Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. leden 2022 @ 20:08:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jsou to ti, kteří nám řeknou, že věří, ale na bohoslužby nechodí.
To jsou jen někteří - a v ČR je jich menšina. Většina z nich jsou v ČR ateisti. Jinak jsou po světě různě - třeba jsou budhisté, komunisté, hinduisté, jogíny, agnostici ...
Jinak díky Martino za celkem dlouhý a slušný text. To, na co odpovídáte, jsem ale neřešil, ptal jsem se na něco jiného.
Jde o to, že ze zhruba 1.3 miliardy lidí, kterým se podařilo v ŘKC udělit svátost křtu, jich asi tak 100 milionů chodí pravidelně na bohoslužby, ke svátostem. Jsou tedy praktikující, věří minimálně navenek učení ŘKC. Zbytek, 1.2 miliardy, na mši a ke svátostem nechodí, čímž celkem jasně dává najevo nevíru ŘKC učení - jinak také svou apostazi.
Souhlasíte?
Pokud ano, považujete ty, kteří nechodí ke svátostem vůbec a do kostela tak na maximálně půlnoční, pokud vůbec, za římské katolíky, nebo je považujete za bývalé římské katolíky?
Nevím, zda je moje otázka srozumitelná, na co se ptám. Neřeším teď jejich osud po smrti, jen jejich aktuální stav. A prakticky s tím - kolik je tedy ve skutečnosti římských katolíků, jaký je počet. A nezajímá mne přesné číslo, spíše princip.
Hezký den |
| NadřazenýRe: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 27. leden 2022 @ 11:10:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, tvoje otázka je srozumitelná. Ale nelogická.
Jak totiž souvisí skutečný počet skutečně věřících a praktikujících katolíků s tím, zda je katolická víra tou pravou vírou apoštolů?
Když někdo od ní odpadne, znamená to snad, že tato víra je špatná? Může být z tohoto pohledu nějak relevantním argumentem skutečnost, když někteří lidé ztrácejí křesťanskou víru?
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. leden 2022 @ 05:33:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, tvoje otázka je srozumitelná. Ale nelogická.
Co je na ní pro tebe nelogického?
Jak totiž souvisí skutečný počet skutečně věřících a praktikujících katolíků s tím, zda je katolická víra tou pravou vírou apoštolů?
Nijak. Jak tě to napadlo?
Když někdo od ní odpadne, znamená to snad, že tato víra je špatná?
Ne
Může být z tohoto pohledu nějak relevantním argumentem skutečnost, když někteří lidé ztrácejí křesťanskou víru?
Ne.
Proč by mělo?
Toník
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 28. leden 2022 @ 08:52:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pro přiblížení a vysvětlení jsem ti osobně poslal článek ...
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2022 @ 07:59:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, to není potřeba, Stando.
Stačilo odpovědět na otázku zda lidé, kteří jasně navenek projevují odpadnutí od ŘKC jsou římští katolíci, nebo jsou bývalí římští katolíci. Zda jsou členové ŘKC nebo nejsou.
Jeden čas tu Martino naznačoval, že lidé, kteří nevěří ŘKC učení a dávají to najevo jsou bývalí římští katolíci. Tak se ptám, jak to bere.
Nás v ŘKC učili, že ten, komu byla udělena svátost křtu, je římský katolík navěky. Tedy že nejde "přestat být římským katolíkem".
Pokud člověk nevěří ŘKC učení nebo udělá nějaký konkrétní vyjmenovaný hřích (například potrat), je tzv. exkomunikován, a to buď většinou automaticky. Exkomunikace ale neznamená, že by člověk nebyl v ŘKC nebo že by přestal být římským katolíkem, ale znamená izolaci od svátostí a veřejného života ŘKC. Exkomunikovaný římský katolík je tedy dále římský katolík a je součástí ŘKC.
Zajímalo mne, zda už to teď máte jinak a kolik je tedy teď v ŘKC lidí - jestli řádově 100 milionů, kteří věří ŘKC učení a ne ty 1.2 miliardy lidí, co jim byla udělena svátost křtu ale jasně dávají najevo odpadnutí. A nebo zda je ŘKC i teď 1.3 miliardy lidí.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 29. leden 2022 @ 08:16:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý člověk, který byl pokřtěný v římskokatolické církvi, má tím svoji příslušnost ke katolické církvi danou.
Co dál se svým životem udělá, za to bude jednou po smrti před Kristovou soudnou stolicí také souzen. Za všechno dobré i za všechno špatné, co kdy udělal.
Nikdo z lidí nevidí do srdce jiného člověka - nemůže tedy být spravedlivým arbitrem a soudit jej spravedlivě. To dokáže jenom Bůh. Ten ví, kteří jsou jeho, i kteří budou spáleni ohněm.
Nikdo z lidí ale nemůže rozhodnout, který z nás žije jako dítě Boží a který žije - třeba jen občas - jinak Shoří-li mu dílo, utrpí ztrátu; on sám bude zachráněn, ale jako by prošel ohněm.
Není tedy pro člověka žádné jiné spolehlivé kritérium mimo křest, jak rozpoznat, kdo žije jako křesťan a kdo se jako křesťan jenom tváří. Není tedy v silách žádného člověka označit ty lidi, kteří životem skutečně patří Pánu, od lidí, kteří podléhají (alespoň občas) tomuto světu. Nejde to úplně spolehlivě posoudit ani podle ovoce jejich života - protože toto ovoce je zralé až v "čase žní" - tedy až člověk je Bohem zavolán z tohoto světa.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 29. leden 2022 @ 08:31:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Na nic z toho, co píšeš, jsem se Stando neptal. To si řešíš nějaké tvoje problémy, které se netýkají toho, na co jsem se ptal.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2022 @ 08:25:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Toníku.
Já se ale vyjadřoval právě k tomu, na co jsi se ty konkrétně ptal:
A na toto máš odpověď v mém komentáři.
Že jsi zrovna takovou odpověď nečekal, neznamená ještě, že není odpovědí, na tvé otázky.
Jen to svědčí o tvém jistém druhu "mimoběžného" myšlení. Co jsou to mimoběžky - to jistě víš ...
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2022 @ 06:17:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, od tebe už takovou "odpověď" od tebe celkem čekám. A mám od tebe mimoběžné myšlení - když pokládám otázku, čekám odpověď na tu otázku. Nečekám odpověď na nějaké vaše vnitřní problémy, které si řešíte.
Naivně, já vím.
Ale otázka je pořád v diskuzi, stále můžeš odpovědět i ty. I když radši bych odpověď od Martina, ten tu psal cosi o "bývalých katolících", což je z klávesnice člověka, co se prezentuje jako katolík, dost divné. Proto jsem se ho také ptal.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 31. leden 2022 @ 08:10:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, podle mne je názornou ukázkou tvého "mimoběžného myšlení" tato tvoje představa, jak budeš rozlišovat a sčítat lidi podle okamžitého stavu jejich srdce - a to podle opravdovosti jejich života s Bohem.
Dám ti otázku na konkrétního člověka - Zeryka.
Kam bys ho zařadil. Zeryk deklaruje (pokud se nepletu), že byl kdysi v římskokatolické círvi - později odpadl a byl "překřtěn" někde u protestantů. Nyní o sobě prohlašuje, že je ateista. Ale co když po létech, až pozná, že se už blíží smrt, tak si nechá zavolat katolického kněze, vyzpovídá se a obnoví svůj vztah s Bohem a smíří se s katolickou církví? Do jaké kolonky statistik bys ho potom vlastně zařadil?
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2022 @ 16:53:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, to chápu, že je ukázkou tvého "mimoběžného myšlení" tato tvoje představa, jak budeš rozlišovat a sčítat lidi podle okamžitého stavu jejich srdce - a to podle opravdovosti jejich života s Bohem.
Často tu píšeš takové divné představy, místo abys odpověděl na otázku k tématu diskuze.
Kam bys ho zařadil. Zeryk deklaruje (pokud se nepletu), že byl kdysi v římskokatolické círvi - později odpadl a byl "překřtěn" někde u protestantů. Nyní o sobě prohlašuje, že je ateista. Ale co když po létech, až pozná, že se už blíží smrt, tak si nechá zavolat katolického kněze, vyzpovídá se a obnoví svůj vztah s Bohem a smíří se s katolickou církví? Do jaké kolonky statistik bys ho potom vlastně zařadil?
Sám jsi na otázky neodpověděl a přitom kladeš otázky.
Z pohledu učení ŘKC (na které se ptám) bych ho zařadil do ŘKC, a to proto, že mu byla v ŘKC udělena svátost křtu. V ŘKC nás učili, že svátost křtu = navždy katolík. Bez ohledu na to, jestli si dojde ke zpovědi nebo ne, jestli je ateista, nebo ne.
Právě proto se ptám, jestli už to máte jinak, jak tu Martino naznačoval s "bývalými katolíky".
Bez učení ŘKC bych ho zařadil docela normálně tam kam se řadí sám - tedy "neznaboh, ateista". Není důvod ho řadit jinam.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2022 @ 09:12:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestliže oficiálně z katolické církve na vlastní přání vystoupíš - nejsi dál považován za katolíka. A to ani statisticky.
Křest je však nezrušitelný - jako milost od Boha - s tímto faktem žádný člověk nic udělat nemůže. Může ho jenom skutky života pošlapat, pošpinit.
..."...ukázkou tvého "mimoběžného myšlení" - tato tvoje představa, jak budeš rozlišovat a sčítat lidi podle okamžitého stavu jejich srdce ..."...
Ale toto přece právě děláš ty sám! Ty argumentuješ, že mnoho pokřtěných v ŘKC jako křesťané vůbec nežijí. Já ti naopak vysvětluji, že aktuální vztah nemusí nijak korelovat se stavem nového narození, který je dán člověku Božím obdarováním ve křtu. Jsou to dvě naprosto různé nesouměřitelné věci!
Samozřejmě je pro pokřtěného člověka jenom dobré, když žije jako Boží dítě, když jeho vztah k Bohu také odpovídá jeho stavu obdarování Bohem.
..."Bez učení ŘKC bych ho zařadil docela normálně tam kam se řadí sám - tedy "neznaboh, ateista"."... Pokud někdo sice prožije většinu svého života jako ateista, však na sklonku života se obrátí, zavolá si kněze a učiní ze života pokání - zemře jako křesťan. V případě pokřtěného v katolické církvi zemře jako katolický křesťan. Takovýchto případů znám také hodně.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. únor 2022 @ 16:50:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, chápu, že toto přece právě děláš ty sám! Ty argumentuješ, že mnoho pokřtěných v ŘKC jako křesťané vůbec nežijí. Mně se tvoje psaní netýká.
Já se jen zeptal. A tvoje představy, " jak budeš rozlišovat a sčítat lidi podle okamžitého stavu jejich srdce" se netýkají ani toho, na co jsem se ptal.
Já ti naopak vysvětluji, že aktuální vztah nemusí nijak korelovat se stavem nového narození, který je dán člověku Božím obdarováním ve křtu.
Vysvětluješ zbytečně poněkolikáté něco, na co jsem se neptal. Chápu, jak to máte. Popisoval jsi tu tvůj stav mnohokrát. Nemusíš opakovat. To je vaše věc, co a jak žijete.
Samozřejmě je pro pokřtěného člověka jenom dobré, když žije jako Boží dítě, když jeho vztah k Bohu také odpovídá jeho stavu obdarování Bohem.
Určitě, Stando. O tom jsme si také psali mnohokrát - nechat pokřtít se má člověk, který žije s Bohem, jehož život patří Bohu, vydal svůj život Bohu.
Křtít někoho, kdo Boha ani nezná, nesetkal se s ním (je to neznaboh) a nemá s Bohem vztah, nežije pro něj, je nesmysl. Hloupost. Zmatek. Zbytečný zmatek pro všechny lidi, kteří se na takovém nesmyslu účastní.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. únor 2022 @ 19:39:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. únor 2022 @ 15:26:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, to je opět vaše věc, že se jako adam a eva schováváte v sektách s pocitem, že se kryjete před Bohem - podobně, jako když píšete znovu a znovu o utíkání od manželky, dětí, rodiny ke konkubíně. Zjevujete jen to, co je ve vás. Ale když jste prodal duši Satanu (což je znát z mnoha vašich příspěvků), není divu, že se třesete strachy či že byste rád utekl od manželky a dětí a že máte traumatizující svědomí.
Pokud vám vaše situace vyhovuje, vaše věc. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2022 @ 08:22:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty argumentuješ, že mnoho pokřtěných v ŘKC jako křesťané vůbec nežijí. Mně se tvoje psaní netýká."...
Toníku, řekl bych, že právě tebe se to také týká; ty jsi byl pokřtěn v ŘKC a dneska nežiješ jako římskokatolík - nechodíš např. v neděli na mši (ačkoli je to tvoje základní povinnost), nepřistupuješ ke svátostem už řadu let.
..."Křtít někoho, kdo Boha ani nezná, nesetkal se s
ním (je to neznaboh) a nemá s Bohem vztah, nežije pro něj, je nesmysl.
Hloupost. Zmatek."...
Souhlasím, že u mentálně schopného člověka by tomu právě tak bylo. Ale tyto lidi nikdo takto nekřtí - procházejí náročnou přípravou na křest jako katechumeni a jsou pokřtěni, až boha znají a až s Ním mají vytvořen vnitřní vztah.
Jinak křtíme jenom ty lidi, kteří jsou mentálně neschopni osobního vztahu s Bohem (neschopni dočasně - miminka, či neschopni trvale - těžce mentálně retardovaní). Zde křtíme na víru církevního společenství, na víru těch lidí, kteří se o neschopného člověk v jeho potřebách starají.
Pokud stanovíš podmínku pro křest "znát Boha" - tak ty tyto neschopné lidi automaticky vylučuješ z Božího záměru spasení všech lidí.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 07:21:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | To bys řekl Stando špatně. Nebyl jsem v ŘKC pokřtěný a žiju jako křesťan. Tedy ne jako, ale jsem křesťan a žiji život křesťana.
Jinak křtíme jenom ty lidi, kteří jsou mentálně neschopni osobního vztahu s Bohem (neschopni dočasně - miminka, či neschopni trvale - těžce mentálně retardovaní). Zde křtíme na víru církevního společenství, na víru těch lidí, kteří se o neschopného člověk v jeho potřebách starají.
Pokud stanovíš podmínku pro křest "znát Boha" - tak ty tyto neschopné lidi automaticky vylučuješ z Božího záměru spasení všech lidí.
Stando, tvoje vyjadřování ...
Píšeš "křtíme", první osoba, ale řekl bych, že ty jsi nikdy nikoho nepokřtil. Nebo ty jsi někdy někoho pokřtil, že píšeš "křtíme"? Kdy kde a koho?
Píšeš "stanovíš si podmínku" a přitom píšeš jen o sobě, ale nesmyslně ve druhé osobě.
Takže s tebou souhlasím v tom co o sobě píšeš: Pokud stanovíš podmínku pro křest "znát Boha" - tak ty tyto neschopné lidi automaticky vylučuješ z Božího záměru spasení všech lidí.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2022 @ 09:47:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Nebyl jsem v ŘKC pokřtěný ..."...
Jak to, že nebyl? Existuje přece o tom tvém křtu zápis ve farní matrice!
Chceš ohlupovat mě, nebo snad sebe?
Tím, že prohlásíš tento křest za "nekřest" a necháš se pak překřtít znovu, na této skutečnosti vůbec nic nezmění!
..."...žiji život křesťana."...
Ovšem žiješ život nikterak horlivého křesťana.... Počkej až na Boží ohodnocení svého života před Kristovou soudnou stolicí po tvé smrti....
Já osobně se snažím žít křesťanský život. Někdy se mi to daří lépe, někdy zase méně. Jsme pořád lidé chybující, jsme stále hříšníci se svými dobrými i špatnými sklony.
..."Píšeš "křtíme",...."...
Křtíme jako církevní společenství, přijímáme nově narozené Boží dítě mezi sebe do společenství věřících v naší farnosti. Křest u nás bývá záležitostí celého společenství, nikoli záležitostí soukromou.
..."Pokud stanovíš podmínku pro křest "znát Boha" -
tak ty tyto neschopné lidi automaticky vylučuješ z Božího záměru spasení
všech lidí."...
Takže toto následující jsi snad neřekl právě ty? |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 16:39:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jak to, že nebyl?
Stando, ptáš se na něco, na co jsem ti několikrát odpovídal. Například tady nebo tady. Psal jsem k tématu základní fakta.
ŘKC opustila praxi křtu ve vrcholném středověku, po odštěpení a při vymýšlení nových učení a praxe. Takže v ŘKC se - až na naprosté výjimky - lidi nekřtí. Na rozdíl od pravoslavných církví, které praxi křtu zachovali dodnes, a to dokonce i u miminek.
Křtí se také lidé když uvěří Pánu Ježíši a stanou se křesťany, a to od letnic až podnes. I já jsem se dal pokřtít, když jsem uvěřil Ježíši a když mne Bůh ke křtu vedl.
Miminkům i dospělým se pak v ŘKC uděluje svátost křtu, a to tak, že je miminko v peřince a pan farář mu poleje hlavičku vodou z konvičky. Což byl i můj případ jako miminka.
Psal jsem ti to mnohokrát, proč se ptáš znovu? Kvůli tomu, co o sobě píšeš, že chceš ohlupovat mě, nebo snad sebe?
Ohlupuješ se tak, že si myslíš, že žiješ život nikterak horlivého křesťana? Stando, ani nikterak horliví křesťané nemají "svobodu" hřešit a už vědí, jestli si vybrat Boha nebo Satana. Jsou na tom tedy líp, než ty.
Existuje přece o tom tvém křtu zápis ve farní matrice!
To nevím, Stando. O mém křtu jsem panu faráři psal, je možné, že o mém křtu existuje zápis ve farní matrice. Ale jisté to není.
Takže toto následující jsi snad neřekl právě ty? Reagoval jsem tím na tvůj hodně nesmyslný nápad "Samozřejmě je pro pokřtěného člověka jenom dobré, když žije jako Boží dítě, když jeho vztah k Bohu také odpovídá jeho stavu obdarování Bohem."
Když člověk přijme Pána Ježíše, je dobré aby byl pokřtěný ve vodě co nejdříve. Jeho vztah k Bohu odpovídá jeho stavu Božího dítěte. Žádný problém.
Když člověk Pána Ježíše nepřijme, pak je zbytečné, aby byl pokřtěný nebo se dokonce snažil žít jako Boží dítě - jen se zbytečně vyčerpá, prodělá zbytečně deziluzi, ztratí spoustu času. A zbytečnou deziluzi prodělají i lidi okolo něj.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. únor 2022 @ 08:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opakuješ tu svoji nepravdivou mantru - nikdy se nestane pravdou!
Způsoby praxe křtu máš popsány třeba v Didaché.
Jedním ze způsobů jak křtít je litím vody na hlavu. Takto jsi byl i ty pokřtěn v římskokatolickém kostele na víru svých rodičů!
Ty jsi se tedy sice nechal znovu vymáchat v jezeře u Poděbrad ("nechal pokřtít"), ale to jsi už jednou platně pokřtěný byl!
Věci nejsou až takto černo-bílé! Sám jsi zde kdysi přiznal, že také někdy zhřešíš (že se ti něco v životě až tak úplně nepovede, ...) Když takto zhřešíš - vybral jsi si tím vědomě snad satana?
Může - li člověk udělat dobro a neudělá, má hřích. Tolik nám říká Bůh ve svém slově. My pak máme neustále svobodu něco buď udělat, nebo neudělat. Když se rozhodneš špatně, zhřešíš.... Zhřešil jsi ve své svobodě volby, kterou jsi využil špatným způsobem.
..."Když člověk přijme Pána Ježíše, je dobré aby byl pokřtěný ve vodě co nejdříve."...
Zase jedna tvoje naučená mantra!
K takovému přijetí je vždycky zapotřebí jistého stupně mentální zralosti - jsou však na světě i lidé, kteří vědomého přijetí Pána Ježíše nebudou schopni ani do svojí smrti. Ty touto svojí mantrou tyto lidi automaticky vylučuješ z Božího plánu spásy lidí.
Není však vůbec zbytečné, aby se i tito lidé stali křesťany - Bohem přijatými dětmi a aby své pozemské životy prožili v tomto novém stavu Božích dětí v Bohem darované křestní nevinnosti.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2022 @ 05:52:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Způsoby praxe křtu máš popsány třeba v Didaché.
Já je tam popsané nemám. Praxi křtu mám já popsanou v písmu svatém.
Ale když už jsi připomněl Didaché, tak podle Didaché dodnes křtí lidi pravoslavné církve - na rozdíl od ŘKC, která praxi křtu podle Didaché dávno opustila a i když má studené pramenité vody všude kolem dost, polévá miminka troškou stojaté vody a říká tomu "svátost křtu".
Takto jsi byl i ty pokřtěn v římskokatolickém kostele na víru svých rodičů!
Politím čůrkem vody mi byla udělena svátost křtu. Pokřtěn jsem nebyl, Stando.
Když se rozhodneš špatně, zhřešíš....
To bych musel být Stando hodně padlý na hlavu, abych ještě zhřešil, když se rozhodnu špatně.
..."Když člověk přijme Pána Ježíše, je dobré aby byl pokřtěný ve vodě co nejdříve."... Zase jedna tvoje naučená mantra! "Naučená mantra" je to pro tebe, Stando.
Pro mne je to osobní zkušenost - jak moje, tak ostatních křesťanů, jejichž svědectví jsem slyšel. A tak svědectví písma svatého - všichni lidé, kteří přijali Pána Ježíše a jejich příběh je popsaný v písmu, se dali pokřtít bezodkladně, co nejdříve.
K takovému přijetí je vždycky zapotřebí jistého stupně mentální zralosti - jsou však na světě i lidé, kteří vědomého přijetí Pána Ježíše nebudou schopni ani do svojí smrti.
Chápu, Stando, že ty touto svojí mantrou tyto lidi automaticky vylučuješ z Božího plánu spásy lidí. Tyhle tvé mantry a tvé vylučování lidí přes mentální schopnosti se mého života netýkají.
K tomu jsem ti psal článek
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2022 @ 08:27:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, a tím jsi byl právě už pokřtěn.
Křestní voda je při křtu jenom viditelné znamení neviditelné skutečnosti nového narození Božího dítěte. Netřeba při křtu člověka vymáchat v jezeře!
Bůh není žádný hnidopich, aby platnost křtu podmiňoval celým ponořením člověka pod vodu!
..." Když se rozhodneš špatně, zhřešíš.... To bych musel být Stando hodně padlý na hlavu, abych ještě zhřešil, když se rozhodnu špatně. "... Vždyť ani netušíš, o čem to vlastně byla řeč! Když můžeš vykonat dobro a rozhodneš se jinak (nevykonáš) - máš už hřích - tímto jsi už zhřešil.
Toto jsou přece tvé mantry a tvé vylučování lidí přes jejich mentální schopnosti! Vylučování ze spásy těch lidí, kteří pro svůj stav nejsou schopni Pána Ježíše ani poznat, natož tak přijmout.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2022 @ 20:15:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Čůrkem vody jsem Stando nebyl pokřtěn. Nejdřív si přečti co to znamená "křtít".
Stando, chápu, že tvoje nápady s mentální zralostí a nesmysly se spasováním lidí poléváním vodou jsou přece tvé mantry a tvé vylučování lidí přes jejich mentální schopnosti! Vylučování ze spásy těch lidí, kteří pro svůj stav nejsou schopni Pána Ježíše ani poznat, natož tak přijmout.
Mně a mého života se tvé vylučování ze spásy netýká.
My jsme křesťané. Lidi ze spásy nevylučujeme. Dar spasení a věčného života v Ježíši Kristu pro všechny lidi pro nás nejsou "kydy", jako pro tebe.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2022 @ 08:11:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Litím vody na hlavu se křtili křesťané od samého počátku.
Tehdy se nebazírovalo na ponoření pod vodu. Ve křtu je důležité jiné "ponoření" - do osoby Krista. A toto "ponoření" provádí Bůh svou mocí.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 09. únor 2022 @ 09:46:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Způsoby praxe křtu máš popsány třeba v Didaché. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2022 @ 20:08:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, Martino, já nemám normu svátosti křtu v Didaché. Pokud se odvolávám na písmo, neodvolávám se na Didaché ani nedokladuji Didaché.
Vaše "kristy" a jejich litry vody a podobné stupidní nesmysly, co si vymýšlíte, neřeším - stejně jako vaše utíkání od manželek a dětí ke konkubínám nebo léčbu manželství cizoložstvím, či jaké všechny stupidní nápady a choutky jste zde vy přinášel do diskuze. To je váš život.
Stejně jako pokud máte nějaká vaše "písma", ve kterých máte vymyšleno, že jakýsi Pavel či Petr křtili ve vězení. To je vaše věc.
Pokud jde o Didaché: Právě v Didaché je popsaný způsob, jak se má křtít. Tento způsob dodnes dodržují například pravoslavné církve a podle Didaché také křtí. A to je poměrně obecně známá záležitost. ŘKC praxi křtu opustila ve vrcholném středověku, takže dnes se lidé v ŘKC nekřtí a pokud ano, tak výjimečně. Ani já jsem v ŘKC nebyl pokřtěn.
K tématu křtu Martino stačí jednoduché místo z písma svatého, slovo apoštola Petra:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
Nic tak složitého, aby to nešlo pochopit.
Hezký den Cizinec |
]
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 11. únor 2022 @ 06:13:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To nevím, Martino, proč to nechápete. To je otázka na vás. A je divné, že je to pro vás tak složité pochopit, že jste se snažil přijatou svátost křtu zapudit, což se vám samozřejmě nepodařilo i když jste se se šel vykoupat do JB. A chápu, že to máte v hlavě Satanem hodně vymaštěné. Chápu, že vaše první manželství neskončilo, jen ve vaší pomotané hlavě. Proto asi chcete utéci od manželky a rodiny ke konkubíně, jak o tom stále píšete. Ale naštěstí snad u vás zůstalo jen u toho chtění.
K tématu diskuze.
Správně uvádíte, že být členem ŘKC lze na základě svátosti křtu. Ale není potřeba přijatá svátost křtu. Stačí udělená svátost křtu. V ŘKC platí princip Ex opere operato, česky "svátosti působí prostým udělením". Přijetí svátosti tedy není třeba k tomu, aby byl člověk členm ŘKC. Proto se také svátosti udělují miminkům, například svátost křtu.
Vaše věta " A to je možné jen na základě přijetí svátosti křtu." je tedy omyl, který vypovídá o vaší poměrně základní neznalosti poměrů v ŘKC. Ale neznalost ŘKC praxe už tu předváděl váš kolega, kterého napadaly sloužení mše za zavržené nebo za lidi v nebi - poměrně základní neznalost ŘKC praxe a učení. To ví každý ŘK, že mše se dávají sloužit jen za lidi v očistci.
Slovu apoštola Petra já rozumím dobře, proto jsem se podle něj zařídil. Uvěřil jsem Bohu, učinil pokání a dal jsem se pokřtít. Bylo to proto, že jsem byl jeden z těch, o kterých Petr píše: To zaslíbení platí všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh. Když mne Bůh povolal, dal jsem se pokřtít.
Stejně tak se daly pokřtít moje děti. I o nich Petr píše: Neboť to zaslíbení platí vašim dětem.
Jsou ale lidé, kteří tomu slovu nerozumí, nebo ho neposlouchají, nežijí podle něj - neučinili pokání, nedali se pokřtít. Na rozdíl od Pána Ježíše nežijí podle písma. Nežijí to, co je v písmu napsané. Ani jejich děti se nedaly pokřtít. I já jsem byl takový. Zblbnutý sektou. Ale jen do pětadvaceti. Pak už ne.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2022 @ 08:29:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se miminku uděluje svátost křtu, tuto svátost křtu v zastoupení miminka přijímají jak rodiče a kmotři, tak i přítomné společenství církve.
Když je udělen dar, dar je i přijat. U člověka mentálně neschopného přijetí daru je zákonným způsobem dar řádně přijat osobami opatrovatelů - zákonných zástupců....
Toto je běžná forma v každém právním řádu....
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. únor 2022 @ 09:58:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
Když se miminku uděluje svátost křtu, tuto svátost křtu v zastoupení miminka přijímají jak rodiče a kmotři, tak i přítomné společenství církve.
martino
oko co to píšeš za blbosti? Jak můžeš napsat, že svátost křtu přijímají v zastoupení miminka jak rodiče, kmotři a společenství církve. Svátost křtu je nepřenositelná a je udělena jen miminku. Rodiče, kmotři před církevním společenstvím na sebe berou závazek ve formě slibu, že toto dítě náležitě vychovají ve víře, nikoliv, že by snad rodiče a kmotři přijímali rodiče a kmotři. Dar svátosti křtu a každé svátosti může přijmout jen jeden člověk, nikoliv společenství okolo stojících. Jeden, pak druhý, pak třetí ...a tak dále. To se týká i lidí mentálně postižených. ten dar svátosti křtu je udělen výhradně té jedné osobě tedy osobě mentálně postižené a nikoliv přijat osobami opatovatelů - zákonných zástupců jak píšeš. Udělení svátosti není žádná právní norma u notáře a nemá to nic společného s právním řádem společnosti. |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 12. únor 2022 @ 08:02:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Křest je darem od Boha . V případě mentální neschopnosti křtěnce tento dar právně přejímá (v zastoupení křtěnce) jeho poručník - přejímá jej pro křtěnce - nikoli pro sebe.
(V lidské civilizaci je přirozeným právem, že osoba neschopná nějakého úkonu není tím vyloučena ze společenství, ale jedná za ni jiný - jeho jménem. Je to ale stejné, jako by jednal on sám neschopný).
Křtěný je tedy křtěnec, ale křestní sliby slibují poručníci - to oni se v zastoupení osoby křtěnce zříkají jeho jménem satana i všech jeho skutků, to oni slibují , že nadále povedou dítě ve výchově ve víře v Boha ...
Rodiče tedy nepřijímají svátost křtu pro sebe, ale pokřtěno je jejich dítě - rodiče dítě zastupují (nahrazují) pouze v tom, kde na to dítě mentálně nestačí. Tedy spolupracují na přijmutí tohoto daru křtu pro svoje dítě.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 12. únor 2022 @ 13:31:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 11. únor 2022 @ 09:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Ale není potřeba přijatá svátost křtu. Stačí udělená svátost křtu. V ŘKC platí princip Ex opere operato, česky "svátosti působí prostým udělením". Přijetí svátosti tedy není třeba k tomu, aby byl člověk členm ŘKC. Proto se také svátosti udělují miminkům, například svátost křtu.
martino
Cizinče co to zase píšeš za hovadiny. "Ale není potřeba přijatá svátost křtu. Stačí udělená svátost křtu." Pokud někdo uděluje svátost křtu, tak ji musí někdo přijmout. V Církvi uděluje svátost křtu biskup, kněz nebo jáhen. Žádná svátost se nepřijímá na dálku, ale výhradně osobně. Co píšeš je ukázka rozkladu mozku, že není potřeba přijatá svátost, stačí svátost udělená. Co nám tedy říkáš? Že Církev uděluje svátosti virtuálně, s tím že není potřeba přijatá svátost? Ty opravdu patří do ústavu a do ochranné léčby a nepomůže ti ani odvolávání se na ex opere operato, což přesně znamená neboť bez svátosti křtu nemůžeš přijmout ostatních šest svátostí a to ex opere operato znamená, že udělená svátost působí prostým udělením, tedy z moci od Krista. Z toho vyplývá, že svátost se neuděluje na základě spravedlnosti člověka, který uděluje a který přijímá, ale z moci Boží. Ty jsi byl jednou pokřtěn v ŘKC a tato svátost je věčná, nezrušitelná a nezničitelná. To, že nám oznamuješ, že jsi se nechal znovu pokřtít v sektě založené člověkem, jen přiznáváš, že jsi náboženský turista a šašek. Nikdo se přeci nenechá 2x pokřtít. Asi jsi si myslel, že tím získáš lepší vstupenku do Božího Království a zatím sis opatřil jízdenku do věčného ohně, tak se jí rychle zbav a distancuj se od své zrady. Být obtížen zradou Jidáše není moc nadějné, ale dokud žiješ , můžeš napravovat, pak již bude pozdě i kdyby ses nechal pokřtít třeba po třetí.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. únor 2022 @ 11:04:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Díky za sdílení vašeho života, Martino.
Chápu, že co píšete, je ukázka rozkladu mozku. Tím, že nám že nám oznamujete, že jste se nechal znovu pokřtít v sektě založené člověkem, jen přiznáváte, že jste náboženský turista a šašek. Asi jste si myslel, že tím získáte lepší vstupenku do Božího Království a zatím jste si opatřil jízdenku do věčného ohně. Tak se jí rychle zbavte a distancujte se od vaší zrady a máte vaše problémy s vaším životem vyřešené, Martino.
Zpět k tématu diskuze, Martino.
Co nám tedy říkáš? Že Církev uděluje svátosti virtuálně, s tím že není potřeba přijatá svátost?
Vaše výmysly určitě neříkám. Církev žádné svátosti neuděluje, ani to není potřeba.
Já píšu k tématu a k realitě, která je v ŘKC. Svátost křtu se v ŘKC uděluje většinou miminkům. Pro platnou svátost křtu není potřeba, aby dotyčný svátost přijal - proto je možné udělovat svátosti křtu i miminkům, která ještě svátosti ani přijímat neumí.
Podobné je to například v pravoslaví, kde dokonce miminka křtí. A společně se křtem udělují miminkům svátost biřmování. Protože u svátosti stačí udělení, klidně je možné udělit svátost křtu miminku, nebo miminka pokřtít.
A ještě opět osobní zkušenost a praxi křesťanů, Martino. Jak jsem vám psal příkaz apoštola:
Učiňte pokání a každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.
Tak ten je jasný a jednoduchý. Učiňte pokání, dejte se pokřtít. To jsme udělali, když jsme přijali Pána Ježíše. Učinili jsme pokání a dali se pokřtít. To zaslíbení platí i pro naše děti, i ony se daly pokřtít a přijaly dar Ducha svatého.
V křesťanském učení nikde nejsou vaše nápady na to, že by se měl člověk dát křtít vícekrát nebo pokřtít znovu. Proto to ani není křesťanská praxe.
Proto jsem se také já dal pokřtít jednou a nikdy ne znovu, ani by mne nenapadly podobné blbosti, které napadají vás v tom co žijete.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 29. leden 2022 @ 08:33:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Není tedy pro člověka žádné jiné spolehlivé kritérium mimo křest, jak rozpoznat, kdo žije jako křesťan a kdo se jako křesťan jenom tváří./
Oko, a ten křest miminka je spolehlivé kritérium k rozpoznání kdo žije jako křesťan a kdo ne ?
Jak to asi probíhá ?
Miminko má 6 dní, žije jako křesťan, proto se na 7. den nechá pokřtít ? Miminko má 6 dní, nežije jako křesťan, a na 7. den se nedá pokřtít... Tak funguje to kritérium rozpoznání, kdo žije jako křesťan a kdo ne ?
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 30. leden 2022 @ 08:38:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
ten křest je spolehlivé rozpoznání toho, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem, ve křtu nově narozeným Božím dítětem.
Zda ovšem bude tento člověk také jako křesťan žít a jako křesťan jednou z tohoto světa i odejde - to ti nezaručí žádný křest - to záleží na každém tom pokřtěném člověku.
Křest je otevřením dveří pro nadpřirozený život s Bohem - však to ale až člověk musí sám svým způsobem života do těchto dveří vstoupit ...
Nebo zůstane venku ...
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. únor 2022 @ 07:52:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
ten křest je spolehlivé rozpoznání toho, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem, ve křtu nově narozeným Božím dítětem.
Nebo když třeba potkáš někoho na ulici - jak poznáš, že je křesťan nebo není? Poznáš spolehlivě podle něčeho, že člověku byla udělena svátost křtu, nebo ne?
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. únor 2022 @ 08:54:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jedině tak, že ti předloží křestní list - coby úřední listinu, vydanou farním úřadem v místě jeho křtu, na základě zápisu o jeho křtu ve farní matrice.
Podle chování konkrétního člověka nemůžeš spolehlivě rozpoznat, zda se jedná o křesťana, nebo o spravedlivého pohana.
(Ř 2) U Boha není přijímání osob (vždyť Bůh nikomu nestraní.).
Ti, kdo bez Zákona zhřešili, bez Zákona také zahynou; a ti, kdo zhřešili pod Zákonem, skrze Zákon budou souzeni.
Neboť u Boha nejsou spravedliví ti, kdo Zákon slyší, ale ospravedlněni budou ti, kdo jej plní.
Když totiž pohané, kteří nemají Zákon, přirozeným způsobem činí to, co Zákon požaduje, pak jsou sami sobě Zákonem, ač Zákon nemají. Ukazují, že mají dílo Zákona napsané ve svých srdcích. Jejich svědomí bude svědčit spolu s myšlenkami, jež se navzájem obviňují nebo také obhajují ....
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 01. únor 2022 @ 16:55:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Podle chování konkrétního člověka nemůžeš spolehlivě rozpoznat, zda se jedná o křesťana, nebo o spravedlivého pohana.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě... Nesmyslné, nepravdivé. Psal jsi, že uvažuješ úplně mimoběžně.
Dokázal bys někdy popsat tvoji situaci normálně v první osobě?
Například takto:
"Podle chování konkrétního člověka nemohu (já) spolehlivě rozpoznat, zda se jedná o křesťana, nebo o spravedlivého pohana."
Jedině tak, že ti předloží křestní list - coby úřední listinu, vydanou farním úřadem v místě jeho křtu, na základě zápisu o jeho křtu ve farní matrice.
A o kolika lidech tady v diskuzi tak spolehlivě víš, že jsou křesťané?
O kolika lidech na světě tak spolehlivě víš, že jsou křesťané?
Víš vůbec spolehlivě o někom, že je křesťan? Kromě tedy tvojí manželky a dětí?
Toník
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2022 @ 08:12:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku,
k lidem kolem sebe přistupuji způsobem, že věřím všemu, co mi říkají (předpokládám tedy, že mi říkají pravdu) - až do doby, pokud nezjistím, že mi lhali.
Já nemám potřebu o nikom - ani o tobě - vědět cokoli úplně spolehlivě.
To je záležitostí Boha.
Já se spokojím se svým nedokonalým poznáním, s důvěrou v lidi, že jsou mezi nimi i takoví, co o sobě říkají pravdu.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. únor 2022 @ 08:52:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to je Stando docela normální postup, běžný mezi lidmi a docela správný.
Na rozdíl od toho zjišťovat si, jestli někdo má nebo nemá křestní list. To je zajedno zbytečné, protože to o dotyčném člověku téměř nic nevypovídá, za druhé dost hloupé.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 01. únor 2022 @ 19:56:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 02. únor 2022 @ 15:37:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ne. Lidi na ulici jsou většinou normální, neodpovídají stupidně jako hulvátští anonymové v diskuzích. Neodpovídají na ve druhé osobě. Když se jich člověk zeptá: "Ty jsi křesťan" tak neodpoví něco ve stylu "ty (jsi) nejsi pokřtění křesťan", jako to dělají lidé v anonymních diskuzích zmatení herezemi.
Když se člověk někoho na ulici zeptá, tak dotyčný normálně odpoví - třeba řekne "Já jsem taky křesťan, věřím Ježíši". Nebo řekne "Věřím, že tam něco nahoře je", nebo řekne "já jsem nevěřící" nebo tak něco.
Lidi normálně česky na dotaz odpovídají, když nejsou pomatení sektou a nemají rozum zatemnělý herezemi. V tom se liší od diskutujících, kteří dostanou dotaz a ani neodpoví, případně píší projekce ze světa svých chlupů ze satanova zadku ve druhé osobě.
Co konkrétně je na té otázce pro vás dementního?
Reagoval jsem na nápad oka že "křest je spolehlivé rozpoznání toho, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem, ve křtu nově narozeným Božím dítětem." A ptám se ho na to, jak tedy rozpozná, že někdo má ten křest a zda je tedy spolehlivě schopen poznat, že je někdo ten křesťan.
To se nedivím, že je v pekle viděla. Celkem logicky.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 02. únor 2022 @ 18:12:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 03. únor 2022 @ 06:25:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, tak to je ošklivé, že se takhle navážíte do svého kolegy.
Oko přišel s tím divným nápadem že "křest je spolehlivé rozpoznání toho, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem". Tak se ho ptám, jak to spolehlivě pozná, že je někdo pokřtěný a že je teda tím křesťanem. A jestli vůbec o někom ví, zda je či není křesťanem.
Vás se zase ptám na jiné věci - když jste tu lhal a pomlouval, přehazoval vaše utíkání od manželek, dětí, konkubíny na druhé, jestli se dokážete omluvit za lhaní a pomlouvání.
Nebo pokud jste zde psal o "bývalých katolících", tak se ptám, kdo vše je pro vás ten "bývalý katolík", koho považujete za katolíka a koho za "bývalého katolíka" co už katolíkem není. Jestli ti "bývalí katolíci" jsou pro vás všichni v apostazi, nebo jen vybraní.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 04. únor 2022 @ 08:04:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Oko přišel s tím divným nápadem že "křest je spolehlivé rozpoznání toho, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem"...."...
Toníku, za toho "podivného" jsi tady jenom ty. Svými podivnými otázkami.
Jak jenom ti přiblížit absurditu těch tvých nápadů?
Jak spolehlivě poznáš, že je někdo ženatý? Jedině tak, že ti předloží úřední záznam o sňatku - tedy jeho oddací list. Z jeho chování to s jistotou zjistit nemůžeš. Jsou totiž ženatí, kteří se podle svého stavu i náležitě chovají a jsou i ženatí, kteří se chovají jako by byli svobodní.
Podobně nemůžeš spolehlivě poznat, zda byl někdo pokřtěný, nijak jinak, než že ti předloží svůj křestní list. Jsou totiž pokřtění, kteří se podle svého stavu chovají - podle jejich chování můžeš i usoudit, že jsou to asi křesťané - a jsou i takoví pokřtění, na nichž to podle jejich chování nijak nepoznáš. Jsou tedy lidé, podle jejichž chování lze rozpoznat, že pravděpodobně jsou křesťané a že také jako křesťané i žijí. Ale můžeš se i splést - i pohan totiž může žít podle svého svědomí správně a činit dobro. Můžeš se splést i u křesťana, který naoko deklaruje víru i dobré skutky, ale uvnitř se nijak nezměnil. Do lidského srdce totiž vidí jenom Bůh.
Tedy to, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem, platí o každém pokřtěném, který byl pokřtěn ve smyslu Mt 28,19.
Jakým způsobem pak člověk žije svůj další život - z toho už usoudit nelze s jistotou vůbec nic. Křest je Obdarováním, je otevřením dveří člověku do míst, kam dosud přirozeně neměl přístup - ovšem zda svým životem do těchto dveří i vstoupí - to už záleží jednotlivě na každém pokřtěném a na jeho ochotě spolupracovat na svém životě s Bohem.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. únor 2022 @ 08:44:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, když tě 𝓷𝓪𝓹𝓪𝓭𝓷𝓮 takový nesmysl, že "křest je spolehlivé rozpoznání toho, že se člověk stal z Boží milosti křesťanem" tak se na ten tvůj podivný nápad ptám, jak tedy poznáš, že je někdo pokřtěný.
Je samozřejmě absurdní a dost hloupé poznávat křesťany podle křtu.
A hlavně nepravdivé - je mnoho lidí, kteří se dali pokřtít a křesťany nejsou a nikdy nebyli - několik jich tu svědčí k tématu v diskuzi. Je mnoho lidí, kteří se nikdy pokřtít nedali, ani nevědí nic o křtu a křesťany taky nikdy nebyli. A je pár lidí, kteří se křesťany stali ale ještě se pokřtít nedali (to je výjimka). A je mnoho lidí, kteří se stali křesťany a dali se pokřtít.
Křest tedy rozhodně není spolehlivé rozpoznání toho, že je někdo křesťan.
A křestní list už vůbec ne - korelace mezi vydaným křestním listem a tím, že je někdo křesťan, je asi tak přesně 0 (𝓼𝓵𝓸𝓿𝔂 𝓝𝓤𝓛𝓐).
Je spoustu lidí, kteří mají vydaný křestní list o svátosti křtu a teď jsou třeba ateisté, mají boha kapitalistu jen pro bohaté a závist, nebo je straší bůh co je šmíruje za postelí, nebo jsou hříšníci, nevydrží bez hříchu, mají boha, co jim hřích dovoluje a schvaluje a dar věčného života v Pánu Ježíši Kristu jsou pro takového člověka "Kydy".
A podle toho všeho se snadno pozná, že takový člověk není křesťan a nikdy nebyl.
Ale možná byl věřící, nebo pobožný, a třeba i hodně.
Podobně nemůžeš spolehlivě poznat, zda byl někdo pokřtěný, nijak jinak, než že ti předloží svůj křestní list.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě....
Taková blbost jako tebe by mne nenapadla! Takové nesmysly napadají jen tebe.
Jestli byl někdo pokřtěný nebo ne můžu spolehlivě poznat tak, že se ho zeptám.
Zeptám se:
Byl jsi pokřtěný?
A dotyčný odpoví:
Ano, byl jsem pokřtěný (normální lidé o sobě píší a mluví v první osobě, ne ve druhé, jako lidé z náboženství).
Nebo odpoví: Ne, nebyl jsem pokřtěný (to pak spolehlivě vím, že pokřtěný nebyl)
Nebo odpoví: Ani nevím. Možná ano. Jak se to pozná? (to pak spolehlivě vím, že pokřtěný nebyl. Křest není nějak důležitá událost v životě člověka, ale když se někdo dá pokřtít, pomatuje si to, tak jako jakoukoliv jinou událost)
Nebo "odpoví": Křest vám, je taková důležitá, jedinečná událost. A začne filozofovat. (to pak taky spolehlivě vím, že není pokřtěný)
Nic jiného normální člověk na ulici nebo v práci nebo ve škole neodpoví. V internetových diskuzích se ještě objeví lidé, co na otázku "Jsi pokřtěný?" odpoví: "Ty nejsi pokřtěný!". To jsou lidé, co to mají herezemi převrácené na hlavu a neumí o sobě napsat snad ani jednu větu normálně v první osobě. To pak taky vím, že ten člověk není pokřtění, protože i když píše ve druhé osobě, píše jen a jen o sobě.
Stejně tak můžu snadno poznat, jestli je člověk křesťan.
Jednoduše se zeptám: Jsi křesťan?
A dotyčný mi odpoví. A podle odpovědi snadno poznám, jestli je křesťan, nebo není křesťan.
Podobně nemůžeš spolehlivě poznat, zda byl někdo pokřtěný, nijak jinak, než že ti předloží svůj křestní list.
A o kolika lidech tak spolehlivé ty víš, že jsou pokřtění?
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 06. únor 2022 @ 09:10:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."je mnoho lidí, kteří se dali pokřtít a křesťany nejsou a nikdy nebyli ..."...
To je hloupost! Ve křtu se stáváš křesťanem. Nikoli ze svých zásluh, ale pouhou Boží milostí.
(Ef 2,4-10) Ale Bůh, bohatý v milosrdenství, pro svou velikou lásku, kterou nás miloval, i když jsme byli mrtvi pro svá provinění, obživil nás spolu s Kristem — milostí jste zachráněni — a spolu s ním nás probudil k životu a spolu posadil na nebeských místech v Kristu Ježíši, aby ukázal v budoucích dobách oplývající bohatství své milosti v dobrotě k nám v Kristu Ježíši.
Neboť jste zachráněni milostí skrze víru; a ta záchrana není z vás — je to Boží dar; není na základě skutků, aby se nikdo nechlubil. Vždyť jsme jeho dílo, stvořeni v Kristu Ježíši k dobrým skutkům, které Bůh předem připravil, abychom v nich žili.
Otázkou pak pro každého křtěnce zůstává, jak s touto milostí od Boha naloží. Zda ji využije pro zkvalitnění svého pozemského života s Bohem, nebo zda ji nevyužije vůbec.
..."Je spoustu lidí, kteří mají vydaný křestní list o svátosti křtu a teď jsou třeba ateisté..."...
Ani po létech vysvětlování pořád nejsi schopen oddělit a rozlišit u člověka jeho stav (postavení před Bohem) od jeho praktického chování, které je výslednicí jeho vnitřního vztahu s Bohem (který buď je, nebo třeba i vůbec není).
Jednou přijaté Boží dítě ve křtu (stav) zůstává Božím dítětem už navždycky. Bez ohledu na to, jak člověk žije. Protože Bůh zůstává věrný, i když člověk je nevěrný.
..."Křest není nějak důležitá událost v životě člověka ..."...
Křest je nové narození Božího dítěte z vody a z Ducha svatého. To je naprosto nejpodstatnější změna v životě každého člověka.
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 06. únor 2022 @ 09:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je hloupost! Ve křtu se stáváš křesťanem. Nikoli ze svých zásluh, ale pouhou Boží milostí.
Já určitě ne. Ve křtu se nestávám křesťanem, Ani není důvod, abych se ve křtu stával křesťanem.
A neznám jednoho jediného člověka, který by se stal křesťanem ve křtu. A to jsem se ptal asi tak několika set lidí a slyšel jejich svědectví jak a kdy se stali křesťany.
Otázkou pak pro každého křtěnce zůstává, jak s touto milostí od Boha naloží.
To není otázka jen pro křtěnce, to je otázka pro všechny lidi. Tedy pro všechny, které milost v Pánu Ježíši Kristu zajímá.
Ani po létech vysvětlování pořád nejsi schopen oddělit a rozlišit u člověka jeho stav (postavení před Bohem) od jeho praktického chování, které je výslednicí jeho vnitřního vztahu s Bohem (který buď je, nebo třeba i vůbec není).
Ani to nepotřebuju odlišovat, Stando.
Protože to spolu přímo souvisí. Lidé se chovají přesně podle svého stavu - hříšníci lžou, pomlouvají, nemohou žít bez hříchu, bez hříchu nemají svou "svobodu" a dávají to stále dokola najevo. Boží děti jednají naopak - chrání se hříchu a žijí pro Boha a jsou za to Bohu vděční.
Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je. A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.
Každý, kdo činí hřích, činí také svévoli. Hřích je svévole. A víte, že on se zjevil, aby odstranil naše hříchy, a hříchu v něm není.
Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší.
Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal.
Dítky, ať vás nikdo nesvádí. Kdo činí spravedlnost, je spravedlivý, tak jako on je spravedlivý. Kdo činí hřích, je z Ďábla, neboť Ďábel hřeší od počátku. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil skutky Ďáblovy. Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
Podle toho se poznají děti Boží a děti Ďáblovy: žádný, kdo nečiní spravedlnost a kdo nemiluje svého bratra, není z Boha.
A to je dobré slovo - věrné a pravé, pravdivé. Dodnes.
Křest je nové narození Božího dítěte z vody a z Ducha svatého. To je naprosto nejpodstatnější změna v životě každého člověka.
Tak nepodstatnější změna..... Jo - a proto jsi Stando na dotaz " Jak to probíhalo, když jsi byl pokřtěný? " ty sám napsal " Na svůj křest si nepamatuji, na svůj život s Bohem si naopak pamatuji velmi dobře.", viď. To byla tak podstatná změna, že si na ní nepomatuješ...
A to jsi o křtu psal, že "Já přece tuto zkušenost života mám, byl jsem pokřtěn už jako malý." Tedy máš "zkušenost", kterou si nepomatuješ. Asi jako miminko, které má s truhlařinou takovou "zkušenost", že leželo v kočárku na dvoře, když táta řezal na cirkulárce dřevo.
A proto tak často píšeš o virtuálním světě.
Jsou ale na světě lidé, pro které "stát se křesťanem" a "dát se pokřtít" není jen virtuální svět, jako pro tebe, ale je to realita jejich života. Pamatují si oboje - i to, jak se stali křesťany, ito, kdy a jak se dali pokřtít a co se při křtu stalo.
Mají reálnou zkušenost, kterou si pamatují. Vědí, co se stalo, když se stali křesťany, vědí, co se stalo, když byli pokřtěni. A mohou o tom svědčit.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 07. únor 2022 @ 09:33:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A neznám jednoho jediného člověka, který by se stal křesťanem ve křtu."...
Toto může říci jen heretik, co ignoruje úplné základy křesťanského učení.
..."Lidé se chovají přesně podle svého stavu ..."... Jak můžeš být až tak odtržen od reality?
Vždyť praxe je zcela odlišná! Kolik lidí je dneska podle svého stavu třeba svobodných a přesto žijí "na hromádce" jako manželé! Kolik manželů naopak žije způsobem, jako by ani neměli vlastní ženu, které slibovali věrnost!
Křest je tou nejpodstatnější změnou v životě člověka je "Novým narozením", proměnou do dítěte Božího.
Pokud tedy už jako miminko získáš veliké dědictví - nyní o tom ani nevíš, nechápeš - přesto až přijde ten správný čas a tvůj rozum dospěje, tak začneš tohoto dědictví využívat, spravovat jej podle svých schopností. A až tehdy to prakticky změní (zkvalitní) podobu tvého života - ale to podstatné už nastalo kdysi dávno, kdy jsi se stal oním dědicem!
Reálnou zkušenost s Božím darem můžeš mít nikoli při samotném obdarování, ale až tento dar "rozbalíš" a začneš s ním pracovat, začneš ho využívat a používat. Teprve tehdy přijdou i zkušenosti, o kterých lze svědčit!
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 07. únor 2022 @ 16:45:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toto může říci jen heretik, co ignoruje úplné základy křesťanského učení.
Svědectví o tom, jak, kdy a čím se stal člověk křesťanem může říci kterýkoliv člověk, který se stal křesťanem. A informaci o tom, jak se lidé stávají křesťany může znát kdokoliv - i heretik, co ignoruje základy křesťanského učení. Stačí, když se nějakého křesťana zeptá: "Jak a čím ses stal křesťanem"? Ten křesťan mu to poví. Protože pro křesťany je přirozené sdílet svědectví ze svého života.
Jak můžeš být až tak odtržen od reality?
Vždyť praxe je zcela odlišná!
Já chápu, že vaše praxe je zcela odlišná od toho, co psal apoštol Jan a co žijí křesťané. A jsem rád, že už jsem léta odtržen od vaší reality - k ničemu užitečnému není vaše realita hříšníků, co nemohou vydržet bez hříchu a vyrobí si boha, co jim hřích dovoluje. Je lepší, když je člověk od takové reality co nejdál.
Reálnou zkušenost s Božím darem můžeš mít nikoli při samotném obdarování, ale až tento dar "rozbalíš" a začneš s ním pracovat, začneš ho využívat a používat. Teprve tehdy přijdou i zkušenosti, o kterých lze svědčit!
Přesně tak. Stando.
Proto také lidé, kteří Pána Ježíše přijali, přijali dar pokání, spasení, věčného života, mají o čem svědčit.
Toník
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 08. únor 2022 @ 08:07:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty, Toníku, jsi právě toto řekl - a tím jsi se jako heretik zřekl křesťanství ...
Až tak je tento bod křesťanského učení o narození znovu z vody a z Ducha svatého závažným!
..."Proto také lidé, kteří Pána Ježíše přijali, přijali dar pokání, spasení, věčného života ..."...
Zde hovoříš už o druhém kroku ve vztahu člověk - Bůh. Ten první krok učinil Bůh (vždycky jako první)
- to Bůh si člověka vyvolí (připraví mu podmínky pro život s Ním - např. pokřtěn už ve věku miminkovském, veden zbožnými rodiči vybudovat si vlastní osobní vztah s Bohem ...)
Takto si člověk postupně přirozeně a nenásilně vybuduje svoji životní odpověď Bohu a žije pak opravdově jako křesťan. Dar pokání, spasení, naději věčného života přijímá takto tímto svým způsobem života.
Samozřejmě každý lidský život je originál - někdo to má i jinak; třeba konverze ke křesťanství až v dospělosti, nebo i vůbec ...
A je také nepřeberné množství lidí popletených, zmatených různými herezemi, kteří sice mají dobré úmysly, ale ve výsledku se plácají jako ryba na suchu.
Říká se, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly....
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 09. únor 2022 @ 06:01:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ty, Toníku, jsi právě toto řekl - a tím jsi se jako heretik zřekl křesťanství ...
Nic jiného než lži a osobní útoky k diskuzi jako "argument" nemáš, Stando?
Víš, že když takto začneš lhát a pomlouvat lidi, je jasné, že jsi slabý v diskuzních argumentech a k diskuzi už nejsi schopen nic napsat?
Zde hovoříš už o druhém kroku ve vztahu člověk - Bůh. Ten první krok učinil Bůh (vždycky jako první)
Samozřejmě, Stando.
První je dar a jeho dárce - to je Bůh a dar věčného života v Pánu Ježíši Kristu.
Přijetí daru je až odpověď člověka.
Dobře, že to víš.
Samozřejmě každý lidský život je originál - někdo to má i jinak; třeba konverze ke křesťanství až v dospělosti, nebo i vůbec ...
To může být, že někdo konvertuje ke křesťanství. Pár takových lidí jsem viděl, k ničemu jim to užitečné nebylo. Nepotkal jsem člověka, kterému by bylo nějaké konvertování ke křesťanství užitečné. A i zde v diskuzi je pár lidí, co takto konvertovali ke křesťanství a o účincích konvertování svědčí jasně.
A je také nepřeberné množství lidí popletených, zmatených různými herezemi, kteří sice mají dobré úmysly, ale ve výsledku se plácají jako ryba na suchu.
Říká se, že cesta do pekla je dlážděna dobrými úmysly....
Vaši situaci chápu, Stando. Vaše věc, co žijete.
Zpět k tématu.
Sám jsem se stal křesťanem, když jsem byl dospělý, dal jsem se pokřtít. Pomatuji si dobře, jak jsem se stal křesťanem, pomatuji si, kdy jsem uvěřil Pánu Ježíši, pomatuji si dobře, co se stalo, když mi Bůh dal život, kdy a jak se to stalo. Vím, co je dar věčného života. Dal jsem se pokřtít a velmi dobře si pomatuji, co se stalo při křtu. A mohu k tomu vydat svědectví - a to jsem i mnohokrát udělal.
A stejně tak může svědectví o tom, jak se stal křesťanem, vydat kterýkoliv jiný křesťan, pomatuje si to. Stačí se zeptat.
Toník |
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 09. únor 2022 @ 08:14:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty, Toníku, jsi právě toto řekl - a tím jsi se jako heretik zřekl křesťanství ...
Až tak je tento bod křesťanského učení o narození znovu z vody a z Ducha svatého závažným!
Toto není tedy žádná lež, žádný "osobní útok" - to je jen lakonické a přesné pojmenování tvého nynějšího vnitřního stavu.
|
]
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 11. únor 2022 @ 08:25:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi se stal křesťanem tehdy, když tě rodiče přinesli ke křtu a nechali tě pokřtít.
Už tehdy jsi se stal křesťanem - oním prvním krokem Boha.
Když jsi se jako dospělý "nechal pokřtít" - to už jsi tehdy byl hodně zmatený - protože jednou pokřtěný je už znovu nekřtí. Jednou pokřtěný ve smyslu Mt 28,19 je už křesťanem - Bohem přijatým dítětem už navždycky. Jednou provždy!
Říkáš, že při křtu ti bylo odpuštěno přesně nula hříchů. To je tvoje zkušenost, kterou já nepochybňuji. Protože to v jezeře už nebyl žádný křest, to už byla jenom koupel tvého těla.
Něco jiného je osobní uvěření Pánu Ježíši - to může přijít v kterékoli etapě lidského života. Ale osobním uvěřením se člověk nestává křesťanem - osobní uvěření je lidskou odpovědí na Boží výzvu. A ta může ke člověku přijít jak před křtem, tak i po křtu. Osobní uvěření Pánu Ježíši ještě nedefinuje křesťana!
|
]
Re: Proč reformace a kam dnes směřuje. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 13. únor 2022 @ 11:24:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě...
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě je asi tak "pravdivé", jako když jsi tu psal tučně a podtrženě "ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným!".
Chápu, že jsi hodně zmatený - už jen z tvých nápadů že jednou pokřtěný je už znovu nekřtí. Takový tvůj nápad ani nevím, co znamená. To je zase něco z tvého světa herezí či z tvého virtuálního světa? Přeložil bys to do češtiny, co o sobě píšeš?
Samozřejmě, že mne rodiče nemuseli ke křtu nosit, měl jsem nohy a chodit umím. U křtu ani u svátosti křtu mi nikdo žádné hříchy neodpouštěl, ani to nebylo potřeba, aby mi někdo při křtu nebo při svátosti křtu odpouštěl hříchy. Pokřtít jsem se dal jednou a nikdy ne znovu. Ale určitě jsem se koupal, cákal, máchal, ráchal, potápěl a kde co dalšího v jezeře mnohokrát, před tím, i potom, co jsem se dal pokřtít. Naposled v létě, koupili jsme si paddleboardy a nechal jsem se v jezeře vymáchat od synů. Taky se mácháme v bazéně na zahradě. A loni jsme se máchali v bazénu na zahradě 6. ledna, jako to dělají pravoslavní.
Ale ani jedno z toho není křest - pokřít jsem se dal jen jednou.
Je dobře, že víš, že osobním uvěřením se člověk nestává křesťanem.
To se člověk opravdu osobním uvěřením nestává křesťanem. Tak jako jsem nikdy v životě nepotkal člověka, který by se stal křesťanem ve křtu, tak jsem taky nikdy nepotkal člověka, který by se stal křesťanem osobním uvěřením.
Ale v diskuzi jsme potkal tebe - a vím, že tě takové divné nápady napadají, že by se člověk stal křesťanem osobním uvěřením nebo křtem.
Ale to jsou nepravdivé nápady, nereálné. Podobně, jako tvé psaní ve druhé osobě.
Toník
|
]
|
|
