 |
Právě je 527 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116484371
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Středa, 03. srpen 2022 @ 09:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hele Cizinče:
47„ Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ 48A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní.
15Když jsem začal mluvit, padl na ně Duch Svatý, jako i na nás na počátku. 16Vzpomněl jsem si na Pánův výrok, jak říkal: ‚ Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni v Duchu Svatém.‘ 17Jestliže jim tedy Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána — Ježíše Krista, kdo jsem já, abych směl překážet Bohu?“
Co na to vymyslíte? :)) Inspirujte se od ivanp :) |
| NadřazenýRe: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 03. srpen 2022 @ 10:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Dobrý den, Voto.
Nic na to nevymyslím. Ani na to není potřeba nic vymýšlet. Co byste si tak představoval že by se mělo vymýšlet a proč?
Jen jsem psal oku informaci o tom, že situace v Korneliově domě nebyla nijak výjimečná ani tehdy, ani teď. O čemž vydává svědectví i Petr a citujete ho. A i dnes znám dost lidí, kteří přijali Ducha svatého stejně, jako ti v Korneliově domě - tedy když uvěřili v Pána Ježíše Krista.
Hezký den Cizinec |
]
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Jojo, úhybný manévr, zkuste vymýšlet znovu. Váš svět, vaše přehazovačky. Nudí.
Pokud jste směřoval nějaký dotaz k nějakému vymýšlení, reagoval jsem k vašim nápadům na vymýšlení.
Petr, který šel ke Korneliovi, tam šel ve jménu Ježíše. Kázal Ježíše. Ve jménu Ježíše přišel Duch svatý. Stejně, jako o letnicích a na jiných místech.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:41:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :))) Cizinče, na to jsem se Vás neptal, kdo kam přišel v čím jménu :)) Ani dělat blbýho z druhýho Vám nejde. Ale notujete si s ivanp. Mně stačí, že si přečtou jiní o Vás, co jste zač.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 17:05:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jojo, Voto. Dělat blbýho, notujete si s Ivanp, ... vaše přehazovačky, váš svět.
A je dobře, že si jiní o vás přečtou, co jste zač, s vašimi nápady na vymýšlení.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 21:24:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cizincova klasika, viďte :) Co kdybyste zodpověděl mou otázku? K tématu mého dotazu. :) |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 09:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě, Voto. Nenechám si na sebe přehazovat vaše postoje. To už byste mohl vědět.
Tedy znovu k vašemu dotazu.
Hezký den Cizinec
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 05. srpen 2022 @ 09:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :) Cizinec, Vy jste otázku nezodpověděl. Vědí von, co zodpovědět? |
]
|
|
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:06:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Jak to, že není?
Je to zásadní zvrat v historii církve.
Do té doby byli do církve přijímáni jenom lidi ze židovství. Vyskytovaly se snahy , aby pohan nejdříve konvertoval do židovství a pak teprve byl pokřtěn a stal se křesťanem.
Podobně jako křest Duchem svatým o letnicích byl pro církev zásadním zvratem - bojácní učedníci, skrývající se doposud v obavách za "zavřenými dveřmi", vyšli do ulic a nebojácně hlásali evangelium, Dneska tomuto křtu Duchem svatým říkáme "biřmování".
Podobně to bylo u Kornélia - pohané poprvé v historii církve byli pokřtěni přímo ze svého pohanského stavu. Na zjevný pokyn Ducha svatého. Tak tomu rozumíme my, křesťané. A od té doby jsou i pohané přijímáni do církve skrze křest vodou a Duchem svatým (Mt 28,19) přímo.
Křest ve vodě je totiž více, než jenom pohřeb toho starého člověka - daleko důležitější na křtu je skutečnost, že se člověk narodí znovu z vody a z Ducha svatého (J 3,5) jako Bohem přijaté dítě, jako úd Kristovy církve.
|
| NadřazenýRe: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 08:27:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
To je co za otázku?
Není to vyjímka, protože je v církvi i mimo církev běžné, že když lidé slyší zvěst o Pánu Ježíši a přijmou jí, přijmou také Ducha svatého, jsou pokřtěni Duchem svatým.
Kdyby taková věc v církvi nebyla běžná, byla by to výjimka. Protože je taková věc jako u Kornelia v církvi i mimo církev běžná, není to výjimka.
Vyskytovaly se snahy , aby pohan nejdříve konvertoval do židovství a pak teprve byl pokřtěn a stal se křesťanem.
A tuto "informaci" máš odkud?
Podobně jako křest Duchem svatým o letnicích byl pro církev zásadním zvratem - bojácní učedníci, skrývající se doposud v obavách za "zavřenými dveřmi", vyšli do ulic a nebojácně hlásali evangelium
Ani to není v církvi výjimka, ale stává se to. Viz Ochranov a z něj pocházející největší rozšíření evangelia do celého světa.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 14:03:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Viz Ochranov a z něj pocházející největší rozšíření evangelia do celého světa."...
Z celosvětového hlediska naprosto okrajová záležitost - jen jeden z případů sekty, která historicky vzato nic podstatného nedokázala.
Nebo kde máš ty miliardy obrácený pohanů?
Ohledně křtu Duchem svatým o letnicích - je to naprosto zlomová historická událost - zrození církve do světa - nic podobného se už nikdy při křtech Duchem svatým už neopakovalo. Ani hlas z nebe , ani ohnivé jazyky ....
To všechno byly věci výjimečné a nikoli věci všední, jak se ve svých omylech domníváš.
Podobně výjimečné bylo přijetí prvních pohanů do církve - na přímý pokyn Ducha svatého u Kornélia. Do té doby přijímali do církve buď jenom pravé židy, nebo proselyty.
V církvi je naopak běžné, že na pokřtěné jsou po modlitbách a postech vloženy Ruce a oni jsou pokřtěni Duchem svatým do křesťanské dospělosti (u Kornélia tomu bylo naopak - nejprve křest Duchem svatým, a až potom křest vodou a Duchem svatým - nové narození křesťana.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 04. srpen 2022 @ 17:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Z celosvětového hlediska naprosto okrajová záležitost - jen jeden z případů sekty, která historicky vzato nic podstatného nedokázala.
Hloupý, povrchní, neznalý a nevědomý jsi byl evidentně nejen ve dvaceti a ve třiceti letech. Ale pořád to ještě můžeš napravit a o tématu si něco zjistit, jít na hlubinu, nebýt nevzdělaný, povrchní.
Ohledně křtu Duchem svatým o letnicích - je to naprosto zlomová historická událost - zrození církve do světa - nic podobného se už nikdy při křtech Duchem svatým už neopakovalo.
A tu informaci máš Stando odkud, že nic podobného se už nikdy při křtech Duchem svatým neopakovalo?
Jak to víš?
Znáš úplně všechny křty Duchem svatým, co jich jen v historii bylo?
To všechno byly věci výjimečné a nikoli věci všední, jak se ve svých omylech domníváš.
Stando, určitě to nebyly věci všední, jak se ty ve svých omylech domníváš a hulvátsky tvé domnívavé omyly přehazuješ na druhé.
Když jsem začal mluvit, padl na ně Duch Svatý, jako i na nás na počátku. Vzpomněl jsem si na Pánův výrok, jak říkal: ‚Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni v Duchu Svatém.‘ Jestliže jim tedy Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána — Ježíše Krista, kdo jsem já, abych směl překážet Bohu?
Petr tedy rozpoznával, že v Korneliově domě se dělo totéž, co o letnicích.
A od té doby se totéž stalo bezpočetně krát - na světě je bezpočet lidí, kteří přijali Ducha svatého stejně, jako učedníci o letnicích, stejně, jako v Korneliově domě - třeba jen tak, že se modlili, nebo tak, že slyšeli Boží slovo a přijali ho.
Podobně výjimečné bylo přijetí prvních pohanů do církve - na přímý pokyn Ducha svatého u Kornélia. Do té doby přijímali do církve buď jenom pravé židy, nebo proselyty.
Ne, to také nebylo výjimečné. Bylo první, ale rozhodne ne výjimečné. Od té doby byli do církve přijati pohané bezpočetněkrát - i my. Přijmout co církve pohana není dnes ani v minulosti nic výjimečného. Spíše je dnes výjimečné přijmou do církve žida ;-)
V církvi je naopak běžné, že na pokřtěné jsou po modlitbách a postech vloženy Ruce a oni jsou pokřtěni Duchem svatým do křesťanské dospělosti
Jako je v církvi běžné přijetí Ducha svatého při slyšení Božího slova nebo při modlitbě, stejně tak je v církvi běžné přijetí Ducha svatého po vkládání rukou. Není na tom nic výjimečného.
Ale určitě na tom není nic všedního, jak to napadlo tebe. Když nový křesťan přijme Ducha svatého, je to pro nás vzácné, ne všední.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 05. srpen 2022 @ 08:08:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... jít na hlubinu, nebýt nevzdělaný, povrchní."...
Toníku, máš zvláštní zvyk - spíše tedy vypěstovaný zlozvyk. Obracet věci, které mají jiní na tebe zpátky na ně samotné. Ovšem, jestliže ti já říkal, abys šel na hlubinu, docela určitě jsem nemluvil o sobě, ale adresoval jsem tato slova tobě. Je docela neslušné dělat nechápavého a tvářit se, že to patří mě.
"Ohledně křtu Duchem svatým o letnicích - je to naprosto zlomová historická událost - zrození církve do světa - nic podobného se už nikdy při křtech Duchem svatým už neopakovalo. "
Ty Toníku, máš snad nějakou informaci o tom, že toto: ("Náhle se ozval zvuk z nebe, jako když se žene prudký vítr, a naplnil celý dům, kde seděli. A ukázaly se jim jazyky jakoby z ohně, které se rozdělovaly, a na každém z nich se usadil jeden...... ") se událo někdy v historii snad znovu?
Pokud se to u vás v sektě snad takto stává běžně, pak to už není věc nijak výjimečná, ale spíš se to dá označit jako věc obvyklá, zažitá.
..."Petr tedy rozpoznával, že v Korneliově domě se dělo totéž, co o letnicích. "...
Petr to jistě tak správně rozpoznal - protože jemu byly dary Ducha svatého dány už předtím. Rozpoznal to i přesto, že u Kornélia nebylo ani hřmění, ani ohnivých jazyků.
..."Ne, to také nebylo výjimečné. Bylo první, ale rozhodne ne výjimečné. "...
A kdo tvrdí opak, je hulvát?
Jistěže jsou i dneska přijímáni do církve i pohané, i židé, ale rozhodně k tomu Duch svatý už nepotřebuje ony zjevné vnější projevy jako o letnicích, nebo jako u Kornélia.
..." Není na tom nic výjimečného.
Ale určitě na tom není nic všedního, jak to napadlo tebe. Když nový
křesťan přijme Ducha svatého, je to pro nás vzácné, ne všední. "...
I všední dny mají své zázraky. Skutečnost, že se každý nový den probouzím vedle své ženy, je věcí života zároveň i všední - a zároveň pořád i zázrakem.
Jestliže se něco opakuje pravidelně každý den, není to už věc výjimečná, ale to ji nijak nedehonestuje! Není jen proto, že je všední (ve smyslu každodenní), pro mě snad proto méně vzácná.
Máme - li se bavit o výjimečnosti - bavíme se o jedinečnosti okamžiku, který se už neopakuje. Tehdy je výjimečný, tím je výjimečný, že se právě takto (za viditelných projevů znamení z nebe) už neopakuje.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 08:43:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, vím, že, máš zvláštní zvyk - spíše tedy vypěstovaný zlozvyk. Obracet věci, které mají jiní na tebe zpátky na ně samotné. Ovšem, jestliže ti já říkal, abys šel na hlubinu, psal jsem to k tématu. Něco si o ochranovské jednotě zjisti, ať nejsi povrchní, nevzdělaný. Jdi na hlubinu.
A vynechej ty vaše sekty a sektářství. Je docela neslušné dělat nechápavého a tvářit se, že to patří mě. A tím spíše hulvátsky pomlouvat jiné, jako jsi to ty předvedl přehazováním vašich "sekt" a tvé neznalosti na druhé.
Ty Toníku, máš snad nějakou informaci o tom, že toto: ("Náhle se ozval zvuk z nebe, jako když se žene prudký vítr, a naplnil celý dům, kde seděli. A ukázaly se jim jazyky jakoby z ohně, které se rozdělovaly, a na každém z nich se usadil jeden...... ") se událo někdy v historii snad znovu?
Ne, Stando. Nemám.
Vím, že vylití Ducha svatého, jaké bylo o letnicích, se v historii opakovalo několikrát znovu, znám takové případy. Jeden jsem ti jmenoval - kousek od nás, Ochranov, kde vylití Ducha svatého znamenalo největší zásah světa evangeliem v historii. Dodnes do Ochranova jezdí lidé ze všech koutů světa, aby se podívali, kde začal jejich život.
A mnohem více bylo případů, kdy byl Duch svatý daný člověku jako u Kornelia, ve chvíli, kdy slyšel evangelium a stal se křesťanem. Nebo při modlitbě, někde doma či ve shromáždění. Takové lidi znám osobně.
Že by někde byly jazyky jakoby z ohně, to nemám informaci, že by se stalo znovu.
Ale ty jsi opět na otázku neodpověděl:
Ty máš informaci o tom, že se to nestalo znovu? Odkud?
Nebo sis to klasicky vymyslel?
Pokud se to u vás v sektě snad takto stává běžně, pak to už není věc nijak výjimečná, ale spíš se to dá označit jako věc obvyklá, zažitá.
Ne. U nás v sektě jsem v životě nezažil, že by byl někdo pokřtěn Duchem svatým. To jsem ti také vícekrát psal.
Až zpětně jsem se dozvěděl, že třeba pan Kodet byl pokřtěn Duchem svatým - ale ten ne u nás v sektě, byl pokřtěn Duchem svatým někde u letničních. A až když jsem se stal křesťanem, narazil jsem u nás v sektě na charizmatickou obnovu, na jména jako Slavík, Mikulica, ...
Petr to jistě tak správně rozpoznal - protože jemu byly dary Ducha svatého dány už předtím. Rozpoznal to i přesto, že u Kornélia nebylo ani hřmění, ani ohnivých jazyků.
Přesně tak, Stando.
A kdo tvrdí opak, je hulvát?
Ten jeden určitě, v poslední době.
Nikoho jiného, kdo by tvrdil opaky jsem v životě nepotkal. Neslyšel jsem od nikoho, že by křest Duchem svatým byl "všední", jako to ve tvých omylech napadlo tebe.
Ještě někdo jiný tvrdí ty tvoje opaky? A myslí si, že křest Duchem svatým je "všední"?
Jistěže jsou i dneska přijímáni do církve i pohané, i židé, ale rozhodně k tomu Duch svatý už nepotřebuje ony zjevné vnější projevy jako o letnicích, nebo jako u Kornélia.
Ty tvoje "vnější projevy".
Vnější projevy pro přijetí do Církve nepotřeboval duch svatý nikdy, ani tehdy, ani dnes. Vnější projevy pro přijetí do církve nejsou potřeba. To, co je potřeba, jsou vnitřní projevy, které jsou součástí nové smlouvy. To je přijetí do církve, smlouva v Ježíši.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 08:53:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když, Toníku, označuji tvé společenství nikoli za církev, ale za sektu, činím to především z důvodů vaší malé početnosti - kdybyste vy totiž měli být Kristovou církví, byla by to jen ubohá hrstka nějakých snad třiceti lidiček mezi sedmi miliardami bloudících. Což bys i ty měl uznat, že je představa hodně přitažená za vlasy a působí to vzhedem ke Kristovu dílu ve světě spíš urážlivě..
Obracet věci zpátky na toho, který ti něco vytkne - no, snad je to jen nějaký typický projev tvojí nemoci ....
..."Že by někde byly jazyky jakoby z ohně, to nemám informaci, že by se stalo znovu."...
Takže bys mohl uznat, že letnice byly v těchto projevech naprosto výjimečné v celé historii církve a nikoli běžným úkazem.
..."Neslyšel jsem od nikoho, že by křest Duchem svatým byl "všední", jako to ve tvých omylech napadlo tebe. "...
To ale právě ty jsi tu říkal, že křest Duchem svatým jako u Kornélia, jako o letnicích, je prý v církvi naprosto běžný - že není ničím výjimečný. Já pak toto tvoje tvrzení jen shrnul a ohodnotil slovem "všední".
A najednou má být z toho můj "nápad"?
Já ti vysvětloval, že křest Duchem u Kornélia i o letnicích byl naproto výjimečný kvůli vnějším projevům, které onen křest Duchem doprvázely.
..."Vnější projevy pro přijetí do Církve nepotřeboval duch svatý nikdy, ani tehdy, ani dnes."...
Přesto tyto vnější mimořádné viditelné projevy občas Duch svatý použil. Jako např. u Kristova křtu v Jordánu.
Nepoužil je ale např. v Ochranově.
Ochranov je u mne projevem náboženského šílenství, pomatenosti herezemi. Pak nábožní lidé mají někdy i projevy imitující seslání Ducha.
Ale jen podle vnějších projevů nelze soudit!
I pohané dokázali věštit!
... v poledne se jim Eliáš vysmál a řekl: „Křičte hlasitěji, vždyť je to bůh: má nějaké starosti nebo mrzutosti, nebo je na cestách, možná spí a vzbudí se!“
Oni křičeli hlasitěji a podle svého zvyku se sekali meči a kopími, až jim tekla krev. Když minulo poledne, začali věštit až do chvíle, kdy se podává obětní dar, ale neozval se žádný hlas, žádná odpověď, žádná známka pozornosti. ....
Přijetí do církve je pak možné jedině skrze křest vodou a Duchem svatým ve smyslu Mt 28,19. Tobě se tyto dva různé křty pořád pletou.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 06. srpen 2022 @ 09:33:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Stando, já samozřejmě chápu, že popisuješ jen a jen sám za sebe tvoje myšlení, uvažování, postoje, které se mne nijak netýkají. Nežiju to, co ty. Ani nepřemýšlím, jako ty.
Že druhým vytýkáš věci, které píšeš jen a jen sám za sebe, z tvého života, to je typický projev vaší nemoci. Neberu si to osobně, rozumím, že píšeš jen a jen sám za sebe.
Jen jsem ti napsal - nebuď povrchní, nepromítej si ty vaše sekty do druhých a zkus si něco zjistit o obnovené Jednotě, o tom, co způsobily "letnice", které ta církev zažila a jaký byl její zásah evangeliem po světě.
Takže bys mohl uznat, že letnice byly v těchto projevech naprosto výjimečné v celé historii církve a nikoli běžným úkazem.
Je to možné, Stando, ale nevím to. Klidně se při křtu Duchem svatým mohly vyskytnout podobné projevy.
Ale znovu k tématu: Vnější projevy nejsou to podstatné, důležité, co se při křtu Duchem svatým děje. Ty se pořád stáčíš k vnějším projevům, to je něco, co je pro tebe důležité.
Já píšu o samotném křtu Duchem svatým. A píšu o tom, že v církvi je zcela řádné, když lidé přijmou křest Duchem svatým stejně, jako učedníci o letnicích, tedy že jsou spolu, modlí se a přijde Duch svatý. Není na tom nic mimo řád, který je v církvi.
To ale právě ty jsi tu říkal, že křest Duchem svatým jako u Kornélia, jako o letnicích, je prý v církvi naprosto běžný - že není ničím výjimečný.
Tak, Stando. To jsem psal.
V církvi je řádné, běžné, že jsou lidé pokřtěni Duchem svatým tak, jako o učedníci o letnicích nebo ti v Korneliově domě.
Stejně jako je řádné, běžné, že jsou v církvi pokřtěni Duchem lidé podobně, jako při službě Petra nebo Pavla, při vkládání rukou a modlitbě.
To jsem skutečně psal, to je realita křesťanské církve od tehdy až podnes. A bude i nadále.
Na rozdíl o sekt - v sektě jsem za celá léta nikdy ani nezažil, že by byl někdo pokřtěný Duchem svatým. A to jsem v sektě viděl i vkládání rukou a modlitbu, ale ani při ní nebyl nikdo pokřtěn Duchem svatým.
Já pak toto tvoje tvrzení jen shrnul a ohodnotil slovem "všední".
Vím, že jsi psal jsi tu sám za sebe, že ve svém svatém nadšení zase plácáš nesmysly poplatné tvému zatmění rozumu a nerozlišuješ význam slov, že si pohráváš se slovy jako džongér, volně džonluješ se slovíčky, podsunuješ jim jiný význam.
Znám tuhle tvojí praxi.
A najednou má být z toho můj "nápad"?
Ano, s tou "všedností" to byl tvůj nápad. Psal jsi ho sám za sebe. Nebyl to můj nápad. Netýkal se ani mně, ani církve, ani toho, co píšu.
A psal jsem ti k těm nápadům na tvou "všednost" to, že v církvi jsou lidé rádi, když je někdo pokřtěný Duchem svatým. Kdybych křest Duchem svatým označil nějakým slovem já, tak bych řekl, že křest Duchem svatým je v církvi svátek.
Ochranov je u mne projevem náboženského šílenství, pomatenosti herezemi. Pak nábožní lidé mají někdy i projevy imitující seslání Ducha.
Tomu se říká projekce, Stando. Vím, v čem žiješ, rozumím, proč to píšeš.
Proto jsem ti psal: Něco si k tématu zjisti. Abys zbytečně nežil v omylech.
Přijetí do církve je pak možné jedině skrze křest vodou a Duchem svatým ve smyslu Mt 28,19.
V Mt 28, 19 není o žádném křtu vodou ani zmíňka. Ani o vodě. To je nějaký omyl.
Tobě se tyto dva různé křty pořád pletou.
A proč se ti tyto dva křty pletou?
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 07:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že nepřemýšlíš jako já, Toníku, to je evidentní. A nedomýšlíš věci.
Jakou to má relevanci, jakou toto má výpovědní hodnotu?
Dodnes třeba do Mekky také jezdí miliony muslimů ze všech koutů světa, aby se podívali, kde začal jejich náboženský život!
..." Ty se pořád stáčíš k vnějším projevům, to je něco, co je pro tebe důležité."...
Jestliže Bůh použije nějaká vnější znamení pro neviditelnou duchovní skutečnost, kterou zrovna tvoří, mělo by to být důležité i pro tebe.
Protože kvůli sobě to Duch svatý asi činit nepotřebuje, viď?
Pak bys třeba znal i odpověď na to, proč Pán Ježíš uděla ze svých slin a z prachu země bláto, aby uzdravil slepého. Slovo "nevím" zde není vůbec na místě.
..."Kdybych křest Duchem svatým označil nějakým slovem já, tak bych řekl, že křest Duchem svatým je v církvi svátek. "...
Opět manýry chytré horákyně!
Předtím jsi totiž říkal, že křest Duchem svatým je v církvi věc naprosto běžná, nijak výjimečná. A najednou je z toho zase svátek?
..."V Mt 28, 19 není o žádném křtu vodou ani zmíňka. Ani o vodě."...
Je tam příkaz pokřtít a vyučit učedníkem. Přidej si k tomu J 3,5 (Ježíš odpověděl: „Amen, amen, pravím tobě, nenarodí-li se kdo z vody a Ducha, nemůže vstoupit do Božího království. Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se narodit znovu.
Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho zvuk, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha. “ ) - a tady máš tu vodu potřebnou k novému narození.....
A pokud ti to nestačí, přidej si k tomu Ef 5,25 (... Kristus miloval církev a sám sebe za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, ...).
Zda máš také koupel vody, kterou doprovází slovo: "Já tě křtítm ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ...."
..." Tobě se tyto dva různé křty pořád pletou. A proč se ti tyto dva křty pletou? "...
Zase projev doprovázející typicky tvé onemocnění?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2022 @ 08:50:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Určitě je Stando evidentní, že nepřemýšlíš jako já. A rozumím, že nedomýšlíš věci. Chápu tvou situaci.
V tom se hodně lišíme, já rád věci domýšlím, rád přemýšlím nad věcmi.
Ale radši mám praktickou zkušenost. Nebo svědectví lidí.
Jakou to má relevanci, jakou toto má výpovědní hodnotu?
K tomu, co jsem psal velkou.
Dodnes třeba do Mekky také jezdí miliony muslimů ze všech koutů světa, aby se podívali, kde začal jejich náboženský život!
A to zase píšeš k vaší situaci, viď. Logicky.
Chápu, že máte "náboženský život". Vaše věc.
Předtím jsi totiž říkal, že křest Duchem svatým je v církvi věc naprosto běžná, nijak výjimečná. A najednou je z toho zase svátek?
Ne, Stando. To není "najednou". "Najednou" je to jen ve tvém hlavě.
Když je v církvi pokřtěný nějaký člověk nebo více lidí Duchem svatým, je to svátek vždycky a vždycky byl. Není to něco "všedního", jako to napadlo tebe.
Ale to bys věděl, kdybys někdy zažil, jak je někdo pokřtěný Duchem svatým.
Je tam příkaz pokřtít a vyučit učedníkem.
"Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal."
A to je dobrý příkaz. A to učedníci Pána Ježíše dodnes dělají. Znají to jméno, jsou ponořeni v tom jménu a dělají to, co jim přikázal Pán Ježíš.
Zase projev doprovázející typicky tvé onemocnění?
Ano, řekl bych, že je to projev doprovázející tvé onemocnění. Předpokládám, že se ti ty dva křty pletou, nerozumíš, že ponoření ve jméno otce a syna a ducha svatého je něco jiného, než ponoření ve vodě. A omylem se domníváš, že když se to plete tobě, že se to plete i jiným lidem.
Mně se ty dva křty nepletou. Rozumím, že jméno otce i syna i ducha svatého není "voda".
Ani se mi neplete křest ve vodě a křest Duchem svatým.
Pokud se tedy tobě Stando něco plete, tak tvoje popletení nepřehazuj na druhé lidi. Chápu, že je to projev tvé nemoci, což tě částečně omlouvá. Když tvoje popletení nebudeš přehazovat na druhé, tak sice nebudeš mít problém s tvým popletením vyřešený, ale bude se s tebou diskutovat snáz a hlavně k tématu, ne k problémům a popletením mimo téma, které si řešíš ty.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2022 @ 12:12:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už nemá cenu se v tom tvém popletení dál hrabat.
Bylo by to jako přilévat oleje do ohně. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 06:15:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Tak se v tom tvém popletení nehrab, Stando, když to nemá cenu. Já se v něm určitě hrabat nebudu.
Jak k tomu tvému popletení hezky napsal pan Slavík (to je ten, co jsem na něj před těmi třiceti lety narazil u nás v sektě):
Mnozí katolíci jsou nervózní už ze samého termínu „křest v Duchu svatém“, aby nedocházelo k matení a záměně se křtem vodou, tedy svátostným křtem. Mohlo by to vypadat, že vyznáváme dva křty - jeden vodou a jeden Duchem.
Křest v Duchu svatém je biblický pojem. Vlastní význam slova křest - baptisma - je ponoření. Jan Křtitel poukazuje na Ježíše jako na toho, který „vás bude křtít Duchem svatým a ohněm“ (Mt 3,11 „baptisei en pneumati agiv kai puri“).
...
A vůbec to popisuje docela hezky a pravdivě. Je to tím, že popisuje něco, co zná osobně z vlastní zkušenosti a neteoretizuje o něčem, co nezná a s čím se nikdy nesetkal.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 08:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neznám oosbně žádného pana Slavíka ani jiného podobného ptáka.
Ale docela určitě nejsem nervózní z termínu "křest v Duchu svatém".
Mohu se totiž o něm dočíst v Písmu jak o letnicích, tak u Kornélia. A moc dobře si pamatuji, že když pohané obdrželi křest od Ducha svatého (coby potvrzení od Boha, že do církve mají být přijímáni bez rozdílu i pohané) , nechal je následně pokřtít i apoštol Petr také vodou ( a tím opět pokřtíti Duchem svatým).
V tomto následném křtu vodou podle Petrova příkazu pohané rázem přestali být pohany a stali se plnoprávnými údy Kristova těla - církve.
Tito pohané se tak v tomto křtu vodou narodili znovu z vody křtu a z Ducha svatého (J 3,5) a stali se Bohem přijatými dětmi - Kristu bratry v jeho lidství....
V tomto křtu vodou a Duchem svatým se z pohanů narodili křesťané - jak Pán Ježíš přikázal křtít (Mt 28,19).
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 17:37:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Neznám oosbně žádného pana Slavíka ani jiného podobného ptáka.
Ale docela určitě nejsem nervózní z termínu "křest v Duchu svatém".
Mohu se totiž o něm dočíst v Písmu jak o letnicích, tak u Kornélia.
Tak to jsi na tom lépe, než jiní, co si myslí, že [granosalis.cz] " žádný křest Duchem svatým neexistuje" a že " Církev nezná žádný křest Duchem svatým"
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že křest Duchem svatým se projevoval mezi lidmi i ve Starém zákoně, a to na mnoha místech.
U Krále Saula, když prorokoval, u Samsona, když trhal provazy, u proroků, když je tentýž Duch vedl, kam měli podle Božího úradku přijít.
(Nu 11,25) Hospodin sestoupil v oblaku, promluvil k němu a vzal z Ducha, který byl
na něm, a dal ho na sedmdesát mužů ze starších. I stalo se, když na nich Duch spočinul, že prorokovali, ale znovu již ne.
(Nu 24,2) Bileám pozvedl oči a uviděl Izrael, jak přebývá podle svých kmenů, i spočinul na něm Boží Duch...
(1 Sam 16,13) Od onoho dne i nadále Davida uchvacoval Duch Hospodinův.
To by mohlo snad stačit. Další případy jsi schopen si najít v Písmu sám....
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:41:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, vidíš, Stando. To je dobře, že si zjišťuješ věci k tématu a že další případy jsi schopen si v písmu najít sám. To jsem dělal před více jak třiceti lety také, když jsem začínal číst písmo.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:44:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A taky jsi už před třiceti léty už dělal to, že jsi jako malý kluk přehazoval věci směřující konkrétně na tebe zase zpátky na jejich autora?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. srpen 2022 @ 08:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nebo jako když tu lidi v diskuzi na druhé přehazují ješu, b-hu, putinovy agenty, kapitalisty, komunisty, závist, nenávist, symbolické výklady bible, co jim nefungují, konkubíny, svoje divná společenství, ve kterých žijí, neúctu k Božímu slovu a nevěru, nebo když se ty snažíš mermomocí na druhé přehodit tvoje nápady na vylučování ze spásy?
Tak to jsem nedělal.
Už od malička jsem si uvědomoval, že lidi žijí různé, hodně různé životy. A fascinovalo mě to, jak moc jsou ty životy rozdílné, jak lidé v mnoha věcech rozdílně myslí. A taky to, jak se v některých věcech chovají jak stádo a neliší se vůbec. Že jsou určité zákony, zákonitosti v chování. A pozoroval jsem to. A zajímal se o to, co lidi žijí.
Chodilo k nám třeba spousty lidí na návštěvu, příbuzných, sousedů... Poslouchal jsem co vypráví, co žijí. bavilo mně to. A i v kostele jsem pozoroval lidi, co dělají, jak se chovají. Potkali jsme se taky s mnoha knězi, různými lidmi na misii, to mne bavilo slyšet, co zažili.
A hotovou žeň jsem pak měl mezi křesťany. Křesťané mají totiž takový zajímavý zvyk, že vydávají svědectví o svém životě - o tom, co zažili s Bohem (když někdo má, co s Bohem zažil, rád o tom svědčí), ale i o tom, co žili před tím, když Boha neznali.
Takže jsem slyšel a četl stovky svědectví, stovky životních příběhů. Proto také vím, jak se lidé stali křesťany, vím, jak byli pokřtěni Duchem svatým, vím, co v jejich životě znamenal křest ve vodě, proč se nechali pokřtít ....
Ale slyšel jsem a četl i příběhy nekřesťanů, kteří pobývali mezi křesťany a snažili se přizpůsobit, vymysleli si třeba v hlavě nějakého boha, zkonvertovali se navenek, aby se podobal tomu, co žijí křesťané a toho boha si rozvíjeli, jenže pak zjistili, že jim ten vymyšlený bůh v hlavě nefunguje a pak teda zase navenek dekonvertovali...
A i tady v diskuzích si čtu, co lidé o sobě píší, nebo co píší sami za sebe, byť mají divný zvyk psát sami za sebe ve druhé osobě, jako třeba ty, přehazovat vaše životy, myšlení či váš virtuální či fiktivní svět na druhé. A ptám se lidí, co žijí, nebo na to, jak věci myslí, když jim nerozumím.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 07. srpen 2022 @ 14:12:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ponoření ve jméno otce a syna a ducha svatého je něco jiného, než ponoření ve vodě./
No dobře, Toníku.
Ponoření (křest) ve jméno Otce a Syna a Ducha svatého není ponořením (křtem) ve vodě, jak píšeš. A ponoření (křest) ve jméno Pána Ježíše Krista je ponořením ve vodě ? |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 06:29:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano
Ponoření ve jméno otce i syna i ducha svatého, ponoření ve jméno Ježíše, být ve jménu Ježíše, dělat něco ve jménu Ježíše, poznat Boží jméno, to je něco, co se neudělá ponořením do vody.
Nebo jsi snad někdy v životě viděl, že by se někoho ponořením do vody podařilo ponořit ve jméno Ježíše? Už jsem za život viděl dost křtů ve vodě, Rosmano, abych věděl, že křtem ve vodě se člověk neponoří ve jméno Ježíše. Ten, kdo byl ponořen ve jméno Ježíše před křtem ve vodě, zůstal i po něm, ten, kdo nebyl, voda mu k tomu nepomohla.
Někdy si to tak náboženští lidé představují, že existuje takové "čárymáryfuk" a rozkřikují kolem sebe "ve jménu ježíše sem", "ve jménu ježíše tam" a "ve jménu ježíše to" a myslí si, že tím rozkřikováním jsou v tom jménu. Už v bibli jsou takoví, co si to mysleli.
O tom to ale není, "být ve jménu Ježíše". Být ponořen ve jméno Ježíše. Pavel s Petrem byli. A nemuseli to všude rozkřikovat. Někdy řekli "ve jménu Ježíše buď zdravý" a to slovo se stalo. A jindy neřekli "ve jménu Ježíše" a to slovo se taky stalo - protože byli ve jménu Ježíše, i když to neřekli.
A být ve jménu Ježíše ≠ být ve vodě.
Jméno Ježíše ≠ voda.
I když někdy může být člověk ve jménu Ježíše i v té vodě, jako třeba Filip s tím Etiopanem.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 08:27:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zkus si od nějakého lingvisty nechat vysvětlit, co to ve smyslu znamená - konat v Ježíšově jménu. Křtít ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
Nikdo z lidí nedokáže ponořit jiného člověka do jména Otce, Syna a Ducha svatého!
Tím, že někoho vyučíš víře, tím že někoho poučíš a on i uvěří - tím ještě neponořuješ do žádného jména! Cosi tatkového je v moci pouze Ducha svatého.
Každý člověk je ale schopen pokřtít vodou jiného člověka tak, jak to Pán Ježíš apoštolům přikázal (Mt 28,19). I když v tomto místě není podle tebe voda zmíněna - autor textu toto považoval za naprostou samozřejmost - na jiných místech voda při křtu zmíněna je (např. J 3,5; Ef 5,26;...) a také nepřetržitá praxe církve uvádí křest vodou jako uvedení člověka do společného života s Kristem..
Jak pokračovali v cestě, přišli k jakési vodě. Eunuch řekl: „Hle, voda. Co brání, abych byl pokřtěn?“ Filip řekl: „Jestliže věříš z celého srdce, je to dovoleno.“ Odpověděl: „Věřím, že Ježíš Kristus je Syn Boží.“ Rozkázal zastavit vůz a oba, Filip i eunuch, sestoupili do vody, a Filip ho pokřtil.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 17:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nikdo z lidí nedokáže ponořit jiného člověka do jména Otce, Syna a Ducha svatého!
Tučně a podtrženě ve tvých příspěvcích, Stando... To už vím, co znamená.
Pán Ježíš přikázal svým učedníkům: " Jděte tedy, učiňte ze všech národů učedníky a křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat vše, co jsem vám předepsal."
A ti učedníci místo toho, aby na to vymýšleli nápady typu 'Nikdo z lidí nedokáže ponořit jiného člověka do jména Otce, Syna a Ducha svatého!' šli a dělali to, co jim Pán Ježíš přikázal.
A to dobře udělali. Je lepší poslechnout to, co Pán Ježíš přikazuje a dělat to.
Tím, že někoho vyučíš víře, tím že někoho poučíš a on i uvěří - tím ještě neponořuješ do žádného jména!
Je klidně možné, že nesmysly typu "vyučování někoho ve víře" neponořuješ do žádného jména. Věřím ti, že to tak máš. Jak také jinak, že.
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ti učedníci ho poslechli ....
Nakonec historický obraz praxe křtu prvotní církve prvního století máš hezky vysvětlenou třeba v "Didaché".
A dělali to už tehdy vodou! Opravdu vodou!
Nikde není žádný popis toho, že by někoho oni ponořovali do jména!
Jak se to vůbec dělá, ponořit někoho "do jména"?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:35:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Nakonec historický obraz praxe křtu prvotní církve prvního století máš hezky vysvětlenou třeba v "Didaché".
Já určitě nemám obraz praxe křtu prvotní církve v Didaché. Obraz praxe (nejen křtu) prvotní církve mám ve skutcích apoštolů.
Nikde není žádný popis toho, že by někoho oni ponořovali do jména!
Já vím, psal jsi často o zaslepení herezemi. Stane se, že nevidíš. Zvlášť když s tématem nemáš zkušenost.
Jak se to vůbec dělá, ponořit někoho "do jména"?
Zajímá tě to?
Ježíš říkal: " ... Otče svatý, zachovej je ve svém jménu, které jsi mi dal, aby byli jedno, jako jsme jedno my. Dokud jsem byl s nimi ve světě, zachovával jsem je a střežil ve tvém jménu, které jsi mi dal, a nikdo z nich nezahynul, kromě syna záhuby, aby se naplnilo Písmo. Dal jsem jim poznat tvé jméno a dám poznat,..."
Ježíši se tedy podařilo ponořit ty učedníky do toho vzácného jména, co nám bylo dané k záchraně. Dal jim poznat to jméno. Pokud by tě to zajímalo, jak se to dělá, tak nejlepší je vzít si evangelia, Marka, Matouše, Lukáše Jana a podívat se, jak to dělal Pán Ježíš, jak se to jemu povedlo.
Ježíšovi učedníci se to pak naučili od Ježíše. Dělali to stejně, jako on. Je to dobře popsané ve Skutcích apoštolů, v praxí první církve v Jeruzalémě a v praxi několika dalších církví.
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 08:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže "ponoření do jména" se podle tebe rovná "Dal jsem jim poznat tvé jméno"?
Porozuměl jsem ti dobře?
Jenomže Ježíš byl Bůh v lidském těle - a učedníci tedy pochopitelně trávili svůj čas v Boží přítomnosti. Měli neustále Ježíše na očích, viděli každý jeho skutek, každé gesto, Slyšeli každé jeho slovo - slovo Boha.
Když ale Pán Ježíš vstoupil na nebesa - jak chceš tento příklad jeho osoby dalším generacím nahradit rovnocenným způsobem? Snad ti připadá dostatečné přečíst si o Pánu Ježíši v Písmu? Myslíš si snad, že je to stejné, jako příklad živého Krista ve společném životě, jak to měl s apoštoly?
Ani zdaleka to nestačí.
Proto Pán Ježíš místo sebe poslal církvi Ducha svatého (Utěšitele, Učitele, Přímluvce). A proto pro další nové učedníky ustanovil křest vodou ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého.
To je ono nové narození z vody a z Ducha svatého, o kterém hovořil s Nikodémem. (J 3,5).
Proto Petr nechal u Kornélia pokřtít vodou i pohany, na které už byl vylit Duch svatý. A tím je přijal do Kristovy církve.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 10. srpen 2022 @ 09:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Stando.
Moc dobré otázky k tématu. Díky, že se zajímáš.
Takže "ponoření do jména" se podle tebe rovná "Dal jsem jim poznat tvé jméno"?
Ty dva výrazy nejsou synonyma. Ale určitě je to tak, že tím, že je Pán Ježíš ponořil do toho jména, jim dal poznat to jméno.
Je to jako když vezmeš třeba malé dítě a ponoříš ho do vody. To je tak nejlepší způsob, jak mu dáš poznat vodu.
Jenomže Ježíš byl Bůh v lidském těle - a učedníci tedy pochopitelně trávili svůj čas v Boží přítomnosti. Měli neustále Ježíše na očích, viděli každý jeho skutek, každé gesto, Slyšeli každé jeho slovo - slovo Boha.
Přesně tak, Stando.
A nejen to, ještě více - Ježíš dal učedníkům tu moc a poslal je dělat totéž, co dělal sám. A oni to dělali.
Když ale Pán Ježíš vstoupil na nebesa - jak chceš tento příklad jeho osoby dalším generacím nahradit rovnocenným způsobem?
No, přesně tak, jak to udělal Pán Ježíš, přeci, Stando. Jak jinak?
Takže místo jednoho Ježíše šlo pak hned v první vlně několik desítek učedníků, kteří dělali na mnoha místech po světě to, co dělal Pán Ježíš. A dělají dodnes.
A to je dobrý způsob, jak to udělat. Není potřeba hledat jiný.
Snad ti připadá dostatečné přečíst si o Pánu Ježíši v Písmu?
No, to tedy určitě ne, Stando!
To je asi tak dostatečné, jako kdybys chtěl vědět něco o vodě a přečetl si něco o vodě. Ale nikdy se ve vodě ani neumyl, nikdy se do ní neponořil, nezaplaval si, nenechal se nést proudem, nevzal loď nebo paddleboard a nejel na vodě, nedojel k moři a neponořil se do vln ...
Připadalo by ti to dostatečné?
Jestli ne, tak snad budeš rozumět, že přečíst si o pánu Ježíši v Písmu fakt nestačí. A nepomůže ani k tomu čtení filosofovat, byť vznosně. A domýšlet, co asi ten Ježíš. To není ten správný postup, jak být ponořen v to jméno.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 09:34:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele Cizinče:
47„ Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ 48A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní.
15Když jsem začal mluvit, padl na ně Duch Svatý, jako i na nás na počátku. 16Vzpomněl jsem si na Pánův výrok, jak říkal: ‚ Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni v Duchu Svatém.‘ 17Jestliže jim tedy Bůh dal stejný dar jako nám, když uvěřili v Pána — Ježíše Krista, kdo jsem já, abych směl překážet Bohu?“
V čím jménu tedy byli pokřtěni vodou (Kornélius a spol.)? A kdo je pokřtili vodou? Vymýšlíte zajímavé konstrukce :) |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 08. srpen 2022 @ 17:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Hele, Voto, krávy jsme spolu nepásli.
A ty vaše přehazovačky ... Chápu, že vymýšlíte (z vašeho pohledu) zajímavé konstrukce. Z mého pohledu jsou vaše konstrukce nezajímavé, nudné. Jako vaše přehazovačky.
Hezký den Cizinec |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 07:41:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Toto , Toníku, nejsou žádné přehazovačky.
Křtilo se tak ve jménu Ježíše Krista (jak Kristus učedníkům přikázal v Mt 28,19 ) - proto "ve jménu" - toho, kdo tento příkaz vydal.
"Ve jménu Krista" - znamená v důsledku, jako by křtěnce křtil sám Pán Ježíš.
Když dneska policista zvolá: "Ve jménu zákona stůj! - nepřikazuje to jenom sám za sebe, jenom za svoji osobu, ale vyjadřuje tím moc plynoucí z jeho služby pomáhat a chránit, která je stanovena zákonem.
Kdo neposlechne, protiví se nejenom jednotlivci, ale hned celé společnosti, která v rámci těchto zákonů žije.
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. srpen 2022 @ 09:08:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Sk 8:16: neboť ještě na nikoho z nich nepadl; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše. Sk 19:5: Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. No ale Filip a Pavel nekřtili ve jménu Ježíše (na přílaz Ježíše, Jeho jménem), ale křtili ve jméno Ježíše. Křtili (ponořovali) uvěřivší ve jméno, do jména jinak řečeno. Jako ve vodě, nebo do vody (ponořovali). A u Filipa je dost zřejmé, že to křtění ve jméno Ježíše znamenalo i ponoření do vody. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 09. srpen 2022 @ 10:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | >>A u Filipa je dost zřejmé, že to křtění ve jméno Ježíše znamenalo i ponoření do vody.<<
Tak. A nejen tam, ale i v výrocích z křesťanských písem, které jsem uvedl. Ve jméno či ve jménu či do jména - z řečtiny jde o stejná slova, která zle přeložit tak či onak. Jako se ponořit ve vodě či do vody, do knihy (děje) nebo být ponořen v knize ... Do jména jako v jménu či v jméno. Ponořit v (do) jména, tedy do jeho významu. A pokud pro Cizince je ponořit v jméno ≠ ponořit do vody, ale že lze být do vody (křtu) ponořen ponořený v jménu nebo neponořený v jménu, pak mu uniká význam ponoření do vody, tedy význam vody křtu, protože to zcela úzce spolu souvisí. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 09. srpen 2022 @ 12:29:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak už správně uvádí Vota, z řečtiny jde o stejná slova, která jdou přeložit různě.
Správný překlad tedy nejde bez pochopení smyslu toho, co se podle křesťanského učení ve křtu (vodou a zároveň i Duchem svatým) děje.
..." Křtili (ponořovali) uvěřivší ve jméno, do jména ..."...
Křtili ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého ....
Všechno ostatní, co se s křtěncem ve křtu událo, udělal už sám Duch svatý. Bez zásluh křtěnce, jen pro zásluhy Krista.
Nejde ponořit do jména - to je jakýsi básnický obrat, který dost dobře nejde definovat.
Co a jak by se vlastně mělo se křtěncem stát - co všechno si představit pod výrazem: ponořit do jména?
Kdo ponořuje do jména?
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 09. srpen 2022 @ 13:06:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Správný překlad tedy nejde bez pochopení smyslu toho,co se podle křesťanského učení ve křtu (vodou a zároveň i Duchem svatým) děje./
Křest vodou a zároveň Duchem svatým ovšem není křesťanské učení.
Takové případy v Písmu zcela chybí. Možná se někde někdy výjimečně udály. Ale svědectví apoštolů a prvních křesťanů nic takového nepotvrzují. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. srpen 2022 @ 08:02:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Křest vodou a zároveň Duchem svatým ovšem není křesťanské učení."...
Je to učení Krista:
(J 3,3-5) Ježíš mu odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se někdo nenarodí shůry, nemůže spatřit Boží království." Nikodém mu říká: "Jak se může člověk narodit, když je starý? Což může podruhé vejít do lůna své matky a narodit se?" Ježíš odpověděl: "Vpravdě, vpravdě ti říkám, pokud se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království.
(Ef 5,26) ... jako si Kristus zamiloval církev: vydal se za ni,
aby ji posvětil tím, že ji očistil koupelí ve vodě, kterou doprovází slovo;
(Tit 3,5) ...on nehleděl na skutky spravedlnosti, které jsme snad vykonali, ale z pouhého svého milosrdenství nás spasil koupelí znovuzrození a obnovy v Duchu Svatém.
(1 J 5,5) Kdo vítězí nad světem, ne-li ten, jenž věří, že Ježíš je Syn Boží? To je on, jenž přišel skrze vodu a krev: Ježíš Kristus, ne pouze s vodou, ale s vodou a krví.
A svědectví vydává Duch, protože Duch je Pravda. Jsou tedy tři, kteří svědčí: Duch, voda, krev, a ti tři směřují k témuž cíli.
Přijímáme-li svědectví lidí, Boží svědectví je větší. ...
(Sk 10,47) "Může se odepřít křestní voda těm, kdo právě tak jako my přijali Ducha Svatého?"
(Sk 8,36) Jak tak jeli cestou, dojeli k jakési vodě a eunuch řekl: "Zde je voda. Co brání, abych byl pokřtěn?"
(Sk 22,16) A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.‘“
|
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. srpen 2022 @ 09:55:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem žádný z těch veršů nehovoří o tom, že dotyční byli ve křtu vodou zároveň pokřtěni Duchem svatým.
Popsané v Písmu příběhy mluví o něčem jiném.
Například Filip v Samaří:
"Když apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že Samaří přijalo slovo Boží, poslali k nim Petra a Jana. Oni tam sestoupili a pomodlili se za ně, aby dostali Ducha Svatého, neboť ještě na nikoho z nich nepadl; byli jen pokřtěni ve jméno Pána Ježíše. Potom na ně vkládali ruce a oni dostávali Ducha Svatého."
Skupina učedníků v Efezu:
"Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali."
Petr u Kornélia:
"Ještě když Petr říkal tato slova, padl Duch Svatý na všechny, kteří tu řeč slyšeli. A věřící ze Židů, kteří přišli s Petrem, byli ohromeni tím, že i na pohany byl vylit dar Ducha Svatého, neboť je slyšeli mluvit jazyky a velebit Boha. Potom Petr prohlásil: „Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní."
Příběh Saula - Pavla u Ananiáše |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 10:00:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ovšem žádný z těch veršů nehovoří o tom, že dotyční byli ve křtu vodou zároveň pokřtěni Duchem svatým ..."...
Duch svatý byl církvi dán až o letnicích.
Až pak bylo možno křtít vodou podle Ježíšových pokynů (Mt 28,19).
Je tedy jasné, že právě Duch svatý ve křtu vodou působí ony změny nového narození (z vody a z Ducha - J 3,5), které z člověka udělají křesťana.
(Ř 6,4) Křtem jsme tedy byli spolu s ním pohřbeni
ve smrt, abychom - jako byl Kristus Otcovou slávou vzkříšen z mrtvých -
žili i my novým životem ...
(Sk 2,41) Ti, kteří radostně přijali jeho slovo, byli pokřtěni a toho dne bylo přidáno asi tři tisíce duší. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 10:41:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Opět jak jsem psal výše:
z těch uvedených veršů nevyplývá, že křest vodou/ve vodě je zároveň křtem v Duchu svatém.
Naopak - z textů, které jsem dříve uvedl, vyplývá, že tomu tak není. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 08:55:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Křest vodou a zároveň Duchem svatým ovšem není křesťanské učení.
Hlavně křest vodou není křesťanské učení. Nikde v křesťanském učení není zmíněn nějaký "křest vodou", ani jako příkaz, ani jako praxe.
Samotná tak jazyková vazba je nesmysl - slovo "křest" znamená "ponoření". Jako kdyby někdo řekl "kristus ustanovil ponoření vodou". Trošku divné, ne? Už jen to vyjadřování "křest vodou" ukazuje na pomatení, které vzniklo po opuštění praxe křtu ve středověku. Do té doby byl i v ŘKC "křest ve vodě", neboli "ponoření ve vodě".
A to je také v křesťanském učení jasně popsané. Třeba u toho Filipa a Etiopana: Sestoupili do vody a tam ho Filip pokřtil (ponořil).
A to "ponoření ve vodě", to neustanovil Pán Ježíš, to nebyla nějaká novinka, bylo tu před ním. Viz třeba Jan Křtitel.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 09:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Hlavně křest vodou není křesťanské učení. Nikde v křesťanském učení není zmíněn nějaký "křest vodou", ani jako příkaz, ani jako praxe. Samotná tak jazyková vazba je nesmysl - slovo "křest" znamená "ponoření". Jako kdyby někdo řekl "kristus ustanovil ponoření vodou". Trošku divné, ne?/
No, to je složité :-)
On to vlastně Pán Ježíš "nařkl" Jana Křtitele, že křtil vodou.
To by pak znamenalo, že Jan páchal nesmysl, anebo že Pán Ježíš nařkl Jana z páchání nesmyslu :-)
A je otázka, jestli Janův křest vodou spadá do křesťanského učení nebo ne ?
Sk 1:5: neboť Jan křtil vodou, vy však po nemnohých těchto dnech budete pokřtěni v Duchu Svatém. “ Sk 11:16: Vzpomněl jsem si na Pánův výrok, jak říkal: ‚ Jan křtil vodou, ale vy budete pokřtěni v Duchu Svatém.‘ |
]
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 11. srpen 2022 @ 12:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ovšem, samozřejmě.
Jenže to není řeč o koupeli ve vodě. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. srpen 2022 @ 11:28:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | A jinde v překladu je "Já vás křtím ve vodě k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já; jemu nejsem hoden ani nést sandály. On vás bude křtít v Duchu Svatém a ohni". A určitě spadá do křesťanského učení.
Stejně tak ze situace Filipa a Etiopana je zjevné, že křtili ve vodě. To je i význam toho slova, "křtít" = "ponořit". To byla i praxe institucionální církve (viz to didaché). Byla to i praxe ŘKC po odštěpení ještě několik století. Pak až se předělala na polívání.
Z písma je zjevné, že křest ve vodě byl tehdy něco jiného, než křest v Duchu svatém. A je to tak dodnes - nekryje se časově křest ve vodě a křest v Duchu. Jako se časově nekryl u Kornelia, jako se neryl u učedníků o Letnicích, jako to byly dvě různé události při službě Pavla.
Ale i když to byly a jsou dvě události, jak je to popsané v písmu a jak i dnes máme mnoho svědectví, tak jim rozuměli tehdy i dnes jako spojené záležitosti, že zaslíbení od Boha je oboje - jak křest ve vodě, tak křest v Duchu.
„Učiňte pokání a 1. každý z vás ať se dá pokřtít na základě jména Ježíše Mesiáše na odpuštění svých hříchů, a 2. přijmete dar Ducha Svatého. Neboť to zaslíbení platí vám a vašim dětem i všem, kteří jsou daleko a které si povolá Pán, náš Bůh.“
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. srpen 2022 @ 19:42:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/A jinde v překladu je "Já vás křtím ve vodě k pokání; ale ten, který přichází za mnou, je silnější než já; jemu nejsem hoden ani nést sandály. On vás bude křtít v Duchu Svatém a ohni". A určitě spadá do křesťanského učení./
Hmm. Otázkou ale je, KDE v překladu je "Já vás křtím ve vodě..." Skoro nikde.
V asi 8 českých překladech jsem to objevil pouze u Matouše 3 kap. v ČSP a v Jeruzalémské bibli, ve Skutcích už oba dva tyto překlady mluví o "křtu vodou". Jsou tudíž v té záležitosti trochu nekonzistentní. (Anebo to popletl Lukáš, když psal Skutky...) Ostatní překlady vždy, i u Matouše 3., mluví o křtu vodou.
V 6 polských překladech je vždy, u všech, včetně Matouše 3. použito spojení "křest vodou".
Pak tedy celá řada, drtivá většina překladů Bible, nepodává křesťanské učení, jak píšeš... A zase se zde vynořuje otázka, co tedy ti překladatelé ? Uměli vůbec překládat ? Když ne, proč se do toho pouštěli ?
/ Z písma je zjevné, že křest ve vodě byl tehdy něco jiného, než křest v Duchu svatém. A je to tak dodnes - nekryje se časově křest ve vodě a křest v Duchu. Jako se časově nekryl u Kornelia, jako se neryl u učedníků o Letnicích, jako to byly dvě různé události při službě Pavla./
To určitě. O tom není pochyb. |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Úterý, 09. srpen 2022 @ 11:23:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, to tak ještě! :)))) Hele, Cizinče, já Vás určitě k sobě nikdy nepřibral pást krávy, a vepře s Vámi pást taky nechodím.
Máte tady: 47„ Může někdo odepřít vodu, aby nebyli pokřtěni ti, kteří přijali Ducha Svatého tak jako my?“ 48A nařídil, aby byli pokřtěni ve jménu Ježíše Krista. Potom ho poprosili, aby s nimi zůstal několik dní. dost jasně napsáno, že pokřtění ve jménu Ježíše Krista = pokřtění ve vodě. Tedy pokud ono "odepření vody" nepovažujete za odmítnutí vody k pití. Takže, co pro Vás, Cizinče, znamená to, že jste byl pokřtěn ve vodě ve jménu Ježíše Krista? Víte to? Prozradíte, pokud to vůbec víte? |
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 10. srpen 2022 @ 19:57:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ponoření ve jméno otce i syna i ducha svatého, ponoření ve jméno Ježíše, být ve jménu Ježíše, dělat něco ve jménu Ježíše, poznat Boží jméno, to je něco, co se neudělá ponořením do vody./
Hmm. Částečně ti rozumím, ale nemyslím si, že je to tak dokonce celé pravda.
Tady například v Efezu ta skupina 12 učedníků byla ponořena, pokřtěna vodou ve jméno Pána Ježíše.
Sk 19:3: Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali. Těch mužů bylo celkem asi dvanáct. Slovní obrat " Nechat se pokřtít" nebo "dej se pokřtít" znamená nechat se, dát se ponořit do vody. Určitě neznamená poslušně si sednout a nechat si Pavlem vyprávět o Ježíši, poznat Boží jméno a ve víře se s Ním ztotožnit . Vyplývá to z kontextu, kdy Pavel se jich na začátku ptá : "Jak jste byli pořtěni ?"
Stejně jako v případě Saula, když mu Ananiáš říká :
Sk 22:16: A proč nyní váháš? Vstaň, dej se pokřtít a smyj své hříchy vzývaje jeho jméno.
Ani u Saula to "dej se pokřtít" neznamená Ananiášův pokyn, aby Saul "poznal Boží jméno" a byl do něho ponořen. Ale aby se dal pokřtít ve vodě.
|
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 14. srpen 2022 @ 11:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Slovní obrat "Nechat se pokřtít" nebo "dej se pokřtít" znamená nechat se, dát se ponořit do vody.
Určitě, Rosmano.
Ponoření ve vodě, křest ve vodě je určitě součást evangelia. A je zjevné, že lidé, kteří přijali Ducha svatého třeba u toho Kornelia, byli pokřtěni ve vodě. Stejně tak Etiopan, u kterého je to napsané explicitně.
O Ježíši není zaznamenané, že by někoho ponořil do vody. V písmu je k tomu poznámka: "Když se Pán dověděl, že farizeové uslyšeli, že on získává a křtí více učedníků než Jan — ačkoli Ježíš sám nekřtil, nýbrž jeho učedníci — opustil Judsko a odešel opět do Galileje."
Určitě neznamená poslušně si sednout a nechat si Pavlem vyprávět o Ježíši, poznat Boží jméno a ve víře se s Ním ztotožnit .
Tak. To určitě neznamená.
To "poznat Boží jméno", "být ponořen v to jméno" není o vyprávění nebo o tom, že se člověk ve víře s něčím ztotožní. To se neudělá tím, že někdo něco vypráví. Jako se to neudělá jen vodou nebo ve vodě.
Rosmano, sledoval jsem opravdu hodně životů lidí na to, abych věděl, že ponořením do vody se neudělá z člověka někdo, kdo je v Božím jménu. A viděl jsem pár lidí, kteří si něco takového od ponoření do vody slibovali a když to ponoření nesplnilo, co čekali, šli se ponořit znovu - od někoho jiného, někam jinam, ... A jestli tomu věří dones, pořád ještě hledají, od koho a kde by se nechali správně ponořit do vody, aby už konečně byli v Kristu.
A to hledají dost marně a v chybných věcech.
Myslíš třeba, že když je člověk, který má nefunkční víru, která mu nefunguje, nemění jeho život, rozmýšlí nad tím, že by se nechal pokřtít ve vodě, protože se nikdy ve vodě nedal pokřtít, a očekává, že se tím jeho život zlepší, že se ten život zlepší, že pak bude v Kristu a bude mít víru, která změní jeho život? Nebo mu i pak po tom ponoření ve vodě bude něco hodně podstatného a důležitého scházet, aby byl ve jménu otce i syna i ducha svatého?
Toník |
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 16. srpen 2022 @ 19:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/Ponoření ve vodě, křest ve vodě je určitě součást evangelia./
No, to určitě.
A ten křest ve vodě se dost pravidelně (o čemž čteme v Písmu) konal ve jménu (nebo ve jméno) Pána Ježíše.
Např zde:
Sk 19:3: Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali. Těch mužů bylo celkem asi dvanáct.
A to v posledku odporuje tvým úvahám, že
/Ponoření ve jméno otce i syna i ducha svatého, ponoření ve jméno Ježíše, ...... to je něco, co se neudělá ponořením do vody./
Když ap. Pavel, Petr křtili ve jméno Pána Ježíše ponořením, křtem ve vodě, že... Jestli ti lidi byli opravdu ponoření do jména Pana Ježíše, nebo jen do vody, můžeme pouze spekulovat.
/To "poznat Boží jméno", "být ponořen v to jméno" není o vyprávění nebo o tom, že se člověk ve víře s něčím ztotožní. To se neudělá tím, že někdo něco vypráví. Jako se to neudělá jen vodou nebo ve vodě./
Píšeš sice, jak se to "neudělá", ale nepíšeš, jak se to "udělá". A každý slovní obrat, kterým by se to někdo snažil popsat, bude napadnutelný či neúplný... Přijetí Evangelia, přijetí Pána a Jeho spasení, je o zvěstování Evangelia, otevřeni srdce i mysli Duchem svatým a Jeho přijetí, čili víře, že Ježíš Je Pán. Že Ho Bůh vzkřísil z mrtvých. A mohli bychom přidávat další slova - třeba o pokání, vyznání...
|
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 09:42:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Rosmano, psal jsem jak se to udělá, už na začátku diskuze. A pak ještě několikrát.
Udělá se to tak, jak to dělal Ježíš. Tak že dal poznat lidem, jaký je Bůh a dal jim být součástí toho, kým Bůh je.
Pavel píše: Neboť jste zemřeli a váš život je ukryt s Kristem v Bohu. Jan zase: Kdo by vyznal, že Ježíš je Syn Boží, v tom zůstává Bůh a on v Bohu.
Když se podíváš na lidi, kteří byli pokřtěni ve vodě, platí to o nich, o všech?
Jsou v Bohu?
A když nejsou v Bohu, byli někdy v Bohu?
Nebo nezanedbatelnému množství z nich do toho, co píše Pavel či Jan, něco hodně důležitého schází?
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 18. srpen 2022 @ 11:37:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jasně, že Ježíš dal poznat lidem, jaký je Bůh a dal jim být součástí toho, kým Bůh je. To nikdo nezpochybňuje.
Jenže apoštolové, o kterých je řeč v souvislosti se křtem, s ponořením do jména/ve jméno/ve jménu Pana Ježíše a zároveň do vody, ve všech těch situacích, které jsme tady zmíňovali, neměli tolik času, aby dali stejně jako Ježíš poznat lidem v průběhu několika minut či max. hodin, jaký je Bůh a dát jim být součástí toho, kým Bůh je.
Např. zde: Sk 19:3: Řekl: „Jak jste tedy byli pokřtěni?“ Oni řekli: „ Janovým křtem. “ Pavel řekl: „Jan křtil křtem pokání a říkal lidu, aby uvěřili v toho, který přijde po něm, to jest v Ježíše.“ Když to uslyšeli, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše. A když na ně Pavel vložil ruce, přišel na ně Duch Svatý a oni mluvili jazyky a prorokovali. Těch mužů bylo celkem asi dvanáct.
Já tam nevidím nějaký prostor pro to, kdy Pavel těm učedníkům dává poznat, jaký je Bůh a dává jim být součástí toho, kým Bůh je než je křtí vodou/ve vodě ve jméno Pána Ježíše.
Zásadní pro křest bylo, aby ti lidé zvěstovanému slovu o Ježíši uvěřili, vyznali Ježíše, že je Pán, kterého Bůh vzkřísil. Na zkoumání, zda tito uvěřivší dostatečně poznali, jaký je Bůh a zda jsou součástí toho, kým Bůh je, zda jsou dostatečně ponořeni do jména Ježíš, moc prostor nebyl. A přesto s vírou křtili tyto lidi ve vodě ve jméno Ježíš.
|
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 19. srpen 2022 @ 07:47:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
To zkoumání ani není potřeba - z písma je zjevné, že když Bůh ty lidi přijal (jako třeba u Kornelia), tak je pokřtili ve vodě. Vyřešeno. I ty skutky 19,3 - Bůh jim dal svého ducha. To je dostatečné k poznání toho, kým Bůh je, jaký Bůh je.
Ale zpět k článku, ptal ses, co u křtu, jestli záleží na tom, co se říká. Rozumím ti dobře? Byla otázka směřovaná na formuli u křtu? Nebo ne?
K tomu ti píšu: To není to podstatné, co se při křtu ve vodě řekne. Kdyby to bylo důležité, bylo by to popsané v písmu. V písmu je několik situací, kdy se popisuje křest. Nikde tam nejsou zmíněné spekulace, které si lidé vymysleli ve středověku, aby se oddělili od ostatních. Nebo to, že je potřeba nějak něco správně říci. A že když třeba někdo řekne "křtím tě ve jménu otce i syna i ducha svatého", že to je nějak špatně nebo něco jiného, než když řekne "křtím tě ve jménu Ježíše".
Ti lidé křtí v tom jménu, jsou v tom jménu. Nemusí to říkat, aby pokřtili ve vodě "správně".
Ale tím samotným křtem ve vodě se člověk nedostane do Boha. Na to je potřeba víc. To je druhá věc, co píšu. A to je důležité. Poznat Boha. Být ponořen v to, kým je. Být ponořen v to jméno. Být v skryt Kristu....
Toník
|
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 20. srpen 2022 @ 11:22:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/ To zkoumání ani není potřeba - z písma je zjevné, že když Bůh ty lidi přijal (jako třeba u Kornelia), tak je pokřtili ve vodě. Vyřešeno. I ty skutky 19,3 - Bůh jim dal svého ducha. To je dostatečné k poznání toho, kým Bůh je, jaký Bůh je./
No, to zdaleka není tak jednoznačné a není to tak z Písma zjevné. Zjevné to je v případě Kornélia - tam ano, tam to je zjevné.
Ale už u samařských, které křtil Filip, to moc zjevné není. Ducha svatého přijali až po svém křtu ve vodě. Takže byli pokřtěni ve jméno Ježíše, v podobě a smyslu, jak to ty uvádíš, když je Filip křtil ve vodě/vodou? Měli dostatečné poznání, kým Bůh je, jaký Bůh je ? Když ještě Duch svatý na ně nesestoupil?
Nebo i ta skupina v Efezu (Sk 19,3). Tam to také není zjevné, jestli v době, kdy je Pavel křtil ve jméno Ježíše ve vodě, měli dostačující poznání, kým Bůh je a jaký Bůh je. Ducha svatého, který by jim to poznání předal, obdrželi až po křtu ve vodě ve jméno Ježíše.
K tomu ostatnímu:
V písmu je několik situací, kdy se popisuje křest. A u nemalé části z nich je napsáno, že lidé byli poktění ve jméno/ve jménu Ježíše. A zjevně to bylo ve vodě.
A to, co je dost neobvyklé a dost zpochybňující tvé úvahy o ponoření do jména Ježíše, že u nich nebyla splněna podmínka pro dostatečné poznání toho, kým Bůh je a jaký Bůh je - Ducha svatého totiž obdrželi až po tom křtu ve vodě.
|
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 24. srpen 2022 @ 07:31:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Ale už u samařských, které křtil Filip, to moc zjevné není. Ducha svatého přijali až po svém křtu ve vodě. Takže byli pokřtěni ve jméno Ježíše, v podobě a smyslu, jak to ty uvádíš, když je Filip křtil ve vodě/vodou? Měli dostatečné poznání, kým Bůh je, jaký Bůh je ? Když ještě Duch svatý na ně nesestoupil?
To nevím, není to jasné z textu, není to tam explicitně napsané. Řekl bych, že ne.
A to, co je dost neobvyklé a dost zpochybňující tvé úvahy o ponoření do jména Ježíše, že u nich nebyla splněna podmínka pro dostatečné poznání toho, kým Bůh je a jaký Bůh je - Ducha svatého totiž obdrželi až po tom křtu ve vodě.
Rosmano, já v tomhle nepíšu úvahy. Píšu zkušenost z praxe, konkrétní svědectví.
A tou zkušeností je to, že jsem ještě nezažil, že by se někoho podařilo "dostat do krista" aby "byl v kristu", "byl pokřtěn v Boží jméno" či cokoliv podobného tím, že se ponoří do vody. Zato už jsem slyšel mnoho svědectví o tom, že lidé, kteří byli takto pokřtěni ve vodě, vůbec Boha nepoznali, ani před tím křtem ve vodě, ani po něm, natožpak tím křtem.
A na druhou stranu znám lidi, kteří nebyli (ještě) pokřtěni ve vodě a přesto jsou v Kristu. A to je i moje osobní zkušenost po nějakou dobu.
Píšu ti to k tématu dotazu, článku, že to je to důležité.
Jestli se někdy někomu podařilo pokřtít člověka do Krista ve vodě, nebo vodou, zajímalo by mne takové svědectví.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 11:35:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/A tou zkušeností je to, že jsem ještě nezažil, že by se někoho podařilo "dostat do krista" aby "byl v kristu", "byl pokřtěn v Boží jméno" či cokoliv podobného tím, že se ponoří do vody. Zato už jsem slyšel mnoho svědectví o tom, že lidé, kteří byli takto pokřtěni ve vodě, vůbec Boha nepoznali, ani před tím křtem ve vodě, ani po něm, natožpak tím křtem./
To chápu. Také to tak vidím.
Zůstává ovšem otázka, proč tedy při křtu ve vodě prvních křesťanů jsou v Písmu zapsané takové formulace, takové slovní obraty (byli pokřtěni ve jméno/jménu Pána Ježíše, dali se pokřtít ve jméno Pána Ježíše) Byla to jen přijatá formulka ? Formální pojmenování toho úkonu křtu ? Nějaký přijatý úzus ? |
]
Re: Křest ve jméno .... (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Čtvrtek, 25. srpen 2022 @ 21:02:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A není to, rosmano, dost divné, že to neví jak Cizinec, tak Ty, tak ostatní křesťané zde? Že nevíte, být pokřtěn ve vodě ve jménu Ježíše krista? |
]
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 05. srpen 2022 @ 09:37:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Tak. Třeba v Korneliově domě - tam byli pokřtěni ti lidé Duchem svatým jako první, ve chvíli, kdy přijali evangelium. A do křesťanské dospělosti jim ještě pár let scházelo.
A tak je to dodnes - pokřtěni duchem svatým jsou lidé v církvi podobně, jako v tom Korneliově domě, buď přímo ve chvíli, kdy přijmou evangelium, nebo krátkou dobu poté. Jako křesťanská miminka. Ale výjimečně se stane, že je někdo pokřtěn Duchem až později.
Toník |
]
Re: Křest ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, anebo křest ve jméno Pána Ježíše (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 06. srpen 2022 @ 08:26:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ve křtu Duchem svatým (biřmování) člověk dostává Boží zbroj (srov. Ř 13,12; 2 Kor 6,7; Ef 6,11-18;). Tento křest Duchem svatým skrze vkládání rukou biskupa je křtem do křesťanské dospělosti - člověk s stává "vojákem" Krista.
Oblečte si celou výzbroj Boží, abyste se mohli postavit proti Ďáblovým nástrahám. Neboť náš zápas není proti krvi a tělu, ale proti vládám, proti autoritám, proti světovládcům této temnoty, proti duchovním mocnostem zla v nebeských oblastech.
Proto vezměte na sebe celou Boží zbroj, abyste se mohli v den zlý vzepřít, všechno vykonat a zůstat stát.
Stůjte tedy opásáni na bedrech pravdou, oblečeni v pancíř spravedlnosti,
nohy obuté v připravenosti k službě evangelia pokoje;
k tomu všemu vezměte štít víry, jímž budete moci uhasit všechny hořící šípy toho Zlého.
A vezměte přilbu záchrany a meč Ducha, jímž je Boží slovo.
Každou modlitbou a prosbou se v každý čas modlete duchem a k tomu bděte s veškerou vytrvalostí a prosbou za všechny svaté, .....
|
]
|
|
|
|
