 |
Zaznamenali jsme
116597549
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 08. duben 2022 @ 08:43:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Kdo přistupuje k Biřmování, měl by přistupovat pochopitelně s čistým srdcem - po předchozí svátosti pokání a po přijetí eucharistie. (Kdo přistupuje k biřmování ve stavu těžkého hříchu - svatokrádežně, tento jeho hřích se tím stává ještě závažnějším).
Když tedy takovýto člověk přistupuje k biřmování, má už Ducha svatého ve svém srdci! Bůh mu tedy pochopitelně už nedává žádného Ducha svatého až při biřmování!
Tímto se, Toníku, projevily tvé někdejší nedostatky ve vzdělání v katolické víře přímo katastrofálně!
Zcela zjevně jsi úplně mimo! Jsi, Toníku, evidentně jen nenávistný popletený náboženský chudák se zkreslenými představami o skutečném účinku svátosti biřmování!
Křest Ducha svatého při biřmování je obdržením mimořádných darů od Ducha svatého pro další život člověka - pro životní úkoly, ke kterým si Bůh tohoto člověka vyvolil!
Svátost biřmování tvoří se křtem a eucharistií souhrn „svátostí uvedení
do křesťanského života“, jejichž jednotu je nutno uchovávat.
Tato svátost je potřebná k dovršení
křestní milosti.
Jiné dary při biřmování dostává lékař či vědec, jiné dary při biřmování dostává budoucí matka či otec rodiny ....
A zase úplně jiné dary pro výkon svého životního povolání dostává člověk, který si zvolil duchovní životní dráhu - sloužit ostatním lidem.
Křesťan, ponořený ve křtu spolu s Kristem do jeho smrti a spolu s Kristem vzkříšený do života Božího dítěte má už trvalé společenství s Kristem (pokud je ve stavu milosti posvěcující) - má tedy už pochopitelně i společenství s Duchem svatým.
To, čemu říkáme "vylití Ducha" je vylitím konkrétních darů Ducha svatého na konkrétního člověka s konkrétním posláním.
|
| NadřazenýRe: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 08. duben 2022 @ 16:58:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Bůh mu tedy pochopitelně už nedává žádného Ducha svatého až při biřmování!
Naprosto souhlasím, Stando.
Samozřejmě, že Bůh nedává Ducha svatého při biřmování. O tom jsem přesně psal.
U tebe je to ale pokrok. Od kdy víš, že při biřmování Bůh nedává Ducha svatého?
Pomohly ti v tom diskuze?
Kdy jsi změnil názor od doby, kdy jsi tu psal nápady ve stylu " Letnice jsou sesláním Ducha svatého a biřmování je totéž."?
Nebo když jsi tu psal nápady " biřmuje biskup, který dostal Ducha svatého skrze vzkládání rukou."? To se tehdy projevily tvé někdejší nedostatky ve vzdělání v katolické víře přímo katastrofálně? Zcela zjevně jsi byl úplně mimo?
Já bych řekl, že ano. Pokud dnes víš, že "Bůh tedy pochopitelně už nedává žádného Ducha svatého až při biřmování" a ještě to víš tučně, tak to víš dobře.
To Bůh opravdu nedává a svědectví lidí k tomu - i moje - je jednoznačné. V tom se podstatně liší biřmování od toho, co se dělo v písmu, o Letnicích, v Korneliově domě i jinde.
Jsi, Toníku, evidentně jen nenávistný popletený náboženský chudák se zkreslenými představami o skutečném účinku svátosti biřmování!
A ty jsi Stando hulvát, lhář a pomlouvač. A ten strom, co máš, ten se naklání čím dál víc na jednu stranu a čím dál víc je zřejmé, na kterou stranu spadne. Ani se tu nemusíš chlubit sobectvím, "svobodou" hřešit a sedmkrát za den padáním.
Toník |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. duben 2022 @ 09:38:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Samozřejmě, když máš už Ducha svatého v srdci, Bůh ti ho logicky dávat nebude. Ale o tomto jsi nepsal!
O tomto jsi evidentně podle tvých vyjádření neměl ani zdání - to ti vůbec nedošlo.
Také v tomto případě obdržel biskup od Ducha svatého skrze vkládání rukou jiných biskupů milosti od Ducha svatého ke své službě biskupa v církvi....
...". V tom se podstatně liší biřmování od toho, co se dělo v písmu, o Letnicích, v Korneliově domě i jinde."...
"Vylití Ducha" - je vylitím naprosto konkrétních milostí na naprosto konkrétního člověka pro splnění jeho osobitého úkolu v dějinách spásy.
Proto o Letnicích hřmění doprovázené ohnivými jazyky (to se rodila z Kristova boku církev do světa) - proto u Kornélia pohané hovořící jazyky - jako viditelné znamení, že i oni mají volný přístup ke Kristovu výkupnému dílu skrze Kristovu církev.
Tato viditelná znamení stačila jen jednou - aby křesťané porozuměli Boží vůli - a a dál jich už nebylo třeba.
Pokud jsi tedy nějaká taková znamení od biřmování očekával - muselo nutně přijít zklamání.
Panáček dvakrát nekáže - se u nás říká !
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. duben 2022 @ 08:36:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Samozřejmě, když máš už Ducha svatého v srdci, Bůh ti ho logicky dávat nebude. Ale o tomto jsi nepsal!
Ne, Stando.
Já psal o biřmování. O tom, že nás navnadili, že to "biřmování" je něco jako letnice, že dostaneme Ducha svatého. A to se nestalo. Byl to klasický náboženský fake, podvod. tahání za nos.
O tomto jsi evidentně podle tvých vyjádření neměl ani zdání - to ti vůbec nedošlo.
Ne, to jsem neměl, Stando, to máš pravdu.
S evangeliem jsem se setkal až nějakou dobu po biřmování, asi rok nebo dva nato. V době biřmování jsem nevěděl, že člověk nemusí mít v srdci temnotu, beznaděj, depresi a jiné "dárečky", co tak rozdává bůh slzavého údolí a jeho Matka svým dětem, co křížkem navštěvuje.
Také v tomto případě obdržel biskup od Ducha svatého skrze vkládání rukou jiných biskupů milosti od Ducha svatého ke své službě biskupa v církvi....
A " ducha svatého dostal skrze vkládání rukou", jak jsi psal?
Nebo se tehdy projevily tvé někdejší nedostatky ve vzdělání v katolické víře přímo katastrofálně? Zcela zjevně jsi byl úplně mimo?
"Vylití Ducha" - je vylitím naprosto konkrétních milostí na naprosto konkrétního člověka pro splnění jeho osobitého úkolu v dějinách spásy.
Přesně, Stando.
V tom se velmi podstatně vylití Ducha svatého liší od biřmování, které ničím takovým není.
Proto o Letnicích hřmění doprovázené ohnivými jazyky (to se rodila z Kristova boku církev do světa) - proto u Kornélia pohané hovořící jazyky - jako viditelné znamení, že i oni mají volný přístup ke Kristovu výkupnému dílu skrze Kristovu církev.
Psal jsi o tom, že máte rádi efekty, že se soustředíte na vnější, povrchní věci.
Vnější věci, na které se vy soustředíte, to je detail. Tedy kromě jazyků u Kornelia - ty Petrovi posloužily k tomu, aby rozpoznal, že ti lidé u Kornelia přijali evangelium.
Tato viditelná znamení stačila jen jednou - aby křesťané porozuměli Boží vůli - a a dál jich už nebylo třeba.
Přesně tak - posloužily Petrovi, který byl v některých věcech trošku pomalejší. Jinak by ty vnější efekty potřeba nebyly.
Dar modlitby v jazycích, dar rozeznání duchů, slovo moudrosti, slovo poznání, víra, dar uzdravování, proroctví, výklad jazyků, projevy moci, vyhánění démonů a mnoho dalších darů Ducha svatého je potřeba v církvi od prvního století podnes.
Proto je také Bůh do církve dodnes dává.
Pokud jsi tedy nějaká taková znamení od biřmování očekával - muselo nutně přijít zklamání.
Opět, Stando - zkus si někdy číst příspěvky lidí, místo domýšlení tvé situace a očekávání. Už jsem ti to psal několikrát a psal jsem to i zde v diskuzi.
Tak ještě jednou pro tebe.
Znamení jsem neočekával vůbec, Stando. Nebyl jsem už v devátenácti povrchní, jako ty ještě ve třiceti, ale už před dvacítkou jsem hodně hledal, zajímal se, hledal hluboké věci, a ne nějaké povrchní, jako ty ještě teď, skoro v sedmdesáti, kdy se soustředíš na nějaké povrchní vnější detaily.
Nás připravovali na biřmování pan Zvěřina a Salesiáni a připravili nás celkem dobře, zřejmě měli už bohatou zkušenost s biřmováním z minulosti.
Řekli nám jasně, že při biřmování se nedává dar jazyků, ani proroctví, slova poznání, rozpoznání duchů ani nic z duchovních darů, co měli apoštolové ve skutcích. A také vysvětlovali, že dar jazyků už zmizel v počátcích letopočtu, že se v ŘKC nevyskytuje, stejně jako jiné dary. Ale poctivě řekli, že mimo ŘKC jsou nějaké skupiny, které ještě duchovní dary mají.
Panáček dvakrát nekáže - se u nás říká !
U vás se říkají dost divné věci.
Co tenhle váš nápad znamená a jak souvisí s diskuzí a tématem?
Toník |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. duben 2022 @ 10:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vyzníváš značně rozporuplně, Toníku: Některé své výroky jsi zřejmě dostatečně nedomyslel do jejich souvislostí....
Porovnej:
..."Já psal o biřmování. O tom, že nás navnadili, že
to "biřmování" je něco jako letnice, že dostaneme Ducha svatého. A to se
nestalo. Byl to klasický náboženský fake, podvod. tahání za nos."...
A jak jsi to tedy poznal, že se to nestalo? Podle čeho konkrétně jsi rozpoznal, že je to podvod?
Když jsi tedy neočekával žádná znamení (jako o letnicích)? - ale zároveň to jaksi mělo být "jako letnice"?
A kdy jsi si vyvodil ten (snad skutečně svůj) závěr, že biřmováním se u tebe nic nezměnilo? Asi rok nebo dva nato?
Představ si apoštola Pavla. Když konali službu Pánu a postili se, řekl Duch Svatý: „Oddělte mi Barnabáše a Saula k dílu, k němuž jsem je povolal.“ Potom, po postu a modlitbách, na ně vložili ruce a propustili je. Oni tedy, vysláni Duchem Svatým, sestoupili do Seleukie a odtamtud odpluli na Kypr.
A teď si představ, že na tom Kypru by Barnabáš třeba Pavlovi řekl, že Duch svatý ho vlastně nikam nevyslal, že celé ono "vložení rukou proroků a učitelů, jako Šimona , Lucia Kyrénského a Manahena" bylo fake, podvod! Protože Barabáš na sobě prý nic konkrétního nepoznal, nic se nezměnilo!
Jedním dechem by tvrdil, že nic konkrétního nečekal (žádné znamení), ale že i tak poznal (nevím tedy, jak se toto přesně a neomylně dá poznat), že to byl podvod a nikoli poslání od Ducha svatého!
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. duben 2022 @ 18:04:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vyzníváš značně rozporuplně, Toníku: Některé své výroky jsi zřejmě dostatečně nedomyslel do jejich souvislostí....
Vím, že vyzníváš značně rozporuplně: Některé své výroky jsi zřejmě dostatečně nedomyslel do jejich souvislostí....
Třeba když jednou píšeš " biřmuje biskup, který dostal Ducha svatého skrze vzkládání rukou." a pak k tomuto tvému náapdu píšeš, že se tímto projevily tvé někdejší nedostatky ve vzdělání v katolické víře přímo katastrofálně! Zcela zjevně jsi úplně mimo! A jak jsi to tedy poznal, že se to nestalo?
No, jednoduše, Stando. Tak, že jsem Ducha svatého nedostal.
Podle čeho konkrétně jsi rozpoznal, že je to podvod?
Podle toho, že se nenaplnilo to, co bylo slibováno.
A kdy jsi si vyvodil ten (snad skutečně svůj) závěr, že biřmováním se u tebe nic nezměnilo?
Okamžitě po biřmování, Stando.
Ne. Asi vteřinu nato. Dvě vteřiny také. Deset také. Taky minutu nato, dvě minuty, deset minut. Také hodinu nato, dvě hodiny, deset hodin. Také den nato, dva dny, deset dnů. Také měsíc nato, dva měsíce, deset měsíců.
Kdykoliv po biřmování, Stando.
A teď si představ, že na tom Kypru by Barnabáš třeba Pavlovi řekl, že Duch svatý ho vlastně nikam nevyslal, že celé ono "vložení rukou proroků a učitelů, jako Šimona , Lucia Kyrénského a Manahena" bylo fake, podvod! Protože Barabáš na sobě prý nic konkrétního nepoznal, nic se nezměnilo!
Máš dost hloupé uvažování, Stando. Zcela mimo realitu. A tebou projektovaní lidé se chovají dost stupidně.
Zpět od tvých projekcí tvého nesmyslného uvažování k realitě. Co kdybys místo nesmyslných projekcí tvého stavu a uvažování do Pavla či jiných lidí napsal něco konkrétního k tématu?
Znáš biřmování osobně, tak jako já, byl jsi biřmovaný, nebo také píšeš o biřmování bez osobní zkušenosti?
Pokud jsi byl biřmovaný, tak kdy jsi byl biřmovaný?
Jakou konkrétně zkušenost máš s biřmováním, co konkrétně se při biřmování stalo, jak to probíhalo?
Jaké jsi měl k biřmování očekávání?
Očekával jsi od biřmování nějaká znamení, jak o tom píšeš?
Jaká znamení jsi to očekával?
Dostal jsi při biřmování Ducha svatého?
Dostal jsi při biřmování nějaký dar Ducha svatého?
Toník
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. duben 2022 @ 09:04:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..." A jak jsi to tedy poznal, že se to nestalo?
No, jednoduše, Stando. Tak, že jsem Ducha svatého nedostal. "...
Jaké jsi měl k biřmování očekávání?
Očekával jsi od biřmování nějaká znamení, jak o tom píšeš?
Jaká znamení konkrétně jsi to očekával?
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2022 @ 07:23:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvému zmatečnému příspěvku nerozumím. Nedopsal jsi ho? Neobsahuje odpověď na otázky, co jsem ti dával.
Asi jsi odpovědi vymazal. Budu rád, když napíšeš znovu, jako to s tvým biřmováním bylo, co jsi očekával za znamení a proč jsi očekával znamení, jaké jsi dostal dary...
Toník
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. duben 2022 @ 07:48:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak píšeš, to, že má doma krbovky a dřevo v lese popíše na první dobrou, ale má velký problém popsat to co (ne)obdržel při biřmování. A přitom má tolik přebujelé fantazie k vymýšlení si zlovolných projekcí. Jenomže ono se těžko vymýšlí to jak v nás křesťanech působí Bůh. A jelikož Duch působí v pravdě, tak lhát o Jeho působení vlastně ani nejde. Takže mu zbývá jenom zatloukat a zarytě mlčet k nepříjemným otázkám. Ostatně již se zde prokecl když psal cosi o tom, že když je již Duch v srdci tak se při biřmování neuděluje. Klasická výmluva, kterou jsem od řk slyšel mnohokrát. Menšina se vymlouvá na to, že Ducha již měli, a většina na to že někdy přijde. A kde nic tu nic u všech. Holt katastrofa a přebujelá fantazie.
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2022 @ 09:36:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, já nevím - když má člověk doma kamna a topí v nich, snadno napíše tři věty o tom, jak to vypadá, jaká je realita.
Když se římský katolík připravuje na biřmování, něco očekává, pak jde k biřmování, je biřmovaný a má s biřmováním osobní zkušenost, snadno napíše, co očekával a jakou má praktickou zkušenost s biřmováním, co se stalo.
Pokud se někdo vykrucuje a neodpoví na jednoduché otázky, tak to vypadá na to, že buď s biřmováním vůbec zkušenost nemá a neví prakticky, co to biřmování je, nebo má s biřmováním nějaký problém a nechce o tom psát.
Tak uvidíme.
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Středa, 13. duben 2022 @ 23:16:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak.A podivné je, že nepopíše to co on při biřmování prožil, ale popisuje prožitky v třetí fiktivní osobě. Alias podle toho co napsal, tak z devadesáti biřmovanců dle něj nikdo nepřijímal svátost správně. Jenomže půlka z těch devadesáti byli starší lidé sympatizanti kardinála Tomáška, a ty nemůže jenom tak zamést pod stůl. Jelikož to bylo těsně po převratu, tak byl velký nedostatek biřmovacích kmotrů, neb kmotr co STOJÍ biřmovanci musí sám být biřmovaný. Biřmovací akce byla organizovaná tak, že ten kdo byl byl při biřmování biřmovaný, ihned poté co byl biřmovaný STÁL jako kmotr dalšímu biřmovanci, a to většinou v rámci rodiny. Kupříkladu já jsem kmotrem mé manželky. Absence kmotrů byla po převratu 89 značná. Možná to nevíš Cizinče, ale při biřmování za tebou musí STÁT tvůj kmotr. A to byl po dlouhé komunistické totalitě problém. Kde vzít naráz tolik kmotrů, když bylo po desetiletí biřmování passé. A tak tehdy byla taková náboženská praktika, že ten kdo byl biřmovaný, STÁL vzápětí jako kmotr někomu jinému. A TO JE FAKT!! Při biřmování to fungovalo tak, že biřmovanec ihned poté co byl biřmovaný STÁL jako kmotr dalšímu biřmovanci. Sériová výroba. Troufám si říct Cizinče, že o tomto jsi asi nevěděl.
A je toho víc.. |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. duben 2022 @ 06:29:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ne, nevěděl, Myslivče. My jsme byli biřmovaní ještě v osmdesátkách. Zkušenost jsem tu popisoval. Žádné extra divadlo, spíš ještě pocit disidentství. O problémech s nedostatkem kmotrů nevím.
Právě že pokud člověk biřmování zažil, má s ním praktickou zkušenost, není přeci složité popsat, jak to probíhalo, napsat svědectví, co očekával, jaké znamení (když tedy na rozdíl od nás očekával nějaká znamení) a co se prakticky stalo.
Takže to spíše vypadá u něj zase na nějaké virtuální biřmování. Na rozdíl od krbových kamen, která jsou reálná. Nebo na to, že si biřmování nepomatuje, to je taky možné, že to v jeho životě nebyla událost, která by stála za zapomatování. Uvidíme, co odpoví.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. duben 2022 @ 13:03:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, "bytuvidět". No a něco ještě k novodobým praktikám ohledně přípravy biřmovanců. Samozřejmě důležitý je papyrus o "křtu", přes to nejede vlak a pak se adepti posadí v kostele do lavic, a je jim puštěné instruktážní video. Důležitější než znalosti je stanovený počet hodin strávených při sledování videa v průběhu cca 5 měsíců. Když jsem se několika adeptů ptal, většinou si z těchto video instruktáží nepamatovali vůbec nic. Shrnuto sečteno: neosobní, strohé, čárečka, prezentačka, splněno, jedeme dál a Duch jako obvykle nikde.. |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. duben 2022 @ 06:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro mne je docela rozdíl popsat v několika větách, čím doma topím .
Ale vysvětlit jinému člověku věci z duchovního světa tak, aby je on mohl pochopit, je už notně o čemsi jiném. Pro mne časově mnohonásobně náročnější, vyžadující větší míru úsilí. Plus dokládat ještě svá tvrzení příslušnými odkazy z Písma.
Jsem časově zaneprázdněný člověk, nemohu jen tak sednout na půl dne k počítači. (Většinou chvilku ráno a pak ven do práce).
Tedy krapet trpělivosti, prosím.
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. duben 2022 @ 07:38:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale vysvětlit jinému člověku věci z duchovního světa tak, aby je on mohl pochopit, je už notně o čemsi jiném. Pro mne časově mnohonásobně náročnější, vyžadující větší míru úsilí. Plus dokládat ještě svá tvrzení příslušnými odkazy z Písma.
To po tobě Stando ale nikdo nechtěl. Pokud něco takového budeš dělat, tak se budeš namáhat zbytečně. Jestli jsi zaneprázdněný člověk, tak tím neztrácej čas.
Já se jen zeptal na to, jestli jsi byl biřmovaný a máš s tématem praktickou zkušenost, nebo jestli jsi jen teoretik, jako v případě křtu.
Taky mne zajímalo, o čem píšeš, když píšeš o očekávání znamení, jestli jsi očekával nějaká znamení. A jaká konkrétně znamení jsi to očekával.
Taky mne zajímalo, jestli jsi při biřmování dostal Ducha svatého. Nebo jestli's dostal dary Ducha svatého. Jestli sis už tedy ujasnil, co to člověk má při biřmování dostávat a nejsi stále mimo.
Víc jsem od tebe nechtěl. Jen praktickou zkušenost z reality. Pokud tedy nějaká realita ve tvém životě byla.
Napsat takový příspěvek s odpovědí je na pět minut. Nic složitého pro toho, kdo byl někdy biřmovaný, připravoval se na biřmování, měl nějaká očekávání a zažil realitu biřmování a biřmování prakticky zná.
Toník
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. duben 2022 @ 12:51:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale vysvětlit jinému člověku věci z duchovního světa tak, aby je on mohl pochopit, je už notně o čemsi jiném.
Notně?? :-))))
O čemsi?? :-))))
Oko, Oko. Vydávat svědectví o životě v Bohu je pro křesťany ta nejsnadnější záležitost, nesnadné je to co přichází od světa za křesťanské svědectví. Tak ty máš Oko problém podávat vysvětlení alias vydávat svědectví z duchovního světa?
Ne Oko, o tom tvém duchovním světě zde na GS svědčíš dlouhé roky, a nemusíš proto nic vysvětlovat. Kupříkladu tvoje svědectví o tvé velké sobeckosti z posledních dnů které ti po pravdě zkritizoval i tvůj dlouholetý kolega Martino..
Nebo třeba tvoje svědectví o tvé malověrnosti, které zde presentuješ překrucováním slov Krista o víře a jisté spáse. Anebo absence svědectví vždy s kupou výmluv a veletočů ohledně tvých prožitků a proměn po aplikaci svátostí. Dále zde z tvého duchovního světa vynášíš stále nevyřešený hřích a řešení hříchu odkládáš až na okamžik smrti. Tvůj duchovní svět také "zdobí" ta tvoje svoboda hřešit, to tvoje sebezáslužné a neustálé rozhodování se pro Boha a tvůj 1% podíl na spáse kterým si podmiňuješ celkovou funkčnost boží spásy. No, a skutečnou "perlou" tvého duchovního světa je, že se za tvé sprostoty, lži a pomluvy nikdy neomluvíš a tyto tvoje hříchy obhajuješ vymýšlením si vlastních etických pravidel a podivných definicí.
Ty Oko již nemusíš vysvětlovat ten tvůj duchovní svět, neb ho zde dlouhodobě demonstruješ naprosto skvěle a DOKONALE, a pěkná podívaná to není Oko, není. Slangově bych to popsal něco jako- hnus fialový..
Je smutné a paradoxní, že ty kterýž tak prahneš po samo spásné sebe dokonalosti jsi dokonalý právě v projevu o tvých vlastních negacích když zde na světlo vynášíš temné "poklady" tvého nitra, které vydáváš za vzor v sobeckém stylu, že ty ses nadřel, ty ses zasloužil, jenom ty tomu rozumíš, jenom ty máš pravdu, jenom ty jsi zabezpečený tvou nezměrnou snaživostí a na ostatní kašleš...
- Lukáš 12, 20 [www.biblenet.cz]Ale Bůh mu řekl: ‚Blázne! Ještě této noci si vyžádají tvou duši, a čí bude to, co jsi nashromáždil?‘
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. duben 2022 @ 12:26:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinec
Když se římský katolík připravuje na biřmování, něco očekává, pak jde k biřmování, je biřmovaný a má s biřmováním osobní zkušenost, snadno napíše, co očekával a jakou má praktickou zkušenost s biřmováním, co se stalo.
martino
To je jako se svátostí manželství, kněžství, křtu, atd....ty jsi nám zde již popsal jak si prožíval,žil a praktikoval svátost smíření....prázdný jsi přišel a prázdny jsi odešel...nic se nezměnilo. Přišel hříšník a odešel hříšník. Svátosti jsou duchovní pečeti, ale ty očekáváš stejný pocit jako když jsi hladový a dáš si kachnu a pak si hladíš břicho a hodnotíš to komentářem např. to byla dobrota jsem plný. A něco podobného očekáváš od svátostí. Zatím co po kachně přijde hlad tak po přijetí svátosti křtu, biřmování, kněžství atd...je příjemce duchovně nesmazatelně a věčně označen nezničitelným duchovním znamením a pečetí. proto Kateřina Emmerichová mohla říci, že viděla jak posvěcené ruce kněze září i v pekle. |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 15. duben 2022 @ 14:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Máte ale divné choutky Martino, když od svátostí očekáváte na Velký pátek kachnu a plné břicho. Máte to také blbé, pokud jste šel prázdný ke zpovědi a prázdný odešel. Ale pořád je to lepší, než když člověk vešek ke zpovědi plný deprese, temnoty a beznaděje a vyšel s ní ven.
O tom, že přišel hříšník, odešel hříšník, to už psal oko, to máte tedy stejnou zkušenost. A věřím vám, že ta Emmerichová viděla kněze v pekle. Tomu se ani nedivím.
Díky za svědectví, jsem rád, když popíšete, co žijete, vaši realitu.
Můžete klidně napsat i něco konkrétního k tématu biřmování - jestli jste byl označen při biřmování nějakým znamením, můžete popsat jakým, jak se to znamení u vás pozná.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. duben 2022 @ 20:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizinče pokud tvůj komentář byl pokusem o vtip tak to se ti opravdu nepovedlo. Pokud to měl být seriózní komentář tak to spíše vyznělo jako jako komentář od blbečka. Tak mám nyní problém kterou variantu přijmout, no a protože nejsi jako vtipálek znám, zůstává jen druhá varianta. |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. duben 2022 @ 08:37:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Martino, můj komentář byl seriozní, jsem rád, když tu popisujete váš svět - prázdnotu před a po, nic se nezměnilo, přišel a odešel hříšník, vaše očekávání pocitů od svátostí podobným kachnám (možná jste držel dlouho půst?) a hodnotíte to pocitem "to byla dobrota jsem plný". A k tomu ti vaši kněží v pekle, což se dá pochopit z toho, co vychází najevo z reality ŘKC a co jsme před léty v ŘKC nevěděli.
Jsem rád, že popisujete vaše vnímání, očekávání, svědectví. Je hodně jiné, než jsme v ŘKC žili my - svoje svědectví jsem tu psal mnohokrát.
Nějaké pocity jsem neočekával, pocitů jsem měl v ŘKC opravdu hodně, nepotřeboval jsem ještě očekávat nějaké pocity navrch. Jsem spíše racionálně zaměřený, očekával jsem tedy spíše změnu, záchranu, pomoc. A od zpovědi jsem neočekával nějaký pocit naplnění, jako vy, ale spíše to, že se něčeho ve zpovědi zbavím. Což se nestalo. To, čeho jsem byl plný, toho jsem se nezbavil ani před zpovědí, ani po zpovědi. Ostatně, nebyl jsem sám, bylo v ŘKC více lidí, kteří žili podobné věci jako já, odkaz na svědectví lidí z ŘKC jsem zde dával také.
Od toho, čeho jsem byl plný, mi nepomohla ani zpověď, ani biřmování, ale pomohl mi a zachránil mne Pán Ježíš. Sňal ze mne tíhu hříchu, beznaděje, bezbožnosti a vše, co s tím souviselo. Za to jsem mu dodnes vděčný.
Píšete o znamení ohledně biřmování, podobně, jako oko, ten také psal o nějakém očekávání znamení. Budu rád, když upřesníte, jaká znamení jste očekával a zda se očekávané znamení dostavilo, jak jste to znamení poznal, případně jak to znamení mohou poznat ti okolo vás.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. duben 2022 @ 13:40:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, tvrdíš, že jsi při biřmování Ducha svatého (tedy přesněji mimořádné dary od Ducha svatého pro tvůj další křesťanský život) nedostal.
A jak jsi to poznal konkrétně? Na čem - podle čeho?
Co jsi očekával konkrétně od biřmování a co se ti z toho nesplnilo?
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2022 @ 07:33:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Toníku, tvrdíš, že jsi při biřmování Ducha svatého (tedy přesněji mimořádné dary od Ducha svatého pro tvůj další křesťanský život) nedostal.
A už sis ujasnil, co jsem vlastně nedostal, jestli Ducha svatého, nebo mimořádné dary Ducha svatého?
Když jsi psal "biřmuje biskup, který dostal Ducha svatého skrze vzkládání rukou." tak to se tímto projevily tvé někdejší nedostatky ve vzdělání v katolické víře přímo katastrofálně? Zcela zjevně jsi úplně mimo?
A jak jsi to poznal konkrétně? Na čem - podle čeho?
Tedy že se nestalo, co bylo slibováno.
Co jsi očekával konkrétně od biřmování a co se ti z toho nesplnilo?
Ach jo. Vždyť jsem to tu popisoval. Proč se ptáš na to, co tu popisuju? Nebylo by lepší, kdyby sis přečetl, co jsem psal? Psal jsem tu k tématu dvě svědectví.
Tedy například že „svátost biřmování“ pokřtěné „dokonaleji spojuje s církví a obdařuje zvláštní silou Ducha svatého". ... Kristus vícekrát přislíbil toto vylití Ducha; tento příslib uskutečnil nejprve v den velikonoc a později skvělejším způsobem v den letnic, ... dostali pak „dar Ducha svatého“ ...Prostřednictvím biřmování se křesťané, tedy ti, kteří jsou pomazaní, mnohem více podílejí na poslání Ježíše Krista a na plnosti Ducha svatého, jímž je vrchovatě naplněn, takže celý jejich život šíří líbeznou vůni Kristovu. I křesťan je označen pečetí: Bůh si nás v Kristu pomazal, „vtiskl nám svou pečeť, a tak nám vložil do srdce Ducha jako záruku“ (2 Kor 1,22). Tato pečeť Ducha svatého znamená, že naprosto patříme Kristu...
To neznáš, Stando?
Co jiného bych měl od biřmování očekávat?
Měl jsi ty jiné očekávání od biřmování?
Jaké jsi měl ty očekávání, když nevíš, jaké mají římští katolíci očekávání od biřmování, když si to nepřečteš?
Toník
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 13. duben 2022 @ 13:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... „svátost biřmování“ pokřtěné
„dokonaleji spojuje s církví a obdařuje zvláštní silou Ducha svatého".
... Kristus vícekrát přislíbil toto vylití Ducha; tento příslib
uskutečnil nejprve v den velikonoc a později skvělejším způsobem v den
letnic, ... dostali pak „dar Ducha svatého“ ...Prostřednictvím biřmování
se křesťané, tedy ti, kteří jsou pomazaní, mnohem více podílejí na
poslání Ježíše Krista a na plnosti Ducha svatého, jímž je vrchovatě
naplněn, takže celý jejich život šíří líbeznou vůni Kristovu. I křesťan
je označen pečetí: Bůh si nás v Kristu pomazal, „vtiskl nám svou pečeť, a
tak nám vložil do srdce Ducha jako záruku“ (2 Kor 1,22). Tato pečeť
Ducha svatého znamená, že naprosto patříme Kristu..."....
Kor 1,22 významově souvisí s 2 Kor 5,5; Ř 8,16; Ef 1,13-14;
Nepřijali jste ducha otroctví, abyste se opět báli, nýbrž přijali jste Ducha synovství, v němž voláme: Abba, Otče! Sám ten Duch svědčí spolu s naším duchem, že jsme děti Boží.
Ducha synovství přijímá člověk ve křtu. I ty jsi byl ve křtu pomazán posvátným olejem (křižmem) na znamení pomazání křesťana Duchem svatým. Od té doby Duch svatý trvale sídlí v srdci pokřtěného (buď už napořád, nebo až do doby, kdy by upadl do hříchu ke smrti).
To, co kvalitativně katolík získává později v životě - jednak skrze svátosti (pokání a eucharistie), jednak skrze svátost biřmování - je další nová obdarování Duchem svatým.
Tedy buď další nové milosti od Ducha svatého, či další rozvoj těch milostí, kterými už byl obdarován dříve.
Díky těmto milostem člověk prožívá hloubku duchovního napojení na svého Boha, prožívá život v Boží "režii" událostí, které přicházejí. Díky těmto milostem vykonává své životní poslání, ke kterému jej Bůh povolal. Díky těmto milostem prožívá neustálou Boží přítomnost. A díky těmto milostem začíná správně a pravdivě rozumět okolnímu světu....
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. duben 2022 @ 00:33:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co z těchto náboženských hypotéz je u tebe Oko alespoň na úrovni teoretické?
Kupříkladu hypotéza o :
Díky těmto milostem prožívá neustálou Boží přítomnost.
Jak se tato hypotéza o neustále prožívání Boží přítomnosti slučuje s tvou REÁLNOU "svobodou" hřešit a neustálým se rozhodováním se pro Boha. Ty Oko neustále prožíváš boží přítomnost, a přitom v té neustále žité boží přítomnosti se stále rozhoduješ zda v této boží přítomnosti budeš? |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 14. duben 2022 @ 06:39:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Právě tak. Přebývám v Boží přítomnosti neustále dobrovolně, z vlastní vůle - a přitom i rád. Bůh mě k tomu nijak nenutí. Nemusí.
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Čtvrtek, 14. duben 2022 @ 12:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hmm. Takže jsi NEUSTÁLE v přítomnosti Boha. No dobrá, ale pak mne zajímá co ti Bůh říká na tvoje lhaní a vulgaritu? A co tvoje pochybnosti o spáse a překrucování božího slova? Jak toto prožíváš v boží přítomnosti? Bůh ti na to nic neříká? |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 15. duben 2022 @ 08:57:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To údajné "moje lhaní a vulgarita" se odehrává jenom ve tvojí trošičku vyšinuté hlavě.
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 15. duben 2022 @ 10:56:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdepak Oko, vulgarita a lhaní se odehrává se právě nyní ve tvém komentáři 15.4 v čase 08:57:55 .
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 14. duben 2022 @ 07:17:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
A víš jak poznám svět docela virtuální, neosobní? Jednoduše: Není v první osobě.
Nenapíšeš "já byl pomazán, sídlí v mém srdci, získal jsem, prožívám, vykonávám, začínám ...".
Budu rád, když odpovíš na otázky k tématu.
Psal jsi tu o očekávání nějakých znamení ohledně biřmování.
Ty jsi byl někdy biřmovaný?
Pokud ano, jaké jsi měl očekávání, když nevíš, jaké mají katolíci očekávání od biřmování a musíš se ptát?
Jaká znamení jsi od biřmování očekával, o čem to píšeš, když píšeš o očekávání znamení?
Toník |
]
]
]
]
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. duben 2022 @ 11:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vysvětli tedy naprosto konkrétně v čem že to vlastně podle tebe mám být mimo!
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. duben 2022 @ 08:24:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Vysvětli tedy naprosto konkrétně v čem že to vlastně podle tebe mám být mimo!
Ahoj Stando
Pokud bys měl zájem, tak se s římskokatolickým učením ohledně biřmování seznam, abys nebyl tak zcela zjevně mimo a měl trochu představu, co nás v ŘKC učili, co jsme očekávali, a co, jak správně píšeš, nenastalo. V tom tučném, co jsi napsal, nejsi mimo realitu, jen mimo římskokatolické učení.
Toník |
]
Re: Biřmování, katastrofa, přebujelá fantazie a rarita. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Sobota, 16. duben 2022 @ 09:41:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně tak, v tom zvýrazněném není mimo realitu, ale prokazatelně mimo řk učení. Těchto magisterských extravagancí se nedopouští poprvé. Vytváří falešné řk učení, a nepohne s ním ani konfrontace se skutečným řk učením. Nejčastější jeho odpovědí na tuto faktickou kritiku je hulvátské zpochybňování rozumu a vzdělání oponenta. Ale nyní "střelil kozla". Svým způsobem je Oko rarita. Apoštolové nás předem varovali, že "někdo" bude překrucovat evangelium a vytvářet falešná učení. Ale že "někdo" bude překrucovat již překroucené aby překroucením překroucené dokázal, tak to je fakt rarita. Řekl byt takové lhaní na druhou. |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 17. duben 2022 @ 12:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je hodně groteskní, když mě odpadlík od ŘKC vyzývá k seznámení se s učením ŘKC!
Ujišťuji tě, že všechno to, co jsi ty z římskokatolického učení buď vůbec nikdy nevěděl, či dávno zapomněl, tak já skutečně pořád žiji.
- ale dává mu další dary Ducha svatého - rozšiřuje se nebývalým způsobem obdarování biřmovance Duchem svatým - o další dary Ducha svatého.
Hovorově se sice říká, že "dostáváme Ducha svatého", ale ve smyslu to znamená, že jsme při biřmování Duchem svatým prostoupeni a nově obdarováváni.
Katolické učení nijak nezpochybňuje, že pokud je křesťan ve stavu milosti posvěcující, tak má už pořád Ducha svatého ve svém srdci.
A Logicky - Duch svatý je jenom jeden - pokud už Ducha svatého máš (jako aktuální stav), nemůžeš ho přece znovu dostat - může se v tobě ale Duch svatý nově projevit podle své vůle, může tě obdarovat dalšími dary a schopnostmi.
Fakt je toto pro tebe, Toníku, až tak nepochopitelná "makačka na bednu"?
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 17. duben 2022 @ 12:57:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Je hodně groteskní, když mě odpadlík od ŘKC vyzývá k seznámení se s učením ŘKC!
Typický "argumentum ad hominem" - školský ukázkový příklad!
Odvést pozornost od tématu znevěrohodněním osoby.
Fakt je toto pro tebe, Toníku, až tak nepochopitelná "makačka na bednu"?
Ne, tvoje osobní útoky chápu. Vždycky takto útočíš na lidi, když máš problém s tématem.
Zpět tedy od tvého stáda koz k vozu.
Ujišťuji tě, že všechno to, co jsi ty z římskokatolického učení buď vůbec nikdy nevěděl, či dávno zapomněl, tak já skutečně pořád žiji.
A proč o tom někdy něco nenapíšeš? Bylo by zajímavé vidět, co žiješ.
pokud už Ducha svatého máš (jako aktuální stav), nemůžeš ho přece znovu dostat
Takže myslíš, že v katechismu je to napsané špatně? Budeš iniciovat změnu?
Bůh mu tedy pochopitelně už nedává žádného Ducha svatého až při biřmování!
To bylo svědectví z tvého života?
Ty jsi také nedostal Ducha svatého při biřmování, jako my?
Toník |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 18. duben 2022 @ 11:03:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je hodně groteskní, když mě odpadlík od ŘKC vyzývá k seznámení se s učením ŘKC! ....Odvést pozornost od tématu znevěrohodněním osoby."...
Oprav mě, Toníku, pokud se mýlím. Nejsi ty snad odpadlíkem od římskokatolické církve?
..." 1302 [katechizmus.cz] [katechizmus.cz]: " Ze slavení biřmování vyplývá, že účinkem této svátosti je zvláštní vylití Ducha svatého, jak bylo kdysi uděleno apoštolům v den letnic."
1316 [katechizmus.cz] [katechizmus.cz]: " Biřmování zdokonaluje křestní milost; je svátostí, která dává Ducha svatého." "...
Katolické přiblížení smyslu:
Duch svatý je osoba. Dává se jako osoba člověku vždycky v úplnosti, nikoli snad nějak po kouskách.
"Vylití Ducha svatého" na člověka neznamená, že v lidském srdci Duch svatý nebyl a nyní je, ale znamená, že Duch svatý je v lidském srdci trvale přítomen před vylitím i po vylití - vylévají se milosti (dary) Ducha svatého na člověka. Člověk je při biřmování Duchem svatým obdarováván dary, které dosud neměl, nebo jeho předcházející dary Ducha jsou biřmováním rozmnoženy, zvětšeny, zintenzívněny.
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 18. duben 2022 @ 11:49:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oprav mě, Toníku, pokud se mýlím. Nejsi ty snad odpadlíkem od římskokatolické církve?
Já jsem křesťan. žiju nový život, který s vašimi sektami a herezemi nesouvisí.
Člověk je při biřmování Duchem svatým obdarováván dary, které dosud neměl, nebo jeho předcházející dary Ducha jsou biřmováním rozmnoženy, zvětšeny, zintenzívněny.
A ty jsi byl při biřmování obdarováván dary, které jsi před biřmováním neměl? Pokud ano, jakými dary jsi byl obdarován?
Tvoje předcházející dary byly biřmováním rozmnoženy, zvětšeny, zintenzívněny? Jaké konkrétně tvoje předcházející dary byly biřmováním rozmnoženy, zvětšeny, zintenzívněny a jak se to projevilo?
Toník |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. duben 2022 @ 08:19:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Kdo přistupuje k Biřmování, měl by přistupovat pochopitelně s čistým srdcem - po předchozí svátosti pokání a po přijetí eucharistie.
Když tedy takovýto člověk přistupuje k biřmování, má už Ducha svatého ve svém srdci! Bůh mu tedy pochopitelně už nedává žádného Ducha svatého až při biřmování!
Ahoj Stando.
Vím, že tímto se projevily tvé někdejší - a zřejmě i aktuální - nedostatky ve vzdělání v katolické víře přímo katastrofálně.
Na druhou stranu jsem rád, že jsi napsal pravdu a že víš, že Bůh nedává Ducha svatého při biřmování.
Předpokládám, že tedy ani tobě nedal Bůh při biřmování Ducha svatého, když to píšeš, jsi tedy jeden z těch, kteří podávají svědectví o tom, že ani ty jsi nedostal při biřmování Ducha svatého?
Jen pro tvou informaci, římskokatolické učení:
1302 [katechizmus.cz]: " Ze slavení biřmování vyplývá, že účinkem této svátosti je zvláštní vylití Ducha svatého, jak bylo kdysi uděleno apoštolům v den letnic."
1316 [katechizmus.cz]: " Biřmování zdokonaluje křestní milost; je svátostí, která dává Ducha svatého."
"Při udílení svátosti biřmování přijímáme Ducha Svatého pomazáním křižmem"
Nebo [www.farnostjosefov.cz]:
"Je třeba pečovat o to, aby naše děti obdržely biřmování. Nevěnujeme tolik péče tomu, aby byly biřmovány. Zůstanou pak na půli cesty a neobdrží Ducha svatého."
"Každý pokřtěný by měl toužit být i biřmován, protože dostává v plnosti Ducha Svatého."
"Skrze svátost biřmování přijímají pokřtění Ducha Svatého."
To jen abys měl představu, co se v ŘKC učí, co slibovali i nám, co jsme tak od biřmování očekávali a co se nestalo.
Toník |
]
|
|
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pátek, 08. duben 2022 @ 09:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Bylo nás devadesát a více než půlka mladí, které za bolševika farář v náboženství vyučoval. Ten farář byl mučedník víry. Byl v padesátých letech mučený v lágru a pak byl v uranových dolech. Bylo to první biřmování po pádu komunismu a všichni jsme byli velmi natěšení. Po biřmování se u mnohých projevila těžká deziluze, která se pro její masovost dostala až k faráři, který o tom měl další neděli po biřmování kázání. Při kázaní nám vysvětlovat, že iniciace proběhla, že Duch přijde ALE musíme počkat. Tehdy jsem si vzpomněl na vtip, který nám jednou při přípravě na biřmování farář povídal, aby odlehčil výuku. Víte co je to ČSAD? To je slovensky "čakaj somár ak dojdě". Řk biřmování a ČSAD, to je story.. Jinak měl pravdu v tom, že si musíme počkat. Duch pak přišel, ale napřed se muselo odstranit to, co Jeho příchodu bránilo, a paradoxně to bylo to, co se podvodně snažilo Ducha udělovat. |
| NadřazenýRe: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 09. duben 2022 @ 09:13:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to jste měli jiné.
Nás připravovali na biřmování pan Zvěřina a Salesiáni a připravili nás celkem dobře, zřejmě měli už bohatou zkušenost s biřmováním z minulosti.
Řekli nám jasně, že při biřmování se nedává dar jazyků, ani proroctví, slova poznání, rozpoznání duchů ani nic z duchovních darů, co měli apoštolové ve skutcích. A také vysvětlovali, že dar jazyků už zmizel v počátcích letopočtu, že se v ŘKC nevyskytuje, stejně jako jiné dary. Ale poctivě řekli, že mimo ŘKC jsou nějaké skupiny, které ještě duchovní dary mají.
A místo duchovních darů propagovali dary duševní - moudrost, rozum, rada, síla, vědění.
To očekávání se samozřejmě nenaplnilo. Ani očekávání darů. Žádná moudrost, rozum, rada, síla a vědění se při biřmování ani v souvislosti s biřmováním nekonalo. S věděním mi ale pomohlo ČVUT, s radou rodiče a starší lidi, rozumu jsem měl až dost už dřív, moudrost přišla časem, se zbožností a bázní Boží mi pomohl pak Pán Ježíš.
Deziluze díky přípravě ale nebyla tak velká. Jednoduše jsem si řekl - když žádný duch svatý nepřišel, ani dary, snad přijdou později. Což se pak nestalo, ale to už jsem měl jiné starosti a radosti.
Cizinec
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 09. duben 2022 @ 09:49:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Třeba jsi ony dary rozumu, síly, rady a vědění potratil až o hodně později! To když Duch svatý poznal, že ti byly stejně k ničemu, že sis jich nevážil, ale odvrátil jsi se k bájím. Do života ve lži. ...
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. duben 2022 @ 09:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, tvoje psaní ve druhé osobě...
Ale můžeš napsat svědectví, kdy konkrétně jsi dostal ty dary a kdy, jak a proč jsi je potratil, jak se stalo, že jsi byl povrchní. Zajímalo by mne to, co vlastně jsi to žil, proč sis nevážil Ducha svatého, odvrátil ses k bájím a ke lži.
U mne to bylo jinak, než ve tvém životě, jinak než popisuješ z toho, co znáš z tvé reality.
Dar rozumu jsem dostal jako miminko. A dostal jsem ho až trošku více. Biřmování na rozumu nezměnilo docela nic - červené desky jsem měl na vysvědčení stejně tak jako pro diplom. A až teď se to se stářím trochu mění - třeba už si nepomatuju všechny zatemnění rozumu herezemi sektářů zde v diskuzích, jako dřív a když prohlížím kódy, které jsem napsal před pětadvaceti lety, musím vzpomínat, k čemu byly.
Dar síly jsem neměl v životě nikdy. Když se při branné výchově házel granát na ošklivý imperialistický tank, tak ten můj tam nedoletěl a můj granát nepřežil bych ani já, ani lidi okolo v zákopu. Na tom nezměnilo nic ani biřmování - i po biřmování bych ten granát na tank nedoletěl. Ale zákopy na ležicího střelce jsem vykopat zvládnul, zas tak málo síly jsem neměl. A kdyby bylo po tom taknu čím střelit, neminul bych.
Toník |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 10. duben 2022 @ 10:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku. Pro mě je důležité, že kdyby jsi dar rozumu zcela nepotratil,
nevysmíval by jsi se tady svátosti biřmování - byť jenom z úcty ke Kristu a k církvi, která už dva tisíce let takto biřmuje posvátným pomazáním křižmem, modlitbami a předáváním darů Ducha svatého pro naprosto konkrétní službu v církvi skrze vkládání rukou.
Kdyby jsi toto tedy dělal s jasným rozumem, bylo by toto ještě daleko horší - takový záměr útoků přímo proti svátostem by měl neomylně kořeny v působení zlého ducha. A toto si já o tobě zatím nemyslím.
|
]
Re: Biřmování, katastrofa, přebujelá fantazie, laso a sarkasmus (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Neděle, 10. duben 2022 @ 11:42:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V tomto komentáři sprostě napadáš rozum oponenta. Oko, opět se ve tvých komentářích opakuje známý scénář. Lež, obvinění a odsouzení. Lžeš o rozumu oponenta, obviníš lživě oponenta z nerozumu a odsoudíš ho. Ale tentokrát ejhle laso..Oh, zaplesejme granosáci, jak jsi tentokráte milostivý magistře Oko, ta tvoje vroucí snaha obdivuhodné a obětavé bratrské pomoci, že jsi mu tentokrát hodil laso, neb ten chudák s potraceným rozumem ani neví co činí! A ty Oko, jakožto křesťanský principál, vyhlášený arbitr vší slušnosti a vzor diskusní elegance, který kde přijde tam zdobí, mu velkoryse oznamuješ, že kvůli jeho potemnělému rozumu to s ním ještě není tak zlé, než kdyby to dělal s rozumem jasným. Plesejme bratři, plesejme. Oko náš jenž jsi na GéeSích..
:-))))))))))))))) |
]
Re: Biřmování, katastrofa, přebujelá fantazie, laso a sarkasmus (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. duben 2022 @ 08:58:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V tomto komentáři sprostě napadáš rozum oponenta. "..
Nikoli Myslivče, je to mnohem jednodušší. Jenom ty vůbec netušíš, která bije - o čem že to já vlastně hovořím.
Už tomu bude dávno, co jsi vypadl z katolického světa a evidentně už mnohé zapomněl. Pokud jsi to ovšem vůbec někdy alespoň trošičku znal.
|
]
Re: Biřmování, katastrofa, přebujelá fantazie, laso, sarkasmus a chlup. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. duben 2022 @ 13:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přesně vím Oko o čem tady píšeš a vím a znám i to proč tak píšeš, a odpovědi na to co píšeš ti prokládám argumenty.
Ale ty nevíš Oko o čem píšeš. Kupříkladu ten můj údajný "výpadek z katolického světa".. Z katolického světa jsem nevypadl a protože jsem nevypadl velmi se mi hodí tvoje reakce. Takže co Oko? Nevíš co píšeš. Ostatně je to tvoje doména něco tvrdit aniž bys pro to měl nějaký důkaz, či abys uvedl nějaké zdůvodnění. Prostě něco jenom tak o někom plácneš, a vydáváš to za pravdu, a to i poté když ti oponent prokáže, že tomu tak není. To pak začneš kličkovat a tvrdit, kupříkladu: že jsi to nemyslel na Toníka, ale na fiktivního Toníka. Tys to ale dopracoval Oko, již i chlup od tebe dal ruce pryč. |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 10. duben 2022 @ 18:12:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak to se neboj, Stando. Dar rozumu jsem nepotratil a nepotratím. A už vůbec by mne nenapadlo se posmívat svátosti biřmování, nebo jiným svátostem, ani jiným podobným podvodům, ani obětem těch podvodů.
Ale v klidu tady napíšu svědectví k tématu, protože s tématem biřmování a ostatních svátostí - třeba zpovědi, euchratistie - mám osobní zkušenost. Mohu ji tedy popsat. A můžu ti v klidu napsat, že zkušenost s biřmováním, zpovědí a eucharistií píšu a jasným rozumem, že si stále pomatuji, jaké mělo biřmování, zpověď či eucharistie účinky.
A ty bys taky působil důvěryhodněji, kdybys místo osobních útoků, lži a pomluv napsal něco konkrétního k tématu - můžeš napsat tvou osobní zkušenost s biřmováním.
I když i tvoje lhaní, pomlouvání a útoky ukazují na to, jaké mají svátosti účinky.
Můžeš například popsat, kde jsi potratil ty věci, co o nich píšeš, proč jsi byl ve třiceti povrchní až hanba, proč jsi psal o neznalosti, nevědomosti.
Ke zkušenosti, co jsem psal já ze svého života, nic nemáš?
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 11. duben 2022 @ 08:54:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toníku, naprosto si nerozumíme, protože jako vždy hovoříme každý o čemsi úplně jiném. Ty tu zjevně píšeš o přirozeném daru rozumu - já hovořil o nadpřirozeném daru rozumu ze svátosti biřmování. Evidentně ani netušíš, v čem by měl být onen rozdíl....
Pokusím se ti to osvětlit v samostatném článku....
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Pondělí, 11. duben 2022 @ 09:22:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přirozený dar rozumu a nadpřirozený dar rozumu? Tak tys Oko dostal při biřmování nadpřirozený dar rozumu. Hmmm. A jak se ten tvůj nadpřirozený dar rozumu projevuje? Třeba takhle?
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 12. duben 2022 @ 07:25:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku, naprosto si nerozumíme, protože jako vždy hovoříme každý o čemsi úplně jiném.
Takže Stando zase ta tvoje koza. Tak nehovoř o něčem jiném, piš k tématu diskuze!
Ty tu zjevně píšeš o přirozeném daru rozumu - já hovořil o nadpřirozeném daru rozumu ze svátosti biřmování. Evidentně ani netušíš, v čem by měl být onen rozdíl....
Ne, to netuším.
Při biřmování jsem nedostal ani přirozený dar rozumu, ani nadpřirozený dar rozumu. Provní jsem nepotřeboval, o druhém jsem v životě neslyšel. Ani nám nikdo nadpřirozený dar rozumu nesliboval.
Pokud jsi při biřmování dostal nějaký nadpřorozený dar rozumu a pak jsi ho potratil, či o čem to tu píšeš, budu rád, když popíšeš tvou zkušenost, jaký dar jsi dostal, jak jsi ho potratil a proč. A můžeš k tomu přidat, proč jsi pak byl ještě ve třiceti povrchní a mpsal o neznalosti, nevědomosti, kam se ten nadpřirozený dar rozumu poděl a kde je ten dar dnes.
Toník |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 12. duben 2022 @ 08:51:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nedá se s tebou, Toníku, dost dobře komunikovat, když se ti pořád plete, co konkrétně já tvrdím o tobě a převrací se ti to do toho, co já prý mluvím o sobě.
Není to tedy ze tvojí strany snad jenom jedna "koza", ale hned celé stádo! Na to jeden můj "vůz" ani zdaleka stačit nemůže.
..."Ani nám nikdo nadpřirozený dar rozumu nesliboval. "...
Určitě ti ale doktor Zvěřina v přípravě na biřmování vysvětloval, že existují dary Ducha svatého přirozené a že existují i dary Ducha svatého nadpřirozené. Jen jsi na to už zapomněl.
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Myslivec v Úterý, 12. duben 2022 @ 13:42:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, zamotal jsi do biřmování nadpřirozené dary. Uvědom si, co znamená pojem "nadpřirozený" v souvislosti s lidskými schopnostmi. Nadpřirozený dar síly- viz Samson. Nadpřirozený dar rozumu-viz genialita. Nadpřirozené vědění- prorokování Boží milost je vždy nadpřirozeným darem sama o sobě, a nelze ji za nic získat, jenom pro lásku.
Dary Ducha v nás působí v naprosté většině případů normálně, běžně, přirozeně, ale jsou případy kdy Bůh obdaří jedince darem s velmi zvýšenou intenzitou. Nadpřirozeně obdarovaní lidé mají většinou své poslání, aby svým darem něco vykonali, něco změnili.
A ty Oko jenom tak myrnyx tyrnyx do biřmování napasuješ nadpřirozené dary Ducha. Holt katastrofa a přebujelá fantazie.. |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 13. duben 2022 @ 09:27:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, rozumím, že se s tebou nedá dost dobře komunikovat, když se ti pořád plete, co konkrétně ty tvrdíš o tobě. Chápu, že to není ze tvojí strany snad jenom jedna "koza", ale hned celé stádo!
Já píšu stále o biřmování, o tom, co nám slíbili, co se nestalo.
Tedy nedostali jsme ani Ducha svatého, ani duševní dary, které nám slibovali (moudrost, rozum, rada, síla, vědění) nedostali jsme při biřmování ani zbožnost a bázeň Boží.
A už vůbec jsme při biřmování nedostali duchovní dary - Dar modlitby v jazycích, dar rozeznání duchů, slovo moudrosti, slovo poznání, víra, dar uzdravování, proroctví, výklad jazyků, projevy moci, vyhánění démonů ani jiné dary. To nám tedy ani neslibovali, to narovinu řekli, že duchovní dary v ŘKC už dávno nejsou.
Určitě ti ale doktor Zvěřina v přípravě na biřmování vysvětloval, že existují dary Ducha svatého přirozené a že existují i dary Ducha svatého nadpřirozené. Jen jsi na to už zapomněl.
Stando, tvoje psaní ve druhé osobě ... to je jako když jsi psal ' uděláš zlo a nelituješ toho' a ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným! ' Píšeš o někom fiktivním, neexistujícím. K tématu diskuze tedy už nic nemáš, jen ty tvoje kozy a úhyby k fiktivnímu světu? Co ten "nadpřirozený dar rozumu", co jsi o něm psal?
Budu rád, když popíšeš, o čem to píšeš.
Toník
|
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 16. duben 2022 @ 08:38:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Implicitně ho ale zná už i Bible.
V katechismu je ale pochopitelně taky zmínka o nadpřirozených darech Ducha svatého - o mimořádných charismatech.
Třeba o povolání k věčnému životu, které je také nadpřirozeným darem. Božská ctnost lásky zaručuje a tříbí naši lidskou schopnost milovat. Povznáší ji k nadpřirozené dokonalosti božské lásky.
Když svatý Petr vyznává, že Ježíš je Kristus, Syn Boha živého, Ježíš mu
říká: „...nezjevilo ti to tělo a krev, ale můj nebeský Otec“ (Mt 16,17).
Víra je Boží dar, nadpřirozená ctnost, kterou vlévá Bůh. „K tomu, aby
se nám dostalo této víry, je potřebná předcházející a pomáhající Boží
milost a vnitřní pomoc Ducha svatého, aby se on dotkl srdce a obrátil je
k Bohu, otevřel duchovní zrak...
Protože milost patří do nadpřirozeného řádu, uniká naší zkušenosti a lze
ji poznat jen vírou. Nemůžeme tedy na základě svých pocitů nebo svých
skutků dovozovat, že jsme ospravedlněni a spaseni....
(KKC §2003) Milost je především a hlavně darem Ducha, který nás ospravedlňuje a
posvěcuje. Avšak milost zahrnuje i dary, které nám Duch uděluje, aby nás
připojil ke svému dílu, aby nás uschopnil ke spolupráci na spáse
druhých a na růstu Kristova těla, církve. Svátostné milosti jsou dary
vlastní různým svátostem. Jsou pak ještě i zvláštní milosti nazývané
také řeckým výrazem „charismata“, kterého užil svatý Pavel a který
znamená přízeň, nezasloužený dar, dobrodiní. Ať je jejich povaha
jakákoliv, někdy i mimořádná jako u daru zázraků nebo jazyků, charismata
jsou zaměřena na posvěcující milost a jejich účelem je obecné blaho
církve. Jsou ve službě lásky, která buduje církev.
Článek s vysvětlujícími odpověďmi jsem ti už poslal. Teď je to už jenom na správcích, zda a kdy ho uveřejní. |
]
Re: Biřmování, katastrofa a přebujelá fantazie. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 16. duben 2022 @ 09:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Implicitně ho ale zná už i Bible.
??
Kde? To bude asi něco jako s tím nápadem "svatý hřeší sedmkrát denně"?
Jsou pak ještě i zvláštní milosti nazývané také řeckým výrazem „charismata“, kterého užil svatý Pavel a který znamená přízeň, nezasloužený dar, dobrodiní
O tom nám ale v ŘKC jasně řekli, že charizmata už v ŘKC nejsou, nebo jen ojediněle. Tedy že dar jazyků se určitě nevyskytuje, proroctví je výjimečně, uzdravování také ne, dar věčného života jsme ani neznali ...
Článek s vysvětlujícími odpověďmi jsem ti už poslal.
Tak to jsem zvědav, jestli bude obsahovat odpověď k tomu tvému nápadu "nadpřirozeného daru rozumu", nebo to zase bude jen stádo koz a o voze nic.
Toník |
]
|
|
|
|
