Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 15. červen 2011 @ 07:40:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Oko, už jsem zapoměl, jak cizí mi bylo rozhodnutí pro Krista Ježíše a jak moc jsem se proti němu bouřil. Článek už vypadal, že jsi v mnoha věcech pochopil lidskou svobodu a sílu rozhodnutí člověka, ale zřejmě jsem se spletl.
Zkusím ti tu situaci člověka s Bohem vysvětlit ještě jednou.
Život s Bohem je hodně podobný, jako manželství. Vlastně proto je manželství dočasně tady na světě, aby člověk mohl lépe věci pochopit, na věčnosti manželství potřeba není.
Když je člověk mladý, tak postupně dorůstá k tomu, aby se stal manželem, našel si muže nebo ženu a oba byli jedno. Jak dorůstá, tak se rozhoduje, koho si vybere. Když někoho najde, tak se rozhoduje, jestli s ním uzavře manželství. Dokud se rozhoduje, ale nerozhodne, nemůže být manželem nebo manželkou: Je stále svobodný.
Někteří lidé se takhle vydrží rozhodovat pro druhého celý život, ale nikdy se nerozhodnou.
Manželství za člověka nemůže uzavřít nikdo jiný. Rodiče se třeba i mohou dohodnout na svatební smlouvě, na věnu a majetkovém vyrovnání (tak to v některých společnostech bývá) ale pak stejně přijde den, kdy ti dva co ještěnejsou manželé stojí před rozhodnutím a slibem.
Když se pak člověk rozhodne, jde a uzavře manželství. To je rozhodnutí na celý život, od té chvíle až do smrti (těla). Člověk už pak nikdy neřeší a nerozhoduje, jestli bude nebo nebude manželem: K tomu je právě to jedno rozhodnutí, kterému se říká manželská smlouva.
Manželská smlouva funguje tak, že v některých věcech dává svobodu a člověk se může rozhodovat jak chce a v některých svobodu nemá. Například člověk v manželství slibuje, že bude věrný, ale neslibuje, že bude horníkem. Na věrnosti tedy není v manželství co řešit (pokud člověk žije opravdu v manželství), na tom, jestli manžel bude horníkem se musí manželé domluvit a vyřešit to, rozhodnout. V manželství je tedy mnoho věcí, které manželé musí řešit a rozhodovat, ale pak jsou věci, které řešit a rozhodovat nemusí, protože už je rozhodli.
Stejné je to s Kristem a jeho církví.
|
Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Fera v Středa, 15. červen 2011 @ 08:54:51 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesně tak, Cizinče, jednou jsem se rozhodl na základě mé lásky k milované osobě, trvalo mi to hledání sice 27 let, ale o to je to rozhodnutí uvážlivější, a za ta léta se ta počáteční zamilovanost změnila v soužití, kde nepřemýšlí jeden, jak žít bez druhého, ale bere to tak, že lépe si vybrat nemohl, protože ty hrany se roky spolužití tak obrousily, že všechno do sebe zapadá a funguje jako jeden celek, kdy počáteční zamilovanost nahradilo vzájemné naslouchání a vcítění se do strany druhé, neboť její potíže, její radosti jsou i mými radostmi a potížemi. Jsme prostě jedno tělo, se stejnými prožïtými starostmi i radostmi. Já do toho vnáším mužský prvek chápání a moje žena ten ženský, kdy sladěním a vzájemným skloubením těchto dvou názorů, vznikne společný, který vyjadřuje to, s čím souhlasíme oba¨, jako jedno tělo, ku prospěchu celé/jedné rodiny. Vzdal jsem se kvůli jedné ženě všech, ale to mi nevadí, protože předtím jsem prodával svou lásku za desetník a málem mi na tu velkou nezbylo, ale včas jsem se vzpamatoval, a tu lásku usměrnil do jednoho bodu, o to větší intenzitu a sílu má, viz lupa/slunce. |
]
Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: helena v Středa, 15. červen 2011 @ 09:23:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé oko, bez víry bys nemohl NIC a víra je Boží dar a Tvé srdce je připraveno a proměněno, ta víra Boží je dána pouze svatým a povolaným; BŮH skrze Ducha Sv pracuje na člověku a ten nestojí na křižovatce sám, ale je veden DUCHEM SV! možná to vedení je pro Tebe tím dilematem...nebo si myslíš, že jsi sám a opuštěn, tak musíš se sám rozhodovat, ale tak to není |
]
Re: Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Fera v Středa, 15. červen 2011 @ 09:33:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milí okové Úzká a rovná jako pravítko, je cesta k Bohu a nazývá se Ježíš! Není třeba hodnotit odbočky a odchylky na této cestě. Snad jen tam, kde nemají v rukou kompas. |
]
Re: Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. červen 2011 @ 12:03:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Heleno.
Máš pravdu, že křesťan, který má v srdci Krista, je veden jeho Duchem. Ovšem pouze veden, jako řidič auta, vedle něhož sedí navigátor a říká mu, kam vede cesta. Ale volant, plyn a brzdu ovládá pořád člověk - řidič. On má svobodu navigátora poslechnout, má ale také svobodu navigátora neposlechnout.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 15. červen 2011 @ 12:43:17 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj oko,
to, cos heleně napsal, svědčí o tom, že nevíš, co to je vedení Ducha, tj. že neznáš ani Ducha Božího ani Jeho vedení.
Duch Svatý rozhodně není jen nějaký navigátor, udávající směr a cíl cesty. Uvedu to na příkladu ze života. Jednou jsem chtěl jít v cizí zemi, v cizím městě (i když jsem tam nebyl poprvé), vyměnit ve směnárně peníze. Nechal jsem si jednou sestrou v Kristu vysvětlit cestu a vyrazil. Ale hned jak jsem vyšel z jejího domu, Duch mi sám doslova natáčel nohy všude tam, kde bylo třeba zatočit, cestou, která trvala asi 15 mihut a zastavil mne přímo před směnárnou, kterou bych sám, byť s itinerářem v hlavě, bez Jeho pomoci nenašel. Netvrdím, že to takhle musí být vždycky, že to lze zevšeobecnit, ale chci tím říci, že člověk vedený Duchem Svatým si většinou Jeho vedení ani není vědom, že se na Jeho vedení v podstatě nijak nepodílí, jen se z něho může těšit, i když jde někdy i proti vůli člověka - viz Pán Ježíš v Getsemane: „Otče, chceš–li, přenes tento kalich ode mne, avšak ne má vůle, nýbrž Tvá se staň.“
A pak také platí to, co napsal apoštol Pavel Římanům (8:14): Neboť všichni ti, kdo jsou vedeni/voděni Duchem Božím, jsou Boží synové. To znamená, že ti, kdo nejsou vedeni Duchem Božím, Boží synové nejsou. Neboli, když chodím podle Ducha a jsem veden Duchem Božím, jsem Božím synem. Když se však vedu sám nebo se nechám vést někým jiným, v tu chvíli nejednám jako Boží syn, ale jako přirozený tělesný člověk, neboť chodím podle těla a Duch Boží s tím, co dělám, nemá nic společného. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: helena v Pátek, 17. červen 2011 @ 03:21:45 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj Willy, naše vysvětlování oku naráží... já to vím, Ty to víš, a mnozí jiní, ale jen ON PÁN může oku otevřít srdce a mysl; my můžeme, jen zvěstovat v JEHO režii BŮH Tě opatruj! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Willy v Pátek, 17. červen 2011 @ 10:11:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj heleno,
ano, kéž se PÁN nad okem smiluje a otevře jeho srdce i mysl. Amen.
Pán s tebou,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: helena v Pátek, 17. červen 2011 @ 03:42:21 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | milé oko, všechna lidská přirovnání života v Duchu Sv silně pokulhávají a já je odpovědně vynechávám; není to, ani o manželství, ani o veliké lidské lásce třeba k dětem a úplně každý lidský příměr je NEDOSTAČUJÍCÍ! to, co nabízí ten NOVÝ ŽIVOT je nade všechny člověčí představy, tedy zapomeň na člověčího řidiče a jeho touhy směru neb ho jinak najdeš v propasti... ó já tu propast důvěrně znám a již NIKDY více zdravím a pusť volant, dokud máš čas h |
]
Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Středa, 15. červen 2011 @ 09:47:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero, to je moc hezké přirovnání - manželství a vztah k Bohu. Píšeš "jednou jsem se rozhodl na základě mé lásky k milované osobě"
1) Oženil jsi se tedy dobrovolně, z vlastního rozhodnutí?
2) Je možné manželskou smlouvu svévolně zrušit? (Neptám se na to, zda to uděláš. Pouze se ptám, zda je to možné?) |
]
Re: Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Fera v Středa, 15. červen 2011 @ 10:20:32 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) Moje rozhodnutí oženit se, bylo způsobeno dobrovolně, na základě nedobrovolného poznání, že mne dotyčná osoba zaujala více, a milovala více, než kdokoliv předtím, ač jsem toto bodové zaměření na jeden objekt zatím nehledal.
2)Ano, je možné manželskou smlouvu zrušit před lidmi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Fera v Středa, 15. červen 2011 @ 10:28:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ad 1) ještě vysvětlím ono slovo"nedobrovolné poznání". Nechtěl jsem kvůli jedné ženě ztratit všechny, leč ona stála za to, jak jsem zjistil první den, kdy se mi dala poznat! :-) |
]
Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červen 2011 @ 09:29:56 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Přesně tak.
Někteří lidé nechápou dosah lidského rozhodnutí. Myslí si, že "láska" a rozhodnutí k ní je nějaké citové či myšlenkové vzplanutí nezávislé na člověku a "hledají opravdovou lásku" ale "ona stále nepřichází". Stále si pletou opravdové rozhodnutí v srdci s "hnutím mysli" či čím.
Jenže Ježíš nám přikazuje: "milujete".
Jestli Ježíš něco přikazuje, tak to znamená, že to člověk může a má dělat. Ne že má čekat na nějaké vzplanutí jak na smrt.
Láska je rozhodnutí člověka. Jistě významným způsobem podnícené Bohem, možná 100% a pravdu mají ti kalvinisti. To nevím, to mi je jedno.
Když se člověk rozhodne pro lásku a druhého přijme se vším, nejen "pokud nám to vytrvá v dobrém", ale se vším všudy v dobrém i zlém, v chudobě i bohatství, ve zdraví i nemoci až navěky, začíná teprve opravdový vztah.
To, co bylo předtím, je jen stín: Citové vzplanutí, sladké pocity, cokoliv. Skutečná láska vytrvá, nepřestává. I když sladké pocity a citové vzplanutí pominou a v životě se zrovna nepovede vytrvat v dobrém.
Takový vztah přijal Ježíš s lidmi.
A někteří to stále nechápou a ten vztah s ním ještě nepřijali.
A těm, kteří ho přijali, dal moc stát se Božími dětmi.
|
]
Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Willy v Středa, 15. červen 2011 @ 09:54:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku.
hezky a správně napsáno. Jen si to dovolím doplnit, že je tomu tak, že podle SZ a Božího jednání s Izraelem - vyvoleným národem chtěl a chce být Manželem jednoho souhrnného nového člověka, který bude Jeho manželkou. V dobbě SZ to byl tedy jeden národ, ale nyní jsou to všichni ti, kteří tvoří coby údy Tělo Kristovo, které je plností Toho, který všechno ve všem naplňuje.
Takže pozemské manželství dvou lidí - muže a ženy, kteří se stávají jedním tělem, je takovým obrazem Boží touhy coby budoucího Manžela najít a mít manželku jako pomoc sobě rovnou a vyjádření, neboť Bůh je Duch, který chce být vyjádřen skrze Tělo. Završením a naplněním této Boží touhy, hledání a budování bude Nový Jeruzalém - Boží svaté město, choť Beríánkova, Boží stánek s lidmi, vzájemný příbytek Boha a člověka, jehož miniaturou je nyní duch a srdce člověka a Církev/Tělo, vyjádřené v místních církvích jako domov pro Krista.
Tož tak.
willy
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Willy v Neděle, 19. červen 2011 @ 13:59:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chvála Pánu.
|
]
Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 15. červen 2011 @ 11:58:48 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."V manželství je tedy mnoho věcí, které manželé musí řešit a rozhodovat,
ale pak jsou věci, které řešit a rozhodovat nemusí, protože už je
rozhodli. - Člověk už pak nikdy neřeší a nerozhoduje, jestli bude nebo nebude manželem"...
Jistě lze s tebou v mnohém souhlasit. Ale to zásadní, v čem si pořád nerozumíme, je jinak. Tvrzení, že když se manželé jednou pro manželství rozhodi, tak už to později neřeší, neodpovídá vůbec realitě života. Každé druhé manželství se u nás přece rozvádí. A těch, co se stali nevěrnými, je ještě daleko víc. Někteří zalitovali a vrátili se. My býváme nevěrní a je špatné si to zakrývat. Pokud si svou slabost přiznám, teprve pak s ní mohu bojovat.
Člověk to tedy naopak řeší, když se rozhoduje každý den znovu a znovu pro to, být dobrým manželem. Musí přemáhat svůj sklon k lenosti, k lákavým slibům rozkoše světa (třeba nedovoleného sexu). To jsou aktuální každodenní reality každého člověka, které neodstraní jeden manželský slib, daný před léty. Věrnost je třeba osvědčovat neustále a tím láska roste a zraje. V dobrém je třeba vytrvat a toto vytrvání představuje boje i námahu. Dokonce mohou být i prohry a pády, které pokud je člověk přenese na Krista, tak mohou v důsledku posílit a zocelit. Komu bylo hodně odpuštěno, hodně také miluje.
|
]
Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. červen 2011 @ 10:28:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale to zásadní, v čem si pořád nerozumíme, je jinak.
Souhlasím. To je zjevné na první pohled.
Tvrzení, že když se manželé jednou pro manželství rozhodi, tak už to později neřeší, neodpovídá vůbec realitě života. Každé druhé manželství se u nás přece rozvádí. A těch, co se stali nevěrnými, je ještě daleko víc.
To má být argument? Odvolávat se na to, jak vypadá manželství ve světě? Zajímavé uvažování.
Oko, lidé ve světě berou manželství jako něco, co není na celý život. Mnoho manželství je uzavřených ne jako rozhodnutí "vytrváme spolu až do smrti" ale jako "milujeme se tak nám to vydrží" (myšleno zamilovanost), či "papír pro to aby se neřeklo", "papír", ke kterému jedna strana druhou stranu donutila. Pro každého druhého člověka je manželství jen "papír" a možná je ten poměr i vyšší.
A i v takovém prostředí zvyšuje opravdové rozhodnutí pro manželství šanci na přežití vztahu zhruba 10x - ti, kteří se rozhodli uprostřed takové bídy a marasmu pro druhého a pro manželství, mají 10x větší šanci na přežití jejich vztahu než ti, kteří se nerozhodli a stále se jen rozhodují. Protože Bůh za opravdovým lidským rozhodnutím stojí a potvrzuje ho, lidem pomáhá. Dokonce i "nevěřícím", což bude pro některé náboženské fanatiky zde překvapení.
My býváme nevěrní a je špatné si to zakrývat. Pokud si svou slabost přiznám, teprve pak s ní mohu bojovat.
No, bodejť. Někdo říká něco jiného?
Já k tomu jen doplňuji apoštolské učení: "I když my jsme nevěrní, Bůh zůstává věrný". To je ten podstatný rozdíl proti manželství, kde pokud žijí jen dva, může se stát, že jsou nevěrní oba.
V dobrém je třeba vytrvat a toto vytrvání představuje boje i námahu. Dokonce mohou být i prohry a pády, které pokud je člověk přenese na Krista, tak mohou v důsledku posílit a zocelit. Amen. Alespoň na něčem se tedy shodneme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 17. červen 2011 @ 19:28:20 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když se odvolávám na to, jaké to v životě skutečně je, to není relevantní argument?
Cožpak křesťanští manželé jsou uchráněni od svádění světa, nemusí snad oni znovu a znovu osvědčovat svou víru, potvrzovat svou věrnost? Jak se to dělá, když ne rozhodnutím v případě pokušení, okamžitou svobodnou volbou?
Nemají snad oni také možnost zvolit zlo, volit špatně?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. červen 2011 @ 09:50:24 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, pokud se odvoláváš jak to chodí ve světě, pod vládcem tohoto světa, je to jistě relevantní argument pro ty, kteří v jeho království žijí a řídí se jeho zákony. Pokud se řídí zákony světa, jsou pod jejich mocí a jejich život funguje podle těch zákonů světa.
Já ti vysvětluju zákony, které fungují až potom, co člověk přejde z království temnoty do království milovaného Syna Božího, Ježíše Krista. V něm fungují jiné duchovní zákony a člověk v něm už není zákonům hříchu a smrti poddán.
Lidské rozhodnutí a lidská svoboda má mnohem větší moc, než tušíš. Snad ti Bůh jednou ukáže, co se stane, když se dva shodnou ve jménu Ježíš na nějaké věci a poprosí o ní Boha, ukáže ti, jak velikou moc dal Bůh lidem do rukou když jim dal svobodu se rozhodnout.
Modlím se za tebe, abys přijal svým rozhodnutím tu vnitřní záchranu, kterou předchází víra v Ježíše Krista v srdci a aby ses poddal tím svým nejdůležitějším rozhodnutím pod vládu Ježíše Krista a poznal tak zákony v jeho království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lidská svoboda a svoboda křesťana (Skóre: 1) Vložil: Fera v Neděle, 19. červen 2011 @ 10:14:15 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, hezky řečeno, taky se neřídím v manželství tím, co dělají druzí lidé ve světě.
|
]
|
|