 |
Právě je 546 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
oko
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116574785
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 14:16:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ano Willy,
Bůh je mocen nás zachránit, i zachovat bez klopýtnutí....., ale důležité na těch slovech, která jsi vybral je ono skrze víru. Jestliže o víru z nějakého důvodu přijdeme nebo ji zapřeme, pak se na nás tato slova už nevztahují a přijdeme o spásu i o dary plynoucí z vykoupení. Víra je ta pupeční šňůra, která nás spojuje s Bohem. Bez víry je Kristova smrt pro nás zbytečná. Skrze víru jsme ospravedlněni, skrze víru dojdeme spásy. Je ale možné o svou víru přijít a Krista zapřít a tím Krista znovu křižovat, jak pše apoštol Pavel.
To, co mi na celé jistotě spásy vadí je, ta naprostá bohorovnost: Kristus za nás všechno dokonal, máme vyhráno, už se nám nemůže nic stát. Přitom mě moje okolí a zkušenost z mnohými křesťany utvrzuje v tom, že odpadnout člověk může a rovněž ztratit víru a zapřít.
Ale pokud jistotu spasení máš, děkuj Bohu za veliké milosrdenství, které ti každý den prokazuje a pros Ho, aby ti dal sílu a scchopnost obstát ve všech zkouškách.
Kojard
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 14:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistě ti bude Willy argumentovat tak, že kdo ztratil víru, tak ji vlastně nikdy neměl. A kdyby ji opravdu měl, tak ji neztratí. Krásná argumentace do kruhu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 15:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kojarde,
ale spasitelná víra je Boží dar, který věřící přijal, takže tuto víru má. Může-li o ni může přijít, chtěl bych vědět jak?!
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 16:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Způsobů může být hodně, ale nechci spekulovat. Třeba svět někoho zláká,,atp. Nebo poleví v modlitbě, co já vím.
Kdyby jsi měl pravdu, proč by se Pán Ježíš v 18. kapitole Lukáše ptal: „....Ale nalezne Syn člověka víru na zemi, až přijde?“
Jestliže se náš pán takto ptá, je určitě možné víru ztratit. Kdyby to bylo tak snadné, jak říkáš, neptal by se.
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 30. červenec 2010 @ 00:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proto jsem psal o podtrženo spasitelné víře. Dovedeš si představit, že z Boží milosti uvěříš, poněvadž ti je dáno od Boha uvěřit, že Pán Ježíš za tebe zemřel na kříži a že zřetího dne vstal z mrtvých, a pak najednou tomu zase nevěříš?! Mě fakt nenapadá, jak by se to mohlo stát. Jinak lidé odpadají od víry všelijak, což má za následek, že nežijí z víry a žijí si svůj život, ale to jsem na mysli neměl.
V té Pánově otázce jde také, myslím, o jinou než tu spasitelnou víru.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 13:07:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."z Boží milosti uvěříš, poněvadž ti je dáno od Boha uvěřit, že Pán Ježíš
za tebe zemřel na kříži a že zřetího dne vstal z mrtvých, a pak
najednou tomu zase nevěříš?"...
Willy
Já nevím jak ty, ale většina nás všech ostatních jsme lidé nestálí.
Jak to o sobě vyznává apoštol Pavel:
Víme přece, že Zákon je duchovní, ale já jsem tělesný,
zaprodaný hříchu.
Nerozumím totiž tomu, co dělám; neboť nekonám to, co chci,
ale dělám to, co nenávidím .... Podle vnitřního člověka totiž radostně souhlasím s Božím
Zákonem,
ale ve svých údech vidím jiný zákon, který bojuje proti
zákonu mé mysli a činí mě zajatcem zákona hříchu, který je v
mých údech.
Já ubohý člověk! Kdo mě vysvobodí z tohoto těla smrti?
Děkuji Bohu - skrze Ježíše Krista, našeho Pána! A tak tedy
tentýž já sloužím myslí Zákonu Božímu, ale tělem zákonu
hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 21:53:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ty jsi zůstal v 7. kapitole Římanům? To ovšem vysvětluje mnohé! Apoštol Pavel a praví a vítězní věřící však pokračují dál a jsou v 8. kapitole, která v prvních 11 verších říká toto:
Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši [a nechodí podle těla, ale podle Ducha]. Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě/tě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Neboť co bylo Zákonu nemožné, protože byl bezmocný kvůli tělu, to učinil Bůh, když poslal svého Syna v podobnosti těla hříchu a jako oběť za hřích a odsoudil hřích v těle, aby byl požadavek Zákona naplněn v nás, kteří nechodíme podle těla, ale podle Ducha. Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není Jeho. Je–li však Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch je živý/život kvůli spravedlnosti. Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak Ten, který vzkřísil [Ježíše] Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.
Amen.
Vidíš v podtrženém slově nějaké pochybnosti, nejasnosti či možnosti, které tady neustále podstrkuješ ty? Já ne! Jsou zde zmíněny jisté podmínky a skutečnosti, které odpovídají Boží vůli a které učinil a činí Bůh pro člověka a člověk pak jenom díky tomu žije/chodí podle Ducha, nechá se jím vést a má život a pokoj místo smrti a strachu. Má víru, je vírou ospravedlněn; ví, Komu uvěřil a proto mluví/píše. Zná a poznává Boha Otce v Kristu a Toho, Koho Otec poslal - Ježíše Krista a to je věčný život (J 17:3). Kristus žije v něm a ten člověk to ví a chce, aby to tak zůstalo navěky! Neboť miluje Pána a bratry = lidi, které by nikdy bez Pána nepoznal a nemiloval a nyní je jedním z mnoha údů Těla a údem těch druhých údů a má život Těla - Krista, má Kristův pokoj, má zaopatření životem a vší, co potřebuje k životu a ke zbožnosti, což mu darovala v Kristu božská moc skrze poznání Toho, který ho povolal vlastní slávou a mocí a stal se účastníkem božské přirozenosti, čímž unikl zkáze, která je ve světě kvůli žádostivosti (2P 1:3-4). Tohle učili a učí apoštolové - Pavel, Jan a Petr. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 22:40:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Vidíš v podtrženém slově nějaké pochybnosti, nejasnosti či možnosti, které tady neustále podstrkuješ ty?"...
Vidím tam možnosti. A ty tam snad nevidíš tu podmínku, kdy jenom se to může stát?
Jestliže ve vás přebývá Duch toho, který vzkřísil Ježíše z mrtvých, pak Ten, který vzkřísil [Ježíše] Krista z mrtvých, oživí i vaše smrtelná těla skrze svého Ducha, který ve vás přebývá.
JESTLIŽE VE VÁS PŘEBÝVÁ ... ano, to je podmínka.
Pokud ve vás nepřebývá, nečekejte věčný život! A v tom, kdo vězí ve smrtelném hříchu a nestačil ho pokáním odevzdat Kristu, Duch nepřebývá.
Takže sedmá i osmá kapitola si nijak neodporují.
Nebude odsouzení pro ty, kdo jsou v Kristu Ježíši (neznamená, že nebudou souzeni, ale že budou na Kristově soudu ospravedlněni).
Naopak ti, kteří v Ježíšově jménu třeba i vymýtali zlé duchy a konali zázraky - však nežili podle Ducha, marně budou volat Pane, Pane. Odpoví jim: "Neznám vás."
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 14:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Bůh nemůže selhat. My ano, pokud v Něm nebudeme pevně zakořeněni.
Kojard
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 16:06:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To je dobré vědět a nelhat si do kapsy. Nevím, jak je to s tebou, se mnou je to tak, že pravděpodobnost selhání bude někde ke 100%.
A co se stane, když selžeš?
Pak jsou dvě možnosti:
1. Buď jsi v Kristově stádu, Ježíš nechá těch 99 oveček co neselhaly a hezky se pasou na místě a půjde, najde tě a přivede domů a udělá mejdan.
2. Nebo nejsi v jeho stádu a pak to máš fakt blbý.
A nebo je možnost třetí:
3. Ježíš je lhář
Každý si vybere tu svojí.
(ale u tebe to vypadá, že si ve stádu, ne?)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Kojard v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:03:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestli stádem myslíš Kristovu církev bez přívlastků, tak ano, jsem. Jen mám problém s jednotlivými ovčinci. Byl jsem v ŘKC, teď jsem v Apoštolské církvi (Bubík), znám Křesťanské společenství. Mám problém s tím, že každá z těch církví si buduje na základě Písma nějaké konstrukce. No a já občas v těch konstrukcích nacházím díry, taky na základě Písma. Ale už jsem si zvykl na to, že mám důvěřovat jen Písmu. A to ještě v pořadí:
1. Evangelia
2. Skutky
3. Epištoly
4.Zjevení
5. Starý zákon
V tomto pořadí zkoumám různá učení a někdy se nestačím divit. jenže to je na jinou diskuzi.
Pán Ježíš není lhář. A to je ta potíž, že se vždycky nejdřív obracím na Kristova slova v Evangeliích a teprve potom se dívám do ostatních částí Bible.
Tímto postupem se ze mě stává heretik v každé církvi.
Kojard |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 17:15:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu naši stoprocentní pravděpodobnost selhání nám sráží dolů celý zástup Božích milostí, svátostí a podobně, které máme k dispozici a ku pomoci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | OK, jsi matematik, technik. Máš za sebou kus života. Podívej se dopředu a udělej si analýzu: Jaká je pravděpodobnost, že s tím vším ansáblem vydržíš v dobrém až do konce a jaká je pravděpodobnost, že selžeš?
Když jsem ještě žil pod těmi živly, tak jsem si uděla analýzu, spočítal si to:
- Pravděpodobnost, že "vydržím v dobrém až do konce a neselžu" jsem spočítal na nulu. Nebyla otázka "jestli selžu" ale byly jen otázky "kdy a jak moc selžu". No, asi by se tam našla pravděpodobnost 1 * 10-x kde by to x nebylo až tak veliké, vešlo by se na prsty u rukou a nohou. Abych zas nepřeháněl.
- Pravděpodobnost, že kdybych umřel, tak bych měl jít na soud a tam bych prošel proto, že jsem v milosti posvěcující, byla dlouhodobě tak asi na 50%. Takže něco jako ruská ruleta, kdy máš pistoli, v ní tři slepé a tři ostré.
Nějakou dobu jsem spoléhal, že když někdo stiskne ten kohoutek, tak se zrovna trefí na ty tři slepé. Jenže pak přišli s tím evangeliem ty křesťani a mě došlo, jak velká hovadina a hřích je mít naději v něčem tak hloupém a vkládat ten život, který mi Bůh dal, do rukou něčeho tak nejistého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 29. červenec 2010 @ 18:41:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý živý vztah dokud trvá, se vyznačuje zranitelností, možností být ohrožen.
Vkládat naději do spolupráce s Kristem mi nepřijde jako hovadina.
Křesťan by měl žít neustále v milosti posvěcující, jinak nemá společenství v Duchu a neroste. Pro toho, kdo se upřímně snaží žít s Bohem, není zas až tak snadné upadnout do hříchu ke smrti. Má "imunitu" od Ducha svatého. Pravidelně se ze svých hříchů očišťuje.
Musel by nechat přebujet hřích a ztratit vztah s Kristem. Jen tak může "dozrát" do hříchu ke smrti.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 10:33:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snažím se. Pravidelným očišťováním od hříchů i častým přijímáním Krista.
Zásada je, pokud člověk zhřeší ve věci závažné, co nejdříve činit pokání, vyznat se ze hříchu Bohu i církvi a odevzdat ho tak Kristu. Je samozřejmostí také povinnost podle svých sil napravit následky způsobeného zla.
Není hanba padnout (jsme lidé slabí), ale je hanbou zůstat dlouho ležet.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 22:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano. Nebylo tomu tak vždy, ale teď se o to opravdu snažím.
Pravidelná zpověď a pravidelné přijímání svátostí tě natolik změní, že všedních hříchů se sice tak snadno nezbavíš, ale k hříchům ke smrti získáváš vyloženě odpor.
Staneš se citlivějším na čiré zlo a začneš vidět věci pravdivě. Poznáš herectví a faleš, která předstírá cosi jiného a to, co by tě předtím ve lži lákalo, se ti stane odporným.
Jak říkáš: Změna nenastane, dokud se cosi nezmění. Každý z nás však, pokud usiluje vytvářet společenství lásky s Bohem se nemůže nezměnit. Je to proces růstu v čase, proces zrání. Čím déle setrváváš v tomto společenství, tím se víc připodobňuješ Kristu a hřích ke smrti se ti vzdaluje. Stává se protikladem tvé nové přirozenosti v Duchu svatém, čímsi odporným a nepřijatelným.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je pro mne důležité svědectví, o životě v milosti posvěcující.
Ptal jsem se schválně. Když jsem žil v ŘKC a tyhle věci řešil, žil jsem kromě farnosti ve dvou takových společenstvích: V sousední farnosti se scházelo pravidelně asi 40 mladých a na kolejích nás bylo asi 10. O těchto věcech jsme si povídali, i když ne moc a pomatuju si, že se skoro všichni snažili, seč měli síly, ale nikomu se to nedařilo. Pak jsem si povídal na některá témata s naším panem farářem, který byl o pár let starší (bylo mu necelých 40) a jemu se to nedařilo také. Proto jsem rád za svědectví, že někomu se to takhle daří a dokázal to změnit, protože jsem takové ještě neslyšel (kromě legend svatých napsaných po jejich smti). Teď to myslím vážně: snažíš se mnoho let, asi se ti to mohlo podařit, máš dobré svědectví. Možná se k tvému svědectví někdo přidá a napíše to tady, že se mu to také daří.
Jen mne vrtá hlavou: Co chudáci lidi, kteří umřou dřív, než se jim tohle podaří, mají nějakou šanci?
Třeba ten můj kamarád Jirka, který se mnou bydlel kousek vedle na patře na kolejích, modlil se se mnou pravidelně růženec, ale v té hrůze, ve které jsme žili, to nevydržel v dobrém až do konce, ale pověsil se po promoci na strom? Probrečel jsem kvůli němu týdny. Myslíš, že má šanci v té teologii, nebo je v pekle? Jestli tomu dobře rozumím, tak podle tebe už bych se s ním nikdy nesetkal, když to nevydržel?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No nechci rozhodovat za Pána Boha, ale je rozdíl mezi sebevraždou v depresi a pod pozměněnou chemií mozku - v podstatě důsledek stresu a svým způsobem "nemoci" ...a dobrovolné pohrdnutí životem a sebevražda Bohu natruc, že o život nestojím. Tvého kamaráda Jirku bych s jistotou neodepisoval do pekla. Modli se za jeho duši, ať najde klid a doufej v Boží spravedlnost a milosrdenství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Jistota spasení. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 02. srpen 2010 @ 23:54:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
Vidíš, až na ty modlitby za mrtvé to vidím úplně stejně. Měl jsem uvěřit Kristu dřív a modlit se za něj, když byl ještě živý a předat mu tu moc spasení, to by pak dávalo smysl.
Toník
|
]
|
|
|
|
