 |
Právě je 422 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Dzehenuti
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116475879
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 19:56:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Jsi natolik citově vtáhnut do diskuse, že ztrácíš soudnost. Očistec je záležitostí posmrtnou, jak můžeš chtít příklady ze života? To bys logicky musel nejdřív umřít a pak můžeš mít zkušenost!
Já se samozřejmě neptal na očistec, ale odpustky. Kdyby sis četl otázky a odpovídal na ně a ne na něco jiného aby ses vykroutil či vyhnul odpovědi nebo co, byla by diskuze snažší.
Je přece jasné (snad je to to jasné?), že člověk zatížený lehkými hříchy a drobnými skvrnkami na duši nemůže do nebe, ale musí do očistce. Pokud však přijme plnomocné odpustky, je od očistce osvobozen. Plnomocné odpustky mají tedy stejný účinek, jako kdyby člověk prošel komplet celým očistcem, když může po přijetí odpustků okamžitě do nebe.
Jistě jsi někdy v životě přijal plnomocné odpustky. Jistě tedy můžeš dosvědčit, jaké to bylo, když jsi byl zde na zemi očištěn od zhoubného lpění na tvorech a když jsi byl zbaven časných trestů za hřích (neboli podle tebe byl jsi zbaven následků hříchu)a byl zralý pro nebe?
Takovou událost si jistě musíš pomatovat a musí být pro tebe snadné jí z vlastního života dosvědčit.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2011 @ 20:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plnomocné odpustky mohou začít působit až po naší smrti. Až tam je jejich místo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 22:19:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Aha, tak teď už to chápu.
Takže když přijmeš plnomocné odpustky, tak senic nezmění a stále lpíš na hříchu, stále máš zhoubné lpění na tvorech, stále musíš platit alimenty, protože stále ještě žiješ.
Ale kdybys náhodou v tu chvíli umřel, tak tě Smrt natolik promění, že jdeš okamžitě do nebe, alimenty už platit nemusíš a čárymáryfuk přestáváš zhoubně lpět na tvorech?
Jo, to dává logiku.
Smrt má nejspíš tam u vás velikou moc.
Nebo jsi schopen to nějak vysvětlit v souvislosti s tím, že "očistec je stav nedokonale připraveného člověka pro
nebe, který v tomto stavu zemřel a nestačil se očistit od drobných
prohřešků. "?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2011 @ 09:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku
pokud nejsi schopen si připustit, že stále hřešíš (přestože tvrdíš, že jsi dal svůj život Kristu), že stále i u tebe přetrvává zhoubné lpění na stvoření, tak se asi fakt nemůžeme na ničem shodnout.
Jakoukoli mou faktickou námitku ze skutečného života smeteš frází, že jsi už spasen a basta. Spasený přece nemůže zemřít nedokonale připraven pro nebe!
I to dává logiku. Hlavně moc nepřemýšlet, aby se nevynořovaly nepříjemné otázky.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 08. srpen 2011 @ 09:41:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ožil: oko v Neděle, 07. srpen 2011 @ 20:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Plnomocné odpustky mohou začít působit až po naší smrti. Až tam je jejich místo.
Martino komentář:
Oko, upřesnění. Pokud splníš všechny podmínky a obdržíš plnomocné odpustky, např. od papeže na vánoce či velikonoce, tak si je získal teď a nikoliv až po smrti. Jsi ve stavu naprosté čistoty a svatosti, což lze přirovnat přijetí svátosti křtu. Jsou řeholní společenství a kongregace, které mají výsadu od papeže, udělovat plnomocné odpustky v hodině smrti. Pak samozřejmě působí až po tvé smrti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2011 @ 09:52:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu.
Já se zaměřil na jejich fungování po smrti a toto jsem opoměl. Je to ostuda. Dík.
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 20:01:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | 2.) Následky hříchu ostatní,
následky porušení Božího řádu. Ty mohou být ve snížené kvalitě dalšího
života nemocí (jako důsledek neřestného života), závazky finanční
(dluhy, alimenty).
No a to mne právě zajímá. Uvedl jsi alimenty, abolla uvedl ukradené peníze. Zřejmě vidíte nějaký vztah mezi alimenty, ukradenými penězi a očistcem a odpustky.
Tak mne ten vztah zajímá.
Jakou mají souvislost alimenty jako následek hříchu a očistec/odpustky?
Proč je uvádíte u daného tématu?
Neupírám ti, že věříte - ale věříte zjednodušeně, neúplně a nedomyšleně - podivným výmyslům bez hlavy a paty.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. srpen 2011 @ 21:05:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Očistec není instituce.
Není to ani tak místo, jako spíš stav. Je to umytí nohou, v případě, že je člověk jinak čistý.
Když se takový člověk zašpiní, je jedno, zda nohou šlápne do bláta, do kobylince, nebo do kravince. Je potřeba se prostě jen umýt.
Ty se v tom pořád rýpeš jako hnidopich a určuješ, že umýt nohy od bláta je ještě pochopitelné (dočasné tresty), ale že už nedokážeš pochopit, že tou samou vodou lze umýt i od kravince (ostatní následky hříchů)!
Chápeš tu komičnost svých argumentů?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 07. srpen 2011 @ 22:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No já nic neurčuju, jen jsem se zeptal.
Chtěl jsi po mně vědět v souvislosti s odpustky, jestli za mne Bůh zaplatí alimenty.
Tak se ptám, jak ty alimenty souvisí s odpustky. Nepsal jsem ni o institucích, o kravincích, o blátě.
Když teda odpustky mohou umýt následky hříchů, jak odstraní ty alimenty?
Asi je otázka moc složitá nebo odpověď tajná, že nemůžete říci tu souvislost mezi alimenty a odpustky?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Porciunkulové odpustky a jak je získat (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 08. srpen 2011 @ 09:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Když teda odpustky mohou umýt následky hříchů, jak odstraní ty alimenty?"...
Pořád jsi to nepochopil.
I alimenty přece patří mezi následky hříchu. Alimenty jsem dal jako příklad následku hříchu, běžný v tomto světě. Na onom světě nebudeš už doslova platit alimenty, ale budeš se zodpovídat Boží spravedlnosti.
Pokud bych hypoteticky byl v roli soudce, vypadalo by to asi takhle: Alimenty se platí třeba do věku 18 let (nevím přesně). Zemřel jsi předčasně a zbývá ti nezaplacená polovina devíti let. Spravedlnost tedy vyžaduje, abys dalších devět let trpěl v očistci.
Tvá manželka však sáhne do pokladu církve, vybere z ní patřičnou sumu a tvůj dluh devíti let srovná. To je principem odpustků. Tím tě vysvobodí ze závazku a srovná tvůj dluh. To už není o nároku, ale o nezasloužené milosti.
Jistě můžeš namítat, že z toho tvé nemanželské dítě neuvidí jaksi ani korunu, ale to je v moci Boží, jak mu to vynahradí.
Nesouvisí to s tvým očištěním z tohoto závazku. Vždyť ani kdybys vězel v očistci celých devět let, tak by z toho tvé dítě nemělo ani korunu.
|
]
|
|
|
|
