Pane Voto, těžko se mi slibuje něco, co je v daném prostředí vinou zcela jiných uživatelů, téměř nemožné. Považuji za nesmyslné, že s takovými požadavky se obracíte na mne, a ne na ty, co to tady ve velkém zavedli.

Tisíckrát jsem dříve psal, až mne to unavilo, že mému naturelu je mnohem bližší se bavit teoreticky, neosobně, Že by diskuze měla být především volnou soutěží názorů, bez ohledu na nositele jejich myšlenek.

Přestalo mne to bavit zdůrazňovat, a dokonce se tím zde na GS ani neřídím, protože v tomto prostředí považuji s ohledem na to, co se tu děje, za téměř nemožné - vyjma případu se stáhnout do pasivity, jak to už udělali téměř všichni klasičtí křesťané-kristovci. (i toto se mi těžko vyjadřovalo bez zmínky někoho dalšího pro ilustraci, i když jsem měl na mysli lidi mně blízké nebo sympatické - a vůbec bych tu tento úvod nepsal, nebýt Vašich neustálých podnětů a rýpání - jak jsem psal, s každým si píšu, co si sám vybere. Vy patříte k těm, se kterými není zrovna snadné psát vyloženě fakticky - stačilo vyslovit jednu prosbu, která rozhodně ani náznakem nebyla obviněním, a hned mají naše vzájemné diskuze 25-33% balastu, které je z mého pohledu o ničem, leč nutný k vyjasnění některých našich pozic, abych měl vůbec chuť si psát o tom, co bych si psal, kdybyste mne a má přání respektoval). Prostě to nedělejte, ani mi nepište to, ať nepíšu od druhých (nebo to piště i těm, co tu takových mají 90% příspěvků), a bude to snažší.

Tolik zbytečný balast, vyvolaný Vaším zbytečným odstavcem, a nyní konečně k věci:

Což by ale znamenalo neuposlechnutí Ježíše Krista Boha pohanů i Židů... Nezapomeňte, že jsem psal, že za Boží Slovo mám SZ+NZ, a tedy porozumění, které zde prezentuji, odpovídá tomuto stavu. Pokud máte za Boží Slovo pouze SZ, pak samozřejmě dojdete k jiným závěrům.

Pak jste si asi spletl prostředí, do kterého píšete, tedy křesťanské. Ježíš byl přece tím, kdo stanovil co je a co není Zákon. On jako Bůh přece vůbec nebyl povinnen se třeba očišťovat od hříchu. 

Toto je také téma, které tu otevíráte pořád dokolečka, dokola... vzpomeňte si na ten příklad s parkovacími hodinami a uvědomte si, do jaké skupiny a v jakém čase Ježíš, jako Bůh, i jako člověk, i jako Tvůrce Zákona patřil.

Prostě buď tím Bohem, který přišel do svého vlastního, byl a Židé jej nepoznali. Nebo jím nebyl, a všechny nás podvedl - proč to pořád donekonečna potřebujete rozebírat? Buď nám to Duch Pravdy dal poznat, a Židům nedal. Nebo to duch pravdy nebyl a naletěli jsme podvodu: jak psal apoštol Pavel, nebyl-li vzkříšen Kristus, jsme nejubožejší ze všech lidí. Psal jsem to nedávno. Proč to potřebujete pořád dokola opakovat a slyšet, a sám nepamatuji, kdy jste naposledy připustil, že byste se mohl mýlit nebo něco podobného?

Mně se opravdu zdá, že se o několika málo tématech, kde se judaismus zásadně liší od křesťanství bavíme neustále dokola, a přitom já rozhodně nejsem tím, kdo by vůbec mohl mít potřebu, či jakoukoliv motivaci k ní to neustále řešit. Když se někdo zeptá, tak mu svůj postoj vysvětlím. Ale proč to opakovat 5x, 10x, 50x stále dokola?

Snažím se být tvořivý a občas do toho něco pro lepší představu přidat, abych svůj postoj lépe vyjádřil, nyní třeba tu značku, ale Vy jedete stále to své dokola, bez osvěžení, bez vysvětlení, bez respektování toho, čemu věří křesťané. Pokud se mýlím, v čem? Čím Vy to obměňujete? Co nového podnětného si mohu z Vašich slov odnést? Proč vlastně máte zájem na tom, abych opakoval stále stejné věci dokola? I to cizoložství. To už jsem zrovna Vám vysvětloval nejméně 5x, ale možná taky 10x.

Anebo to taky je tak, že Ježíš Toru naplňoval tak, jak se naplňovat měla, a Židé jeho doby tomu nerozuměli.

OK.

Samozřejmě, že je. Ale on si ji vůbec brát neměl. Byla to chyba, a to slovo se naplnilo. Ovšem tím, že si ji nakonec vzal, tak to i tak bylo platné manželství a byli spojeni v jedno tělo :-(.

Však já vím. Jenom nevím, co pro Vás je vlastně cizoložství, co smilstvo, a co třeba předmanželský sex. Čímž neříkám, že mne to nějak moc zajímá. Jen to konstatuji.

Takže slova, co říkal Pán Ježíš na téma propuštěné ženy, považujete za nesmyslná?

Víte, kéž by judaismus byl tak lidský, jak se to snažíte navenek prezentovat. Nevím, jak jiný křesťané, ale obhajoba těch různých nařízení a zejména násilí, popsaných v SZ patří obvykle mezi ty nejobtížněji vysvětlitelné a obhajitelné součásti křesťanství. Já jsem Bohu zase vděčný za jeho novou smlouvu, nový zákon, či dobu milosti, kdy opravdu nemusíme dbát žádný předpisů a nařízení, ale láska Boží rozlitá do našich srdcí skrze Ducha Svatého v nás sama vykonává, co se Bohu líbí. A pak není problém milovat svou ženu, svého partnera tak, že žádný rozvod vůbec řešit nepotřebujeme. Tora byla psána pro lidi neproměněného tvrdého srdce, a proto jim tam třeba Mojžíš to ustanovené o rozlukovém lístku napsal. Vám se ta možnost rozvádět líbí, a já se Vám vůbec nedivím. Já bych zase byl raději, kdyby Ježíš přišel už na počátku dějin a většina toho násilí a zákonictví, vyvražďování okolních kmenů a ani zvířeci oběti vůbec neexistovaly. Kdyby to období, kdy nám lidem Bůh ukazoval, jak bychom dopadli, kdybychom spoléhali jen na Zákon a nějaké naše vlastní snažení, bylo co nejkratší a v Bibli zmíněné jen okrajově.

To je zase popíchnutí, i když pravdivé, ode mne. Opravdu jsem mimo Vás nepotkal člověka, který by v SZ měl takové zalíbení, navzdory tolika mnohdy krutých příběhů. Vím, že v době Pána Ježíše, SZ byl jediným Písmem, pro první křesťany, nicméně ty krvavé pasáže patrně moc neřešili, neboť v NZ to má pouze minimální odraz. Mnohé se asi zpočátku předávalo ústně. Většina těch Ježíšových kázání, podobenství a dalšího účení, jež je opravdu proti SZ nemají docela oporu.

Jinak pane Voto, nějak bych raději, kdybychom si o tomto už nepsali. Zejména, nebude-li se jednat o nové myšleky, které tu ještě nezazněly. Psát to někomu jinému, s kým jsem tyto věci neřešil, to bych bral, ale nějak nevidím smysl v tom, abychom takto trávili náš čas - psaním téhož v různých obměnách stále dokola. Nevím, jak to vnímáte Vy, neberte to nějak zle ani osobně, ale mně se psát si o podobných věcech už nechce. To, že Vám křesťanství nevoní, vybral jste si jinou cestu, to přece vím, a nepotřebuji pořád dokola poslouchat věty typu:

"Pro mne je to ale naprosto neužitečné."