Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2022 @ 09:40:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) |
Tak ty v tomto, Toníku, opravdu nespatřuješ z mé strany žádnou otázku? Tak co to tedy je? Oznamuji ti tím snad něco? Nebo snad dokonce rozkazuji?
Ten tvůj spolek v Náchodě - na ten jsem ti přece dal odkaz. Je to tvůj spolek - nikoli můj! Proč všechny věci převracíš takto primitivně od svojí osoby pryč?
Já jsem si toho od tebe přečetl už hodně. A často i věci naprosto protichůdné - na ty jsem tě pak upozorňoval, že se chováš jako "Chytrá horákyně" - co byla oblečená i neoblečená.
A zrovna o takovém typu "křesťanství" ty tady svědčíš ...
Není vůbec jednoduché si věci od tebe přečíst a správně pochopit, jak jsi je skutečně myslel.
Na otázky většinou neodpovídáš jasně a na rovinu, ale spíš formou protiotázky a mlžení.
|
| NadřazenýRe: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 21. srpen 2022 @ 09:59:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady jsi k mlžení použil moji nechtěnou záměnu Nymburka za Náchod.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 12:26:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak tomu rozumím, Stando, že jsi tady k mlžení použil tvojí nechtěnou záměnu Nymburka za Náchod.
Jako když jsi psal, že ' ty sám jsi se "postaral", aby v očích církevního práva byl tvůj sňatek sňatkem neplatným'. To jsi také použil jako mlžení, když jsem se tě ptal, jestli nesvátostné manželství dvou ŘK považuješ za manželství, nebo zda ho snižuješ, jako to dělají s manželstvím úchylné gender kulty. A dodnes po tvém mnohonásobném mlžení nevím, jak se díváš na nesvátostná manželství ŘK a zda je považuješ za manželství, nebo ne.
K tomu, co jsem ti psal, tedy žádný dotaz nemáš? Je tu článek dotazy na Cizince, kdyby tě něco opravdu zajímalo, něco, co se týká mého života, tak se zeptej. Napíšu ti to.
Ale na to, co žiji, to ti odpovědět můžu, kdyby tě to zajímalo a zeptal ses.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 13:25:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku, já uznávám, že za tu dobu, co se známe, tak jsem si tu o tobě utvořil i nesprávné závěry.
Otázkou je, zda to vždycky byla jen moje chyba.
Když např, napíšeš, že s hnutím víry toho máš více společného než nespolečného - snadno se pak nezasvěcenému může stát, že si tyto skutečnosti nesprávně vyhodnotí.
Všechny ty omyly o tobě, co mi tu neustále znovu připomínáš, vznikly právě na podkladě tvých vyjádření, která byla spíš zavádějící, než jasná.
Např. i to moje: "Ty sám jsi se postaral..." má podobnou historii svého vzniku.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 07:36:22 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, spíše by se dalo napsat, že za tu dobu, co se známe, tak sis si tu o mne utvořil i správné závěry.
Zda ty nesprávné závěry byla vždy jen tvoje chyba?
Když si vezmu, co tu sám za sebe a nikdy za druhé píšeš, témata, co přinášíš do diskuze - to je stále dokola hřešení, hereze, sekty, vůdce, vlastní hodnotový systém, který nerespektuje základní principy zdravého uvažování, ale obchází je a ignoruje, nedokázal jsi přijat dary, rozvinout, duchovně trčíš bezmocně kdesi v prostoru ve stavu beztíže a nemůžeš se nijak hnout z místa! Naprosto žádný skutečný pokrok ve tvém životě, žádné skutečné prohloubení tvého vztahu s Kristem, impotentní život, nemá žádnou hloubku, jsi dokonale nečitelný, náboženští turisté, kteří převlékli kabáty, sektáři z hnutí víry dokonale pobláznili, žiješ kdesi na okraji křesťanství - jen si tu spolu hrajete na křesťany s náboženskými blouznivci podobného ražení... Když k tomu všemu, co sám za sebe píšeš, připočtu, že nevíš, co znamená vykání, tak odhaduju, že chyba není jen na tvojí straně - že ti do toho stavu, který tu stále dokola sám za sebe popisuješ, pomohlo hodně okolí, ve kterém žiješ. Asi to nemáš jednoduché.
Když např, napíšeš, že s hnutím víry toho máš více společného než nespolečného - snadno se pak nezasvěcenému může stát, že si tyto skutečnosti nesprávně vyhodnotí.
Ano, Stando - když takovou věc ty napíšeš, může se stát, že jí ty špatně vyhodnotíš. A o tom to právě je, že píšeš takovéhle věci, místo aby ses zajímal o život lidí.
Asi v tom nebude chyba v tobě - odhaduju, že takové tvé chování souvisí s těmi sektami a zatemněním rozumu herezemi, co o něm tak píšeš.
Všechny ty omyly o tobě, co mi tu neustále znovu připomínáš, vznikly právě na podkladě tvých vyjádření, která byla spíš zavádějící, než jasná.
Např. i to moje: "Ty sám jsi se postaral..." má podobnou historii svého vzniku.
Mně je STando samozřejmě naprosto jasné, že všechny tyhle tvé fiktivní nereálné nesmysly, co sám za sebe píšeš, nevznikly rozhodně na podkladě mých vyjádření ale na podkladě tvých vyjádření - stejně jako to tvé "ty sám ses postaral....", které jsi psal o někom naprosto fiktivním, smyšleném a netýkalo se to ani tématu diskuze, ani mého života.
Já jsem tu nikdy v životě neposkytl ani náznak vyjádření o tom, že bych se postaral o to, že by můj sňatek byl neplatný v očích církevního práva. Zato jsem tu několikrát vydával jasné svědectví o mé svatbě a o tom, že máme svátostné manželství. Ten tvůj fiktivní nesmysl sis tedy určitě nevymyslel na podkladě mých vyjádření - žádná takové nebyla. Naopak všechna má vyjádření k tomuto tématu byla jasně opačná, než tvoje fiktivní nesmysly.
Ty jsi tu k tématu svědectví nevydal, i když jsem se tě ptal - dodnes tak nevím, kdy a jak jsi měl svatbu, jestli máš svátostné manželství... O to víc, o co mlžíš otvém životě, vymýšlíš si blbosti o druhých.
Určitě si nemyslím, že je to tvoje chyba. Bude to - jak píše Honza - zřejmě souviset se společenstvím, ve kterém žiješ a které tě do takového stavu dostalo.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 08:52:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když si vezmu, co tu sám za sebe a nikdy za druhé
píšeš, témata, co přinášíš do diskuze - to je stále dokola hřešení,
hereze, sekty, vůdce, vlastní hodnotový systém, který nerespektuje
základní principy zdravého uvažování, ale obchází je a ignoruje,
nedokázal jsi přijat dary, rozvinout, duchovně trčíš bezmocně kdesi v
prostoru ve stavu beztíže a nemůžeš se nijak hnout z místa! "...
Představ si, že by Jonáš přišel do Ninive a řekl: Ninive bude vyvráceno pro váš hříšný život.
A Ninivští by mu řekli: To ty mluvíš pořád o hříšném životě, to je tvůj problém - nežij hříšně! Máš pořád plnou hubu o hříších, to ty budeš vyvrácen!
Jak by to asi dopadlo?
A právě takto se ty, Toníku, chováš.
..." A o tom to právě je, že píšeš takovéhle věci..."...
Ale toto jsi o Hnutí víry přece napsal ty a nikoli já!
To ty jsi napsal, že jsou ti blízcí, že s nimi máš více společného, než nespolečného!
..."Zato jsem tu několikrát vydával jasné svědectví o mé svatbě a o tom, že máme svátostné manželství. "...
Moc jasné ne!
Naznačil jsi kdysi, že tvoje žena je původem evangelička.
Pak jindy jsi zase dával naprosto fiktivní příklad svatby tuším katolíka s evangeličkou před husitským farářem... Je až tak nepochopitelné, že jsem si to pak spojil s tvojí osobou? Že to máš ze života? Nedával jsem dostatečný pozor - to jistě. A pak domýšlel nereálné. Ale na základě tvých fantazií.
Protože taková svatba (jakou jsi dal za vzor) by jistě nebyla o nic víc platná, než svatba na úřadě. V očích katolické církve tedy neplatná, protože katolík se může oženit jen s požehnáním katolické církve.
Tobě se toho požehnání tedy snad dostalo - i když jste zřejmě měli jen prostý obřad bez svatební mše (protože evangelička nemůže přijímat eucharistii, když nevěří v reálnou přítomnost Krista v ní).
A jak je to s tebou dneska? Věříš v reálnou přítomnost Krista v eucharistii?
Já osobně žiji ve svátostném manželství teprve 45 let - ženil jsem se v létě r. 1977 v naší poutní kapli sv, Antonína. (Mimochodem také jméno Antonín jsem si pro sebe zvolil jako jméno biřmovací)....
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:21:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Představ si, že by Jonáš přišel do Ninive a řekl: Ninive bude vyvráceno pro váš hříšný život.
A Ninivští by mu řekli: To ty mluvíš pořád o hříšném životě, to je tvůj problém - nežij hříšně! Máš pořád plnou hubu o hříších, to ty budeš vyvrácen!
Jak by to asi dopadlo?
A právě takto se ty, Toníku, chováš.
Stando, já chápu, že se tak chováš. Že převracíš, to, co žiješ ty, přehazuješ na druhé.
Já nežiju ani sekty, ani hřešení, ani vůdce, ani vlastní hodnotový systém, který nerespektuje základní principy zdravého uvažování, ale obchází je a ignoruje, dokázal jsem přijmout dary od Boha při křtu Duchem (byť ne všechny) ... Žiju v naprosté většině věci opak toho, co ty sám za sebe píšeš a snažíš se přehodit na druhé.
Ale toto jsi o Hnutí víry přece napsal ty a nikoli já!
No, právě, Stando. A naprosto přesně o tom to je. To je dobrý příklad.
O hnutí víry jsi to napsal ty, nikoliv já.
Já to napsal o AC a KS.
V tomhle je problém - psal jsi v souvislosti s tím, že nerozumíš vykání, že máš nějakou nemoc, duševní poruchu, nebo co. Navenek se projevuje tak, že ignoruješ, co se ti píše, převracíš, vymýšlíš fiktivní nesmysly.
Já třeba napíšu: "Byl jsem několik let v církvi KS, asi dva roky v AC, ... Určitě máme s lidmi v těch církvích (a mnoha dalších) víc společného, než nespolečného"
Ty napíšeš "že s hnutím víry toho máš více společného než nespolečného" a nějakým omylem si myslíš, že jsem to napsal já, i když jsi to napsal ty....
Nevím, co konkrétně to máš za nemoc, ale projevuje se to hodně často. Nedorozumění pak nevzniká z toho, co píšu - píšu věci jasně a na rovinu - ale s tvých fiktivních doměnek.
Podobné je to s tvými nápady že katolická církev je sekta, s postaráním neplatného manželství, s nelitováním hříchů a desítkami a desítkami věcí, které ty píšeš jen a jen sám za sebe, nikoliv za někoho jiného.
Moc jasné ne! Naznačil jsi kdysi, že tvoje žena je původem evangelička.
Stando, to jsem rozhodně nijak nenaznačoval. To jsem jasně, jednoznačně a narovinu psal.
Třeba tento článek [granosalis.cz], na který jsi ty reagoval, je pro tebe nejasný? Je z něj pro tebe nejasné, že jsme uzavírali svátostné manželství?
Pak jindy jsi zase dával naprosto fiktivní příklad svatby tuším katolíka s evangeličkou před husitským farářem...
A to je právě to, Stando - žádný takový příklad jsem já nikdy nedával. To sis vymyslel.
A takhle vznikají ta nedorozumění - že si vymýšlíš takovéhle fiktivní nesmysly, někdy jen roztomilý fiktivní svět, jindy je to od tebe hulvátská pomluva. Místo aby sis četl, co ti lidi píší.
A pak si ty tvoje fiktivní nesmysly, co píšeš, spojíš a mojí osobou a přehazuješ na druhé. A to vím, že diskuze je u konce, když si takhle začneš místo tématu vymýšlet a přehazovat tvoje fiktivní výmysly na druhé.
Napsal jsi to přesně: Nedával jsi dostatečný pozor - to jistě. A pak domýšlel nereálné. Ale na základě tvých fantazií.
Není to na základě toho, co ti píšu já. Já ti píšu věci jasně, narovinu a vyjadřuju se přesně. Zvlášť když se ptám na to, co žiješ, na tvé postoje.
Protože taková svatba (jakou jsi dal za vzor) by jistě nebyla o nic víc platná, než svatba na úřadě. V očích katolické církve tedy neplatná, protože katolík se může oženit jen s požehnáním katolické církve.
Na to jsem se tě ale tehdy Stando neptal a na to, na co jsem se tě tehdy ptal, na to jsi dodnes neodpověděl. A ptal jsem se tě jasně a jednoznačně.
A jak je to s tebou dneska? Věříš v reálnou přítomnost Krista v eucharistii?
Určitě, Stando. V té eucharistii je reálně ten kristus, co ho tu popisujete. Věřím vám. A na vašem životě je to vidět.
Já osobně žiji ve svátostném manželství teprve 45 let - ženil jsem se v létě r. 1977 v naší poutní kapli sv, Antonína. (Mimochodem také jméno Antonín jsem si pro sebe zvolil jako jméno biřmovací)....
No, vidíš, Stando, že umíš jasně něco napsat o sobě, místo vymýšlení fiktivních nesmyslů o druhých....
Nediskutovalo by se jednodušeji, kdybys více psal z reality o tobě a zajímal se zase o to, co žijí druzí lidé?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:54:04 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." co konkrétně to máš za nemoc,..."...
Není to žádná nemoc.
Prostě AC, KS i Hnutí víry mi tak nějak splývá vjedno - nedokážu je od sebe rozlišit - jsou totiž všechny na jedno brdo.
..." V té eucharistii je reálně ten kristus, co ho tu popisujete"...
Kristus Pán je ovšem jenom jeden.
To ty jsi ve jménu Krista zradil skutečného Krista Pána. Čím víc si s tímto jeho jménem při kdejaké příležitosti vyplachujete huby, tím se tomu skutečnému Kristu vzdalujete.
(L 13,25) V tu chvíli, když by hospodář vstal a zavřel dveře, a vy byste zůstali stát venku, začali tlouci na dveře a říkat: ‚Pane, otevři nám‘, on vám odpoví: ‚Neznám vás a nevím, odkud jste.‘ Tehdy začnete říkat: ‚Jedli jsme před tebou i pili a na našich ulicích jsi učil.‘
A on vám řekne: ‚ Neznám vás a nevím, odkud jste. Odstupte ode mne všichni činitelé nepravosti! ‘
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:04:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Prostě AC, KS i Hnutí víry mi tak nějak splývá vjedno - nedokážu je od sebe rozlišit - jsou totiž všechny na jedno brdo.
No, vidíš. To by ti v AC dali! Ti se proti hnutí víry vymezovali, co měli síly. Asi jako katolíci proti evangelíkům. Nebo možná i hůře.
A v tomhle může být ten tvůj problém, Stando - že volně džongluješ se slovy, jak jsi psal, dáváš jim jiný význam, někdy z neznalosti, někdy jak se ti to hodí... A vymýšlíš si, že druzí napsali to, co píšeš ty jen a jen sám za sebe, nikdy ne za někoho druhého...
A rozumím tvé situaci, co sám za sebe z tvého života popisuješ. Četl jsem tu o tvé "svobodě" hřešit a o bohu, co ti schvaluje a umožňuje hříchy. Četl jsem, jak tu dokola obhajuješ hřešení a tvou pozici hříšníka. Rozumím, že to ty jsi ve jménu Krista zradil skutečného Krista Pána. Čím víc si s tímto jeho jménem při kdejaké příležitosti vyplachujete huby, tím se tomu skutečnému Kristu vzdalujete.
Ale to je vaše věc, co žijete. Pokud vám to tak vyhovuje, není na mne, abych vaši situaci řešil.
Toník
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 24. srpen 2022 @ 15:04:55 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je to sice tvoje věc, jak žiješ. Ale stejně mi to není jedno....
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 21. srpen 2022 @ 12:09:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Stando, na tvůj spolek v Náchodě co je asi jako spolek holubářů či zahrádkářů jsi mi odkaz nedal - alespoň ne tady v diskuzi. Rozumím, že je to rozhodně tvůj spolek - nikoliv můj! Jen nevím, zda je ten tvůj spolek v Náchodě reálný, nebo fiktivní. Ale odhaduju, že je fiktivní.
Já jsem si toho od tebe přečetl už hodně. A často i věci naprosto protichůdné - chápu, že jsi pak upozorňoval, že se chováš jako "Chytrá horákyně" - co byla oblečená i neoblečená. A zrovna o takovém typu "křesťanství" ty tady svědčíš ... Není vůbec jednoduché si věci od tebe přečíst a správně pochopit, jak jsi je skutečně myslel. Na otázky většinou neodpovídáš vůbec, jako například na otázky k tomu, co píšeš zde v diskuzi. natožpak jasně a na rovinu. Takže například ani nevím, jestli nesvátostné manželství ŘK považuješ za manželství. Výjimečně odpovídáš formou protiotázky ale mlžení určitě používáš často. Chápu tvou situaci.
Tak ty v tomto, Toníku, opravdu nespatřuješ z mé strany žádnou otázku?
No, samozřejmě, že ne
Tak co to tedy je? Oznamuji ti tím snad něco?
No, oznamoval jsi mi něco. psal jsi "Vy si snad taky jako společenství (církev) nějak říkáte - zajímalo by mě tedy jak to máš ve skutečnosti."
To je pro mne oznámení, že by tě zajímalo, jak to mám ve skutečnosti. Znamenalo to něco jiného, než že jsi mi oznámil, že by tě zajímalo, jak to mám ve skutečnosti?
Máš nějaký dotaz k tomu, jak to mám ve skutečnosti?
Nebo snad dokonce rozkazuji?
Nevím, to jsem si nevšiml, že bys něco rozkazoval.
Rozkazoval jsi něco?
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 22. srpen 2022 @ 10:13:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
O tvé církvi jsem se ze tvých odkazů dozvěděl jenom toto:
..V neděli přijdou obě do církve i s Marianem a Laďa jim v kázání vysvětlí jednu otázku po druhé...
... "Ne, do kostela nechodíme. My se scházíme doma a modlíme se spolu"....
... Chtěl jsem jet na domácí církev do Poděbrad ...
...Do sálu přijde asi třicet lidí,
před ně předstoupí nesmělý člověk, který před lidmi říkal naposled
básničku ve škole a uvede film, řekne pár slov o církvi....
...Naše církev
je poněkud rozlehlá, tak než na některou domácí církev dojedeme, trvá to delší
dobu a když jedeme zpátky, jsme často pěkně zaujatí tím, co se dělo....
... Taky včera jsme jeli domů z církve a povídali
jsme si....
...Když církev zaútočí na brány pekel a dobude je,
peklo vydá lidi, které drží. To se stalo na začátku devadesátých let...
...Bratránek přemluvil Marka, aby s
ním v neděli vyrazil "do církve" a tak vzal Marek taky Mirka. Doba byla
rychlá, tak když v církvi zjistili, co se stalo, potopili je oba dva do
vody v tom vzácném jménu, které nám všem bylo dané k záchraně. ...
Opravdu si myslíš, že z tohoto se dá poznat, v jaké jsi to církvi?
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 07:39:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jen tyhle útržky, Stando? Tak to ses dozvěděl málo. Proč sis nepřečetl celé ty články, psal jsem ta svědectví dost podrobně.
Ale z toho, co sis přečetl, se určitě dá poznat, v jaké jsem církvi. Jako z jiných věcí, co o církvi píšu.
Proto jsem ti také ty odkazy, ve kterých jsem popisoval konkrétní svědectví, v jaké jsem církvi a jaký žiju život, posílal.
Toník |
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 23. srpen 2022 @ 09:43:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždycky jsi psal jenom obecně o jakési "Církvi" - nikdy jsi ji ještě nekonkretizoval.
Začínám si myslet, že existuje jen ve vašich hlavách s bujnou fantazií.
|
]
Re: Dotazy na Cizince (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 23. srpen 2022 @ 10:13:26 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Snadno, a to už zase píšeš jen a jen sám za sebe, viď. Chápu, že jakási církev existuje jen ve vašich hlavách s bujnou fantazií. Jako to "postarání o neplatné svatbě". Snad jen to, že uděláš zlo a nelituješ toho, jak jsi psal, to bude reálné.
Já tu vždycky psal o konkrétních církvi, konkrétních lidech.
Velmi podrobně jsem v mnoha článcích a příspěvcích popisoval jak církev tak život v ní. Příspěvky a články jsou pravdivé, kromě dvou věcí - kromě jmen a například zločinů (anonymizoval jsem zásadně příběhy konkrétních lidí a okolnosti tak, aby lidé nešli identifikovat) a kromě konce příběhu Petra [granosalis.cz], který byl ilustrační - ukazoval jsem na něm rozdíl Božího spasení od náboženského snažení.
Toník |
]
|
|