Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 08:44:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Tradičně se tu jako hlupák vyjadřuje - mimo mísu!
Kdyby nebyl pokřtěný, neměl bych problém mu vykat. Ale příbuzné si nevybíráme - jednou je můj bratr v Kristu a basta.
|
| NadřazenýRe: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Vota v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 09:04:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Á basta?? Proč? Máte, Stando oko, problém s tím, splnit přání svému bratru? Myslet si o tom můžete, co chcete. Myslíte si, že v křesťanské historii si vždy všichni křesťané tykali? Vaše věc, ale pak se nedivte, že Vás oslovují příjmením. Nechcete-li, aby Vás tak oslovovali, neuděláte ze své strany vstřícný krok? A pak, bratří přeci mezi sebou nic neukrývají, jsou-li to dobří bratři ;) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 10:29:14 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak třeba moje oční lékařka je křesťanka. Ale nikdy by mne nenapadlo jí tykat - mimo ordinaci jsme se nikdy ani nepotkali. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 13:11:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nehorázná drzost co si zde Oko dovoluje. Dožaduje se respektu a sám se chová jako asociál. Tomu člověku není nic svaté, kdyby hloupost nadnášela...
Nevědět že je mu skoro sedmdesát, tak bych některé jeho tvrzení považoval za pubertální výplody. Oko tyká tomu kdo je pokřtěný. Slyšel jsi někdy někde takovou blbost Wolleku? Já co jsem živ tak ne. Oko je vinař a všichni vinaři jako on jsou stejný, pijí víno ve větším měřítku než je obvyklé. Vzhledem k jeho věku a vzhledem k tomu co píše za blbosti jsou zde dvě pravděpodobné varianty. Buď je ožralej, anebo u něho nastupuje stařecká demence. V minulosti zde psal taky nesmysly, ale ne takové jako nyní. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 13:51:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mně se to více než alkoholismus jeví jako totální poblbnutí katolickou ideologií - navíc tou, kterou si vytvořil ve své hlavě, nikoliv tou oficiální - to už jste mu tady někteří znalci učení ŘKC několikrát ukázali. A asi ano, řídí jej vzdor, a to vzdor docela primitivní, nesofistikovaný. Tady s tím tykáním, to mne opravdu dostalo. Přece sám netyká všem pokřtěným. To by musel tykat třeba i mému otci, kdyby se potkali... a to okovi opravdu nevěřím, že by se tak skutečně choval.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 14:28:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poblbnutý řk ideologií je, a jeho úlety začínají kulminovat. A za tou kulminací něco stojí. Někdy mi jeho úlety připadají jako opilecké žvanění, jindy jako pubertální vzdor. Je hrozné sledovat člověka v jeho věku s tak imorálními názory! Když napíše blbost, tak zatlouká tak dlouho, až všechny přestane bavit mu to vysvětlovat. Po pár dnech tvrdí jak blbost kterou napsal všem vysvětlil. Lidově se takové povaze říká "suk". Lže a vylže se ze všeho co nalže. Jeho lhaní je však tak primitivní a ubohé, že ho někdy pro ubohost jeho projevu hluboce lituji.
Poslední dobou začíná zavádět nové "výukové termíny", jako třeba v posledních dnech v těchto jeho úletech.
"Nesvátostné manželství je přirozené" "Svátostné manželství je bonus" "Posvěcení zvnějšku" "Tyká všem pokřtěným" "Tykal by i papeži"
Ubožák Oko, imorální mastodont, je mi ho čím dál více líto.. Je to takový utroubený chobotnatec co přežil svou dobu..ve středověku by se mu to troubilo.. Mastodont Oko. :-))))
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 23. srpen 2019 @ 10:33:06 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 12:38:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec i Ty jej znáte určitě lépe než oko. Máš snad poznání, že je to jinak? Tedy myslel jsem i Tebe... |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 23. srpen 2019 @ 17:22:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wollek
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 17:33:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, já to nedokáži nějak objektivně posoudit - sám jsem se tím nikdy podrobně nezabýval. Jen tak občas sleduji, co občas napíšete, a vám dvěma, pokud jde o nauku ŘKC, důvěřuji asi tak nejvíce :-).
Omlouvat jsi se nemusel, jen jsem Ti chtěl vyhovět a upřesnit, koho jsem měl na mysli. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 13:42:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já s tím osobně vlastně nemám žádný problém.
Ale rozhodl jsem se je léčit jejich vlastní medicínou.
Jejich tradice je mi šuma fuk.Jen sola scriptura!
Ježíš Kristus všem lidem tykal.
Jak tedy po mě mohou chtít (když Kristus je nám křesťanům vzorem) abych mu já najednou vykal a jednal tak jinak, než Kristus v Písmu?
Sola scriptura pro ně najednou už neplatí?
Ať mně BA doloží z Písma jeden jediný případ, že Kristus někomu tykal. Pak hned začnu tykat i já jemu. Do té doby má smůlu.
|
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:16:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nebylo to kvůli tobě, tato informace nebyla to určena tobě. V podstatě jsi ji ukradl jinému.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 23. srpen 2019 @ 11:52:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko: Nebylo to kvůli tobě, tato informace nebyla to určena tobě. V podstatě jsi ji ukradl jinému.
Myslivec: Poučím tě Oko. Kdybys tuto informaci zveřejnil v soukromé poště tak by to krádež byla.
Tys tuto informaci zveřejnil NA VEŘEJNÉM FÓRU! Takže to není KRÁDEŽ! Takže mne neosočuj z krádeže, když podstata je v tom, že JSI TY SÁM A VŠEM NA VEŘEJNÉM FÓRU ODHALIL SVOU IDENTITU A TO UVEDENÍM ODKAZU NA VIDEO!!
I když napíšeš, že svoji identitu prozrazuješ jenom jednotlivci, tak na VEŘEJNÉM FÓRU tím odhalíš tvou identitu každému kdo si přečte to, co jsi TY SÁM NAPSAL!
Oko, už to, že někdo někomu něco sděluje soukromě na veřejném fóru, je projevem neskutečné hlouposti!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 23. srpen 2019 @ 12:29:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Všem né. Někteří po tom nepídí a kdyby tuto informaci někteří znovu neuvedli, ztratilo by se založeno v archivech pod spisy, kde hledají tak akorát nenechavci hlodavci.(PS: Stando oko, doporučuji Vám, najít to Vaše "video" a požádat admina o jeho výmaz. Pak už bude zřejmé, že ten, kdo zde stále informace o Vás bude zveřejňovat, překročí mez. Vaším příjmením Vás tu jmenují jen Ti, kdo tuto info převzali od myslivečka. A mysliveček zde také stále vynáší další info o Vás. Doporučuji Vám, naprosto takové ignorovat a nijak na ně nereagovat. Pak i ty info půjdou do ztracena). |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 23. srpen 2019 @ 15:30:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zastav palbu Š..o, je toto tvoje příjmení které jsi zde zveřejnil? Na to se nepotřebuji pídit, stačí mi paměť. S.d.m...ce? Je to tak? Pamatuji si to dobře? A co se týká Oka, tak jsem se nikde po jeho identitě nepídil. Už před lety mne na odkaz "Dědictví" zveřejněný Okem upozornili zdejší diskutující, kteří zde již nediskutují! A zase mi stačí pouze paměť, díky které dohledat si okův odkaz je snadné. Na zdejším webu je identita Oka známá 8 let! On sám svou identitu ZVEŘEJNIL!
První kdo mně upozornil na Okův odkaz byl Ferra, a po něm další. Takže tele, pozor na to co tvrdíš! A když jsme tak u těch "archivních spisů", tak před nedávnem jsi to byl ty, co jsi jako hlodavec vytahoval historii. Takže zameť si před svým prahem televoto.. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 16:39:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já za největšího vytahovače historie zde už nějakou dobu považuji pana LD - ten byl na to mistr. Akorát si vytahoval, co se mu zrovna hodilo proti křesťanům, vůbec neřešil kontext a široké souvislosti, jenom sem překopíroval útržky toho, co mu zrovna z Google pod žádanými nicky a slovy vypadávalo...
I proto mne trochu Votova reakce zarazila - jako by se zpětným výmazem jednoho komentáře něco změnilo. Toto by bylo přesně to jednání, které za zrovna korektní nepovažuji. Ale ať si to klidně vymažou, vždyť to stejně na skutečnosti mnoho nezmění...
Mně se taky nelíbilo, když tady pan Vota z jedné diskuze z kontextu vytrhl jedno mé vyjádření o Islámu, které následně uvedl značně neúplné a navíc okomentoval tak, že to zcela překroutilo můj skutečný obraz o tomto náboženství, tedy hlavně názor na lidi, kteří jsou jeho obětí, ignorujíce, že jsem sám poctivě vyznal, že bych patrně v takovém prostředí podlehl podobně jako ti ostatní - a udělal z toho samostatný pomlouvačný článek, kde strčil mé zdejší jméno přímo do nadpisu... a taky mne nenapadlo to nechat vymazat.
Nu což - co jiného od tohoto prostředí očekávat :-(. Určitě ne, že se někdo omluví na zcela iracionální a nesmyslné použití slova parchant, navíc s dalšími přístavky - a k tomu od někoho, kdo o Tobě veřejně smýšlel tak, že nemáš ani rodinu... oka tady ze lží usvědčuje snad 9 z 10 pravidelných přispěvatelů, možná trochu podobně jako 9 z 10 zubařů doporučují reklamovou zubní pastu - snad jen ten motiv usvědčení se liší :):):):) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 23. srpen 2019 @ 18:45:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nadále doporučuji Standovi oko nechat zde to video či odkaz na něho vymazat. Zvláště, když zde mysliveček vytahuje další detaily, které prý lze na tom videu nalézt. Už nezabráníte, Stando oko,zdejším trotlům šířit, co už o Váš šíří, ač si to výslovně nepřejete a oni to stále nerespektují, ale jako malé děti kříčí: když já, tak ty taky; když ty, tak já taky! A začněte jim vykat či onikat. Zřejmě to u zdejších trotlů nepomůže, ale alespoň Vy nebudete jejich kopie ;)
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 23. srpen 2019 @ 17:32:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 17:35:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi se Ti tu popletlo copy-paste, ale to snad každý pochopí :-). Jinak souhlas. Je to směšné, o co někteří usilují... |
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pátek, 23. srpen 2019 @ 23:47:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Víš, je mi ho spíše líto. On mnohé boty, které dělá, možná ve své prostotě myslí smrtelně vážně. Třeba si opravdu neuvědomil, že když kvůli někomu zveřejnil svou identitu, tak si toho ostatní všimnou, a nebudou se tvářit jako že o tom neví... Nevím, moc jeho uvažování nerozumím. Ale vím, že kdyby byl prozíravý a moudrý, a k tomu slušný, tak by reagoval přesně jak zmiňuješ: Napsal by, že to nebylo vhodné se takto odhalit, a požádal o to, aby to nikdo nepřipomínal. Místo toho tady vylepil článek, kde své jméno uvedl znovu, v hlavním článku, skrze citáty nás dvou - já mu tak napsal jedinkrát, a to proto, že co napsal, bylo extrémně nevhodné a chtěl jsem mu dát patřičně najevo, ať se vzpamatuje. On místo toho, aby se za to omluvil a požádal o nepoužívání jeho jména (což bych normálně nedělal, jako to nedělám v případě jiných mně známých lidí, vyjma svého času jednoho lotra, který se tu svou neanonymitou mnohokrát chlubil, a pak se ke mne zachoval jako jeden z vůbec nejhůře v celém mém životě), tak své jméno ještě více vylepil a zdůraznil :-(. Chování oka je zcela nepromyšlené a kontraproduktivní. Mrzí mne, že i někteří odpůrci kristovců jej na jeho chování 'museli' upozorňovat :-(.
Za sebe vím, že už jej neoslovím, jak si nepřeje, ať udělá cokoliv. Ani prachsprostý parchant na neutrální příspěvek, ani další jeho výmysly a lži - dívám se na něj jako na oběť ideologie, které sám pořádně nerozumí, a chudák se v tom ztrácí, jsa zmítán kdovíjakými duchy... Žel pozoruji, že čím více se mu někdo snažil pomoci, ukázat světlo, vést jej k zamyšlení, osvobození, jenom více a více se zatvrzoval. Pamatuji, jak jsi psal, že se za něj modlíš, psal jsi další velmi vstřícné věci... ale jeho reakce mi přišly, jako by se odrážely od kamene...
Může to znamenat, že se v jeho nitru něco pozitivního děje, nebo je opravdu jenom zlý, prolhaný hulvát? Vždy raději věřím tomu lepšímu, té příznivější variantě. Proč má třeba tak strašný problém se jednoznačně oddělit od zločinu své sekty na Janu Husovi, který sám byl jedním z nich?
No, raději končím - s přáním, že pokud by má, na jeho adresu patrně ne příliš příjemná, slova náhodou četl, aby za nimi hledal to pozitivní a mou skutečnou starost o něj a jeho stav... |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 13:50:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže já toto udělal naprosto zjevně pro všechny tehdy zúčastněné - abych je vyléčil z jejich paranoidních představ o své osobě jako jakémsi "placeném agentu Vatikánu".
A světě div se - za tu řadu let se zde už vystřídalo mnoho podivných lidí a za celou tu dobu nikoho z nich ani nenapadlo zneužít tuto informaci - tolik měli vnitřní slušnosti a taktu. (Já tehdy mylně předpokládal, že jsem mezi křesťany a že takovéto chování je samozřejmostí.)
Až na tyto stránky přišel Myslivec a kdoví proč zpětně vyšťoural tuto moji identitu a z nedostatku relevantních argumentů k probíraným tématům ji pak začal opakovaně zveřejňovat.
Z jakého vlastně důvodu, když vlastní soukromí si chrání?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 14:22:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) Svoji identitu jsi zde zveřejnil ty Oko! V komentáři i článku!
2) Tvoje identita je zde známá dlouhodobě! Když jsem před lety přišel, tak mne ostatní diskutující upozornili na to, že jsi zde uvedl odkaz ve kterém se sebeodhaluješ. Viděli to všichni. Vycházím z toho na co mne jiní upozornili, vycházím z toho co jsi zde TY SÁM VEŘEJNĚ UVEDL!
3) Své soukromí si chráním, a nikdy bych zde VEŘEJNĚ NEUVEDL takovou sebeodhalující dokumentaci jako jsi to udělal ty Oko! Byla to tvoje volba!
4) Upozorňuji tě Oko, že já zde tvou identitu nezveřejňuji! Tvou identitu jsi zde zveřejnil ty sám, a já vycházím z toho co jsi ty zde na GS o sobě zveřejnil!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 18:50:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 15:32:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Ať mně BA doloží z Písma jeden jediný případ, že Kristus někomu tykal. Pak hned začnu tykat i já jemu. Do té doby má smůlu.
Oko, vždyť mu přece tykáš... ale to je vedlejší. Spíše:
//Ježíš Kristus všem lidem tykal.
Já si třeba tykám se všemi, se kterými se bavím anglicky (navíc by někdo mohl namítnout, že je to vykání, neboť slovo 'být' je v 'množném' tvaru ARE...).
Oko, toto je opravdu argumentace hodná těch nejnižších vrstev. Tady přece musíš akceptovat zvyklosti a vyjadřování daného jazyka, konvencí dané společnosti a ne tu šermovat sola scriptura - zejména, když sám jsem jeden z posledních, kdo by k Písmu příhlížel, pokud jde o téma článku, tedy Marii biblickou, a tu vaši posedlou, démonickou, katolickou, nemající (kromě jména) se skutečnou biologickou matkou Pána Ježíše nic společného.
Je Tvoje velká škoda, že nejsi ani v základních věcech sám k sobě dostatečně upřímný a ani objektivní. Prostě používáš taková měřítka jaká se Ti zrovna hodí.
Je to Tvoje škoda, ničí jiná. Tak se to ani nesnaž obhajovat a vysvětlovat, jak je Tvým běžným zvykem. Nemá to smysl. Ani pro Tebe, a už vůbec ne pro druhé. Člověku Tě může být maximálně tak líto, i když se osobně neznáme. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 15:44:18 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava :-) => ...zejména, když sám jsiem jeden z posledních...
Za toto se omlouvám, ale snad to z kontextu pochopitelné bylo i tak... |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 22:19:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
Přemýšlím o tomto tvém postoji: Ale rozhodl jsem se je léčit jejich vlastní medicínou
Není to pomsta?
Ty ostatní řeči jsou hlouposti, nesmysly, ale to ty sám dobře víš. Všem lidem určitě netykáš.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:12:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě to není žádná pomsta. Taky za co vlastně?
Je to výchova - aby si na tomto příkladu uvědomili scestnost svého lpění na "sola scriprura".
Když jim vysvětluji, že Písmo samo o sobě, bez příslušné tradice, lze vykládat třeba na tisíc různých způsobů (a žádný nemusí být ten pravdivý, správný).
Písmo nelze používat jako formu biče - vytrhávat jednotlivé verše z jejich kontextu a šermovat s nimi v diskusi jako mečem!
Sola scriptura je z principu neobhajitelná hloupost.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pátek, 23. srpen 2019 @ 13:06:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko heretiku: Ty jako heretika a odpírač božího slova, a lhář, nemáš žádnou aprobaci, ani důvěryhodnost něco takového vysvětlovat.
Tvrdíš, že tradice doplňuje to, co apoštolové nezapsali. Tvrdíš, že bez tradice není možný správný výklad Písma. Tradice dle tebe doplňuje, vykládá Písmo? Fuj Oko, fuj! Nestydíš se před Bohem, pohanskou tradicí nahrazovat a doplňovat Jeho nepomíjející slovo?!
Poučím tě modloslužebníku. Ta tvoje pohanská tradice je proměnná jako počasí a není vůbec ničím stejně tak jako tvoje nýmandská slova které nestojí v pravdě.
Písmo se vykládá jedině a pouze v pravdě Ducha svatého!
Tebe Oko a tvoje zavrženíhodné a lživé tvrzení pravda božího slova usvědčuje prakticky již v čemkoliv co napíšeš.
Oko, prolhal jsi se do stavu, kdy ti nelze věřit ani "dobrý den"!
Vždyť ty už tady lžeš i o tvých vlastních lžích! |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 23. srpen 2019 @ 22:28:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Je to výchova
Tak to se ti moc nepovedlo. Je to dobré jen ke sporům, k ničemu jinému.
Mé svědomí mi nedovolí pronášet modlitby k Marii a vašim svatým. Nepřijímám výklady z katechismu, tradice ŘKC. Přestože beru vážně co je v písmu, sola scriptura není něco, čím bych se cítila být vázána. A je možné, že ani ti, o kterých si to myslíš, a ke kterým se obracíš s touto svou "výchovou", nepřemýšlí o této zásadě jako o něčem, co je třeba dodržovat a čím je nutné se řídit.
Psal jsi celý článek o slušnosti. Ale chováš se v rozporu s tím, co jsi psal. Vyžaduješ po jiných to, co sám nedodržuješ.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Sobota, 24. srpen 2019 @ 01:08:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Milko,
//Přestože beru vážně co je v písmu, sola scriptura není něco, čím bych se cítila být vázána.
Přesně tak. Princip sola scriptura pro nás není směrodatný. Podstatné je, co nám Pán chtěl ve svém Slově skutečně sdělit, a co nám skrze Ducha Svatého oživuje.
Jako bývalý matematik bych měl třeba problém se sola scriptura u následujícího verše:
Lk 21:2 Uviděl i jednu nuznou vdovu, jak tam hodila dvě drobné mince, 3 a řekl: "Vpravdě vám pravím, že tato chudá vdova dala víc než všichni ostatní.
Dali tam opravdu všichni ostatní jen jednu drobnou minci? Nevěřím tomu.
Nebo:
Jan 14:14 Budete-li mne o něco prosit ve jménu mém, já to učiním.
Můžeme opravdu o něco, tedy cokoliv, prosit a Pán Ježíš to učiní (protože to řekl a je to tak napsané)? Z toho slova sama o sobě, sola scriptura, by něco takového opravdu vyplývalo. Přesto velmi dobře víme, že je to jinak, a nebudeme třeba prosit o to, aby vykolejil vlak. Ještě silněji by sola scriptura působil předchozí verš, nedávající fakticky žádné omezení předmětu prosby:
Jan 14:13 A začkoli budete prosit ve jménu mém, učiním to, aby byl Otec oslaven v Synu.
Výsledkem sola scriptura je patrně i extrémní Kalvinismus. I když tam se domnívám, že toho scriptura je jenom část, jenom to, co se jim hodilo.
Pokoj Tobě,Milko. Jsem rád, že jsi to tu napsala.
wollek |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 24. srpen 2019 @ 14:57:19 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj wolleku,s tím, že " Podstatné je, co nám Pán chtěl ve svém Slově skutečně sdělit, a co nám skrze Ducha Svatého oživuje. " souhlasím . Nejspíš není směrodatné žít podle principu, protože život není něco, co bychom si vysloužili, ale je to dar, dar z milosti. Důležité je poznání Boha, jeho lásky, víra - živá, žitý vztah s Bohem, která se projeví v životě i skutky k lidem a ne jen k lidem. Bůh je živý, působí, on nedal sepsat písma a pak jen čekat, jak je který člověk zná a dodržuje zásady. V té sola scriptura může být taky problém v tom, že bohem se věřícímu stane písmo samé.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 24. srpen 2019 @ 10:12:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zda se výchova povedla či nepovedla, ukáže až čas.
..."Mé svědomí mi nedovolí pronášet modlitby k Marii a vašim svatým ..."...
Tak je nepronášej. (Ale je to spíš o tvé neznalosti skutečné katolické víry do hloubky!)
..."Nepřijímám výklady z katechismu, tradice ŘKC ...."...
Katechismus nejsou ani tak výklady, ale spíš jednotlivé články víry. Je jich v něm bezmála tři tisíce. Ale třeba výraz "Prostředkyně všech milostí" mezi nimi nenajdeš.
Ohledně tradice - naposledy jsem to tu vysvětloval Wollekovi:
Každý věřící věří podle své (lidmi vytvořené) tradice. Už apoštolové museli opustit některé prvky židovské tradice (obřadné mytí, tělesnou obřízku, zakázané pokrmy a pod... a museli vytvořit tradici křesťanskou - křesťanské porozumění Písmu ve světle života a učení Ježíše z Nazareta.
A tuto jejich tradici si předáváme v církvi nepřetržitě už dva tisíce let - jako tzv, "apoštolskou tradici."
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Sobota, 24. srpen 2019 @ 14:28:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty zde Oko předáváš heretickou tradici: Kuk. Oko: Ty chceš někoho vychovávat? Ty? Který se nedržíš vlastních zásad? Ty chceš někomu něco vysvětlovat, a přitom nic nevíš? Ty požaduješ od jiných respekt, a sám nerespektuješ několikerou výzvu k vykání?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 18:48:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je samozřejmě hloupý nesmysl!
Maria jako "prostřednice všech milostí" nepatří do oblasti učení církve, ale do oblasti křesťanské osobní mystiky.
To znamená, že tento výraz vůbec do katechismu nepatří a že ho tam ani nenajdeš!
Nedokážeš snad pochopit ani tak triviální záležitost? Toto (o jakémsi dalším mariánském dogmatu) jsou všechno jenom chorobné představy lidí, co stojí vně katolické církve a nechápou vůbec, o co se to vlastně doopravdy jedná.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 24. srpen 2019 @ 15:21:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko- "My jsme však nepřijali ducha světa, ale Ducha, který je z Boha, abychom poznali, co nám Bůh daroval."(1.Kor.2)
Co mi Bůh daroval, to vím. Milost, víru, lásku, spásu, život, radost, pokoj, svobodu, naději, ....
Katolické prostředí je mi cizí. Ne že bych žádné katolíky neznala, naopak - hodně. Občas jsem se už i dostala na mši. Nevím, jestli měl kněz pozornějšího posluchače než mě:) Mnohé z toho, co Bůh tak hojně poskytuje svým dětem, mi tam schází. A zase naopak, něco přebývá ...to ty tradiční úkony, liturgická praxe.
Takže proto jsem tam cizincem, asi jako když jsem ve světě, i když - aspoň víra, že Bůh je stvořitel a Ježíš Mesiáš, jeho Syn - to mezi věřícími katolíky je. (ty ateistické a agnostické teď vynechám...)
O tom, proč není pro mě závazná zásada sola scriptura jsem psala v odpovědi wollekovi.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 09:30:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."proč není pro mě závazná zásada sola scriptura "...
To je problém tohoto protikatolického tábora na Granu: obsahuje vyznavače všeho možného, s často protichůdnými názory.
Zkus se zeptat třeba Rosmana a "sola scriptura"!
V podstatě vás všechny sjednocuje jen to "protikatolictví" a to je hodně málo!
..."A zase naopak, něco přebývá ...to ty tradiční úkony, liturgická praxe."...
Pozorovateli zvnějšku pochopitelně schází porozumění jednotlivým úkonům - nechápe jejich smysl.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Neděle, 25. srpen 2019 @ 10:02:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //V podstatě vás všechny sjednocuje jen to "protikatolictví" a to je hodně málo!
Proč oko zase lžeš?
Nebo už ani nevíš, že lžeš? Nevíš, co znamená slovo "jen"?
Třeba mně je úplně jedno, jestli se někdo hlásí ke katolictví nebo ne. Ale vadí mi, když někdo účelově překrucuje Boží Slovo, hledá tam něco, co výslovně neříká, a je celkově argumentačně falešný (tj. vyzobává si, co se mu hodí, např. vybere 1 verš z 11 tvrdící něco jiného, nevíc ignorujíce kontext).
Tady na GS mám zkušenost, že jsou témata, kde se dá mnohem lépe domluvit s katolíky než se sektáři (např. mnohoženství, cizoložství), ale pak jsou témata, kde prostě katolíci evidentně Písmo překrucují a vysvětlují to třeba tradicí, kterou apoštolové do Písma nezapsali, nebo domnělou a smyšlenou apoštolskou posloupností, s odkazem na jejich papeže.
Dalo by se tedy říci, že skutečné křesťany spojuje láska k Bohu, a k Jeho Slovu, a staví se vůči všemu, co se právě Bohu a Jeho Slovu protiví. Jednou je to katolík, podruhé sektář, potřetí judaista a počtvrté třeba provokující ateista či agnostik. Netrpíš náhodou tak trochu paranoiou, když vidíš jen protikatolický odboj a jinak nic? Na to si laskavě odpověď sám sobě, ale svou lež už tím nezakryješ.
Oko, to bys nesměl být závislý na žádné sektě, aby toto Tvůj rozum, a zejména Tvé srdce, pochopilo. Musel by Tě s ostatními bratřími a sestrami spojovat Kristus Ježíš, a ne katechismus, ne papež nebo nějaké proti-. Takto budeš vždy hájit učení své sekty, nikoliv učení Božího Slova, tedy apoštolů a Krista samotného. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 12:54:41 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já ti rozumím - je to prostě tvé vidění světa.
Jen některé věci o katolících, kterým rozumíš mylně - jinak, než věří katolíci - tě zavádějí do nereality tvých vlastních závěrů.
Někdy argumentuješ rozumě a dal by se s tebou vést věcný dialog, ale jindy ideologicky "vzplaneš" a není pak s tebou řeč.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 13:29:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tys sám Oko zde Wollekovi poskytuješ důkaz, největší důkaz o zhoubném vlivu katolicismu. Ty sám tím jak se chováš! Wollek dobře vidí jak se snažíš ze všeho vylhat a tvoje selhání svádět na druhé! A já jelikož jsem byl na tom kdysi stejně blbě jako ty nyní, to Wollekovi na tobě ukazuji. Ukázal jsem mu, že i když je tvůj řk eufemismus heroicky, tak elementární řk znalosti nemáš. Všichni jako ty jsou na tom stejně. Když nic neví, mohou jenom fanaticky vykřikovat "my jsme katolíci". Pokud si však něco málo o řk ideologii zjistí, tak MUSÍ začít lhát! Názorně na tobě Oko předvedu.
Víš Oko, jak dlouho existuje papežský stát Vatikán? Který politik umožnil vznik papežského státu? Proč Mussoliny potřeboval, aby papežský stát vznikl? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 10:55:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, zde není žádný protikatolický tábor! Zde na GS na NEKATOLICKÉM webu jsou HOSTÉ s katolickými názory konfrontování s božím slovem. Řk učení s božím slovem koliduje, to je všeobecně známý fakt!
Když je po katolických hostech požadované vysvětlení k tomu proč řkc učí něco jinak než jak pravil Bůh, tak namísto vysvětlení se katoličtí hosté začnou chovat neuctivě a tazatele napadat. To je u zdejších řk hostů zcela běžný nepřátelský projev. Katolíky rozlobí když jim někdo předloží boží slovo, které říká něco zcela jiného, než řk učení. A to se podle katolíků nesmí, to berou jako útok, a hlasatele božího slova začnou napadat.
Exodus 20 - 4 [www.biblenet.cz]Nezobrazíš si Boha zpodobením ničeho, co je nahoře na nebi, dole na zemi nebo ve vodách pod zemí.
- 5 [www.biblenet.cz]Nebudeš se ničemu takovému klanět ani tomu sloužit. Já jsem Hospodin, tvůj Bůh, Bůh žárlivě milující . Stíhám vinu otců na synech do třetího i čtvrtého pokolení těch, kteří mě nenávidí,
- 6 [www.biblenet.cz]ale prokazuji milosrdenství tisícům pokolení těch, kteří mě milují a má přikázání zachovávají.
Co bys Oko z pohledu řk učení řekl obrazům nad oltářem na kterých je vyobrazeno třeba jak Bůh korunuje Marii, tedy obrazech na kterých je Bůh vyobrazený? A co řk sochy boží trojice? K tomu řekneš co? A proč je katolické "desatero" devaterem? Oko. Proč? Proč katolíci přikázání NEZOBRAZÍŠ vynechali a poslední přikázání ROZDĚLILI? ."aniž požádáš statku jeho"
Dovětek je jako desáté přikázání, a evidentně je jedno přikázání vynechané. Proč asi? A proč je řk kostel plný modloslužebných předmětů? Oko, jsi poslušný Bohu a Jeho přikázání NEZOBRAZÍŠ, anebo řk zobrazovacím tradicím?
A pozor na typické osobní útoky toho tvého řk tábora! To NEZOBRAZÍŠ řekl Bů! A ne já!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 13:34:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Příchodem Vykupitele na svět se mnohé změnilo. Bůh "pravil" i další věci a naplnil tak Zákon! Zákon (i s Jeho přikázáním NEZOBRAZÍŠ),byl vychovatelem ke Kristu. Bylo tomu tak proto, že primitivní kultury měly sklon vyrábět si modly. - Mojžíšův měděný had (který byl předobrazem zachraňujícího Krista na kříži) se v dalších generacích stal modlou a proto musel být zničen.
Jenže my už nejsme pod vychovatelem - jsme snad (alespoň někteří) o trochu duchovně už dál. Nejsme už "na mléce" - máme tvrdší stravu. Dospěli jsme.
Ježíš jako člověk se sám stal nejdokonalejším živým obrazem Boha - chceš snad Bohu přikazovat, že se sám má řídit svým přikázáním "Nezobrazíš" jehož smyslu jsi zatím v principu vůbec nic nepochopil?
..."Dovětek je jako desáté přikázání, a evidentně je jedno přikázání vynechané."...
Sám Ježíš nám ukázal, jak rozumět Desateru nikoli podle litery, ale podle vnitřního smyslu.
On sám "zúžil" Desatero do dvou přikázání: do lásky k Bohu a lásky k bližnímu. V těchto dvou přikázáních spočívá nejenom celé Desatero, ale i celý Zákon a proroci.
..."A pozor na typické osobní útoky ...."...
(útoky třeba typu: Oko , poučím tě, ty modloslužebníku!)
Radím ti dobře: "Zajdi si na šoulačku - odšoulej se do nejbližší zpovědnice a dej si svůj život do pořádku!"
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 15:01:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poučím tě Oko, kterýžto zde neustále modloslužbu propaguješ! ... Příchodem Krista se naplnilo boží slovo! NAPLNILO, A NE NE ZMĚNILO!
Příchod Krista změnil mnohé, ale nezměnil nepomíjející slovo Boha, a když Bůh jednou řekl NEZOBRAZÍŠ! Tak to platí stále!
...
Kristus není obrazem Boha, On Bohem jest!!
...
- V katolickém desateru jedno přikázání prokazazelně schází. Dvě největší přikázání Krista jsou naplněním DESETI, a ne devíti božích příkazů.
...
Poučení ti vždy poskytuji běžně s vysvětlením i argumentem. Praktikuješ modloslužbu, což jsi potvrdil i na tom, jak jsi "důstojně pohřbíval" opotřebenou mariánskou sochu do betonu v základech tvého domu. Lepší důkaz, že jsi modloslužebník jsi poskytnout nemohl. Takže "poučím tě modloslužebníku" není osobní útok, je to tobě k dobru. Nelze napsat vzhledem k hloupostem které píšeš "souhlasím s tebou mudrci". Vzhledem k tomu co píšeš, si o poučení nepřímo říkáš. A trapné pro tebe je, že tě poučuji i v řk znalostech které bys už měl dávno vědět! A ty máš tu drzost psát něco o mléku na bradě? Ty který mne napadal za prostřednici VŠECH milostí!?. Ještě že mne tady máš mlíčňáku, jinak bys ani nevěděl, že se schyluje k vyhlášení pátého mariánského dogmatu. Takže Oko, vždy když uslyších "prostřednice VŠECH milostí" tak si při slovu "všech" vzpomeň na Myslivce, a v duchu mu za jeho POUČENÍ poděkuj..
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 25. srpen 2019 @ 18:27:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Člověk Ježíš je viditelným živým obrazem Boha na zemi. Je přímým zobrazením Boha v tomto hmotném světě.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Neděle, 25. srpen 2019 @ 19:14:53 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Obraz Boha nese lidské stvoření. Kristus je nestvořený, jedné podstaty s Otcem. Pokud uvidíš Krista neuvidíš obraz Boha, uvidíš Boha, Boha který se stal člověkem. Uvidíš Boha ve formě bytí kterou si zvolil. Bůh je kým chce. Je Slovem, Duchem, Otcem, Synem. Bůh Slovo své božství ponížil až na smrtelné lidství. Stal se člověkem. Tím že se stal Bůh člověkem, se nestal tvorem sám sobě! Tím že NESTVOŘENÝ Bůh poníženě na Sebe přijímá smrtelné lidství, se naše lidství stává součástí nestvořeného Boha. Všechno lidské stvořeni je bez Krista odsouzené do marnosti a zániku. Jelikož však Bůh Slovo ponížil své božství na smrtelné lidství, a Bůh krom mnoha jiných forem Bytí i člověkem jest, a jelikož je naše lidství bytostně implementováno v Bohu Synu, je naše lidství v Kristu zachráněné, v Kristu se proto rodíme. Z Krista povstane nové obnovené lidstvo.
Bůh Slovo se stal člověkem, protože do svého věčného božského bytí přijal i bytí lidské. Bůh Slovo ze své vůle ponížil své božství, a poníženě přijal smrtelné lidství. Kdyby to neudělal, člověkem by se nestal.
Kristus však není člověk jako ty Oko. Ty jsi stvoření Oko. Tvoje přirozenost byla a je lidská. Bůh Slovo však na rozdíl od tebe má přirozenost božskou, a svou božskou přirozenost ponížil až na smrt! Kristovo lidství je na smrt ponížené božství!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 08:33:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kristus však není člověk jako ty Oko. Ty jsi stvoření Oko."...
Jestliže se Bůh stal živým člověkem, byl tento člověk obrazem Boha ve stvoření. Sám Bůh je duch - není vidět lidskýma očima.
Člověk byl stvořen jako Boží obraz - i člověk Ježíš Kristus byl takto Božím obrazem ve viditelném světě. Zjevoval neviditelného Boha ve viditelném světě.
Kdyby byl čímkoli jiným, než obrazem Boha - nebyl by doopravdy člověkem.
(Gn 1,26) I řekl Bůh: Učiňme člověka k našemu obrazu, jako naši podobu, aby
panovali nad mořskými rybami, nad nebeským ptactvem, nad dobytkem a nad
celou zemí i nad všemi plazy pohybujícími se na zemi.
Měl by sis konečně už vybrat:
Buď Ježíš nebyl doopravdy člověkem a nebyl tedy Božím obrazem, nebo byl Ježíš skutečným člověkem a tedy (logicky) musel být i Božím obrazem ve viditelném světě.
|
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 10:14:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | - Malachiáš 3, 1 [www.biblenet.cz]„Hle, posílám svého posla, aby připravil přede mnou cestu. I vstoupí nenadále do svého chrámu Pán, kterého hledáte, posel smlouvy, po němž toužíte. Opravdu přijde, praví Hospodin zástupů.
- Matouš 11, 10 [www.biblenet.cz]To je ten, o němž je psáno: ‚Hle, já posílám posla před tvou tváří, aby ti připravil cestu.‘
- Marek 1, 2 [www.biblenet.cz]Je psáno u proroka Izaiáše: ‚Hle, já posílám posla před tvou tváří, aby ti připravil cestu.
- Lukáš 7, 27 [www.biblenet.cz]To je ten, o němž je psáno: ‚Hle, já posílám posla před tvou tváří, aby ti připravil cestu.‘
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 13:41:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co to pořád blábolíš za nesmysly, kdo to stačí sledovat?
Ježíš byl plně Bohem (neviditelným, nestvořeným duchem) i plně člověkem (tvorem) s lidskou nesmrtelnou duší.
Byl nám podoben ve všem, kromě hříchu.
A člověk byl přece stvořen k Božímu obrazu!
Kdo viděl Krista, viděl obraz do té doby neviditelného Boha.
Východní křesťané tomuto rozumí tak, že jediný Kristus byl věrným obrazem Boha ve stvoření - my ostatní jsme až obrazy tohoto obrazu - do jisté míry každý pokřivený.
..."Takže Oko, pokud by byla tvář Krista pouze lidským obrazem Boha"...
Kristus byl neoddělitelně Bohem i člověkem v jedné osobě. Nelze jedno od druhého nijak oddělit!
Pro tuto skutečnost Efezský koncil prohlásil Ježíšovu Matku Marii titulem "Theotokos" (Bohorodička).
Maria porodila Boha i člověka neoddělitelně v jedné osobě Ježíše Krista.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 28. srpen 2019 @ 01:06:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, mno. Tak to by stačilo nemyslíš? Tak když tedy Maria porodila Boha i člověka v jedné osobě, nemůžeš o této JEDNÉ osobě tvrdit, že je stvořením. Už ti to došlo očičko? |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 28. srpen 2019 @ 07:55:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je nedílně Bohem i stvořením. Pokud se tedy modlíš ke Kristu, modlíš se nedílně k Bohu i ke stvoření - klaníš se i Bohu i člověku zároveň v jedné osobě.
Nemůžeš se klanět Bohu a neklanět se zároveň i člověku - Ježíši Kristu
S tím nic nenaděláš, to je železná logika!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Středa, 28. srpen 2019 @ 08:09:11 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není žádná železná logika, to je tvoje hereze. Bůh je i jako člověk nestvořený. Zrozený NESTVOŘENÝ jedné podstaty s Otcem. Toť vyznání víry, proti kterému se stavíš, takže proto jsi Oko heretik. Zavíráš si nebe Oko, jenom proto, že se mi vzdorovitě snažíš dokazovat nesmysl!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 25. srpen 2019 @ 20:37:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Rosmano si něco s Bohem zažil. On není z těch, co by žil jen z vyčtených zásad. Písmo je pro něj samozřejmě důležité, to ano. Přebývají mi u katolíků věci, které nemají podporu v NZ. Např. kněžství jako zvláštní úřad jen pro některé křesťany, vyžadovaný celibát....a další..
V kostele posledně zaznělo: ke spáse máme prostředky,...milosti (zpověď, přijímání...) Spása a milost, to je z víry, nezasloužená, je v Kristu, skrze Krista. Získávat spásu pomocí prostředků, to už by bylo ze skutků.
Pro vás má slovo spása jiný obsah. Totéž u milosti. A na základě porozumění se liší i prožívání spásy a milosti.
Píšeš o "protikatolictví". Když já doprovodím své známé katolíky do jejich kostela, nezapojuju se, jsem stranou, jen pozoruju. Nepatřím mezi ně úplně, nepodali by mi chléb a víno. Pokud jsou někteří katolíci u nás v církvi, jsou skutečnou součástí společenství, a to se vším - účastní se i naší večeře Páně.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 08:24:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Víra bez skutků by byla mrtvá víra. Nelze jedno od druhého oddělit!
(J 6) Ježíš jim tedy řekl: „Amen, amen, pravím vám, nebudete-li jíst tělo Syna člověka a nebudete-li pít jeho krev, nebudete mít v sobě život. Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má život věčný a já ho vzkřísím v poslední den. Neboť mé tělo je pravý pokrm a má krev je pravý nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm. (toto je ten prostředek spásy!)
Jako mne poslal živý Otec a já žiji skrze Otce, tak i ten, kdo mne jí, bude žít skrze mne. Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe; ne jako vaši otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na věčnost. “
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 08:53:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale jistě Oko, to ty vždy vystřelíš. Ano, ano, ano, víra bez skutků je víra mrtvá.
To ale neznamená, že tě může skutek spasit! Žádný skutek tě nespasí. Dobré skutky jsou plodem víry, ale sebevětší skutek ti nebe neotevře. Spása je ve víře. A spasení jsme pro (skutky) zásluhy Krista a to v Jeho milosti. Lotr na kříži kterého tady tak rád zmiňuješ byl spasený pro víru v Krista. Byl to lotr, jeho skutky byly proto zlé, a přesto i bez dobrý skutků spásy došel. Proč? Věřil Kristu a prosil ho o milost. V tom je spása Oko. Ve víře a milosti Krista. A dobré skutky se k tomuto "víro procesu" zcela automaticky přidávají! A toto mám proti tobě! Kdykoliv ti o spáse z milosti a víry nějaký kristovec podá svědectví, tak to obrátíš a začneš tvrdit, že prý si myslíme že skutků netřeba, že prý je u kristovců spása bez potřeby skutků. A to je tvoje pomluva, a nenecháš si to vymluvit!
Naše skutky jsou produktem víry, tedy kvalitní víra=kvalitní skutky. Zde platí přímá úměra. Žádný sebevětší dobrý skutek však spásu neumožňuje, spása je ve víře a milosti boží, pro (skutky) zásluhy Krista.
Dobré skutky jsou poukázkou na nebeskou odměnu! Víra a boží milost je jistou poukázkou na spásu!
Přizpůsobil jsem rétoriku tvému technickému žargonu, tak to snad konečně správně pochopíš a přestaneš zde kristovcům podsouvat nepotřebu skutků! |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: martino v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 10:54:16 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslivec
To ale neznamená, že tě může skutek spasit! Žádný skutek tě nespasí. Dobré skutky jsou plodem víry, ale sebevětší skutek ti nebe neotevře. Spása je ve víře. A spasení jsme pro (skutky) zásluhy Krista a to v Jeho milosti. Lotr na kříži kterého tady tak rád zmiňuješ byl spasený pro víru v Krista. Byl to lotr, jeho skutky byly proto zlé, a přesto i bez dobrý skutků spásy došel. Proč? Věřil Kristu a prosil ho o milost. V tom je spása Oko. Ve víře a milosti Krista. A dobré skutky se k tomuto "víro procesu" zcela automaticky přidávají!
martino
Kdybys znal Písmo tak bys věděl že je to obsaženo v podobenství o vinici. Vyšel ráno, v poledne i k večeru a s každým sjednal denár. Když přišel večer výplaty, domnívali se ti co pracovali celý den, že dostanou více než ti co pracovali hodinu. Ale co slyšeli? Závidíte nebo si myslíte že jsem nespravedlivý? Nesjednali jsme si navzájem mzdu denár? Takže ten lotr již nemohl dělat nic jen litovat svých zločinů a ty to zde káráš? Nesmí snad Spasitel činit co chce? Pokud žiješ svůj život ve víře, pak je tvoje víra všude znát a nemusíš o tom mluvit. Ale ty zde tvrdíš, že žádný skutek tě nespasí. Takže např. pokud šel sv. M.Kolbe dobrovolně na smrt za otce rodiny Gajovnicka, tak tento skutek ho nespasil? Kdyby před tím neudělal vůbec nic, tak tento skutek je v Písmu dokonce oslavován jako skutek největší lásky k bližnímu. A vždy platilo v ŘKC. Láska k bližnímu je láska k Bohu. Kolbe dal svůj život za druhého. Samozřejmě, že tato láska tento skutek mu otevřel nebe. |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 22:19:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Samozřejmě že víra bez skutků je mrtvá. Něco takového mi nemusíš připomínat.
Jenže jde o to, že to nejsou skutky, co by nás zachránily. Nejdřív Boží dar - milost, víra, život, nové stvoření, a pak následují skutky víry. - Milostí tedy jste spaseni skrze víru.
- Spasení není z vás, je to Boží dar; není z vašich skutků, takže se nikdo nemůže chlubit.
- Jsme přece jeho dílo, v Kristu Ježíši stvořeni k tomu, abychom konali dobré skutky, které nám Bůh připravil.
A když jsme u té smlouvy, (kalich je nová smlouva)- jak jsi napsal: Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm
Ten, kdo působí, že jsme skrze tuto smlouvu přijati, je Bůh. Jsme jeho dílo. Přijati do Boží rodiny, s právem Božího lidu. A že jsme Božími dětmi, to nám potvrzuje jeho Duch. Pokud někdo bez víry přijímá chléb a víno, nezůstává v něm, i kdyby jedl a pil denně. Tento skutek nebude prostředkem jeho spásy.
A ještě.... Když jsem uvěřila Kristu, neměla jsem společenství jiných křesťanů. Chyběla mi večeře Páně i to společenství, sdílení víry,... Hledala jsem církve, jaké existují tak okolo, ..i dál...a přemýšlela, kam se tak jít podívat....co s tím.. Tehdy jsem dostala jasné ujištění: "Nech to na mně".. Dnes už hledat nemusím. A ti, které mi poslal do cesty, se stali mými blízkými, mými sourozenci v Kristu.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 22:46:02 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Když jsem uvěřila Kristu, neměla jsem společenství jiných křesťanů.
Milko,
docela rád bych si někdy přečetl nebo poslechl Tvé svědectví o tom, jak jsi poznala Pána Ježíše. Nepsala jsi tady náhodou někdy o tom?
Díky,
wollek |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Milka v Úterý, 03. září 2019 @ 22:16:43 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | wolleku, tady jsem nejspíš nic moc nepsala, rozhodně nic osobního. Tohle prostředí mě od něčeho takového hodně odrazuje.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: wollek v Úterý, 03. září 2019 @ 22:39:57 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tomu rozumím, Milko - a nějak osobně by se sdílet dalo? Máš tu kontakt na někoho, do by mne mohl znát? Svůj email zde psát moc nechci, ale určitě jej zná například Willy, který tu svůj kontakt má uvedený.
Moc si Tě vážím (pro Tvůj vztah k Pánu, i když se jinak neznáme). Jsi zde jedna z mála, kdo mi tady je v mnohém vzorem.
wollek |
]
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 13:35:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč ne? Nejsme zas až tak věkově od sebe!
A bratři si běžně tykají.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 14:06:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No ty si ale borec Oko! O tykání bys ani nepípl, a koktal bys v kleče něco o jeho svatosti! :-))))Takže ty když se potkáš s papežem, tak mu budeš tykat! Hmm. Asi je marné vysvětlovat ti pojmy jako třeba ceremoniální etický kodex. Mno, ochranka by ti to jednou fackou rychle vysvětlila. Možná dvěma..
Poslechni ty imorální mastodonte, vykání vysoce postaveným lidem se děje z úcty a respektu k jejich společenskému postavení a úřadu! Věk tam nehraje vůbec žádnou roli!
Oko, uvědomuješ si že tím co zde tvrdíš překračuješ meze lidské slušnosti?
A zrovna ty se zde Oko dožaduješ slušného zacházení, když ani nerespektuješ přání BA abys mu netykal?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 22. srpen 2019 @ 15:19:34 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ahoj Stando.
1. Jak víš, že BA je platně pokřtěný a je tak tvůj bratr? Z čeho jsi to zjistil? Ptal ses ho na to? Viděl jsi jeho křestní list, který je v ŘKC uznaný?
2. Tykáš všem lidem, kteří jsou pokřtění? Vašemu faráři, biskupovi, arcibiskupům, papeži? Všem lidem v kostele, v ordinacích?
(A byl bych rád, kdybys odpověděl k tématu a nevyjádřil se mimo mísu)
Toník |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:05:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Předpokládám to tak na devadesát procent.
Pán Ježíš každému tykal!
Pokud mi dokážeš z Písma opak, ihned začnu BA vykat.
Jak po mě ty - následovník Ježíše - můžeš chtít, abych se choval jinak, než náš Pán?
Není to od tebe věrolomnost, oportunismus? Přidržuješ se "sola scriptura" jen tehdy, když ti to pasuje?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 23. srpen 2019 @ 08:28:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Pán Ježíš každému tykal!<<
Aaouva.
Jak, Stando oko, rozeznáváte, zda-li jezukrist někomu tykal či vykal :) |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 24. srpen 2019 @ 10:00:42 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | My to nijak nerozeznáváme, my to prostě víme! :-)
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 09:52:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Předpokládám to tak na devadesát procent.
Takže na 90% BA tykáš, zbytek vykáš, aby to bylo spravedlivé?
Z čeho předpokládáš, že je BA platně pokřtění podle ŘKC kritérií?
Odpovíš ještě na otázku 2. ?
Toník |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 13:23:54 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Třeba s našim arcibiskupem se známe z klukovských let a tykáme si.
Samozřejmě že v běžném styku cizím lidem vykám! Něco jiného je diskuse na internetu - zde bývá většinou obyčejem si navzájem tykat a nikoho to nijak nepohoršuje. Tedy běžné normální lidi to nepohoršuje - abych byl přesný.
Mě tu ale šlo o cosi jiného - neustále jsem zde napadán, ať některé věci doložím z Písma - prý tam nejsou a tedy podle některých ani neexistují. Co není v Písmu, je nezajímá - to si prý vymysleli lidé až později.
.
Proto jsem tvrdil, že Kristus v Písmu všem lidem tykal a ať mi tedy na principu "sola scriptura" dokáží, že někdy někomu vykal.
Samozřejmě je to v samé podstatě hloupost - ale léčím je tak jejich vlastní medicínou!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 27. srpen 2019 @ 07:29:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Samozřejmě je to v samé podstatě hloupost - ale léčím je tak jejich vlastní medicínou!
Rozumím, Stando. Zajímavá taktika, díky za vysvětlení.
Nevím, jestli už jsi za ta léta postřehl, že "sola scriptura" není moje medicína, byť chápu, že mnohokrát toto pravidlo či jeho části bylo potřeba - občas tu cituji třeba "sola scriptura" rozhodnutí biskupů ze 4. století. To ale není proto, že bych si myslel, že zrovna teď je potřeba podle něj žít.
A z toho, jak o pravidle píšeš bych navíc odhadl, že jsi nepronikl tak hluboko do tématu "sola scriptura" a že by ti pomohlo, kdyby sis zjistil, co to pravidlo znamená a proč bylo v historii vícekrát použito, nejen v tom 4. či 16. století.
Stejně to ale působí divně, když se odvoláváš na slušnost, napíšeš článek "dvojí metr" o slušnosti a pravidlech diskuzí (a správně, v tom souhlasím, uvedení osobních detailů v anonymní diskuzi je extra hulvátství, které tu trollové a hulváti používají a je zajímavé sledovat jejich výmluvy a výkruty, uvažování) a pak se sám chováš stejně - tykání někomu, kdo o to nestojí a upozorňuje na to, je na stejné úrovni, jako když tě nějaký hulvát oslovuje příjmením, ty na to upozorníš a oni pokračují dále.
Toník |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. srpen 2019 @ 09:05:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sola scriptura je historicky až vynálezem Lutherovým.
Rozhodnutí biskupů o kánonu Písma bylo naopak na základě autority církve, rozhodnutí pastýřů, kteří nesou odpovědnost vést stádo Kristovo.
Docela určitě toto rozhodnutí nevycházelo z principu "sola scriptura" (jedině Písmo) - ale vycházelo jednak z potvrzení dosavadní zaužívané praxe církve, jednak z neomylnosti Ducha svatého.
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 07:30:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Sola scriptura je historicky až vynálezem Lutherovým.
Myslíš jako ten název "sola scriptura"? To nevím, čí jeto vynález. Určitě to není vynález Luthera, protože už biskupové na všeobecném sněmu ve 4. století stanovili pravidlo, že "jen tyto knihy (pouze toto písmo) se mají číst v církvi jako Bohem inspirované". Už Addai v prvním století píše ve stylu "jen tyto knihy obsahují pravdu evangelia a žádné jiné".
Pokud je "sola scriptura" vynález Luthera, tak Luther vynalezl to, co čelem k různým sektám a jejich novým a novým učením vynalezlo více lidí daleko, daleko před ním.
Rozhodnutí biskupů o kánonu Písma bylo naopak na základě autority církve, rozhodnutí pastýřů, kteří nesou odpovědnost vést stádo Kristovo.
Ano, ti biskupové tehdy stáli na straně křesťanského učení a proto jasně stanovili dané pravidlo "jen tyto knihy".
Docela určitě toto rozhodnutí nevycházelo z principu "sola scriptura" (jedině Písmo) - ale vycházelo jednak z potvrzení dosavadní zaužívané praxe církve, jednak z neomylnosti Ducha svatého.
To je klidně možné, že to "sola scriptura" rozhodnutí biskupů ve 4 století nevycházelo z principu "sola scriptura". Proč by mělo?
Toník
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 09:53:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zbytek tvé "odpovědi" je pak zcela mimo mísu.
Pokud mi dokážeš z Písma opak, ihned začnu BA vykat.
A proč bych to jako dělal? Mělo by to nějaký smysl?
Pokud chceš BA nadále tykat a předvádět tu tak tvé hulvátství a neslušnost, to je přeci tvoje věc - jen ukazuješ tvůj charakter. A to je dobře, když tu píšeš věci otevřeně a je vidět, jak ŘKC působí na lidi, co vytváří za lidi, jak mění charakter ke své podobě (je stejně hulvátská a neslušná, jako lidé pod dlouhodobým jejím vlivem uvnitř v ní...).
Jak po mě ty - následovník Ježíše - můžeš chtít, abych se choval jinak, než náš Pán?
Nijak.
Proč bych po tobě něco takového měl chtít nebo se řídit tvými divnými nápady?
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 26. srpen 2019 @ 09:54:09 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Není to od tebe věrolomnost, oportunismus?
Tvoje nápady nejsou ode mne.
Nechci po tobě, abys BA tykal či vykal - tvoje věc. Zajímají mne tvoje postoje proč se chováš tak, jak se chováš, jaké máš ke tvému chování podklady (kromě dlouhodobého vlivu ŘKC na tebe)
Přidržuješ se "sola scriptura" jen tehdy, když ti to pasuje?
To už je zcela mimo tématu, úkrok. Jak souvisí pro tebe tento "sola scriptura" úkrok s tématem?
"Sola scriptura" se nepřidržuji.
Ale chápu to pravidlo a jeho vznik, rozumím mu jako jedinému kloudnému řešení uprostřed situace, kdy politická moc byla plně v rukou nevěstky, nevěstka cíleně a efektivně izolovala od informací (jako když zničila dílo Metoděje a snažila se zničit dílo českých bratří) křesťané byli těžce pronásledovaní, nevěstka vymýšlela další a další nová učení, na kterých se znovu a znovu štěpila, pronásledovala, vraždila a často byli její obětí právě i křesťané. V takovém prostředí byla "sola scriptura" velmi dobré pravidlo.
A určitě je dobré vědět, co to pravidlo znamená, znát jeho historii.
Není to ale moje pravidlo.
Já mám naopak velmi rád tradici Boží církve, a to celou tradici.
Proto jsem si také podrobně prostudoval dějiny křesťanské církve (i proto také vím, že vždy v dějinách byli lidé, co se chovali jako Pán Ježíš a nechovali se jako nevěstka).
Snad bys mohl vědět, že jsem ti mnohokrát psal, že je důležité, aby člověk písmo zažil, aby se "stalo tělem" v jeho životě. Bez toho člověk písmu nerozumí.
Možná sis mne tedy s někým spletl?
Toník |
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 27. srpen 2019 @ 09:00:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nespletl jsem si tě s nikým jiným.
Jen to podrobné prostudování dějin nebylo ve tvém případě zas až tak podrobné - už dříve jsem ti dokázal, že tito lidé )co se chovali jako Pán Ježíš) nejenom že existovali, ale že také byli nedílnými údy katolické církve. Že to byli katolíci!
|
]
Re: ROZDÍL MEZI KATOLICKOU A BIBLICKOU MARIÍ (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. srpen 2019 @ 07:38:44 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen to podrobné prostudování dějin nebylo ve tvém případě zas až tak podrobné - už dříve jsem ti dokázal, že tito lidé )co se chovali jako Pán Ježíš) nejenom že existovali, ale že také byli nedílnými údy katolické církve. Že to byli katolíci!
Stando, někteří byli i katolíci, někteří byli z východních církví, a někteří ne. To, že je nekdo katolíkem není zas tak velká překážka k tomu, aby se choval jako Páne Ježíš. I tady v diskuzi je několik katolíků, kteří se stali křesťani, chovají se slušně, diskutují k tématu, neútočí, svědčí o životě s Bohem, odpovídají na otázky.
A taky několik dalších, kteří nadávají, jsou sprostí, píší o blázinci, prášcích, alkoholu, místo tématu lžou, pomlouvají, útočí, odsuzují druhé, otázkám se vyhýbají.
A tak to bylo i v historii.
Mimochodem: V čem to "mé prostudování nebylo zas až tak podrobné"? Dokázal bys to napsat?
Toník
|
]
|
|