Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 09:15:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Toníku, když nesneseš zpříma řečené slovo a urážíš mě neustále coby lháře, dosáhneš tím jenom to, že s tebou přestanu hovořit úplně.
V něčem toho máš hodně společného s Františkem - docela nesmyslně, neracionálně a zbytečně urážíš.
U tebe je to přímo učebnicový příklad podlosti - "argumentum ad hominem" - neustálým opakováním toho, že jsem lhář, dosáhnout u lidí povědomí toho, že se mi vlastně v ničem nedá věřit.
Proto také to tvoje neustálé kopírování mnoha mých výroků - namátkou a bez kontextu povytrhávaných z našich rozhovorů.
A u lidí, kteří jsou snadno manipulovatelní, od přírody ne zrovna moc bystří a pohodlní vytvořit si vlastní názor, to někdy i funguje! Uvědomuješ si toto svoje jednání?
Pokud zde o tobě prohlásím cokoli - je to vždycky jenom můj osobní úsudek.
Každý ať si jej tedy porovná s úsudkem svým.
Nedá se to tedy nazvat lží - protože lež je úmyslně říkaná nepravda. Nemůžeš mě neustále takto bezdůvodně nazývat lhářem! Překračuješ tím hranice únosného jednání mezi lidmi a křivdíš mi.
Jestliže o tobě konstatuji, že ty dneska ke svátostem nepřistupuješ - není to přece žádnou lží!
Pokud o tobě třeba i řeknu, že ti dneska už "zarostl chodníček ke kostelu" - nic nepomůže nazvat mě za to lhářem!
Pokud jsou snad podle tebe věci jinak, než jsem je já pochopil - dokaž to a já se ti pak rád omluvím!
Když jsem tedy napsal: "
Toníku,
stal se z tebe zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat.. " - myslel jsem to zcela upřímně a právě tak jsem to i řekl.
Na tobě je dokázat, že jsem se snad spletl. Ale tvými útoky na moji osobu nikdy nenahradíš věcnou argumentaci přímo k původnímu tématu!
CTRL C + CTRL V nikdy nenahradí obyčejný rozhovor mezi dvěma lidmi s odlišnými názory.
Já jsem sem nepřišel s tebou nijak bojovat, ale se sdílet. Sdílet se se svým viděním světa, se svými názory.
|
| NadřazenýRe: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 10:34:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. červenec 2021 @ 17:19:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, přímé slovo v klidu snesu - i třeba tvé urážky, lži a pomluvy, které píšeš místo diskuze k tématu. Vím, že v toto toho máš hodně společného s Františkem - docela nesmyslně, neracionálně a zbytečně urážíš. Jako například zde v diskuzi, kterou jsi už v článku začal nadávkami, urážkami, lží a pomluvami lidí. Hodně podobně, jako to dělá František, Martino, Nepřihlášený, Vota a další vám podobní, co chodíte prudit lidi na křesťanský portál.
Proto také to tvoje neustálé kopírování mnoha mých výroků - namátkou a bez kontextu povytrhávaných z našich rozhovorů.
Stando, ty výroky, které jsem od tebe citoval z tvých svědectví o tvém životě a názorech, jsi psal zcela bez kontextu k daným diskuzím - kontext diskuzí jsi ignoroval. Děláš to tak často, že píšeš mimo téma diskuze - podobně jako František úplně mimo kontext diskuze vytahuje svou závist a kulaky, Martino své konkubíny, snahu odejít od manželky či zradu svých kristů ... Je to váš způsob, že zcela mimo kontext diskuze popisujete to, čím žijete, váš život.
U tebe je to přímo učebnicový příklad podlosti - "argumentum ad hominem" - neustálým opakováním lží, tvých útoků psaných ve druhé osobě se snažíš vyhnout diskuzi a tématu.
Pokud zde o tobě prohlásím cokoli - je to vždycky jenom můj osobní úsudek.
Samozřejmě, že ty lži, pomluvy, urážky a útoky, co píšeš, jsou osobní úsudek z toho, co žiješ, na tom přeci není nic složitého. Jako když Franta píše svoje kulaky a kapitalisty, tak ty máš zase heretiky a pomatení rozumu. Chápu, co žijete, že to je váš svět, váš způsob myšlení.
Netýká se ani diskuze, ani křesťanů a ani mého života.
Nedá se to tedy nazvat lží - protože lež je úmyslně říkaná nepravda.
A když píšeš ty lži, tak je nepíšeš úmyslně? Jak to uděláš, že za měsíc napíšeš sto lží a neděláš to úmyslně? To je to "pomatení rozumu herezemi", co u něm píšeš, že lžeš a pomlouváš neúmyslně?
Stando, když napíšeš nepravdu, může se stát, spleteš se. Když jsi ale jasně na nepravdu upozorněn a znovu jí zopakuješ, už to není nepravda, omyl, ale je to lež. A z tvé strany v poslední době zaznívají nejen lži, ale i urážky nadávky, až hrubost. Jen nejsi až tak sprostý, jako František, Martino nebo Vota. Jsi slušnější pobožný. Alespoň navenek.
Nemůžeš mě neustále takto bezdůvodně nazývat lhářem!
Stando, to by mne ani nenapadlo, nazvat tě bezdůvodně lhářem.
Lhářem tě nazývám důvodně - kdy ty po jednoznačném upozornění na tvou lež danou lež zopakuješ a ještě přitvrdíš.
Překračuješ tím hranice únosného jednání mezi lidmi a křivdíš mi.
V čem překračuji hranice únosného jednání a v čem ti křivdím?
Je něco konkrétního, v čem ti křivdím? Většinou se tě ptám, jako pod tímto článkem, neno diskutuji k tématu. Pokud místo tématu lžeš a pomlouváš, jednoduše vtou lež označím a dálse jí nevěnuji, pokud jí nerozvíjíš a nepomlouváš více.
Jestliže o tobě konstatuji, že ty dneska ke svátostem nepřistupuješ - není to přece žádnou lží!
No, samozřejmě že to není lží!
Proč by to mělo být lží?
Jak tě napadlo, že by to mělo být lží?
Pokud jsou snad podle tebe věci jinak, než jsem je já pochopil - dokaž to a já se ti pak rád omluvím!
Už se stalo, Stando - mnohokrát. Téměř každou tvou lež jednoznačně označuji a máš kdykoliv příležitost se omluvit a kdykoliv máš příležitost přestat lhát, pomlouvat lidi.
A i teď můžeš začít.
dfh
Toníku, stal se z tebe zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. Těžko ti pak něco vysvětlovat.. " - myslel jsem to zcela upřímně a právě tak jsem to i řekl. Na tobě je dokázat, že jsem se snad spletl. Ale tvými útoky na moji osobu nikdy nenahradíš věcnou argumentaci přímo k původnímu tématu!
Stando, když napíšeš osobní útok, lež a pomluvu ve stylu "Toníku, stal se z tebe zmatený človíček, kterému se plete realita s fikcí. ", tak takovým osobním útokem nikdy nenahradíš věcnou argumentaci přímo k původnímu tématu.
A stále máš příležitost k tématu diskutovat - můj příspěvek k tvému tématu je stále v diskuzi. Nemusíš příspěvek ignorovat jako doteď, lhát a pomlouvat a můžeš se klidně věnovat tématu diskuze, odpovědět na otázky, napsat něco k tématu.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. červenec 2021 @ 06:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Stando, a když si takto vymýšlíš nesmysly o lidech,"...
Jestli není pravdou, že jsi ty byl v mládí římskokatolíkem, pak sis toto tedy o sobě vymyslel nejdříve ty sám.
Jestli
není pravdou, že tě oslovili lidé (kterým ty dneska říkáš "křesťané") a
nezeptali se tě např. na to, zda už jsi byl znovuzrozený - pak to
znovu padá na tvoji hlavu - vymyslel jsi si to o sobě nejdříve ty sám -
já to po tobě jenom zopakoval.
Ve své naivitě jsem se totiž domníval, že o sobě samém lhát nebudeš.
A najednou toto mají být moje výmysly a fantazie?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. červenec 2021 @ 10:51:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, opět jsi uhnul od tématu článku i od tématu diskuze. Neodpověděl jsi ani na jednu otázku, co jsem ti dal.
Zeptám se tě stejně, jako Františka - proč píšeš články, když pak nediskutuješ k tomu, co jsi napsal? Proč píšeš do diskuze příspěvky, když tě pak ignoruješ odpovědi a proč neodpovídáš na otázky, které ti dávám k tomu, co píšeš?
Tak ke tvým novým nápadům, co sis zase vymyslel.
Jestli není pravdou, že jsi ty byl v mládí římskokatolíkem, pak sis toto tedy o sobě vymyslel nejdříve ty sám.
Jak tě zase napadlo, že není pravdou, že jsem byl v mládí římskokatolíkem? A proč opět uhýbáš od tvého výmyslu ve stylu 'že jsi byl kdysi římskokatolíkem, faktem je, že jsi odešel vlivem učení lidí, kterým ty sám říkáš "křesťané".' někam docela jinam?
Ve své naivitě jsem se totiž domníval, že o sobě samém lhát nebudeš.
To ses ale výjimečně domníval dobře.
A najednou toto mají být moje výmysly a fantazie?
No, něco ano, něco ne - teď to mixuješ. V ŘKC jsme například v mládí byl a už v ŘKC nejsem a psal jsem to tu popravdě mnohokrát.
Co ty, Stando? Psal jsi tu:
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 17. červenec 2021 @ 11:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono: "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" Jsem tobě vysvětloval už snad desetkrát. Už na to tedy dál nereaguji.
Bylo to v kontextu toho, že jsi tehdy tvrdil, že lítosti nad hříchy není k odpuštění hříchů potřeba. A to není pravda.
Bez opravdové lítosti nad hříchy není odpuštění hříchů. |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 17. červenec 2021 @ 11:44:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, a není jedno, kde jsi tvoje lži a pomluvy psal?
Téměř vždy píšeš lži a pomluvy zcela mimo kontext diskuze. To, co si o mne vymýšlíš, nesouvisí s tématem diskuze. Leda tak, že lež a pomluvu vytáhneš třeba ve chvíli, kdy ti dám nějaký dotaz k tématu, k tomu, co píšeš.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 18. červenec 2021 @ 20:27:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Měl jsem napsat tehdy přesněji: "Mnohokrát jsi zde tvrdil ten svůj blud, že lítosti k odpuštění hříchů Bohem vůbec netřeba".
Že lítost je snad jenom neužitečný cit, který pro odpuštění hříchů
Bohem nemá naprosto žádnou váhu. Že lítost je nepotřebná, nadbytečná.
A
hned jsi k tomu přidával příklad Jidáše, o kterém je psáno, že litoval
své zrady a že mu to vůbec nepomohlo. (Ale jak to můžeš s jistotou
vědět, co mu pomohlo a co mu nepomohlo?)
Já přece vůbec neřešil tvé pocity, zda ty svých hříchů lituješ či nelituješ - ze tvých slov tehdy vyplynulo, že lítost nad hříchem považuješ za zbytečnou, iracionální, nic neřešící.
Proto jsem tehdy napsal, že ty hříchů nelituješ - psal jsem konkrétně o tomto tvém ujetém názoru - nekřesťanském názoru na lítost hříšníka ze spáchaného hříchu
- tvoje osobní pocity (či nepocity) nad vlastními hříchy jsem přitom vůbec nijak neřešil. Ale ty jsi to vztáhl právě jenom na ně a označil jsi mě za lháře!
Cožpak
mám snad schopnost nahlížet do cizího srdce, abych hodnotil, zda
lituješ či nelituješ? Proč bych se vyjadřoval k věcem, které nemohu
dokázat a o kterých ty můžeš tvrdit opak kdykoli se ti zlíbí a nikdo to
nemůže zpochybnit?
Takže ty jsi posunul můj
výrok do zcela jiné roviny významu - to abys mě pohodlně mohl označit za
lháře. To se ti mám omlouvat za věc, kterou jsem mínil docela jinak -- v
docela jiném smyslu, než mi ty stále a opakovaně podsunuješ?
Já
tedy o tobě neroztrušuji, že "spíš s cizím chlapem" - já jenom
zhodnotil tvůj zcestný názor na "spaní s jiným chlapem" (totiž že
lítosti k odpuštění hříchů netřeba).
A to je podstatný rozdíl vyjadřovat se ke tvým názorům či vyjadřovat se ke tvému skutečnému chování, které pochopitelně (na rozdíl od tvých zde prezentovaných názorů) znát nemohu.
Takže
ty sice píšeš (a doufám že pravdivě), že svých hříchů také lituješ, ale
stále zastáváš názor, že této lítosti k odpuštění hříchů vůbec netřeba.
Kdybych
se tedy vyjadřoval ke tvému vnitřnímu postoji ke hříchu - dalo by se to
snad brát jako lež a pomluva ( v případě, že ty hříchů lituješ), ale
já se vyjadřoval ke tvému názoru, který jsi tehdy prezentoval jako svůj
postoj ke hříchu, kdy je lítost pro jeho odpuštění zcela nadbytečná.
Tvé
jednání je tedy rozporuplné - lítost nad hříchy je podle tebe zbytečná,
jen nadbytečný pocit - ale v praxi hříchů z nějakého důvodu stejně
lituješ i ty sám.
Tvé tebou prezentované názory na lítost nad
hříchy (lítosti prý netřeba) a tvůj skutečný postoj ke hříchům (které lituješ) jsou tedy v
příkrém rozporu. Naprosto nelogicky!
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 00:05:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Měl jsem napsat tehdy přesněji: "Mnohokrát jsi zde tvrdil ten svůj blud, že lítosti k odpuštění hříchů Bohem vůbec netřeba".
Že lítost je snad jenom neužitečný cit, který pro odpuštění hříchů Bohem nemá naprosto žádnou váhu. Že lítost je nepotřebná, nadbytečná.
Stando, a kdybys tvé lži napsal jinak a ještě více rozvinul, bylo by to k něčemu? Nebylo by lepší aby ses za ty zlé pomluvy a lži, co tu o mne píšeš, normálně omluvil?
Co by ti třeba řekl Vojta Kodet na to, jak tu rozvíjíš další a další nesmysly typu "lítost je nepotřebná, nadbytečná" či "lítost je snad jenom neužitečný cit"? Schválil by ti Vojta Kodet tyhle tvoje nové nápady?
Zkus se ho na to zeptat.
Já přece vůbec neřešil tvé pocity, zda ty svých hříchů lituješ či nelituješ - ze tvých slov tehdy vyplynulo, že lítost nad hříchem považuješ za zbytečnou, iracionální, nic neřešící.
Stando, když jsi psal tu lež a pomluvu "Uděláš zlo a nelituješ toho." a po upozorněníjsi ještě přitvrdil a tvou lež rozšířil na "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže" tak to určitě nevyplynulo z mých slov. Žádná taková slova jsem tam v diskuzi nepsal.
Psal jsem o tom, že je smysluplnější konat vůli Boží, věnovat se něčemu užitečnému, praktickému pro život, než bojovat o svůj vlastní život na život a na smrt, když už ten boj Pán Ježíš vybojoval. Věřit Bohu Spasiteli v tom, co on udělal a udělal dobře a věnovat se tomu, co mám dělat já a dělat to taky dobře.
Ty jsi zase popisoval váš svět - psal jsi tehdy o falešné jistotě, o nedostatečné znalosti a falešných zjednodušených představách, dával jsi dotaz, jestli se Bohu od vás dostane souhlas.
Tvoje lži "Uděláš zlo a nelituješ toho." a po upozorněníjsi ještě přitvrdil a tvou lež rozšířil na "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ, že lítost nad hříchem ničemu nepomůže" jsi pak vytáhl zcela mimo téma.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 19. červenec 2021 @ 14:20:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Za těch deset let, co už zde probíráme toto téma "lítosti", jsi už navršil hodně hloupých výroků. Jejich podstata je v tom, že neuznáváš (a všemi způsoby se bráníš) že lítost je pro odpuštění hříchů nezbytná, protože učinit pokání bez lítosti je člověku nemožné. A neuznáváš ani ten fakt, že bez učinění pokání Bůh hříchy člověku neodpustí.
Ty jsi prohlásil, že nejprve ti Bůh odpustil hříchy a ty jsi bez lítosti to odpuštění prý pouze přijal. Lítost že u tebe přišla až později - a to ale už ani ne lítost nad těmi tvými prý již odpuštěnými hříchy.
..."
Že lítost je
snad jenom neužitečný cit, který pro odpuštění hříchů Bohem nemá
naprosto žádnou váhu. Že lítost je nepotřebná, nadbytečná.
"...
Ssns kdysi okomentoval tvé výroky, kdy jsi zlehčoval význam lítosti při pokání ze hříchů těmito slovy:
To i ssns tu o tobě tehdy lhal a pomlouval tě?
Nebo je to spíš tak, že ty nevidíš realitu věcí jak skutečně jsou, ale jak by sis přál, aby věci byly? Tedy vyšinutě, zkresleně?
Nevrš tedy na sebe ještě další hříchy tím, že mě tu označuješ za lháře!
Já tedy přímo nevím, co jste vlastně zač, ale evangelikálové u nás vznikli jako odštěpek od Metodistů a co vím, tak dvěma základními směry:
1.) Oáza 2.) Ichtys
Obojí jsou jen malými nevýznamnými sektami, odštěpky od odštěpku! A bojí si o sobě myslí, že jsou církví, kterou založil Kristus!
Obojí přitom mají ohledně křesťanství jen zmatek v hlavách.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2021 @ 09:03:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že jsi po tvých hulvátských pomluvách "Uděláš zlo a nelituješ toho." a "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" pak dále úplně mimo téma rozvíjel tvé nápady s pocity.
Vím, že ohledně křesťanství máte jen zmatek v hlavě, stále jsi nic nepochopil, když stále tvrdíš nesmysly, že jste odštěpky a myslíte si, že jste církví, kterou založil kristus.
Věřím ti všechno, co o sobě píšeš, byť své svědectví, co píšeš sám za sebe z tvého života, vydáváš v podivné "vy" formě.
Nevrš tedy na sebe ještě další hříchy tím, že tu dál budeš lhát a pomlouvat lidi! A kdybys četl příspěvky lidí, místo vymýšlení lží a pomluv, věděl bys, co jsem zač a co jsou zač lidé, se kterými žiji. Píši tu o sobě i o lidech kolem mně poměrně hodně a přesně, jen o druhých lidech píši anonymně. Já sám tu navíc anonymně nejsem, mám tu osobní mail, ne anonymní, každý může do google napsat whois cizinec.com a dovědět se to.
To i ssns tu o tobě tehdy lhal a pomlouval tě?
SSNS v té diskuzi [granosalis.cz] vůbec nebyl, Stando, nenapsal ani jeden příspěvek. Vůbec nesouvisí s tvými pomluvami ohledně lítosti, které sis o mne vymyslel ty a psal jsi je veřejně do diskuze (nebyl to tedy jen tvůj názor, jak se snažíš posunout, byla to veřejně napsaná pomluva).
SSNS byl na rozdíl od tebe slušný diskutující, psal k tématu diskuze a reagoval na příspěvky, ne jako ty, že by pomlouval a útočil na lidi.
A možná SSNS potkal nějaké lidi, co byli alergičtí na slovo lítost. S některými jeho názory pak souhlasím - třeba taky nechápu odpor a pohrdání emocionální stránkou člověka. S některými ne - ale to by bylo na diskuzi s ním, pokud by diskutoval, ne s tebou.
Zpět k tomu, co jsi napsal.
Už se stalo, Stando - mnohokrát. Téměř každou tvou lež jednoznačně označuji a máš kdykoliv příležitost se omluvit a kdykoliv máš příležitost přestat lhát, pomlouvat lidi.
A i teď můžeš začít. Zjevně jsi velmi špatně pochopil, co jsem psal ohledně lítosti a místo reakce na mé příspěvky sis začal o mne vymýšlet hloupé pomluvy.
Můžeš začít například tvojí lži "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ". To byla z tvé strany exemplární a okatá lež, u které jsem ti mnohokrát dokázal, že je to lež (mnohokrát jsem psal opak, tedy že hříchů lituji, že lituji i toho, co hřích ani není a že kdyby bylo mistrovství světa v litování, měl bych určitě stříbrnou medaili hned za Jidášem) a předvést, jestli se skutečně rád omluvíš, nebo jsou tvoje slova "rád omluvím" jen prázdné tlachání.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 20. červenec 2021 @ 13:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." SSNS v té diskuzi [granosalis.cz]
[granosalis.cz] vůbec nebyl, Stando, nenapsal ani jeden příspěvek.
Vůbec nesouvisí s tvými pomluvami ohledně lítosti, které sis o mne
vymyslel ty a psal jsi je veřejně do diskuze (nebyl to tedy jen tvůj
názor, jak se snažíš posunout, byla to veřejně napsaná pomluva).
SSNS byl na rozdíl od tebe slušný diskutující, psal k tématu diskuze a
reagoval na příspěvky, ne jako ty, že by pomlouval a útočil na lidi.
A možná SSNS potkal nějaké lidi, co byli alergičtí na slovo lítost. S
některými jeho názory pak souhlasím - třeba taky nechápu odpor a
pohrdání emocionální stránkou člověka. S některými ne - ale to by bylo
na diskuzi s ním, pokud by diskutoval, ne s tebou. "...
Proč tu takto nestoudně lžeš?
Ssns se tímto svým komentářem vyjadřoval adresně právě k tobě, ke tvému článku "Pokání nebo lítost" (vložil Cizinec).
Ssns evidentně pod dojmem Cizincova článku napsal o tomto Cizinci, že je alergický na slovo lítost:
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 20. červenec 2021 @ 13:50:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ssns evidentně pod dojmem Cizincova článku napsal o tomto Cizinci, že je alergický na slovo lítost
Stando, nevím, proč tak nestoudně lžeš - SSNS nepsal o cizinci, psal obecnou zkušenost na rozdíl od tebe, kdy si tvoje lži "Uděláš zlo a nelituješ toho." a "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ" psal o mně.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 21. červenec 2021 @ 13:39:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ani SSNS o mne psát nemohl, stačí porovnat to, co SSNS psal, s realitou ..."...
Pod Cizincovým článkem s názvem "Pokání nebo lítost" napsal Ssns přesně toto:
Tak tedy porovnávej s realitou - porovnávej !!! ....
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 22. červenec 2021 @ 12:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pochopil jsi toto už? Uvědomil jsi si to už?
A když já o tobě napíšu, že nelituješ, tak protestuješ, urážíš se!
Dokonce prý o tobě lžu!
Jsi dokonale nečitelný! Jako chytrá horákyně!
Jaký je tvůj životní postoj k lítosti doopravdy?
Žiješ svůj život tak, že jsi poslechl svého boha a tedy nelituješ - nebo žiješ svůj život v lítosti nad spáchanými hříchy?
Tvrdíš zde totiž o sobě obojí!
Jednou tak - podruhé opačně!
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 23. červenec 2021 @ 08:25:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Pochopil jsi toto už? Uvědomil jsi si to už?
Stando, pokud by tě zajímalo k jakému obsahu a ke komu se tím ssns vyjadřoval, stačí se podívat do tehdejší diskuze, co ssns napsal.
Žít tak, aby člověk nelitoval, to mne Bůh učí celý život. Učí mne žít to, co je podle Boha. A co je podle Boha, je napsané v křesťanském učení [obohu.cz]. Můžeš si přečíst, co k tématu učí apoštol.
Když tedy máme tato zaslíbení, milovaní, očisťme se od každé poskvrny těla i ducha, dokonávajíce své posvěcení v bázni Boží. Byli jste zarmouceni podle Boha, takže jste od nás v ničem neutrpěli škodu. Zármutek, který je podle Boha, působí pokání k záchraně, jehož nelze litovat, kdežto zármutek světa působí smrt.
A když já o tobě napíšu, že nelituješ, tak protestuješ, urážíš se!
Stando, nelži zase zbytečně. Další a další lží, co píšeš do diskuze, jen ukazuješ na to, že tvoje lež "uděláš zlo a nelituješ toho" byla jen z tvého ezo světa, kde furt litujete a mátě nějaké pocity na kopečcích, ale zla nelitujete.
Jaký je tvůj životní postoj k lítosti doopravdy?
Žiješ svůj život tak, že jsi poslechl svého boha a tedy nelituješ - nebo žiješ svůj život v lítosti nad spáchanými hříchy?
Samozřejmě, že žiju tak, jak mne učí žít Bůh a ne jak učí žít lidi vaše praštěná pocitová ezo náboženství. A píšu to tu od začátku stejně.
Zpět k tomu, co jsi napsal.
Už se stalo, Stando - mnohokrát. Téměř každou tvou lež jednoznačně označuji a máš kdykoliv příležitost se omluvit a kdykoliv máš příležitost přestat lhát, pomlouvat lidi.
A i teď můžeš začít. Zjevně jsi velmi špatně pochopil, co jsem psal ohledně lítosti a místo reakce na mé příspěvky sis začal o mne vymýšlet hloupé pomluvy.
Můžeš začít například tvojí lži "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ". To byla z tvé strany exemplární a okatá lež, u které jsem ti mnohokrát dokázal, že je to lež (mnohokrát jsem psal opak, tedy že hříchů lituji, že lituji i toho, co hřích ani není a že kdyby bylo mistrovství světa v litování, měl bych určitě stříbrnou medaili hned za Jidášem) a předvést, jestli se skutečně rád omluvíš, nebo jsou tvoje slova "rád omluvím" jen prázdné tlachání.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 24. červenec 2021 @ 11:50:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ssns se pod tvým článkem vyjadřoval konkrétně k obsahu tvého článku.
Není totiž vůbec žádného pokání bez lítosti nad hříchy! Není to možné!
Tento "Zármutek - to je právě ona lítost nad hříchy.
Ta způsobuje pokání k záchraně člověka.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 25. červenec 2021 @ 08:19:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ssns se pod tvým článkem vyjadřoval konkrétně k obsahu tvého článku.
Že tě baví si takhle vymýšlet, Stando. SSNS se pod mým článkem vyjadřoval konkrétně ke tvému příspěvku, odpovídal na tvůj příspěvek, reagoval na Oka.
A pokud SSNS psal "Možná jsou někteří alergičtí na slovo lítost.", určitě to nesouviselo se mnou. Stejně, jako když ty jsi psal "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ", také to nesouviselo se mnou a s mým životem, byla to jen lež a pomluva z tvé strany, prezentace tvého života. Důkaz toho, že ani tebe lítost nedovedla k pokání - o lítosti tu píšeš stále dokola a pokání jsi nepředvedl ani jednou.
Tento "Zármutek - to je právě ona lítost nad hříchy. Ta způsobuje pokání k záchraně člověka.
Tento omyl opakuješ stále.
Také jsem ti k tomuto tvému omylu uváděl svědectví z mého života, ve kterém jsem si užil lítosti nepřeberně, k pokání mne nedovedla lítost ani jednou. Zato mne k pokání dovel Bůh a jeho výchova.
A já k tomu neměl daleko.
Také jsem ti k tomuto tvému omylu uváděl odkaz na článek o vědecké studii ohledně tématu lítosti. Pokud jde o změnu, je závěr vědců jednoznačný: "Lítost není funkční, nevede ke změně." A na to ani člověk nemusí být vědec, stačí, aby se kolem sebe rozhlédl na lidi, co litují a sledoval jejich realitu.
A dávají ti vědci dobrou otázku, STando:
Pokud by lítost pomáhala, nestali by se z většiny hříšníků světci?
Zkus si to přečíst a zamyslet se.
Pokud by lítost pomáhala, nestali by se z většiny hříšníků světci?
Jestli lítost pomáhá, ty pořád píšeš o lítosti, možná celý život žiješ v lítosti nad tvými hříchy, proč jsi tedy pořád hříšník a nestal se z tebe světec?
Zpět k tomu, co jsi zde v diskuzi napsal.
Už se stalo, Stando - mnohokrát. Téměř každou tvou lež jednoznačně označuji a máš kdykoliv příležitost se omluvit a kdykoliv máš příležitost přestat lhát, pomlouvat lidi.
A i teď můžeš začít. Zjevně jsi velmi špatně pochopil, co jsem psal ohledně lítosti a místo reakce na mé příspěvky sis začal o mne vymýšlet hloupé pomluvy.
Můžeš začít například tvojí lži "Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ". To byla z tvé strany exemplární a okatá lež, u které jsem ti mnohokrát dokázal, že je to lež (mnohokrát jsem psal opak, tedy že hříchů lituji, že lituji i toho, co hřích ani není a že kdyby bylo mistrovství světa v litování, měl bych určitě stříbrnou medaili hned za Jidášem) a předvést, jestli se skutečně rád omluvíš, nebo jsou tvoje slova "rád omluvím" jen prázdné tlachání.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 27. červenec 2021 @ 09:54:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ssns jistěže reagoval tehdy na mé námitky - a připojil se svým názorem k nim také.
To Ssns právě ohodnotil obsah TVÉHO ČLÁNKU, , nikoli mé komentáře!
Každý z nás má totiž pro slovo "lítost nad hříchy" evidentně docela jinou náplň.
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 28. červenec 2021 @ 08:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty sám jsi byl zjevně přímo alergický na slovo "lítost".
Tohle jsi ty psal o lítosti nad hříchy před deseti lety:
Lítost pro tebe byla jenom jakýsi "pan Pocit". Vícekrát jsi se tady vysmíval lítosti nad hříchy a snižoval její význam jen na cit a pocit.
Proč se z toho nyní chceš vykroutit?
Už ten název tvého článku (Pokání nebo lítost) ukazuje na tvoji zmatenost v pojmech křesťanského učení, protože ve skutečnosti pokání bez lítosti nad hříchy není vůbec možné.
Jako nelze napsat "mouka nebo chléb" jako by to byly dvě zcela odlišné věci (chléb se přece peče z mouky), tak nelze napsat "Pokání nebo lítost" (pokání bez lítosti nad hříchy není vůbec možné).
Jako nelze volit mezi moukou a chlebem (bez mouky není ani chléb), tak nelze volit mezi pokáním a lítostí nad hříchy.
Pořád se tu plácáš ve stejném omylu.
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 12:33:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O obsahu tvého článku (Pokání nebo lítost) prohlásil Ssns, že si to neumí vysvětlit jinak, než že někteří lidé (myslí tím autora článku) jsou alergičtí na slovo "lítost".
Neříkal jsi snad, že "pan Pocit" (myslel jsi tím lítost nad hříchy) nedokáže odpustit žádný hřích? Že sice ty jsi přeborníkem v litování, ale že lítost na odpuštění hříchů nemá vůbec žádný vliv.
Tyto svoje názory nesmažeš!
Není žádná volba mezi pokáním nebo lítostí! Je jenom pokání v lítosti nad hříchy!
Lítost nad hříchy je absolutně nejdůležitějším rozměrem pokání!
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 16:15:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | O obsahu tvého článku (Pokání nebo lítost) prohlásil Ssns, že si to neumí vysvětlit jinak, než že někteří lidé (myslí tím autora článku) jsou alergičtí na slovo "lítost".
Můj článek se lidí alergických na lítost netýkal, ani je nezmiňuji. Pokudbyla tedy poznámka o lidech alergických na lítost, netýkala se ani obsahu mého článku, ani mně.
Článek se netýkal ani tvých postojů ve stylu "uděláš zlo a nelituješ toho". To je tvůj svět, se kterým se neidentifikuji.
Neříkal jsi snad, že "pan Pocit" (myslel jsi tím lítost nad hříchy) nedokáže odpustit žádný hřích?
Lítost nad hříchy samozřejmě nedokáže odpustit žádný hřích, stejně, jako strach, zahanbení, zklamání, zuřivost, pokoření, stud či jiné pocity nedokážou odpustit žádný hřích. Ani nedokáže lítost nad hříchy očistit člověka od hříchu - proto jsou také lidé, co píší o lítosti hříšníci, kteří neustále hřeší a není jediného hříchu, který by se jich netýkal. Mají porád jen tu lítost, znovu adokola.
Taky nedokáže Lítost zvednou chleba, co spadnul namazaným dolů na zem, nedokáže lítost vrátit zničené životy, nedokáže opravit rozbité auto a je tisíce dalších věcí, co Lítost neumí a nikdy nedokáže.
Hřích ale dokáže odpustit Bůh. A Bůh také dokáže vysvobodit člověka z otroctví hříchu, očistit člověka od hříchu.
Také dokáží hřích odpustit lidé.
Že sice ty jsi přeborníkem v litování, ale že lítost na odpuštění hříchů nemá vůbec žádný vliv.
Stando, to je sice "zajímavý" názor, ale vadný, chybný, mylný.
Ale hlavně - opět je to jen tvůj názor.
Takový hloupý názor se objevuje jen v příspěvcích nadepsaných "vložil: oko". Netýká se takový názor ani mne, ani mého života. Neidentifikuji se s tvými hloupými, mylnými názory. Netýkají se tvoje nápady ani křesťanů.
Nápad "lítost na odpuštění hříchů nemá vůbec žádný vliv" je jen a jen tvůj.
Lítost nad hříchy, stud, zahanbení, zděšení či zklamání ze sebe a pokora a další pocity či postoje mohou pomoci odpustit tomu, komu bylo ublíženo, obětem hříchu.
Když třeba okradený majitel obchodu vidí zloděje, který udělal pokání, přinesl zboží, které ukradl, lituje té krádeže, je zahanbený, pokorný, je to silný impuls pro toho majitele, aby odpustil.
(Ale neznamená to samozřejmě, že odpustit musí. Ani to neznamená, že by bez lítosti zloděje neodpustil.)
Lítost a obecně další pocity tedy nejsou "zbytečné" či cokoliv dalšího, co jsi ty sem ve tvých omylech psal do diskuze. Když ty píšeš takové nápady, že "lítost považuješ za zbytečnou, iracionální, nic neřešící", tak jsi ty na omylu.
Jeden z mnoha tvých dalších mnoha omylů, co jsi sem ty psal a se kterým se já neidentifikuji.
Ani neplatí, že "lítost na odpuštění hříchů nemá vůbec žádný vliv", jak sis ty vymyslel a ty napsal.
Lítost nad hříchy je absolutně nejdůležitějším rozměrem pokání!
Vím, že máte jiný obsah pojmů, stále znovu a znovu píšete o pocitech.
Toník
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 07:13:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nikde, Stando.
A taky byla na místě víra, naděje, a láska, pokoj.
Lítost jako u Jidáše [obohu.cz], ta tam potřeba nebyla. Nebylo tehdy pozdě, nebyla tedy potřeba lítost. Jo, kdyby mi bylo třeba skoro 70 let, prožil jsem celý život jako hříšník, který věří v existenci Boha a snaží se žít dobře, ale moc mu to nejde, tak to by byla na místě lítost.
Když člověk odevzdá život Bohu a Bůh ho přijme tak tam potřeba lítost není a je na místě spíše radost.
Ale i tak tam pak lítost byla, pro ztracený čas, ztracené příležitosti. Ale ne moc velká. A hodně lítosti tam bylo, když mi přišlo o prázdninách parte Jirky, který to v slzavém údolí Královny nebes nevydržel. To mi bylo hodně líto.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 13:56:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak vidíš, jak ty lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů.
přitom každé odpuštění hříchů začíná pokáním, začíná lítostí nad způsobeným zlem.
..."Choval jsem se špatně, je mi to líto, prosím, odpusť!"...
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 17:30:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak vidíš, jak ty lítost neustále srážíš, podceňuješ - vysmíváš se jí jako nepotřebné k odpuštění hříchů.
Vidím Stando, že stále osobně útočíš, lžeš, pomlouváš, nereaguješ k tématu diskuze, a to dokonce ani k tomu, co ses ptal.
Co kdybys místo lží a pomluv druhých napsal něco sám za sebe, odpověděl na otázky k tématu? Máš jich tu pod článkem nezodpovězených více.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 03. srpen 2021 @ 09:07:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, vůbec to není nijak osobní a týká se to jen názorů, které zde prezentuješ. Ve kterých je zjevně absence lítosti na hříchy, tak nutné pro pokání ze hříchů.
Pokud to tedy chápeš jako útok na svoji osobu (že se takto v praxi nechováš - a to já přece nemohu vědět, jak je to u tebe skutečně) - já posuzuji jen tvoje názory , nikoli tvoje skutečné chování), tak to se mýlíš.
Ve tvých názorech na odpuštění hříchů lítost nad hříchy evidentně vždycky scházela. Nemám se za co omlouvat.
Tvé někdejší výroky:
..." Já ti mohou uvést místa písma, která hovoří o odpuštění v Ježíši Kristu
a místa, která hovoří o tom, co jsme zažili my, že jsme odpuštění
přijali vírou, skrze jeho jméno. jednoduše, úplně stejně, jako je to
běžné v normálním reálném světě."...
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 03. srpen 2021 @ 09:29:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, vím, že se to týká jen tvých názorů, které tu prezentuješ, ve kterých je zjevně absence lítosti na hříchy. To, co píšeš, se netýká ani mně, ani mého života, ani tématu diskuze, ani tématu článku.
Píšeš jen a jen sám za sebe, prezentuješ tu tebe a tvůj stav.
Tvoje názory nechápu jako útok na svoji osobu - jsou to tvoje postoje. Pokud tu prezentuješ názory, ve kterých je zjevná absence lítosti nad hříchy, je to tvoje věc. Jsou to tvoje názory, tvůj život.
Pokud ale druhému člověku napíšeš "uděláš zlo a nelituješ toho" (což je opravdu duchovní vakuum) a po upozornění na tvou drzou lež napíšeš ještě větší hulvítství ve stylu " Mnohokrát jsi zde tvrdil, že ty hříchů nelituješ", tak to se netýká jen tvého stavu, který popisuješ, ale už se to týká lidí, které takto hulvátsky pomlouváš v diskuzi.
Ale opět - je to tvoje věc. Já tě na tvé lži a pomluvy upozorním a tvoje věc je, jak se zachováš. Jestli budeš dál lhát a pomlouvat, nebo se omluvíš, budeš se věnovattématu diskuze.
Ve tvých názorech na odpuštění hříchů lítost nad hříchy evidentně vždycky scházela. Nemám se za co omlouvat.
Takové tvoje další lži a pomluvy jen vypovídají o tvém stavu, kam až ses lhaním dostal. Je to svědectví z tvého světa - světa, ve kterém platí "uděláš zlo a nelituješ toho", "zalžeš a nelituješ toho" a ještě přidáš další a další lež.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:28:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsi schopen, Toníku, ani nejmenší sebereflexe!
To jsi to dopracoval!
V r. 2018 jsi napsal:
" Proto Bůh udělal první krok: Ještě když jsme byli
mrtví v hříchu, odpustil lidem v Pánu Ježíši Kristu. Bůh nepotřebuje
člověka a jeho souhlas na to, aby člověku odpustil hříchy. Šel a všechny
naše hříchy vynesl na kříž. Tím nás z moci a otroctví hříchu rozvázal.
Právě Boží dobrota, Boží odpuštění, ten Boží skutek vede lidi k pokání. Boží dobrota a milost mají totiž v sobě tu moc pokání.
"...
Tedy právě zde nám představuješ, že nejdříve ti byly odpuštěny hříchy Bohem - a až toto tě potom dovedlo k pokání!
Tím, že Kristus vynesl hříchy všech lidí na kříž - tím jenom lidem otevřel cestu k odpuštění. Neznamená to vůbec, že by snad všechny hříchy lidstva byly tímto už odpuštěny!
Ale když hříšník učiní pokání a lituje své dosavadní hříšné cesty, Bůh mu hříchy odpouští právě v tomto naprosto konkrétním okamžiku jeho života - odpouští pro zásluhy Ježíše Krista.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 08:56:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejsi schopen, Toníku, ani nejmenší sebereflexe!
Tvoje spekulace neřeším, Stando. Netýkají se mého života. Chceš-li si je žít, tvoje věc.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:26:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty se ale , Toníku, nad těmi mými spekulacemi docela bojíš i zapřemýšlet!
Taky píši ze svého života, své vidění světa, své vidění tvých názorů....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 07:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ty se ale , Toníku, nad těmi mými spekulacemi docela bojíš i zapřemýšlet!
Chápu, že když píšeš o to, že se bojíš zapřemýšlet, že píšeš jen ze tvého života, tvé vidění světa, Stando. To, co píšeš, se netýká ani tématu, ani mého života, ani křesťanů.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 08. srpen 2021 @ 09:55:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Byly to naše nemoci, které snášel, a naše bolesti, které nesl; a my
jsme si o něm mysleli, že je zasažen a ubit Bohem a zkrušen. Ale on byl
proboden za naše přestoupení, zdeptán za naše provinění, na něho
dolehla kázeň pro náš pokoj a jeho šrámy jsme uzdraveni.":..
A z čeho jsi , Toníku, usoudil, že se mne toto netýká, že se toto slovo v mém životě snad nestalo?
Protože zatím nejsem v té jediné vaší nejsprávnější církvi "křesťanů"?
Víš, na světě je nepřeberné množství různých křesťanských církví. Když se já budu bavit třeba s pravoslavnými, můžeme mít různé pohledy na autoritu římského biskupa (coby následníka úřadu apoštola Petra v církvi), nebo se budeme přít o výklad "filioque" - ale v podstatných věcech, týkajících se křesťanského života a základních bodů křesťanské víry (vyjádřené Nicajsko - cařihradským koncilem) budeme pořád úplně zajedno.
Vaše novodobé, rádoby křesťanské církve, jsou ale už cosi jiného. Vaše nauky víry je už notně vzdáleny od této původní nauky křesťanů prvních století (tuto nauku definoval právě onen Nicajsko - cařihradský koncil). Tedy už roku 325 vznikla potřeba jasně vymezit, co je křesťanským učením a co není. Protože už tehdy se rojily hereze jako houby po dešti.
Ovšem nebylo to ještě nic proti situaci v dnešních dobách ....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A z čeho jsi , Toníku, usoudil, že se mne toto netýká, že se toto slovo v mém životě snad nestalo?
Já jsem naopak usoudil, že se tě to týká - že to byly i tvoje nemoci a tvoje hříchy, které Pán Ježíš vzal na sebe.
Že se to slovo ve tvém životě nestalo jsem usoudil z tvé statečné mnohaleté opozice k těmto křesťanským základům.
Protože zatím nejsem v té jediné vaší nejsprávnější církvi "křesťanů"?
A to už je zase nějaký nápad z tvého světa, tvého uvažování, se kterým se neztotožňuji.
Vaše novodobé, rádoby křesťanské církve, jsou ale už cosi jiného. Vaše nauky víry je už notně vzdáleny od této původní nauky křesťanů prvních století (tuto nauku definoval právě onen Nicajsko - cařihradský koncil). Tedy už roku 325 vznikla potřeba jasně vymezit, co je křesťanským učením a co není. Protože už tehdy se rojily hereze jako houby po dešti.
A to už zase píšeš jen jako svědectví z vašeho života. Jen jak převracíš, píšeš svědectví o tom, co žijete, ve druhé osobě. Chápu, že máte potřebu se neustále navzájem proti sobě vymezovat. Tvoje psaní se netýká ani tématu diskuze, ani tématu článku, ani křesťanů, ani mého života, jen vaší situace a vašeho způsobu uvažování.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vaše novodobé, rádoby křesťanské
církve, jsou ale už cosi jiného. Vaše nauky víry je už notně vzdáleny od
této původní nauky křesťanů prvních století (tuto nauku definoval právě
onen Nicajsko - cařihradský koncil). Tedy už roku 325 vznikla potřeba
jasně vymezit, co je křesťanským učením a co není. Protože už tehdy se
rojily hereze jako houby po dešti.
A to už zase píšeš jen jako svědectví z vašeho života. "...
To píšu jako svědectví historické reality. Tebe se to týká v tom všem, v čem se tvoje nynější víra liší od Nicejského vyznání víry..
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 15:36:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To píšu jako svědectví historické reality.
To ti věřím, Stando. Znám vaši realitu i potřebu ŘKC a dalších podobných organizací se neustále vymezovat proti někomu.
Tebe se to týká v tom všem, v čem se tvoje nynější víra liší od Nicejského vyznání víry..
Ne, mně už se vaše nápady ani vymezování netýkají. Není to moje věc.
Taky se ptám k tomu, co píšeš do diskuze - můžeš odpovědět kdy, jak a v čem se stalo, že tě lítost dovedla ke změně, na dotaz kde jsi vzal nápad na " křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti." a na další věci, co tu píšeš.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 10. srpen 2021 @ 09:19:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, všechny ty tvé dotazy jsem ti podle svého nejlepšího svědomí už mnohokrát vysvětloval - že to nebereš a ptáš se stále znovu na totéž - za to já nemohu. Ale nemohu se tím neustále dokola zabývat.
Jestliže se ty tady prohlašuješ za křesťana a přitom zde hlásáš omyly proti zásadám křesťanské víry vyjádřené Nikajským koncilem - pak mě nutíš se proti těmto názorům vymezovat - upozorňovat, že jsou mylné, že jsou nekřesťanské.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 12. srpen 2021 @ 09:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já jsem ale nepotřeboval vysvětlovat moje dotazy - rozumím, na co se ptám. To jsi dělal zbytečnou práci.
Bylo by lepší, kdybys místo zbytečného vysvětlování mých dotazů či toho, že by ses tím neustále zabýval, na ty dotazy jednoduše odpověděl.
Zatím se tu statečně vymezuješ téměř výhradně proti omylům, které do diskuze přinášíš ty - jako například " Křest tedy u tebe byl jen nějakým tvým "gestem", znamením či vyznáním čehosi, co už tu dávno u tebe bylo." nebo ' Církev "Nová naděje" vnímá křest jenom jako viditelné potvrzení neviditelné změny nového narození v člověku, která už proběhla a zároveň i jako vyznání živé víry. Proto tedy nekřtí malé děti.'
Když se tě ale zeptám jednoduchou otázku, kde tyhle tvoje omyly bereš, na zdroj těch tvých omylů, neodpovíš. A to je škoda - zajímalo by mne, kde bereš stále dokola tyhle tvoje nové a nové omyly. Jestli je zdrojem těch tvých omylů jen tvoje fantazie, nebo zda máš na ty tvoje omyly ještě jiný zdroj.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 07:43:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | K tématu lítosti, Stando, když už jsi zase znovu vytáhl tvé omyly.
Tento "Zármutek - to je právě ona lítost nad hříchy. Ta způsobuje pokání k záchraně člověka.
Tento omyl opakuješ stále.
"Zármutek, který je podle Boha, působí pokání k záchraně, jehož nelze litovat, kdežto zármutek světa působí smrt."
Také jsem ti k tomuto tvému omylu uváděl svědectví z mého života, ve kterém jsem si užil lítosti nepřeberně, k pokání mne nedovedla lítost ani jednou. Zato mne k pokání dovedl Bůh a jeho výchova a k tomu jsem tu psal více svědectví.
A já k tomu neměl daleko. A znám lidi, které lítost dovedla ke smrti. Je to vlastnosti lítosti, že dovede lidi ke smrti, pokud se neřeší situace, která lítost způsobila.
Také jsem ti k tomuto tvému omylu uváděl odkaz na článek o vědecké studii ohledně tématu lítosti. Pokud jde o změnu, je závěr vědců jednoznačný: "Lítost není funkční, nevede ke změně." A na to ani člověk nemusí být vědec, stačí, aby se kolem sebe rozhlédl na lidi, co litují a sledoval jejich realitu.
A dávají ti vědci dobrou otázku, Stando:
Pokud by lítost pomáhala, nestali by se z většiny hříšníků světci?
Zkus si to přečíst a zamyslet se.
Pokud by lítost pomáhala, nestali by se z většiny hříšníků světci?
Jestli lítost pomáhá, ty pořád píšeš o lítosti, možná celý život žiješ v lítosti nad tvými hříchy, proč jsi tedy pořád hříšník a nestal se z tebe světec?
Jestli se ti někdy stalo, že tě lítost dovedla k pokání, třeba alespoň jednou, proč tady není k tématu alespoň jedno tvoje svědectví, jak se to stalo, že tě lítost dovedla k pokání?
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 12:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nic jiného tě k pokání dovést nemůže, než právě jenom lítost nad tím, co jsi v životě pokazil, lítost nad zlem, které jsi způsobil.
Pokání bez této lítosti možné vůbec není!
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2021 @ 16:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nic jiného tě k pokání dovést nemůže, než právě jenom lítost nad tím, co jsi v životě pokazil, lítost nad zlem, které jsi způsobil.
Piš za sebe, Stando - tebe někdy dovedla lítost k pokání? Jak to vypadalo, napíšeš nějaký příklad, jak tě lítost dovedla k pokání?
K tématu diskuze už nic nemáš? Psal jsem ti praktické věci z reality.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 30. červenec 2021 @ 11:50:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lítost nad hříchy je "zármutkem podle Boha".
Je součástí pokání, kdy se hříšník odvrací od svého hříchu, je Bohem pro Kristovy zásluhy očištěn - změní své způsoby, obrátí se k Bohu a žije dál s Bohem a v jeho řádu.
Takového druhu zármutku netřeba litovat, protože byl člověku vlastně prospěšný - způsobil jeho návrat do Boží náruče.
Lítost, která nedovede k pokání, je "zármutkem podle světa". (2 Kor 7,10).
Tato lítost může vést až ke smrti hříšníka, protože jí chybí rozměr onoho naprostého lidského spolehnutí a důvěry v Boží pomoc.
Ono někdy nestačí najít si konkordanci výrazy "lítost" - třeba onomu místu v Písmu i správně porozumět v jeho smyslu.
..." Pokud by lítost pomáhala, nestali by se z většiny hříšníků světci? "...
Většina světců, co znám, byli kajícími obrácenými hříšníky. (Komu bylo více odpuštěno, ten více miluje).
..." ... jak se to stalo, že tě lítost dovedla k pokání?"...
Co je vlastně podle tebe pokání, když ho pořád nespojuješ s lítostí nad způsobeným zlem?
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 07:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ono někdy nestačí najít si konkordanci výrazy "lítost" - třeba onomu místu v Písmu i správně porozumět v jeho smyslu.
A nejlíp člověk porozumí místu písma tak, že ho zakusí ve svém životě, že se mu to místo stane. Když třeba zakusí, co udělala lítost s Jidášem, na sobě, na svých blízkých, porozumí, jak funguje lítost.
Lítost nad hříchy je "zármutkem podle Boha".
A co ty, Stando - máš nějaké svědectví o lítosti? Stalo se ti někdy, že by tě lítost dovedla k pokání?Dáš nějaký příklad, jak tě dovedla lítost k pokání a nemusel bys toho litovat?
Pokud by lítost pomáhala, nestali by se z většiny hříšníků světci? Jestli lítost pomáhá, neměl by už z tebe být za dlouhý život světec? Nelitoval už jsi dostatečně celého života?
Co je vlastně podle tebe pokání, když ho pořád nespojuješ s lítostí nad způsobeným zlem?
Psal jsi tu: " Myslím si, že je dobré vědět, s kým a s čím se identifikuješ - lépe pak člověk chápe do hloubky jednotlivé tebou prezentované názory." Tak si to konečně zjisti, ať nestřílíš porád naslepo a nevymýšlíš dokola blbosti.
Taky by ti mohl pomoci:
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 13:51:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tom článku jsi docela správně uvedl, že pokání je především změna.
Ale změna na základě čeho? Hlavně ne na základě snad pocitů? Čeho tedy jiného? Co vypůsobuje onu "změnu" v životě?
Jsou to pocity lítosti nad mnou způsobeným zlem a z toho plynoucí rozhodnutí vůle se změnit - nastoupit docela jinou cestu. Právě kvůli tomu, že lituji toho, co jsem už udělal špatně.
Obojí - jak tato lítost nad způsobeným zlem, tak také rozhodnutí se změnit - je darem od Ducha svatého.
..."co udělala lítost s Jidášem ..."...
A co ty víš, co doopravdy udělala lítost s Jidášem? Nestavíš se tímto do role Krista na jeho soudné stolici? Abys na tom nakonec nebyl hůř, než ten Jidáš! On svůj hřích lakoty přemohl a hodil třicet stříbrných farizeům pod nohy!
..."Dáš nějaký příklad, jak tě dovedla lítost k pokání a nemusel bys toho litovat? "...
Ten příklad máš dokonce v Písmu.
Ve 2 Kor 2 Pavel kritizoval neutěšené poměry v Korintě. V Korintě to vzali s polepšením vážně a vůči Pavlovi je zase obnovena důvěra a láska.
( Kor 7,6-12) Ale Bůh, který potěšuje sklíčené, potěšil i nás příchodem Titovým. A nejen jeho příchodem, ale i tím potěšením, které měl on z vás; takže když nám vypravoval o vaší touze, o vašem nářku a o vaší horlivosti pro mne, velice jsem se zaradoval. Ačkoliv jsem vás ve svém dopise zarmoutil, nelituji toho — třebaže jsem toho i litoval —, neboť vidím, že vás onen dopis — byť i nakrátko — zarmoutil.
Teď se raduji ne proto, že jste byli zarmouceni, ale proto, že jste byli zarmouceni ku pokání. Byli jste zarmouceni podle Boha, takže jste od nás v ničem neutrpěli škodu.
Zármutek, který je podle Boha, působí pokání k záchraně, jehož nelze litovat, kdežto zármutek světa působí smrt. Hle, co u vás vypůsobilo právě to, že jste se zarmoutili podle Boha: jaké zaujetí, jakou obranu, jaké rozhořčení, jaký strach, jakou touhu, jakou horlivost, jaké potrestání. Ve všem jste prokázali, že jste v té věci čistí. I když jsem vám napsal, nebylo to kvůli tomu, kdo ublížil, ani kvůli tomu, komu bylo ublíženo, ale proto, aby se u vás projevilo vaše zaujetí pro nás před Bohem.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2021 @ 17:40:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | V tom článku jsi docela správně uvedl, že pokání je především změna.
Ale změna na základě čeho? Hlavně ne na základě snad pocitů?
Klidně na základě pocitů.
Třeba když si dítě sáhne na kopřivu a kopřiva ho pálí, už si na kopřivu nesáhne. Na základě pocitu.
Čeho tedy jiného? Co vypůsobuje onu "změnu" v životě?
Například výchova, to je nejčastější.
Když mají normální rodiče děti, tak je vychovávají. To způsobuje změnu. Třeba dítě neumí číst, chodit, plavat, jezdit na kole a když jsou rodiče rozumní, vychovávají to dítě a u dítěte nastane změna - naučí se mluvit, číst, psát, jezdit na kole, plavat ...
Pocity jsou u toho různé. Třeba když se člověk učí plavat, má pocit, že je tam mokro.
Stejně tak to funguje s Bohem, když Bůh vychovává svoje děti. To vypůsobí pokání - změnu života. Třeba ve věcech, které člověk neumí, ve věcech, ve kterých má špatné postoje, zvyky ....
Jsou to pocity lítosti nad mnou způsobeným zlem a z toho plynoucí rozhodnutí vůle se změnit - nastoupit docela jinou cestu. Právě kvůli tomu, že lituji toho, co jsem už udělal špatně.
A tobě se někdy v životě stalo, že pocity lítosti u tebe vypůsobily změnu?
Kdy a jak se ti něco takového stalo, jak to probíhalo?
A co ty víš, co doopravdy udělala lítost s Jidášem?
Ano, vím, už hodně dlouho. Přečetl jsem si to [obohu.cz]. A taky zažil, na sobě. A taky slyšel k tématu více svědectví lidí.
Ten příklad máš dokonce v Písmu.
Máš někde nějaké "Písmo", ve kterém je napsané, jak tě lítost dovedla k pokání a nemusel jsi toho litovat? Tak dej když tak odkaz na to písmo, rád si to přečtu.
Úsek Písma - který není napsaný o tobě, ale o Korinstkých - mluví právě o "pokání k záchraně, jehož nelze litovat" Není to tedy příklad lítosti, která by člověka dovedla k pokání.
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 04. srpen 2021 @ 09:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ..." A tobě se někdy v životě stalo, že pocity lítosti u tebe vypůsobily změnu?
Kdy a jak se ti něco takového stalo, jak to probíhalo? "...
A tobě se už v životě někdy stalo, že zcela bez pocitů se s tebou udála nějaká změna? A v čem?
Vždycky se člověku nejdříve musí "otevřít oči", aby uviděl sám sebe v pravdivém světle.
Když je pak zhrozen ze svého chování či myšlení, vidění okolního světa, ze svého vnímání jiných lidí - rozhodne se nastoupit cestu nápravy. Lítost nad tím, kam se až dostal, je naprosto přirozená a nemůže zde chybět nikdy. Kdyby nebyla, nebyl by důvod se nějak měnit.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 05. srpen 2021 @ 09:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, neodpovídáš na otázky ani k článku, ani k tématu diskuze, jen otázky pokládáš. Máš nějaký problém s otázkami k tomu, co píšeš, že neodpovídáš? A tobě se už v životě někdy stalo, že zcela bez pocitů se s tebou udála nějaká změna? A v čem?
Ne, určitě nestalo. Alespoň si nevzpomínám.
Tedy v ničem.
Ty na otázku odpovíš? Psal jsi tu:
Toník |
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 06. srpen 2021 @ 09:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stalo.
Každá duchovní změna obrácení k Bohu byla v důsledku toho, že jsem si uvědomil, že je v mém životě cosi špatně - bylo mi to líto, že jsem cosi ve svém životě zbabral - a na základě toho jsem se rozhodl to do budoucna změnit.
A protože jsem si vědom toho, že bez Boha se sám změnit nedokážu, veškeré své naděje jsem vložil tímto směrem - doufáním v Boží pomoc, v Boží zásah. Nikdy mě Bůh v tomto nezklamal!
Jestliže člověk dosud závislý na majetku zahodí své peníze - chápeš vůbec, co se stalo? To je obrácení, to je změna smýšlení! Jestliže se Jidáš oběsil, nakolik víme s určitostí, zda ho zármutek nepřipravil o soudnost, o zdravý rozum? Chceš ho soudit?
Víra, naděje a láska jsou ryze křesťanské cnosti.
Ty vypůsobují (coby dary Ducha svatého) hnutí mysli, takže si hříšník uvědomí svůj hřích a lituje ho - a vůlí se pak člověk rozhodne k nápravě života.
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:05:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže člověk dosud závislý na majetku zahodí své peníze - chápeš vůbec, co se stalo?
Samozřejmě, že chápu, co se stalo. Mám za život nepřeberně zkušeností s lítostí. Zažil jsem to, co Jidáš, osobně, na vlastní kůži. Ušel jsem pěkný kus života "v jeho botách".
To je obrácení, to je změna smýšlení!
Ne, To není ani obrácení, ani změna smýšlení.
Jestliže se Jidáš oběsil, nakolik víme s určitostí, zda ho zármutek nepřipravil o soudnost, o zdravý rozum?
Ani já to nevím - o zármutku nemám žádné informace.
V příběhu Jidáše se píše o lítosti [obohu.cz] - je klidně možné, že Jidáše připravila lítost o soudnost, o zdravý rozum, pokud byl pod jejím vlivem delší dobu a neřešil situaci, ve které se nacházel. To se děje poměrně často, lítost umí takové věci, když se neřeší situace, ze které lítost pochází..
Chceš ho soudit?
Ne, to by mne ani nenapadlo. Soudil bych tak akorát sebe.
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 07. srpen 2021 @ 08:45:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, Jidáš poznal a vyznal svůj hřích - a to dokonce veřejně (zradil jsem nevinnou krev!). Litoval svého hříchu tak hluboce, že propadl beznaději, šel a oběsil se.
Jen Bůh zná jeho srdce. Přitom by stačilo se navrátit k Pánu a říci: "Je mi to líto, prosím odpusť !" A Bůh by ho s láskou objal....
Nikdo z nás nemůže vědět, jestli se tak ale nestalo po Jidášově smrti. Bůh nalomenou třtinu nedolomí, doutnající knot neuhasí. Jde jen o to, zda ona sebevražda byla vykonána s jasným rozumem (tehdy je to hřích ke smrti) - nebo v zatmění mysli emocemi - což je polehčující okolnost.
Když se tobě podaří dožít svůj život zdárně s Bohem až do konce a dostaneš se do nebe - tak abys nebyl rozčarován, když tam potkáš třeba i Jidáše ....
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 00:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, Jidáš poznal a vyznal svůj hřích - a to dokonce veřejně (zradil jsem nevinnou krev!). Litoval svého hříchu tak hluboce, že propadl beznaději, šel a oběsil se.
Tak, Stando.
To se stává, že člověk pozná a vyzná svůj hřích a lituje, hluboce lituje, tak, jako to udělal Jidáš. A propadne beznaději. Znám to ze svého života, i ze svědectví více lidí.
No, nejen, Stando.
Ten, kdo to zažil, to zná taky dobře.
Nikdo z nás nemůže vědět, jestli se tak ale nestalo po Jidášově smrti.
A proč to nemůžete vědět?
Jde jen o to, zda ona sebevražda byla vykonána s jasným rozumem (tehdy je to hřích ke smrti) - nebo v zatmění mysli emocemi - což je polehčující okolnost.
O tyhle nesmysly ale vůbec nejde, Stando.
Když se tobě podaří dožít svůj život zdárně s Bohem až do konce a dostaneš se do nebe - tak abys nebyl rozčarován, když tam potkáš třeba i Jidáše ....
Když píšeš o rozčarování, když tam potkáš třeba i Jidáše, tak to už je zase tvůj svět, viď? Něco z toho tvého světa zmatení herezemi?
To se netýká ani tématu, ani křesťanů, ani mého života.
Abys měl představu, co žijeme, s čím se ztotožňuji a s čím ne: Když v nebi potkám Jidáše, tak budu mít velkou radost, tak jako když tam potkám kohokoliv jiného. A myslím, že si spolu pokecáme - třeba o lítosti, budeme mít hodně společného. A o beznaději. A o záchraně.
S tvým nápadem na rozčarování, když že třeba potkáš Jidáše, tak s tím se tedy neztotožňuji.
Taky to pro mne bude potvrzení, že to, co psal Pavel tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz], tady [obohu.cz] nebo tady [obohu.cz], je pravdivé.
Toník
|
]
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. srpen 2021 @ 10:35:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Zajímá mne to, proč to nemůžete vědět.
Nikdo z nás dosud žijících na této zemi nezná výrok Kristova posmrtného soudu nad Jidášem. Nemůže znát - tyto skutečnosti jsou pro nás na této zemi zatím skryté.
A proč?
Toník
|
]
Re: Hora setkávání. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 09. srpen 2021 @ 09:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (1 Kor 13,12) Neboť nyní vidíme jako v zrcadle, zastřeně, potom však uvidíme tváří v
tvář. Nyní poznávám částečně, potom poznám důkladně, jak jsem byl také
sám poznán. |
]
|
|
