství, i když tady - co by rodič mající prakticky dospělé děti - svého času napsal, že brzy budou slavit sedmé výročí svatby... .ale to už je prostě Cizinec a jeho zavádějící styl vyjadřování, který nás postupně na tématu, k němuž máme rozdílný postoj, zavedl do těžko rozmotatelného sporu. (začalo to i tím, že připouštěl mnohoženství pro křesťany, což byl pro mne do té doby neslýchaný postoj křesťana)
Mimochodem znám křesťany, kteří žijí ve druhém i třetím 'manželství' a nijak to s nimi neřeším, nepřipomínám jim to, ani je nesoudím - je to jejich věc před Bohem. My však nemáme Boží Slovo ohýbat tak, aby to bylo příjemné a výhodné pro naše známé - a tím tu Cizinec nakonec také svého času argumentoval, že někoho zná, a ... . Myslím, že Ty jsi tu oko tehdy moc nechodil, tak asi nevíš přesně, o co šlo.
//Pokud se muž a žena stali v manželství jedním tělem, není až do smrti jednoho z nich už žádné další manželství možné. Pán Ježíš v tomto hovoří jasně.
Přesně tak. V tomto postoji jsou mi katolíci dost hodně sympatičtí a jsem za ten postoj vděčný, i když se s nimi jinak v mnohém neshodneme.
Jasně je ten problém popsaný třeba tady:
wollek |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 18:47:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>(J 4,16-18)Ježíš jí řekl: "Jdi, zavolej svého muže a přijď sem."Žena odpověděla: "Nemám muže." Ježíš jí řekl: "Dobře jsi řekla: 'Nemám muže,' protože jsi měla pět mužů a ten, kterého máš teď, není tvůj muž. To jsi řekla pravdu."...<<
Tédáá. :) Divím se, Stando Oko, že Vám tento argument (jistě k wollekovu, že že druhá žena není vůbec v NZ označena za manželku) nesmetl sám učitel logiky ze stolu ( sorry wolleku, ale rozesmálo mě to tvé, o ptáčekovi zpěváčkovi; snad nevadí, že o Tvých logických závěrech dost často pochybuji). Stando, Oko, nechtěně jste přinesl wollekovi důkaz o tom, že muž z prvního, druhého ... dokonce až pátého manželství je nazýván mužem té ženy, tedy manželem. Se picnu :)) |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 23. červenec 2019 @ 20:03:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voto, nepotřebuji, abys hodnotil něčí logiku. Ostatně jediný korektní způsob, jak ji zpochybnit, je sám předložit logicky správnější tvrzení nebo důkaz. V tomto připadě jsi jaksi nepostřehl, že jsem psal o živých původních manželech - tedy druhé manželství je v pohodě, pakliže původní partneři už nežijí. A to je, pokud vím, případ té ženy.
Opravdu neradím Ti v logice soutěžit - čímž nepopírám, že se nemohu splést, přehlédnout, napsat kravinu. Nicméně, zatím jsi na ně nepoukázal. Jenom mi ukazuješ, že opravdu neumíš 'zpívat', stejně jako já.
Biblické verše, co jsem uvedl 22. července 2019 @ 23:50:15, jsou snad jasné, a pokrývají mj. i záležitost této ženy. Žádný důkaz o tom, že by se vztah dvou cizoložníků (tedy sezdaných lidí, jejichž prvotní partneři stále žijí) je nazván manželstvím, jsi nepřinesl. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 20:21:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ajajajajáj :>>))))))))))))))))))))))))))))))))))))>> V tomto připadě jsi jaksi nepostřehl, že jsem psal o živých původních manželech - tedy druhé manželství je v pohodě, pakliže původní partneři už nežijí. A to je, pokud vím, případ té ženy.<<
Tak tohleto je logický výkon majstrlogka:)))))))) Dokaž! Pokud víš :)))) Jsem zvědav, pokud víš :))) Pokud, pokud, pokud .... hloupoučký, nehodný, neprůkazný, nelogický ze samé věty.
... A muž, kterého nyní máš, není tvým mužem, ....
Aaaaaa ouvejs, logika logika logcky logigicky změnila se v tupost ;)
A díky za důkaz, snad tak neučíš ;)
Jinak wolleku, Ježíšek žil v národě Izraele, že.A v něm nebylo cizoložstvím manželství s druhým manželem. A žena z druhého manželství byla manželkou svého muže. A bývalá žena už nebyla manželkou svého muže.
|
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Úterý, 23. červenec 2019 @ 20:56:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Namísto logiky potrefená bučící reakce.
To tvoje "ajajajaj", je vskutku excelentním logickým výrazivem. Načemž tvůj následující osobní útok dává všemu punc takové pravosti, že nemůže být pochyb, že jsi, řečeno žargonem doktora Pštrosmajera- kus hovězího. Logicky se tímto pštromajerovským přirovnáním nechci skotu nijak dotknout. Obzvláště ne toho telecího.
Pápá antikr.iste.. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 21:07:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivče, vždyť Tebe už dávno nemohu brát vážně. Tolik šátečků, pohádek, to by jednoho nenapadlo ani s mým IQ 630 :))) Já se vysmívám logice wolleka přímo, provokativně, soupeřivě a teď mi poskytl pádný důvod k výsměchu :)))) Jâ se fakt tak dlouho nezasmál :))))) Se picnu. A s Tebou, myslivče, jsem hotov vždy raz dva. Naposledy? Mamzer, viď. Co oněch 22 a 42, stačí na to Tvé a wollekovo IQ, logika? A co prorok Hošea? Co myslivče? Co 75 přišlých do Egypta, podle Štepy? Šátečky, ... Pokud, pokud, pokud, .... Chichi :)))) |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 24. červenec 2019 @ 16:36:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Já se vysmívám logice wolleka přímo, provokativně, soupeřivě a teď mi poskytl pádný důvod k výsměchu :))))
Upřesnil bych to. Podnět k výsměchu Ti poskytla Tvá vlastní hloupost. A to myslím vážně.
Pokud bys aspoň trochu tušil, jak uvažovat logicky správně, velmi dobře bys věděl, že pokud máš najít důkaz, na který jsem se ptal, tak by v tom textu muselo být explicitně napsáno něco, z čehož by vyplývalo, že alespoň dva muži z těch pěti mužů, které v minulosti měla, museli být zároveň naživu v čase, kdy už byla za oba provdaná. Ne že tu oko něco ocituje (sám s jiným úmyslem, než jsi do toho sám vložil), a Ty začneš bez jakéhokoliv věcného opodstatnění úplně nesmyslně útočit.
Kromě toho by ve smyslu toho, jaký důkaz jsem skutečně žádal, mělo by být patrné, že se na tu ženu vztahují Ježíšova slova určená pro období NZ (viz Mk 10:4-12). A z textu se dozvídáme jenom to, že je to samařanka, tedy ani židovka to není, natožpak Jeho učednice. Nevím, zda se na samařany vztahoval Zákon, ale v žádném případě nic z tohoto, co se dovídáme, není důvodem pro Tvůj trapný výsměch a Tvé docela hloupé hodnocení. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 23. červenec 2019 @ 21:22:00 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nerozumím. Kromě toho, byla to křesťanska? Řídila se Novým Zákonem?
To hlavní, co jsem měl na mysli, byl příběh trochu jiný:
Mt 22:25 U nás bylo sedm bratří. První po svatbě zemřel, a protože neměl potomka, zanechal svou ženu svému bratru. 26 Stejně i druhý, třetí a nakonec všech sedm. 27 Naposledy ze všech zemřela ta žena. 28 Až bude vzkříšení, komu z těch sedmi bude patřit? Vždyť ji měli všichni!" 29 Ježíš jim odpověděl: "Mýlíte se, neznáte Písma ani moc Boží. 30 Po vzkříšení se lidé nežení ani nevdávají, ale jsou jako nebeští andělé.
Takže "pokud vím" nebylo přesné, spíše bych měl napsat, že "předpokládám". Explicitně není napsané ani jedno ani druhé. Já chtěl důkaz, že v NZ je zmíněn křesťan žijící v tzv. "druhém manželství", aniž by to bylo nazváno cizoložstvím, ale manželstvím - případně dodám, bylo to považované za přípustný stav, řešení pro křesťana.
//A v něm nebylo cizoložstvím manželství s druhým manželem.
A nezapomeň, že je taky psáno:
Mk 10:2 Tu přišli farizeové a zkoušeli ho: ptali se ho, je-li muži dovoleno propustit manželku. 3 Odpověděl jim: "Co vám ustanovil Mojžíš?" 4 Řekli: "Mojžíš dovolil napsat rozlukový lístek a propustit." 5 Ježíš jim řekl: "Pro tvrdost vašeho srdce vám napsal toto ustanovení. 6 Od počátku stvoření `Bůh učinil člověka jako muže a ženu; 7 proto opustí muž svého otce i matku a připojí se ke své manželce, 8 a budou ti dva jedno tělo´; takže již nejsou dva, ale jeden. 9 A proto, co Bůh spojil, člověk nerozlučuj!"
10 V domě se ho učedníci znovu na tu věc ptali. 11 I řekl jim: "Kdo propustí svou manželku a vezme si jinou, dopouští se vůči ní cizoložství; 12 a jestliže manželka propustí svého muže a vezme si jiného, dopouští se cizoložství."
//Aaaaaa ouvejs, logika logika logcky logigicky změnila se v tupost ;)
Opravdu máš s tím logickým myšlením až takový problém? Neumíš se přepnout do křesťanského světonázoru, myšlení a pohybovat se v tomto myšlenkovém prostoru? Voto, mne tu opravdu nebaví se s některými bavit o logice. Dělal jsem to chvíli s okem, s zerykem, pak jsem něco psal LD... opravdu není mi příjemné se ze své pozice o těchto věcech přít s lidmi mající o desítky bodů nižší IQ a nějak to obhajovat. Je to spíše jejich ostuda, že řeč tímto směrem ke zpochybňování logického myšlení druhých stáčejí. Lidé, kteří by opravdu objektivně měli na to, se v této oblasti povyšovat, by to nikdy nedělali. Alespoň nemám tu zkušenost. Prostě přijde mi trapné, abych tyto věci musel obhajovat nebo vůbec jen nějak komentovat. Když tak si najdi nebo zavzpomínej, co jsem (v jiném kontextu) psal LD a nedělej ze sebe něco, co nejsi. Prosím.
Pokud toto nedokážeš přijmout, raději už toto nebudu komentovat. Cizinec se stejně nejspíš neútočně a smířlivě nezapojí. A jinak jsi asi jiné úmysly neměl. Nebo ano? |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 21:43:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ajajajajajajajajajajááááááj !!! Wolleku, ta Vaše upřesnění už jsou jen dokladem Vaší slabodušnosti, důkazem Vaší "logiky" :)))))) Já se fakt picnu :))))) Už Vás vážně brát nesmím! Zakazuji si to!!!! Vždyť Vy jste pohádkář jako myslivec, Oko, BA, martino !!!!! Ode dneška už Vás brát za logika nemohu. Neučte ji, prosííííím :)))) Výkrut od Samařanky k čemu????? Směju se Vám přímo, upřímně, nezakrytě, .... Vždyť jste schopen kdejakých vytáček. Kde je Vás důkaz? Pokud, pokud, pokud, pokud, pokud, .... Jestli si Vás mám jen trochu vážit a považovat Vás za logicky sobě rovného, pak chci slyšet důkaz, že oné Samařance zemřelo pět mužů a ten šestý byl také její muž, kterého však NZ nenazývá manželem :)))))))) Copak nechápete, že takvou blbost logicky neobhájíte? Anebo chápete, ale kouska pravdy ve Vás není, tak výkrut jinam.... :)))) Hodně je to směšné. Logiku, nakopne Vás to k upřímnosti ???? Ne! |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 24. červenec 2019 @ 00:51:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak se měj... nevím, zda jsi po nějakém večírku, nebo co to do Tebe vjelo - ale seriózně se dnes s Tebou dnes večer už bavit nedá. Tak sorry. Snažil jsem se Tě upozornit decentně, ale evidentně to nedopadlo na úrodnou půdu...
Nemám žádný důvod s Vámi na téma logiky a souvisejícího myšlení diskutovat. Klidně se picni, pokud Ti to pomůže,
Kdybyste byl opravdu tím, na co se snažíte si hrát, Vaše odpověď by byla zcela jiná. Ale rozumím tomu, že z Vaší perspektivy některé věci patrně nikdy nepochopíte. Žijte si ve svém bájném přesvědčení. A nechť Vám to dělá dobře. Přeji Vám to docela upřímně. Nějak tuším, že na víc asi nemáte, a pomoci Vám taky není. Tak ať jste alespoň dočasně subjektivně spokojen. Víte nejste zdaleka jediný věřící, který si své bolístky a nedostatečnost dohání právě v oblasti víry, kde se můžete projevit podstatně "logičtěji", než kdybyste měl něco skutečně náročného vyřešit.. Když to někomu pomáhá a pravda ho netíží, tak proč ne. Já Vám to brát nebudu.
Mějte se, a už mne laskavě nechte na pokoji.
wollek |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 24. červenec 2019 @ 07:53:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, seriózně se s Vámi, wolleku, už ani já bavit snad nechci. :) Po včerejšku, to snad ani nepůjde :))) Takových komedií, co jste včera sehrál, z toho jednoho bolí břicho smíchem! A já se smál hlasitě :) A smích mne nepřechází ani teď, když čtu tu Vaši marnou snahu o výkruty :))) Ono je to asi vážně u Vás problém, tak se neshodnete. Nu, nashle. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 24. červenec 2019 @ 08:03:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Wolleku. Takto enormně vyšinutý byl naposledy když měnil značku víry. Na jeho komentářích v posledních dnech je dobře patrné, že mu hrabe, a pořádně.
|
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 24. červenec 2019 @ 10:34:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Myslivče,
ať si je jaký chce. Jenom, kdyby opravdu uvažoval logicky, respektoval pravidla hry a neměl mi za zlé, že hned napoprvé nenapíšu všechny souvislosti - sám logicky myslet neumí (a není tu zdaleka sám), a když různé věci, které předpokládám ze své pozice jako samozřejmé, neuvedu hned v prvním svém komentáři (jež by pak byl dlouhý jak 'půl knihy'), tak troubí, zesměšňuje, ironizuje a především pomlouvá.
Tak jako nikdo nedokázal najít můj komentář, který by očistil Cizince od jeho lží (můj politický zájem), tak nikdo ani tele, nedokázal najít verš z Písma NZ, kde by člověk následující Pána Ježíše (křesťan) vstoupil do sňatku s druhým partnerem, a situace byla taková, že by oba partneři (původní skutečný, i ten 'aktuální' druhý cizoložný) byli naživu, a zároveň byli nazváni manželi před Bohem, či to bylo považováno za manželství. Všude, kde se NZ k tomuto tématu vyjadřuje, vždy je to považováno za cizoložství. Předpokládám, kdyby takové jasné verše, po kterých volám, tele, Cizinec a další měli a věděli o nich, tak nebudou neustále útočit na mne, nebudou vůbec tak osobní, a místo toho sem ty verše nakopírují. Já tu verše na podporu stanoviska, jež věřím je totožné s tím Božím, nakopíroval mnohokrát.
Ale tady - zejména když jde o hřích, usvědčování z hříchu, apod. - jde i zcela běžná a jednoduchá formální logika zcela stranou, jasně psané věty se relativizují či ignorují, a nastupují nejrůznější formy nekorektního boje. No nic, prakticky pokaždé když to s teletem zkusím, dopadne to nějak podobně. Zcela mizerné logické úsudky an jedné straně a zpochybňování, napadání bez bližšího vysvětlení na straně druhé. Je pro mne velmi těžké pochopit motivaci a uvažování takových lidí obecně. Přece nemohou být až tak hloupí...
wollek |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 24. červenec 2019 @ 10:30:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." oné Samařance zemřelo pět mužů "... Postupně s ní žili v regulérním manželství a zemřeli. Úmrtnost lidí byla tehdy velmi vysoká - nemoci, války, násilí Římanů....
A s tím šestým chlapem nyní žila už jenom na hromádce.
Ježíš toto morálně rozlišuje a pro Samařanku je právě toto důkazem, že Ježíš je prorok.
|
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Akuzativ v Pondělí, 29. červenec 2019 @ 07:44:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota a co Bůh? Izrael stvořil Adama a Evu a nebo jak to vidíš? |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 13:25:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se na všechno zareagovat. Takto rozvinuté komentáře jsou podle mne zbytečné, ale chápu, že to považujete asi za důležité, reagovat na každou větu. Předem, snad chápete, že se vás oba snažím postrčit alespoň o píď k sobě a ne od sebe, ačkoliv to právě tak může dopadnout. A další věc, ano, může být, že se v mnoha ohledech mýlím v tom, co jste Vy nebo Cizinec měli na mysli.
>>Však já taky netvrdil, že on to tvrdí.... byly pojmy druhé manželství (světské vyjádření) a cizoložství (vyjádření Pána Ježíše a některých apoštolů) zaměnitelné.<< druhé manželství je normální vyjádření a nikoliv světské. Cizoložství s druhým manželstvím jsou nezaměnitelné pojmy. Zcizoložit lze jen s člověkemm mimo manželství. Vztahy v rámci manželů nejsou cizoložstvím, stejně tak jako intimní vztahdvou nesezdaných. Vyjádření, že kdo si vezme za manžela rozvedeného, tím cizoloží, je naprosto absurdní. Jiná věc by byla, kdyby se člověk rozváděl kvůli jinému člověku, aby si ho mohl vzít za manžela. A na to stále poukazuji, na kontext Ježíšových slov, že kdo se chtivě zadívá (zatouží mít za manželku) na jinou ženu, již s ní zcizoložil ve svém srdci. V židovství vždy znamenalo mít sex se ženou zástavu (záruka slibu) pro manželství, vlastní akt manželství. To by bylo k tomu "kontextu" záměny manželství s cizoložstvím z mé strany. Jde ale o to, zda křesťané vůbec chápou a jsou ochotni pochopit takový kontext i poté, když došlo v mnoha pasážích NZ k dodatkům a úpravám. Ale to už je jiná věc.
>>A jak to vůbec může napravit vůči původní manželce? Některé věci prostě napravit nejde.<< Ano. Mám za to, že Cizinec cosi takového také i psal. Také něco v tom smyslu, že je mnohem snazší něco pokazit, než napravit a že je lepší stavět a ne bořit. Také psal i o tom, že je dost lidí, co se druhým montují do života a ničí jim ho.
>>navícc, já celou dobu té diskuze měl na mysli především rady "křesťanů", kteří právě tento způsob nápravy ve velkém doporučuji těm, co v cizoložství ještě nejsou. << Ano, a to mám za to, že kritizoval i Cizinec >> hodnocení těch, co už toto ve svém životě podělali, měl především Cizinec.<< Jste si tím jistý? Nechte si na to odpovědět Cizince. Vůbec by bylo lepší a prospěšné, kdybyste si to vysvětlili vše. >> Mně šlo vždy především a nemoudré rady "křesťanů", kteří Boží Slovo ignorují, Ježíše si zcela předělali k obrazu svému, a následně své choutky zaobalili do biblických pojmů.<< To fajn, ale Cizincovi o to nešlo?
>>Já bych si skutečně přál, aby mi někdo v Písmu NZ ukázal jediný případ, kdy je taková žena skutečně nazvána ženou toho muže,<< Dobře a sám jste nenašel? Možná už byl někdo ve třetím manželství, co stal křesťanem - měl by podle NZ to manželství opustit nebo by to manželství opustit podle NZ neměl? A třeba se někdo rozvedl, nelze se smířit, ač by chtěl, ale bez ženy/muže žít neumí. Měl by zůstat sám, nebo vstoupit do nového manželství, mít raději svou ženu a svého muže? Jak byste nazval druhou manželku muže, který uvěřil v JK, jeho manželkou nebo jeho milenkou nebo jeho nevěstkou nebo jehokonkubínou? Jak? Psal ap.Pavel takovým, že jsou cizoložníci nebo že jsou manželé a nemají od sebe odcházet?
>>Osobně jsem přesvědčený, že lidé jako Cizinec mnohým lidem neskutečně škodí ...<< Silná silácká svalnaťoučká slova. Co vlastně skutečně o Cizincovi víte? Cizinec pokud vím, psal dost rozhodně, že rozvody nepodporuje, nikdy by neměl dvě manželky, cizoložstvím dost opovrhuje. Nevím, že by kdy jeho slova byla příkladem pro to, aby se lidé rozváděli.
>>Mohl by sis uvědomit, že v době, kdy jsem začal mít s Cizincem spor, tady Myslivec vůbec nechodil -<< Ale to vím, a pořád to mezi vámi ještě šlo. Pak se toho moc změnilo.
>>Pokud se stane Judaistou<< Takovou myšlenku můžete směle odhodit za sebe.
> > (snad si taky jako on přeješ vykání, tak si na to možná časem zvyknu - pamatuji si, že jako Vota jsi tu začal vykat i JirkoviB - no, v tomto vám pozérům taky moc nerozumím, ale budiž - Ty to aspoň příliš neřešíš jako jiní).<< Vykání či tykání snad nemá na obsah žádný vliv, nebo ano? Vykám teď Vám a Cizincovi, že si vykám s jedním a nechci být jakkoli nakloněn jen jedné straně. Snad jste to pochopil i z mého komentáře Cizincovi. Nemám problém přejít zase do tykání, nepřikládám tomu váhu jako jiní zde. JirkoviB jstem vykal, zerykovi jsem vykal, melissokomosovi jsem tehdy vykal a oslovoval je pane. Ani oni (jen zeryk) nepoznali, že Vota je tele. Nešlo u mne a nejde o nějakou pózu, ale docela se dokáži adaptovat. Teď vykám i Okovi, ale jen že je starší a vykání mi nenabídl :) Čtu si ty komentáře okolo, tak se přizpůsobuji. A abych znovu vysvětlil svůj vztah s JirkouB: vyděli jsme se jen na pár hodin, hodinek asi 4x. Nějakou dobu si psali ohledně nějakého problému. Co jsme se viděli, pokaždé jsem byl už v přesvědčení o kus jemu vzdálenější. Je mi sympatický, ale jak už to bývá, rozdílná víra bývá mnohdy překážkou. Vztah i přátelů se tím poněkud mění. To samé by se dalo napsat k Cizinci, kterého jsem viděl jen jednou a který mne teď vnímá jinak, a stejné je to i mezi vámi dvěma. Mohu tedy říci, žebjsem nikdy s JirkouB nebyl takový kamarád či přítel, jak jste si kdy asi představoval. Ale určitě mé sympatie k němu a jeho ke mně poněkud zahořely, nebo zapůsobily jako magnety. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 23. červenec 2019 @ 14:53:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Předem, snad chápete, že se vás oba snažím postrčit alespoň o píď k sobě a ne od sebe, ačkoliv to právě tak může dopadnout.
Ano, to jsem pochopil. Leč obávám se, že já to mnoho neovlivním. Po těch jeho "omluvách" a následném dalším šťourání, má důvěra či spíše naděje, ještě poklesla. Ale ano, beru a bral jsem to od Vás pozitivně.
//druhé manželství je normální vyjádření a nikoliv světské. Cizoložství s druhým manželstvím jsou nezaměnitelné pojmy.
Obecně nejsou zaměnitelné - berte to prosím v kontextu. Kde v NZ je použit pojem druhé manželství, alias, je manželstvím nazváno něco, co druhým manželstvím podle světského vyjádření je? Na to jsem se ptal.
//Zcizoložit lze jen s člověkemm mimo manželství.
Možná právě proto NZ něco jako manželství ve smyslu 'druhého', prakticky nezná. Tedy nevím o tom - vyjma případů, kdy původní partner již nežije, což je značně odlišná situace.
//Také psal i o tom, že je dost lidí, co se druhým montují do života a ničí jim ho.
Tak to znám - zhruba 99 ze sta se montují tím způsobem, že spolu s nimi nadává na jejich aktuálního partnera/manžela, a povzbuzuje je do rozvodu a radikálních řešení - pod rouškou milujícího Ježíše, dávajícího nové naděje, atd. Psával jsem tu o tom. A možná snad jeden ze sta se montuje naopak. Ale ani o tom nevím, jen to připouštím. Křesťanů, co druhým ničí život podobnými postoji jako Cizinec, znám bohužel až dost - i těch, co takto napravují svůj život, a dalším radí, aby jej napravovali podobně... myslím, že kdyby Cizinec skutečně viděl do mé motivace a reálných příběhů, musel by se za svá slova vůči mne stydět, ať už je jakýkoliv.
//to mám za to, že kritizoval i Cizinec
Je možné, že někde na mé do očí bijící argumenty něčemu takovému přitakal. Ale jeho obecný postoj byl většinově zcela jiný. Jinak bychom se přece nepřeli, nemyslíš?
//Jste si tím jistý?
To by sis musel najít sám. Jistý jsem si proto, že si pamatuji určitou dobu, kdy mne tlačil do veřejného hodnocení nějakého skutečného příběhu páru (možná měl na mysli Dana Drápala, ale to neuvedl), zatímco já se jakémukoliv hodnocení tohoto typu bránil zuby nechty. Zajímala mne více pomoc lidem, co ještě mohou takovému pádu předejít, a ne hodnocení těch, u nichž už není cesty zpět.
//To fajn, ale Cizincovi o to nešlo?
Nevím, o co mu šlo. Možností to vysvětlit měl dost, dříve než to zašlo tak daleko. Sám Ti odpověděl, že to škoda není, že to tak zašlo, a bral to víceméně jako nevyhnutelný stav. Tedy to je mé chápání. Možná to chápeš jinak - odpovídal tehdy Tobě. A já taky píšu ze svých vzpomínek, takže mohu být lehce, nikoliv principiálně nepřesný.
//Možná už byl někdo ve třetím manželství, co stal křesťanem - měl by podle NZ to manželství opustit nebo by to manželství opustit podle NZ neměl?
Nemyslím si to. A nikdy jsem nechtěl řešit, co by kdo měl - může to být individuální.
//ač by chtěl, ale bez ženy/muže žít neumí. Měl by zůstat sám, nebo vstoupit do nového manželství, mít raději svou ženu a svého muže?
Voto, sám jsem v té situaci nebyl. Kdo má na prvním mistě Boha, tak by měl zůstat sám. Nebo se ať ožení. Ale ať to potom nazývá pravým jménem, a ne Božím požehnáním, Boží vůli a nevydává to dalším za vzor křesťanského života, křesťanského služebníka. Rozumíš tomu rozdílu? Pokud bych tak sám dopadl, a nechtěl bych být sám, nebránil bych se tomu tvrdit, že žiji v cizoložství. Prostě, proč to malovat na jinou barvu?
//Psal ap.Pavel takovým, že jsou cizoložníci nebo že jsou manželé a nemají od sebe odcházet?
Psal ať každý zůstává v tom postavení, ve kterém ho Pán povolal. To se snad přece může vztahovat i na partnerský vztah, nejen společenský status apod.
A tomto však diskuze z mé strany nikdy nebyla. To už jen zacházíme jinam. Ale budiž, když se ptáš.
//Co vlastně skutečně o Cizincovi víte?
Beru jej pouze jako reprezentanta názorů a postojů lidí, které znám reálně, a kteří svou nemoudrostí a podobnými postoji opravdu velmi škodí. Cizinec je pro mne v podstatně anonymní člověk, reprezentující své názory. To, že se rozhodl vystoupit z anonymity a jeho jméno je známé, prakticky nic zásadního nemění - vyjma lidi, kteří jej znají osobně. Z pohledu ostatních diskutujících je to celkem irelevantní. Beru jej jako model představitele určitého názorového proudu uprostřed církve. Nic více, nic méně. Reaguji na slova, co tu kdo napíše - ne na to, kým je reálně.
//Nevím, že by kdy jeho slova byla příkladem pro to, aby se lidé rozváděli.
Znovu - to bylo 5-10% jeho výroků k tématu, a to byl celkem dodal, že pod mým tlakem. Jinak by Voto spor přece nevznikl. Určitě ne tak zásadní.
//Vykání či tykání snad nemá na obsah žádný vliv, nebo ano?
Vliv to nemá, ale někdy je mi to dost nepřirozené. Takže Ti píšu jednou tak, jednou onak... osobně si myslím, že z češtiny časem vykání úplně vymizí. Můj otec ještě vykal své mamince. Dneska je řada dospělých, se kterými si automaticky tykáme, i když se vidíme poprvé - protože třeba někam patříme a je to v té společnosti zvykem.
//Nemám problém přejít zase do tykání, nepřikládám tomu váhu jako jiní zde.
Jo, rozumím. Spíše jsem chtěl vyjádřit za sebe, že se raději budu držet toho, co je mi přirozené. Já třeba svého času rozlišoval spřízněné duše velkým 'Ty', a dlouhodobé odpůrce a trolly malý 'ty', ale pak jsem i od toho upustil. Dlabu na to, Podstata je pro mne jinde.
Navíc někdy se naopak tyká někomu, kde se to nesluší a dává se tím najevo despekt, či ponížení.
//Ani oni (jen zeryk) nepoznali, že Vota je tele.
Upřímně. Myslel jsem si to velmi rychle, že jsi asi tele - ale blok mi udělala absence pomlčky v B-žím jméně. Na Tvém místě bych té pomlčce dal přednost před utajením. Na druhou stranu zpětně jsem pochopil, že je to asi opravdu tak, jak jsem Ti ještě jako teleti psal na začátku tady - i když jsi to tehdy popřel, a já to tak tedy přijal. Psal jsi hodně jiným formátem, ale ideově to bylo tele. Zpočátku jsem Votu však četl hodně málo, protože se mi to tučné >>xyz<< a vše v jednom odstavci, hodně blbě četlo.
//Je mi sympatický, ale jak už to bývá, rozdílná víra bývá mnohdy překážkou.
Nevím, pokud člověk není fanatik, tak v běžném životě jiná víra na překážku není. Jenom nemá smysl přesvědčovat se o rozdílných názorech. I když samozřejmě stejná nebo podobná víra sbližuje. Tvé přátelství s JirkouB se mi jevilo reálné spíše z Jirkových vyjádření, méně už Tvých:-). To je však vedlejší.
Děkuji Ti za Tvou snahu, i když upřímně díky postoji druhé strany, v nějaké usmíření nebo vysvětlení si něčeho už ani nedoufám. Musel by se stát asi zázrak.
Měj se, Voto,
wollek |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 16:57:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přečetl jsem;) Hodně zdaru. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 23. červenec 2019 @ 20:11:37 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je fajn, že se Vám to podařilo takto zkrátit:-). Sám moc smysl v precizním odpovídání taky nevidím, nicméně reagoval jsem na to důležité. Jak jste si jistě mohl všimnout, Vaše snaha ze strany Cizince zůstává nevyslyšená, třebaže tu byl v podvečer dost aktivní. Ale raději si zase rýpne jinde, a na své objektivně překrucující obvinění se ani nesnaží reagovat. Prostě si něco usmyslel, a přes to nejede vlak. Ale opakuji, díky za snahu. Mám 'obavy', že jsem jej dostatečně prokouknul na jaře a zatím naprosto nic nenaznačuje tomu, že by byl ochoten jakéhokoliv smířlivého dialogu.
wollek :-) |
]
]
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 21:47:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale to víte wolleku, rád Vám to nutkání nastavím jako zrcadlo s IQ 630 k Vaší tváři. :))))) A co zbude? 63? Chichi. Trapnost sama. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 28. červenec 2019 @ 18:51:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Jak dlouho zde byl Cizinec? //Nebojte, odpoví. Alespoň mně ano.
Sice jsem se nebál, nebyl důvod, neboť jsem jej na rozdíl od Vás již dostatečně prokouknul:-). Samozřejmě mohl odpovědět na Váš popud, jenom aby místním ""dokázal"", že jste Duchem veden Vy, nikoliv wollek. Ale jak se ukázalo, ani s odstupem mnoha dní mu to za to nestálo, a tedy se neobtěžoval na svou lež (změnu implikace) reagovat, slaboch jeden. Takže předpokládám, že snad každý soudný uzná, že už tu byl dostatečně dlouho a reagoval na dostatečné množství jiných příspěvků na to, aby se dalo usoudit, že jsem se v tomto nemýlil. Člověk, který se "omlouvá" jako mi tu opakovaně předvedl právě Cizinec, totiž bez pokání není schopen ničeho. Myslím ničeho dobrého, co by se Bohu mohlo líbit. Přesto Vám, Voto, i zpětně děkuji za Vaši snahu. Mně vždy bylo a je velmi blízké žít a být ve smíru se všemi lidmi, bez ohledu na jejich víru i charakter. Dokonce bych mohl vyprávět o svědectví, kdy mi křesťan, jemuž jsem svému času dost intenzivně sloužil, téměř až vyčítal, že s lidmi vycházím příliš v pokoji a příliš nekonfliktně (přál si, abych byl 'tvrdší' a předhazoval mi chování jiných křesťanů...) - a to je svědectvím, kterým se myslím mnoho křesťanů, natožpak ostatních lidí, "chlubit" zrovna nemůže. Nechlubím se tím, pochopitelně, jenom to beru jako Boží odezvu na to, jak mne vnímají někteří lidé v reálném životě, a ne tady nějaký pomatený satanista, předstírající křesťanství, jež nemá ani nejzákladnější duchovní rozlišení. Co jsem slyšel o něm, tak má rád hlavně peníze, a hovoří o nich rád, což svědčí samo za sebe. Kdyby je neměl rád, tak bychom se patrně veřejně nedočetli následující: Ing. Antonín Foller - Technik v oboru počítačů, Pracuje pro internetový finanční magazín. Známý tím, že o penězích mluví až příliš často. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 23. červenec 2019 @ 19:34:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollku musím souhlasit co píšeš na adresu Cizince. Je to přesně jak píšeš. Ale pan ješita to rozhodně neuzná. No, tak má prostě smůlu. Já zde napsat takovou hovadinu jako Cizinec, tak se stáhnu a již se zde neukážu. Tak silný je to nesmysl. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 15. srpen 2019 @ 08:49:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ale myšlenku, že se člověk napravováním života dopouští cizoložství, jsem dokonce ani já od Vás necitoval a to ani v modifikované verzi.
Dobrý den, Wollku.
Tu myšlenku jste ode mne ani citovat nemohl, protože jsem takovou myšlenku nepsal, ani by mne taková podivná myšlenka jako vás či Martina nenapadla. Ale několikrát jsem jí od vás a Martina citoval já, a to včetně odkazu na zdroj.
Především ta Vaše skutečná myšlenka, jež jsem později převzal od Vás, zněla, že druhým manželstvím (což podle Pána Ježíše je cizoložstvím) někdo napravuje život.
To jste si mne nejspíše s někým spletl.
Nebo - a to spíše - klasicky lžete a pomlouváte diskutující, jak je vaším hulvátským zvykem.
A druhý detail, který se mne sice netýká, ale vypovídá spíše o Vaši diskuzní nedostatečnosti a inkompetenci je Vaše domněnka, že Martino "sám jistě poctivě a pravdivě o sobě píše". Psal jasně koho myslí.
Častokrát jste zde psal o logice.
Zkusím tedy, jak jste na tom s logikou.
Martino zde napsal nápad: "Kdyby raději řešil ve svědomí, že cizoložství v druhém manželství není pokání."
To je nápad velmi divný, odpovídající jeho charakteru - snad jen římskokatolického tro(t)la by mohl napadnout takový nesmysl.
Sám pak pravdivě dodává:
Takové hovadiny může vypotit jen trotl.
Pokud takové hovadiny může vypotit jen trotl, jak tedy označit autora myšlenky "Kdyby raději řešil ve svědomí, že cizoložství v druhém manželství není pokání."?
Hezký den Cizinec. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 09:15:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přeji Vám příjemný a dobrý den, Cizinče.Ano, v příspěvku wolleka se objevila myšlenka, že nápravou svého života se daný člověk dopouští vůči s ním rozvedenému cizoložství tím, že žije nyní žije v manželství s jiným partnerem. Takto bych Vaše slova, že se u wolleka objevila myšlenka, že člověk napravuje svůj život cizoložením, uvedl na pravou míru.
Jsem rád, že jste se nyní svolil konečně k tomu, abyste zcela jasně vyjádřil to, co jste měl na mysli, když jste psal, zda wollek chápe, že člověk, žijící po dlouhá léta ve druhém manželství, a napravuje svůj život, nemusí být cizoložník a že písmo o ničem takovém nesvědčí.
Trotla může samozřejmě napadnout kdeco, třeba i to, zda tím, že zůstává ženat ve druhém manželství, nerozvede se, neopustí svou druhou manželku, a nepokusí se smířit se s tou první, aby s ní žil, nebo s tou druhou přeruší intimnosti a bude s ní žít jako se sestrou a pečovat s ní společně o jejich děti jako starší siroty o své mladší sourozence. Trotla může napadnout třebas i to, že se samotným aktem rozvodu či samotným aktem druhého sňatku s jiným partnerem člověk dopouští cizoložství a že zůstáváním po rozvodu v celibátu člověk zůstává rozvedenému partnerovi věrný. Trotly může napadnout kdeco. Třebas i to, že sňatek je do smrti manžela nezrušitelný, a že po smrti manžela si člověk smí vzít za nového manžela koho jen chce. A mohl bych možná pokračovat. Nevím však, co by ještě mohlo trotly napadnout, ale s uvedenými myšlenkami druhých jsem byl již konfrontován.
Ale jinak mám za to, že jste svou myšlenku vyjádřil správně, tak jak jsem ji chápal od začátku. Žel stále nevím, zda to bude dostačující vysvětlení (obhajoba) pro křesťany zde, protože nevím, jak takovou Vámi uvedenou nápravu života budou považovat za nápravu cizoložství, na které poukazují tím, že kdo si po rozvodu vezme jiného partnera za manžela než s ním rozvedeného, dopouští se vůči tomu rozvedenému cizoložství (a to i ten třetí, se kterým rozvedený uzavře ono své druhé manželství).
Předpokládám tedy, že si tohle s těmi trotly vyjasníte bez Vaší další úpravy jejich myšlenek. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 23. červenec 2019 @ 09:27:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //na které poukazují tím, že kdo si po rozvodu vezme jiného partnera za manžela než s ním rozvedeného, dopouští se vůči tomu rozvedenému cizoložství (a to i ten třetí, se kterým rozvedený uzavře ono své druhé manželství).
Voto, a mohl bys aspoň Ty, který má za Písmo pouze SZ, Tanach, mohl uznat, že toto není výmysl žádných trollů, jak se tady snaží tvrdit Cizinec, ale je to postoj jasně vyplývající z Písem Nového Zákona?
Přece nejsme ve středověku, aby byl člověk pranýřován a označován za trolla a lháře jenom proto, že nejde v proudu se světským myšlením, ale nenásilně věří Bohu a Jeho Slovu. Nebo už jsme zašli ještě dále?
wollek |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 10:03:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, zašli jste dále, tedy křesťanští tvůrci vašeho kánonu. Ano, je to postoj vyplývající z křesťanského kánonu. Ne, co jste ode mne citoval, to není to, co by Cizinec tvrdil, že je výmysl trotlů. To je opět Váš faul. Ano, NZ je křesťanský, NE, Tanach není SZ. Ne, NZ nemá přísnější měřítka než Tanach, a Ano, NZ pranýřuje rozvedené a znovu sezdané.
|
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 23. červenec 2019 @ 10:18:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když oponemu Vaši zbytečnou omáčku okolo, jsem rád, že jste uznal to, o co mi šlo. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 24. červenec 2019 @ 10:16:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanský kánon SZ převzali křesťané ze Septuagionty - což byl židovský kánon už asi 200 let před Kristem.
Sněm židů v Jamě v r. 70 okleštil pak tento kánon pouze na spisy, které měli tehdy k dispozici v hebrejštině.
Byl to už tehdy takový "vzdorosněm" židů proti křesťanství.
Dnešní nálezy v Kumránu odhalily i další spisy SZ v hebrejštině, které ovšem židé do svého "vzdorokánonu" tehdy nezařadili - z prostého důvodu - protože je tehdy v hebrejštině neměli k dispozici.
Ale kánon Septuaginty má židovský původ, pochází také ze židů! není to kánon jenom křesťanský (nevytvořili ho křesťané), ale pravdou je, že to křesťané (původem ze židovství) ho takto převzali od židů.
|
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. červenec 2019 @ 17:49:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, v příspěvku wolleka se objevila myšlenka, že nápravou svého života se daný člověk dopouští vůči s ním rozvedenému cizoložství tím, že žije nyní žije v manželství s jiným partnerem.
Dobrý den, Voto.
"Nikdy bys nenapsal takový nesmysl, jako že někdo ve druhém manželství napravuje svůj život, když by ses zároveň v Písmu dočetl, že se tím napravováním dopouští cizoložství vůči své ženě."
Moje slova? Jaká "moje slova", že se cosi takového objevilo u Wolleka? Nevím o takových "mých slovech".
Pokud vím, u wolleka se objevila například myšlenka [granosalis.cz]: " cizoložstvím podle Tebe někteří napravují svůj život" a další podobné myšlenky ve stylu [granosalis.cz] " dotyčný se tím žitím ve druhém manželství snaží napravovat svůj život" či že [granosalis.cz] " cizoložství napraví dalším cizoložstvím". A spoustu dalších podobných nápadů pak napadlo jeho kolegy, Martina či Myslivce.
Žel stále nevím, zda to bude dostačující vysvětlení (obhajoba) pro křesťany zde
Nevšiml jsem si, že by křesťané zde nějak polemizovali s mou myšlenkou nebo že by jí bylo třeba obhajovat.
Zpět k tématu. Nebudu už polemizovat s myšlenkami, co napadají trotly ani trolly, jen s tím, co jste psal vy.
Trotla může napadnout třebas i to, že se samotným aktem rozvodu či samotným aktem druhého sňatku s jiným partnerem člověk dopouští cizoložství
Když jsme se na dané téma bavili tehdy, matně si vzpomínám, že jste rozuměl, že 1. pokud je člověk ženatý a cizoloží nebo 2. pokud se člověk rozvede a vezme si svou milenku, je 1. a 2. totéž - tedy oboje cizoložství.
Chápete to dnes stejně, nebo jinak?
Hezký den Cizinec.
|
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 30. červenec 2019 @ 19:31:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Pokud vím, u wolleka se objevila například myšlenka...
I když nevíte, myšlenka, že někdo druhým manželstvím napravuje svůj život, ve skutečnost pochází od Cizince. Všechny další komentáře wolleka, jež tady Cizinec vytržené z kontextu kopíruje, byly výlučně inspirovány jeho stupidními myšlenkami, nápady, a především velmi vyhýbavou argumentací, kdy se odmítal věcně ke svým vlastním nápadům vyjadřovat. Mé věty následně byly jen - jak se ukázalo později - marným pokusem, přimět pana Cizince k zamyšlení a skutečně věcným úvahám k tématu, u něhož točil a uhýbal prakticky od začátku diskuze o cizoložství, jež následovala po té, co tady uznal mnohoženství jakožto křesťansky přijatelnou formu spolužití mužů a žen. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 31. červenec 2019 @ 09:24:31 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | VÝROKY CIZINCE.
Cizinec: Jsem pro to, aby lidé byli věrní a dodržovali své slovo (nejen v manželství) z dobrého srdce, z vlastního rozhodnutí, z chtění, dobrovolně, sami, rádi, ne z přinucení zákonem nebo vnějšími společenskými konvencemi.
Cizinec: Pokud jde o veřejný život, jsem pro maximální míru svobody - jestli chce někdo být nevěrný svojí ženě, ať si je. Jestli chce někdo fetovat, ať si fetuje.
Myslivec: Tyto vaše dva výroky se vzájemně vylučují. Který Váš názorový výrok platí?
Cizinec: Platí oba výroky. V čem je pro vás rozpor? |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 31. červenec 2019 @ 10:07:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Cizinec: Tak zkusím konkrétní příklad nejmenovaného člověka.
Uvěřil, když byl mladý, byl ženatý. Manželství nezvládli, žena od něj odešla, rozvedla se s ním. Ten člověk si vzal za manželku jinou ženu, žije s ní 25 let, mají tři děti. Celou dobu pracuje pro lidi, slouží lidem. Je představitelem církve.
Jakým "pravým biblickým jménem" bys nazval tohoto člověka?
Nazýval bys ho takovým "pravým biblickým jménem" i v církvi, mezi jeho přáteli, veřejně?
Nazval bys ho takovým "pravým biblickým jménem" do očí, nebo jenom na dálku, anonymně po internetu?
Myslivec: Cizinče máš podivné nápady. Dle božího slova se o cizoložství jedná, a na tom nic nezmění ani příkladný život, ani tvé nápady jak cizoložství a cizoložníka nazveš či nenazveš. Máš podivné nápady Cizinče, uvedeš jasný příklad cizoložství, a druhého se tážeš zda by to cizoložníkovi řekl do očí. Jenomže hochu, zde nejde o společenskou etiketu, zde jde o to zda Ty..
POVAŽUJEŠ ROZVEDENÉHO ČLOVĚKA ŽIJÍCÍHO V MANŽELSTVÍ DRUHÉM MANŽELSTVÍ ZA CIZOLOŽNÍKA?
Odpověz ano/ne. Jak je to podle tebe, co?!
Přestaň se zde vykrucovat jako had, a ozřejmi zde TVŮJ názor!
|
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 31. červenec 2019 @ 15:18:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten úvodní citát pana Cizince, to byl přesně ten jeho výkrut, když vznikla diskuze na téma cizoložství a já zastával biblický, tedy Ježíšův postoj. Aby o tomto postoji nebylo pochyb, nechal jsem si originální text přeložit i vyložit rodilým mluvčím. Místo odpovědi (nebo mlčení jako u mnohých) mne Cizinec začal manipuloval tím, abych se veřejně o někom vyjádřil a označil jej za cizoložníka, přičemž tady šlo o to konkrétní teoretickou situaci pojmenovat ve světle Písma pravdivě.
Ostatně o "kvalitě" a "úrovni" tohoto diskutéra celkem dobře svědčí jeho dnešní reakce Martinovi (31. červenec 2019 @ 08:39:44), kdy evidentně "nepochopil", jak to Martino ve skutečnosti myslel. Mimochodem i v tom příspěvku, na který jsi reagoval, mi nesmyslně podsunul to, že jsem tvrdil, že "cizoložství napraví dalším cizoložstvím". Chápu, že už raději se mnou přímo nediskutuje, protože na to korektními prostředky nemá, nicméně nevím, jakých dalších lží, výmyslů a pomluv se od tohoto člověka ještě mohu dočkat. Viz:
Pokud vím, u wolleka se objevila například myšlenka ... a další podobné myšlenky ve stylu ... či že [granosalis.cz] [granosalis.cz] "cizoložství napraví dalším cizoložstvím" |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 31. červenec 2019 @ 16:45:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | U prolhaného Cizince a Oka se to v jejich komentářích hemží floskukulemi, a pojmy do kterých si vkládaji libovolný obsah. Jim oběma je jedno co tady plácají, nestojí si za svým slovem! Cizinec nechce cizoložství a přitom je neodvolatelně pro cizoložství. . Oko tvrdí, že je herezí, že Kristus je hlavou církve, a cituje k tomu z bible, že Kristus je hlavou církve.
Jedná se o střet s jejich vzdorem!
Oku mohu citovat katechetismus, a vzdoruje mi stále. Cizincovi můžeš napsat sebevětší pravdu, ale on bude potrefeně reagovat jenom k tomu co se týká jeho nabubřelého ega. Mezi těmito dvěma nýmandy není tolik rozdílů.
Oko má ty svoje ujeté modloslužebné představy které má tendenci vysvětlovat, a Cizinec má zlovolné podnětné nápady, které podsouvá jiným.
Vzhledem k tomu jak se diskusně chovají, je lze správným pojmem označit jako skety! |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: martino v Úterý, 23. červenec 2019 @ 10:04:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Voto pochop. My křesťané nenosíme již šaty SZ. To jen ty si v nich a to jen zdánlivě a alibisticky libuješ. NZ oblékl člověka do nových šatů a to ty nemůžeš zpochybnit žádným komentářem. Ježíš je pravý a skutečný Syn Boží. Že ho někteří Židé nepřijali je jejich problém. Mnozí naopak ano. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 10:05:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Že ho někteří Židé nepřijali je jejich problém. Mnozí naopak ano.<<
To jste dost popletl, martino. |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Úterý, 23. červenec 2019 @ 17:42:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nový šaty křesťanský, píšete martino. Šaty krve, násilí, pogromů na Židy vyúsťujíci v holokaust, šaty svatých. Komu že to Španělé zasvětili letošní rok? Jó, svatej Vincenc Ferrer. Moc si nezavdal se Zlatoústým. Oheň a bič a sprosťák, metla Židů. Ale jinak o něm píšete pěkně, světec zázraků. Tak nový šaty. No já si pořídil talit katan a talit velký z Izraele. Žel zaplatil jsem za to u nás ještě DPH bez odečtu 22 eur, do jejíž výše se nezdaňuje, a DPH ještě i z poštovnýho, co jsem měl sjednáno zdarma. A ještě k tomu 2x 200Kč, že se tím musel zabývat celní úřad :)) Ale jsem i tak rád, že je zboží košer a že je to košer i vůči státu. Tak jen taková odbočka k těm "novým šatům", co do nich oblékl NZ člověka. (křesťanskýho). Všude to je vidět, kam dohlédnu ... fakt, že? Sorry za popíchnutí, ale moc to ke mně "zavonělo". |
]
Re: Dvojí metr pro katolíky? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 29. červenec 2019 @ 08:27:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Šaty krve, násilí a pogromů " najdeš hojně i v dějinách vyvoleného národa.
Zkus si zjistit důvod, za jaký hanebný skutek vyvrátili Římané Jeruzalém a zdecimovali židovský národ!
Je to taková hanba pro Židy, že ji nezaznamenal žádný z židovských historiků, vyjma Josefa Flávia! |
]
|
|