Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. únor 2020 @ 06:26:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Ahoj Stando.
Teď k tvým dalším nápadům - nevím jak moc při vašich výmyslech o lidech bereš vážně písmo svaté, křesťanské učení? Pokusíš se uvažovat u tématu v racionální rovině?
Když je něco v písmu napsané, věříš tomu, nebo si jak to píší římští katolíci jen vybíráš a vyzobáváš, co se ti hodí?
Pokud bys alespoň trošku bral vážně písmo, například jen Nový zákon, můžeš si vzít to slovo " spravedlivý [obohu.cz]" a podívat se, co znamená.
"Matka Ježíše Marie byla zasnoubena Josefovi. Dříve než se sešli, zjistilo se, že je těhotná z Ducha Svatého. Její muž Josef byl spravedlivý, ale nechtěl ji vystavit hanbě; rozhodl se propustit ji tajně."
O Ježíšově matce se v písmu nikde nepíše, že byla spravedlivá, to jste si vymysleli. Ale vymysleli jste si to dobře - to byla.
O jejím muži Josefovi se ale píše v písmu, že to byl spravedlivý muž. Co myslíš, je to, co píše Matouš o Josefovi pravdivé?
Věříš tomu, že byl Josef spravedlivý?
Pokud bys písmu v této věci věřil, tak by byl Josef druhý po Marii, kdo byl spravedlivý. Co ty na to, souhlasil bys?
Pokud ano, co myslíš: Nespáchal Josef nikdy v životě žádný hřích? Nebo nějaký hřích spáchal a přesto byl člověk "spravedlivý"?
Pokud Josef nějaký hřích v životě spáchal a přesto byl spravedlivý, máš někde ve své úvaze chybu. Je to tak?
Co myslíš, nezhřešil nikdy Jan a Simeon, či Josef, člen velerady? Nespáchali nikdy žádný hřích?
Co myslíš, potřeboval Kornelius pokání, když byl spravedlivý?
Jestli ano, máš někde v rozumové úvaze error. Zkus se tedy přenést z iracionálna do racionální roviny a zamyslet se, kde je ta chyba v rozumové úvaze, kde je chyba v tvém "logickém" závěru.
Toník |
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 08:40:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Pokud bys písmu v této věci věřil, tak by byl Josef druhý po Marii, kdo byl spravedlivý."...
Už o Noemovi je v Písmu svědectví, že jako jediný z lidí své doby byl shledán spravedlivým (zachráněno skrze archu však bylo hned dalších sedm nespravedlivých!)
Písmu tedy třeba rozumět, co se tímto slovem "spravedlivý" doopravdy myslí - protože i Noe byl hříšník. Jinak by se přece nezpil do němoty.
V této rovině pak i Kornélius potřeboval pokání - i Kornélius byl stále hříšníkem. Rozdíl mezi tímto "spravedlivým" a jinými nespravedlivými spočíval v tom, že Kornélius hledal Boha - a nalez. Zatímco ti jiní dostali stejnou příležitost, ale nevyužili ji.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 15. únor 2020 @ 09:30:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Písmu tedy třeba rozumět, co se tímto slovem "spravedlivý" doopravdy myslí - protože i Noe byl hříšník. Jinak by se přece nezpil do němoty.
Konečně rozumná řeč k tématu. Přesně tak.
O tom se můžeme pobavit, co znamená slovo "spravedlivý" a "spravedlnost" a co naopak spravedlivé není. To už je samostatné téma. Něco už ti psal Vota.
V této rovině pak i Kornélius potřeboval pokání - i Kornélius byl stále hříšníkem. Rozdíl mezi tímto "spravedlivým" a jinými nespravedlivými spočíval v tom, že Kornélius hledal Boha - a nalez. Zatímco ti jiní dostali stejnou příležitost, ale nevyužili ji.
Dobře že píšeš něco z reality.
Tedy bys mohl rozumět tomu, že rozdíl mezi spravedlivým a nespravedlivým člověkem není v tom, jestli hřeší nebo nehřeší, nebo dokonce v tom, že v něčem zhřešil, ale v něčem docela jiném?
Že tedy základní předpoklady tvého článku jsou omyl, špatný obsah pojmů?
Toník
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 15. únor 2020 @ 17:07:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nemyslím si, že jsou omylem.
Stávat se spravedlivým je životní cesta - zatím neukončená cesta hříšníka.
Není žádnou hanbou být hříšníkem, uznat svoji hříšnost. I o tom psal Vota.
Špatné (a Bohu protivné) je se o sobě domnívat, že už jsem spravedlivý. Ještě nikoli. Ale mohu už být na dobré cestě.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2020 @ 17:53:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne oko. Tak to není.
Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚ Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník.
Avšak celník, který stál opodál, nechtěl ani oči k nebi pozdvihnout; bil se do prsou a říkal: ‚ Bože, projev milost mně hříšnému.‘ Pravím vám, že ten sestoupil do svého domu ospravedlněn spíše než onen farizeus. Neboť každý, kdo se povyšuje, bude pokořen, kdo se však pokořuje, bude povýšen.“
Špatné (a Bohu protivné) je pro toho celníka se domnívat, že odešel neospravedlněn a musí zůstat až do smrti hříšníkem.. žádná Boží moc k osvobození neexistuje... Ohavná, protivná Bohu nevěra. Nepřijetí Ducha svatého, nezrození do nového života.. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 15. únor 2020 @ 21:14:53 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, ten celník rozhodně nesestoupil do svého domu ospravedlněn, ale spravedlivý, jako ten, kdo spravedlivě uznal a vyznal svá provinení, svou vinu. Nebyl ospravedlněn ze svých vin, ale sestoupil spravedlivý, jako ten, kdo uzná své hříchy. Jestli nadále pak žil spravedlivě, to už nemůžeš tvrdit. A jestli ty žiješ spravedlivě, pak nebudeš popírat své hříchy, že se proviňuješ, a že také i hřešíš, že jsi tedy hříšný - hříšníkem, tedy tím, kdo prostě ne vždy koná spravedlivě a ničím se neproviňuje. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2020 @ 21:18:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty také neznáš Evangelium, co ? |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Sobota, 15. únor 2020 @ 21:29:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi bez viny, bez hříchu, rosmano? Nebo nejsi bez viny, bez hříchu? Buď spravedlivý! |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 15. únor 2020 @ 22:19:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem otrokem hříchu. Hřích nade mnou nepanuje. Byl jsem vysvobozen. Nejsem hříšníkem.
Poznal jsem a prožívám moc Evangelia. Evangelium je Boží mocí ke spasení
Mám to takto: - 3 [biblenet.cz]Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který mě v Kristu obdařil vším duchovním požehnáním nebeských darů;
- v něm mě již před stvořením světa vyvolil, abych byl svatý a bez poskvrny před jeho tváří.
- Ve své lásce mě předem určil, abych rozhodnutím jeho dobroty byl skrze Ježíše Krista přijat za syna
- a chválil slávu jeho milosti, kterou mi udělil ve svém Nejmilejším.
- V něm jsem vykoupen jeho krví a moje hříchy jsou mi odpuštěny pro přebohatou milost,
- kterou mě zahrnul ve vší moudrosti a prozíravosti,
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:17:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sice stále hřeším, ale nejsem hříšníkem?
Svérázný osobitý výklad Písma při naprostém neporozumění pravého smyslu oněch míst.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:34:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A kde jsi něco takového četl, že stále hřeším ?
1. Janův 3, 6 [biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:36:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 11:57:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To ses spletl oko.
Žádný výklad ti zde nepodávám.
To co jsem napsal je Boží slovo, které říká, jak to je, když člověk je a zůstává v Ježíši. A to slovo je pravdivé. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 08:19:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To co jsem napsal je Boží slovo, které říká, jak to je, když člověk je a zůstává v Ježíši. A to slovo je pravdivé. "...
To se navzájem nevylučuje.
Když však hřešíš (a hřešíme všichni), nejsi prostě v tom okamžiku hříchu v Ježíši. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. únor 2020 @ 05:53:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | I Cizinec uznává, že i on občas zhřeší. A pak učiní pokání.
Stando, a jak je to s tebou?
Ty hřešíš stále?
Jinde jsi zase psal, že ze 24/7 věnuješ veškeré svoje snažení a všechno úsilí na poznávání Boží vůle.
Dost tvé psaní nesedí - jedno nebo druhé není pravda. Buď nehřešíš stále, nebo stále nevěnuješ úsilí Bohu.
Nebo je to tak, že 24/7 věnuješ úsilí Bohu až na dno svých sil a při tom všem ještě stále hřešíš? To by mohlo být - "hřešit" totiž znamená minout se cílem. To je pravý smysl toho slova.
Toník
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 08:15:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - jen pro pořádek: onen zlomek 24/7 je výplodem tvého mozku. Nepochází ode mne.
Mé snažení a úsilí je nedokonalé - úměrné úrovni mého duchovního života. A nemohu s čistým svědomím ani zdaleka tvrdit, že by už bylo stoprocentní.
Jak je to se mnou? Také já nedokážu zcela nehřešit a proto, i když nepáchám hříchy přímo k duchovní smrti, přesto se v pravidelných intervalech (cca 5 týdnů) zbavují i svých lehkých hříchů pokáním ve svátosti smíření. Je to životně nutné, protože lehké hříchy také stavějí překážku mezi mnou a Bohem, deformují myšlení člověka směrem ke hříchu a nijak neřešené by člověka nakonec dovedly až do duševní smrti. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. únor 2020 @ 20:03:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Toníku - jen pro pořádek: onen zlomek 24/7 je výplodem tvého mozku. Nepochází ode mne.
Promiň, Stando. Nepsal jsi 24/7, psal jsi "24 h denně, 365 dní v roce" [granosalis.cz]. Omlouvám se za nepřesnou citaci, v běžné mluvě se používá 24/7, a ano, byl to tak výplod mého mozku, jak jsem si přeložil tvých "24 hodin denně 365 dní v roce".
Jen pro zajímavost: Znamená můj výplod v mozku 24/7 něco jiného, že tvůj popis "24 hodin denně 365 dní v roce"? Pokud ano, v čem prosím tě?
No, "24 h denně, 365 dní v roce" vypadá jako stoprocentní? Nemyslel jsi to tedy tak, že jeden rok se věnuješ tomu snažení a jiný hřešení? Někde píšeš, že hřešíš stále. Jinde zase píšeš, že se "24 hodin denně 365 dní v roce" věnuješ svému tělu... Někde tedy něco nesedí v tvém psaní.Buď generalizuješ, nebo něco z toho není pravda.
Také já nedokážu zcela nehřešit a proto, i když nepáchám hříchy přímo k duchovní smrti, přesto se v pravidelných intervalech (cca 5 týdnů) zbavují i svých lehkých hříchů pokáním ve svátosti smíření.
Díky, zajímavé. Takže ty nosíš i několik dlouhých týdnů zátěž svých hříchů, než se jich zbavíš?
Toník |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:46:17 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Znamená můj výplod v mozku 24/7 něco jiného, že tvůj popis "24 hodin denně 365 dní v roce"? Pokud ano, v čem prosím tě?...""
Jistěže. Je možno ho chápat jako prostý zlomek, jako dvacet čtyři sedmin z doby lidského života - což by bylo opravdu dost málo.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:16:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Jistěže. Je možno ho chápat jako prostý zlomek, jako dvacet čtyři sedmin z doby lidského života - což by bylo opravdu dost málo. ///
Ehmmm, oko, to asi těžko :-)
Dvacet čtyři sedmin z doby lidského života dost málo není. Jsou to tak tři a půl lidské životy. Asi tak 270 let :-)
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:25:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš pravdu. :-) |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. únor 2020 @ 15:25:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jistěže. Je možno ho chápat jako prostý zlomek, jako dvacet čtyři sedmin z doby lidského života - což by bylo opravdu dost málo.
Aha, tak to se omlouvám, že jsem tě takto zmátl. V běžném životě čísla "24/7" znamenají "24 hodin denně, 7 dní v týdnu", nebo také "nepřetržitě".
Mimochodem, kdybys to bral jako zlomek, tak dvacetčtyři sedmin života by bylo málo? Znamená to, že abys tím snažením dosáhl spravedlnosti svou snahou a ovládl tělo, potřeboval bys více jak tři lidské životy na to, abys to zvládl? Počítáš tedy, že do konce jednoho života to nestihneš? Nebo jak jsi myslel, že víc jak tři životy by bylo "opravdu dost málo"?
Toník |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 08:03:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toníku - v rychlosti jsem prohodil čitatele a jmenovatele. Za to se omlouvám. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 05:38:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jasně, pochopil jsem z toho, co jste si psali Rosmanovi. Já už na tom s matikou ve stáří taky nejsem dobře, narychlo se klidně spletu o řád.
Zpět tedy k tématu. Píšeš, že jsi stále hříšník, že stále hřešíš.
Psal jsi, že hřích musí být vědomý a dobrovolný, je to tak?
Jestli tedy dobře chápu tvoje psaní, tak když stále hřešíš a jsi hříšník, tak ty stále vědomě a dobrovolně porušuješ Boží přikázání, Desatero, nebo patero přikázání ŘKC?
Toník
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 09:14:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." ... tedy že hřích je vědomé a dobrovolné porušení Božích přikázání? "....
Jedná se o závažnost hříchu. Vědomé a dobrovolné porušení v zásadních bodech Desatera je hříchem těžkým - smrtelným. Pokud je snížena míra vědomí hříchu nebo dobrovolnosti, závažnost hříchu se snižuje. Jde tu totiž o zásadní postoj lidského srdce vůči porušení Božího řádu.
Však hříšné jsou i skutky (zla, či ignorování dobra), i při nedostatečném vědomí či dobrovolnosti - i když míra jejich závažnosti je menší. Když učiníš bližnímu zlo a to z pouhé "setrvačnosti" návyku, aniž by sis to uvědomoval - i tak jsi zhřešil. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:37:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud je snížena míra vědomí hříchu nebo dobrovolnosti, závažnost hříchu se snižuje. Jde tu totiž o zásadní postoj lidského srdce vůči porušení Božího řádu.
No a na to se ptám.
Ty tedy jako hříšník hřešíš vědomě, dobrovolně a chtěně?
Toník
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 09:10:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk, usilující žít svůj život s Bohem a dostávající k tomu také pomoc (milosti) od Boha, zpravidla nevolí hříšné jednání vědomě. Spíš z jiných důvodů, v situaci, kdy je vědomí hříchu potlačeno např. emocemi, leností, sobectvím či zažitými špatnými hříšnými návyky z minulosti atd. V těchto okamžicích pak člověk neznatelně skouzává znovu pod vliv těla, světa či ďábla.
Když si hřích uvědomím, činím z něj pokání okamžitě.
Každý člověk totiž, pokud stále ve víře neroste - tak automaticky upadá. Nezůstane vůbec snad na "levelu", kterého již jednou dosáhl. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:50:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Takže ty nosíš i několik dlouhých týdnů zátěž svých hříchů, než se jich zbavíš?"...
Pokud si hřích uvědomím, učiním pokání okamžitě.
To, o čem mluvím (svátost smíření), je už takový "generální úklid domu" - hlubší zpytování sebe sama, jak naplňuji svoji úlohu v Božím plánu. Začínám prosbou k Duchu svatému, aby mi dal poznat i hříchy, které si dosud neuvědomuji. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:26:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :))) Rosmano, jako bych od Tebe četl : |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:32:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, za ty roky bys už se také mohl jednou dozvědět,o čem je Evagelium :-)
Ř1
- 16 [biblenet.cz]Nestydím se za evangelium: je to moc Boží ke spasení pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale také pro Řeka.
- 17 [biblenet.cz]Vždyť se v něm zjevuje Boží spravedlnost, která je přijímána vírou a vede k víře; stojí přece psáno: ‚Spravedlivý z víry bude živ.‘
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 16. únor 2020 @ 08:50:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :))) Tvá situace, Tvůj stav, jsou mnohem horší, než si myslíš, rosmano.
//Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo činí hřích, je otrokem hříchu. //Neboť jestliže dobrovolně hřešíme poté, co jsme přijali jasné poznání pravdy, nezůstává již více oběť za hříchy, nýbrž jakési hrozné očekávání soudu a žár ohně, který bude stravovat odpůrce. Kdo pohrdl Mojžíšovým zákonem, umírá bez slitování na základě svědectví dvou nebo tří svědků.Uvažte, oč horšího trestu bude hoden ten, kdo pošlapal Syna Božího, a krev smlouvy, jíž byl posvěcen, měl za nečistou, a Ducha milosti potupil? //Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není.
Jsi oklamaný, rosmano. Kdo byl vysvobozen od hříchu, už nehřeší jako otrok, který musí, ale hřeší naprosto dobrovolně z vlastní vůle, ale že to nedoznává, je oklamán a znovu zotročen. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 13:26:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))))
Já vím co jsem či nejsem Voto :-))
Jsem šťastný. Mám Pastýře. Ano, stane se, že klopýtnu, a zhřeším, něco si neuvědomím a není to tak, jak by si to přál můj Pán. Ale není to moje přirozenost, touha, ke které mě táhne a nemohu si od ní pomoci.
A když tak klopýtnu, zhřeším, pak je tady pomoc a lék - to co říká apoštol Jan. Ale mám srovnání jak to bylo v minulosti, a jak je to teď. A vím, jaké jsou nyní touhy mého srdce, a tak vím, že hřešení není můj nějaký primární problém. Není. A jsem volný od hříchu. A proto prožívám téměř neustále pokoj a radost v Duchu svatém.
Platí vše, co o hříchu napsal Jan skrze Ducha svatého :
- 7 [biblenet.cz]Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
- Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
- Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
- Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
- Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
- On je smírnou obětí za naše hříchy, a nejenom za naše, ale za hříchy celého světa.
- 4 [biblenet.cz]Každý, kdo se dopouští hříchu, jedná i proti zákonu Božímu, neboť hřích je porušení zákona.
- A víte, že Syn Boží se zjevil, aby hříchy sňal, a v něm žádný hřích není.
- Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
- Kdo však se dopouští hříchu, je z ďábla, protože ďábel od počátku hřeší. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil činy ďáblovy.
- Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
- 18 [biblenet.cz]Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. únor 2020 @ 14:13:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ten Tvůj Pastýř Tě vede k tomu, abys fandil neofašistům z
chvilek? Neofašistům z evangelické bohoslovecké fakulty? |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 14:27:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neznáš význam slova neofašista a nerozumíš obyčejné větě z programu Milionu chvilek :"Chceme mít politiky, kteří respektují demokratická pravidla a instituce, nelžou, nekradou, nestraší a nejsou ve střetu zájmů." a plácáš do větru prázdné floskule. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Neděle, 16. únor 2020 @ 15:53:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Právě hnědé košile demokracii nerespektují. A asi budou
někým ze Západu placeni. Jde jim o to zničit naši zemi a zrušit Benešovy dekrety.
Západ má zájem na to, abychom se tu přeli
a hádali a pobožní pitomečkové jsou s nimi. O tom to je. Vyvolávat neklid a bouři jako na Ukrajině. A to nejsmutnější
je, že to jsou budoucí kazatele. Jasný důkaz, k čemu vede ta vaše pavíra, že
jste bezhříšní. Když chtějí něco měnit, proč si nezaloží stranu, která zvítězí
v demokratických volbách. Ale oni mají jen fašistické metody. Posmívat se a urážet zvolené představitele státu. Chtějí občanskou válku. To jsou ti vaši svatí??!!! |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 16. únor 2020 @ 17:11:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Já vím co jsem či nejsem Voto :-))<<Uvidíme.
>>Jsem šťastný. Mám Pastýře. Ano, stane se, že klopýtnu, a zhřeším, něco si neuvědomím a není to tak, jak by si to přál můj Pán.<< Tedy hřešíš, ne že ne. Jsi to Ty, kdo hřeší, nebo nejsi to Ty, kdo hřeší, když hřešíš?
>>Ale není to moje přirozenost, touha, ke které mě táhne a nemohu si od ní pomoci.<< Něco si neuvědomíš a zhřešíš, a přitom to není Tvá přirozenost? Tvou přirozeností není touha (sklon) hřešit, ke kterému Tě to táhne (vábí)? Nebo je to tak, že právě proto, že je ten sklon (touha) k hříchu Tvou přirozeností, tak když si cosi neuvědomuješ, zhřešíš? Když se nekontroluješ, neovládáš se, povolíš opratě své přirozenosti, která má sklon (touhu) hřešit. Není to tak? Kdyby Tvou přirozeností nebyla touha po hříchu, pak by sis nemusel nic uvědomovat, nemusel se ovládat, kontrolovat, nemusel bys své tyto své touhy krotit a panovat nad nimi - ničím. Ze Tvé přirozenosti bys proto, abys nehřešil, nemusel mít vědomí a rozum. Prostě by jsi ze své přirozenosti nehřešil a konal dobro, které je v Tobě.
Ale Ty se dopouśtíš hříchu, protože máš vědomí, že nemáš hřešit, ale že jsi ve své přirozenosti hříšný, že je ve Tvé přirozenosti sklon - touha zhřešit. Ale zároveň máš (a to jako každý člověk) vědomí a rozum, které musejí být uvědomovány o tom, co je dobré a co je zlé, a toto vědomí a rozum, ten "duch" má schopnost sebeovládání, vůle, rozhodnutí a má tu schopnost "moc" ovládnout tu přirozenost, která má sklon ke zlému. A vždy tedy nakonec jde o vědomé dopuštění se hříchu, pakliže člověk ví, co je zlo a co je dobro. Proto je také potřebné čtení B-žího Slova - Tóry (pro Židy, strom života, strom poznání dobrého a zlého) a jak často říkáte - živit se jím.
Takže? Víš, kdo jsi a kdo nejsi? Jsi tělo, rosmano, ale nikoliv jen tělo, ale i dech HaŠem. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 17:46:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A proto:- 1 [www.obohu.cz]Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. 2 [www.obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.
- 5 [www.obohu.cz]Ti, kdo jsou živi podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živi podle Ducha, myslí na věci Ducha. 6 [www.obohu.cz]Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. 7 [www.obohu.cz]Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. 8 [www.obohu.cz]Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. 9 [www.obohu.cz]Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho. 10 [www.obohu.cz]Je-li však Kristus ve vás, je sice tělo mrtvé kvůli hříchu, ale duch je živý kvůli spravedlnosti (protože jste ospravedlněni).
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 17. únor 2020 @ 12:39:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrá, rosmano :)
Poslední dotaz. Považuješ se za člověka naprosto spravedlivého a za naprosto nehříšného? |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 16. únor 2020 @ 18:18:12 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | rosmano
Farizeus se postavil a takto se sám u sebe modlil: ‚ Bože, děkuji ti, že nejsem jako ostatní lidé, lupiči, nespravedliví, cizoložníci, nebo i jako tento celník.
A pokračuje: 12 [www.biblenet.cz]Postím se dvakrát za týden a dávám desátky ze všeho, co získám. Myslel si, že spravedlivým se stal sám svým úsilím, dodržováním nějakých ustanovení.
V tom byla ta jeho pýcha, nepokora.
Celník prosil o slitování Boha.
A my, křesťané, to máme takto: - A s darem milosti tomu není jako s následky toho, že jeden zhřešil. Soud nad jedním proviněním vedl k odsouzení, kdežto milost po mnohých proviněních vede k ospravedlnění.
- 17 [www.biblenet.cz]Jestliže proviněním Adamovým smrt se zmocnila vlády skrze jednoho člověka, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a darované spravedlnosti, budou vládnout v životě věčném skrze jednoho jediného, Ježíše Krista.
- 18 [www.biblenet.cz]A tak tedy: Jako jediné provinění přineslo odsouzení všem, tak i jediný čin spravedlnosti přinesl všem ospravedlnění a život.
- 19 [www.biblenet.cz]Jako se neposlušností jednoho člověka mnozí stali hříšníky, tak zase poslušností jednoho jediného mnozí se stanou spravedlivými.
Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná. A za to děkujeme a jsme vděčni Bohu a tomu, kdo nám ten život v milosti a z milosti dal. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Neděle, 16. únor 2020 @ 19:02:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, Milko, určitě, také tomu tak rozumím.
Je zajímavé, jak někteří lidé okamžitě, když by si člověk dovolil přijmout a uvěřit ve své ospravedlnění díky hojné milosti, která se dotkne srdce a prostoupí celého člověka, a o tom i svědčit, toho člověka kvalifikují jako farizeje, který se dělá spravedlivý.
A na druhou stranu mají jakousi utkvělou představu, že i když ten celník odešel ospravedlněn, tak mají za to, že asi ospravdlněn byl jenom chvilkově, tak na půl hodiny, potom to byl už zase ten stejný hříšný celník, který druhý den potřeboval opět se bít v prsa a volat o milost. A tak se to opakovalo každý den až do jeho smrti.
Asi to tak stejně žijí. A vyhovuje jím to. A domnívají se, že to je celé, plné Evangelium. To je ta údajná moc Evangelia. Tak na jeden den.
Já v tom vidím nevěru, nepřijetí, neobdržení milosti, neschopnost uvěřit, jakousi neschopnost přijmout dar milosti a začít nový život. Absence přechodu ze tmy do světla, absence přechodu ze smrti do života. Absence zásahu Ducha svatého, který otevírá oči našeho srdce, abychom měli schopnost věřit.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 07:48:44 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já v tom vidím nevěru, nepřijetí, neobdržení milosti, neschopnost uvěřit, jakousi neschopnost přijmout dar milosti a začít nový život."...
Evidentně žijete někteří ve svém vysněném virtuálním světě. Já v tom zase vidím vypěstovanou iluzi vlastního sebeklamu, odmítajícího pohlédnout skutečnosti do tváře.
Nikdo tu přece nepopírá tu možnost, že když člověk učiní pokání ze hříchů, které vykonal, Bůh mu hříchy odpustí.
Jedná se ale o to, že my i po tomto odpuštění hříchů hřešíme dál - třeba v menší míře závažnosti těchto dalších hříchů, ale úplně nehřešit stejně zatím nedokážeme. Máme dosavadním životem vypěstované některé hříšné návyky a některé jiné hříchy si zatím jako hříchy ani neuvědomujeme.
Učíme se však snižovat svoji hříšnost trvalým životem ve společenství s Bohem - ale pořád jsme jenom chybující učedníci, žádný z nás není mistrem! |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. únor 2020 @ 08:46:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// Evidentně žijete někteří ve svém vysněném virtuálním světě.///
Ano, Boží království není z tohoto světa. Spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém, což je Boží království, opravdu nejsou z tohoto světa.
/// Nikdo tu přece nepopírá tu možnost, že když člověk učiní pokání ze hříchů, které vykonal, Bůh mu hříchy odpustí. ///
To je ovšem jen polovina pravdy. Bůh se v Ježíši Kristu rozpravil s našimi minulými hříchy. A také s problémem hříchů budoucích - zlomil moc hříchu a poskytl vítězství nad tou mocí, a tím i svobodu od hříchu. Pro ty, kteří žijí, chodí podle Ducha, ne podle těla. A to tak, že zákon Ducha života v Kristu Ježíši zvítězil nad zákonem hříchu a smrti.
1 [www.obohu.cz]Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši a nechodí podle těla, ale podle Ducha. 2 [www.obohu.cz]Vždyť zákon Ducha života v Kristu Ježíši mě osvobodil od zákona hříchu a smrti.
/// Jedná se ale o to, že my i po tomto odpuštění hříchů hřešíme dál - třeba v menší míře závažnosti těchto dalších hříchů, ale úplně nehřešit stejně zatím nedokážeme. Máme dosavadním životem vypěstované některé hříšné návyky a některé jiné hříchy si zatím jako hříchy ani neuvědomujeme. ///
To je proto, že jste nepoznali působící zákon Ducha života v Ježíši Kristu, nevešli pod jeho vládu. Že zůstáváte pod zákonem hříchu a smrti. Jako otroci hříchu. A otrok nezůstává v domě navěky, syn zůstává v domu navěky. Anebo jste možná poznali, ale žijete podle těla, ne podle Ducha.
Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj. 7 [www.obohu.cz]Myšlení těla je totiž v nepřátelství vůči Bohu, neboť se nepodřizuje Božímu zákonu, ba ani nemůže. 8 [www.obohu.cz]Ti, kteří jsou v těle, se Bohu líbit nemohou. 9 [www.obohu.cz]Vy však nejste v těle, ale v Duchu, pokud ve vás vskutku Duch Boží přebývá. Jestliže však někdo nemá Kristova ducha, ten není jeho.
|
]
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. únor 2020 @ 18:38:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// A na základě čeho si myslíš, že právě ty jsi v Kristu Ježíši, zatímco jiní (uznávající svou nynější hříšnost) už nikoli? ///
Na základě toho, co říká Písmo. 1J 3:6 [www.obohu.cz]:Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal. Nezůstává v Kristu Ježíši - hřeší. Zůstává v Kristu Ježíši - nehřeší. Toť je Boží odvěká pravda. Velmi jasná. |
]
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 09:32:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já jsem v Pánu Ježíši tak, že zůstávám v Jeho slovu, krmím se tím slovem, to slovo ke mně mluví a je pro mě živé. A poznávám to také tím, že mi dal svého Ducha, díky kterému mohu směle volat k Boho Otče a upokojím před Ním své srdce. Duch svatý mi dává pokoj a radost, dává různá vnuknutí k jednání podle Boží vůle, je mi Utěšitelem, zjevuje mi Pána Ježíše a Otce, a připomíná slova Ježíšova.
1J 2:5 [www.obohu.cz]:Kdo však zachovává jeho slovo, v tom se skutečně Boží láska stala dokonalou. Podle toho poznáváme, že jsme v něm. 1J 3:24 [www.obohu.cz]:Kdo zachovává jeho přikázání, zůstává v Bohu a Bůh v něm; že v nás zůstává, poznáváme podle Ducha, kterého nám dal. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 17. únor 2020 @ 09:35:30 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Myslel si, že spravedlivým se stal sám svým úsilím, dodržováním nějakých ustanovení.<<
Z čeho tak usuzujete, Milko, že si onen farizeus myslel, že se spravedlivým stal sám svým úsilím, dodržováním nějakých ustanovení? Já si to naopak nemyslím, že "stát se, učinit se" (nějak, jakkoliv, jakýmkoliv způsobem) spravedlivým, je židovským přemýšlením.
Byla Vám tedy darovaná spravedlnost - asi tak, jako se měl modlit ten farizeus: "Bože, děkuji Ti, že nejsem ... a že jsem ..., tedy také něco jako darovaná spravedlnost, farizeus se děkoval B-hu, za to jakého ho učinil. V tomto je ta uvozovková "pokora a pýcha", že není takový, jako jiní ... hříšníci, nespravedliví, ale že se v postu pokořuje a spravedlivě rozděluje potřebným ... Ta pýcha v tom, že B-h ho učinil lepším než toho celníka ...
A tady to zaznívá jinými (Vašimi) stále znovu: "Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná. A za to děkujeme a jsme vděčni Bohu a tomu, kdo nám ten život v milosti a z milosti dal." Tedy dost špatná pokora a poníženost.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 17. únor 2020 @ 17:45:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vota Ten farizeus je prostě postava z podobenství, ne určitý člověk. Nejde tam o židovské přemýšlení. Ježíš v tomto příkladu vysvětluje :" O těch, kteří si na sobě zakládali, že jsou spravedliví, a ostatními pohrdali. "
Že tam farizeus vyjmenovává své zásluhy, to tam je. Takže si na nich zakládal, tu svou spravedlnost.
tady to zaznívá jinými (Vašimi) stále znovu: "Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná. A za to děkujeme a jsme vděčni Bohu a tomu, kdo nám ten život v milosti a z milosti dal." Tedy dost špatná pokora a poníženost.
Pokora je před Bohem - on to vše učinil, on jednal, jedná, není to z lidské síly, ale milosti, - ta spravedlnost (a vůbec, všechno...život v milosti)
Mluvit jinak, než projevovat vděčnost a lásku, by znamenalo zpochybňovat jeho moc, jeho dílo (boží děti jsou jeho dílo). To by nebyl projev pokory.
Vůči lidem nejednám takto : "jsem lepší". Protože nejsem . V mnoha schopnostech, znalostech, vlastnostech mě určitě jiní lidé předčí.
Já mám žít tak, aby bylo jasné, komu můj život patří. - I vy jste kdysi byli tmou, ale nyní vás Pán učinil světlem.
- 9 [www.biblenet.cz]Žijte proto jako děti světla – ovocem světla je vždy dobrota, spravedlnost a pravda;
- 10 [www.biblenet.cz]zkoumejte, co se líbí Pánu.
A je to tady zase, že? ..děti světla, - Pán nás tím světlem učinil... Mám snad popřít co učinil Pán? abyste měli pocit, že nejsem nepokorná? .... Když člověk někým je, díky Pánu, tak tím prostě je. Ty další úvahy o tom, že se dělám lepší, že se s někým srovnávám, nejsou pravdivé.
|
]
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 17. únor 2020 @ 18:06:05 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko
To je skutečnost, oko. Na falešnou pokoru si nehraju.
V komentáři pro votu vysvětluju víc.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 17. únor 2020 @ 18:22:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na falešnou pokoru si nehraju.
Jde spíš o opak, o pýchu - někteří jste totiž o sobě docela přesvědčeni, že jste už jednou nohou v nebi i bez vašeho snažení, dokonce že už nehřešíte
zatímco jiným pořád podsouváte jakési úsilí o "samospásu" vlastními silami. Bůh však má na nás nemalé požadavky, spoléhá na nás, na naše snažení a úsilí. Počítá s ním ve svém plánu. Cesta strmá a úzká vyžaduje od člověka mnohé úsilí a oběti.
Popírat vlastní hříšnost je však jenom útěkem z reality! Není snad nebezpečnějšího bludu! |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pondělí, 17. únor 2020 @ 18:31:27 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Pokora je uvěřit Bohu, přijmout milost co dává.
Pýcha je zatvrdit srdce a nepřijmout milost, a zkoušet dokázat vlastními silami to, co můžeme obdržet jedině a výhradně z milosti.
K milosti nemůžeme přidat absolutně nic. Žádné naše výkony. Pokud to děláme, je to projev pýchy a nevěry. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:19:42 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokora
je uvěřit Bohu, přijmout milost co dává
Tak tedy přijmout milostivě
neofašisty z evangelické bohoslovecké
fakulty z chvilek a bouřit a štvát lid do občanské války?? Tady je vidět, že
vaše náboženství je jen podfuk. Že vám není hanba takhle ničit Pána Ježíše.
Učil tohle někde Pán Ježíš? Posmívat se demokraticky zvoleným zástupcům a představitelům státu? Kecáte jen samé kraviny. Nedivím se tomu, že většina národa už nevěří. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:21:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."K milosti nemůžeme přidat absolutně nic. Žádné naše výkony."...
Přijetí Boží milosti člověkem je však přímo podmíněno kajícím postojem lidského srdce.
Já jsem člověk spravedlivý - toto není postojem kajícnosti, ale postojem pýchy. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 09:18:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nikoliv.
Je to pro kajícníka postoj víry, vděčnosti, přijetí ospravedlnění z rukou Boha pro Kristovu prolitou krev, a přijetí milosti nepokračovat v hříších. Projev nového života a vděčnosti za tento nový život v Ježíši Kristu. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. únor 2020 @ 09:47:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, nepokračovat v hříších. A umíš to?: |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 15:41:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já sám od sebe to neumím. Ale Duch života to ve mně umí a dělá. Když zůstávám v Ježíši, ve společenství s Ním, v Duchu svatém, v Jeho slovu, v Jeho milosti, v Jeho osvobození od hříchu, tak nepokračuji v hříších. A jsem díky Bohu volný, svobodný a mohu se vydávat poslušnosti Bohu pro spravedlnost, abych přinášel ovoce Bohu. A nežil pro sebe a pro hřích. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 07:55:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale Duch života to ve mně umí a dělá. Když zůstávám v Ježíši, ve společenství s Ním, v Duchu svatém, v Jeho slovu, v Jeho milosti, v Jeho osvobození od hříchu, tak nepokračuji v hříších."...
A zůstáváš v Ježíši každým okamžikem - 24 hodin denně, 365 dní v roce? Nebo máš "výpadky", kdy z lidské slabosti zhřešíš?
(Hříchem je i to, že když člověk má příležitost udělat dobro a neudělá, tak má hřích. Vezmeš tedy např. každého stopaře, který zrovna potřebuje svézt, nebo dáš almužnu úplně každému žebrákovi, který se na tebe někde ve městě obrátí?) |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 07:59:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stando Oko, už to neřešte. Nechte je být ;) Řešit tak naprosto prázdné fráze bez obsahu ..., neberte jim hračky! |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 08:58:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A neříkal jsem, že vy judaisté a římští katolíci si porozumíte ? :-) |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 10:21:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A fčem jako, rosmano? |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 10:46:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Nevěříte, nepřijímáte Boží slovo Nové smlouvy. Je vám pohoršením a jste mu neposlušni.
"Vám tedy, kteří věříte, je vzácností, ale nevěřícím je to ‚kámen, který stavitelé zavrhli; ten se stal kamenem úhelným ‘ 8 [www.obohu.cz]a ‚kamenem úrazu a skálou pohoršení‘. Ti narážejí, protože jsou neposlušni slova; k tomu také byli určeni."
Oko jakože věří. Ale ne Božímu slovu, Evangeliu o svém spasení. Věří spíš své dlouholeté tradici, tradici v jeho farnosti, své osobní tradici porážek a neschopnosti vítězit nad hříchem, nezná a nepřijal, neprožívá srdcem učení o ospravedlnění a spravedlnosti vírou, věří tomu, co říkají jejich příručky.
A to vyjde nastejno jak to máš ty. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 11:46:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu, nastejno? :) Vaše vnitřní rozkoly v křesťanství mne nezajímají. Raději bych od Tebe jasnou a upřímnou odpověď na otázku:
"Jsi tedy už zcela a naprosto spravedlivý a zcela bez hříchu?" |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 12:23:15 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, nastejno.Podle toho, jak si tu navzájem přizvukujete, to máte nastejno.
Na tu tvou poslední otázku jsem tobě i jiným zde už odpovídal a průběžně odpovídám. Nebudu se opakovat. Přečti si, co jsem psal. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 13:33:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, mne se zdáte zase nastejno Vy dva :) Stando oko jen není křesťanský charismatik letničář.
Na ten svůj poslední dotaz jsem přímou odpověď nenalezl. Pokud jsi už odpovídal jiným, odpověz mi zde přímo. Určitě to nebude problém zopakovat :) |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 19. únor 2020 @ 21:10:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko- Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.
- 13 [www.biblenet.cz]Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpouštějte i vy.
- 14 [www.biblenet.cz]Především však mějte lásku, která všechno spojuje k dokonalosti.
- 15 [www.biblenet.cz]A ve vašem srdci ať vládne pokoj Kristův, k němuž jste byli povoláni v jedno společné tělo. A buďte vděčni.
- 16 [www.biblenet.cz]Nechť ve vás přebývá slovo Kristovo v celém svém bohatství: se vší moudrostí se navzájem učte a napomínejte a s vděčností v srdci oslavujte Boha žalmy, chválami a zpěvem, jak vám dává Duch.
- 17 [www.biblenet.cz]Všechno, cokoli mluvíte nebo děláte, čiňte ve jménu Pána Ježíše a skrze něho děkujte Bohu Otci.
Co je na tom pyšného? Že Boží svatí a milovaní děkují a jsou vděčni? Uvědomují si, kdo jim nový život v Kristu daroval. A že to bylo z milosti.
Samozřejmě, že tam je i to - oblečte soucit..atd...Ale to nejsou žádné oběti. Taky na nic z toho není člověk sám. Pokud se narodil z Boha, má utěšitele, rádce, učitele,..
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:15:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty Pavlovi verše jsou krásné, ale kdo podle nich žije? Copak
dnes jsou lidé takoví, jak je popsáno? Copak se lidé snášejí? Sekty a vzájemná
až nenávist, to je realita křesťanství. Lidé už toho náboženství mají dost, protože
bohužel je to často jen divadlo. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pátek, 21. únor 2020 @ 22:21:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františekkdo podle nich žije?
Tak začni ty sám, když nikoho jiného neznáš. Často čteš v Bibli, určitě víš, co máš dělat a jak a o čem máš přemýšlet:
- Radujte se v Pánu vždycky, znovu říkám, radujte se!
- 5 [www.biblenet.cz]Vaše mírnost ať je známa všem lidem. Pán je blízko.
- 6 [www.biblenet.cz]Netrapte se žádnou starostí, ale v každé modlitbě a prosbě děkujte a předkládejte své žádosti Bohu.
- 7 [www.biblenet.cz]A pokoj Boží, převyšující každé pomyšlení, bude střežit vaše srdce i mysl v Kristu Ježíši.
- 8 [www.biblenet.cz]Konečně, bratří, přemýšlejte o všem, co je pravdivé, čestné, spravedlivé, čisté, cokoli je hodné lásky, co má dobrou pověst, co se považuje za ctnost a co sklízí pochvalu.
- 9 [www.biblenet.cz]Čemu jste se u mne naučili, co jste přijali a uslyšeli i spatřili, to čiňte. A Bůh pokoje bude s vámi.
A ještě něco,... Kdo jsi ty, že soudíš cizího služebníka? O tom, zda obstojí či ne, rozhoduje jeho vlastní pán. A on obstojí, neboť Pán má moc jej podepřít. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. únor 2020 @ 07:00:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A jak chceš šířit víru v Ježíše, když u lidí kolem, kteří se
chlubí, jací jsou věřící, to zjevně nefunguje. To Ti nedošlo, co se dnes děje?
Věřící a budoucí evangeličtí duchovní burcují lid k nepokojům svými
neofašistickými metodami a věřící se pod
tato jednání podepisují.Kde žiješ? Ve snu či v realitě? Vše mne připadá jak kecy,
které nemají cenu a smysl. Jak se můžeš radovat??? |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 22. únor 2020 @ 18:56:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | František A jak chceš šířit víru v Ježíše,
To záleží jak kde, kdy... Doma takto: - vy ženy, podřizujte se svým mužům; i když se někteří z nich vzpírají Božímu slovu, můžete je beze slov získat svým jednáním,
- 2 [www.biblenet.cz]když uvidí váš čistý život v bázni Boží.
Kde žiješ? Ve snu či v realitě?
Mezi lidmi. V práci - tam se věnuju tomu, proč tam jsem. Teda spíše - těm, pro které tam jsem. Že jsem křesťan, to se tam ví.
Jak se můžeš radovat??? No přece v Kristu. Počítám s tím, že ve světě mám soužení. Nečekám, že mě minou bolesti, trápení, pomluvy... Vím, že se objeví starosti - ale nemám se jimi nechat trápit. To jsem vám pověděl, abyste nalezli ve mně pokoj. Ve světě máte soužení. Ale vzchopte se, já jsem přemohl svět.“
Je toho hodně, za co můžu děkovat. Za co být vděčná.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 25. únor 2020 @ 13:03:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem vděčný za všechno. Když si jen vzpomenu, v čem jsme v dětství žil a co mám dnes, tak je důvod k děkování stále. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. únor 2020 @ 20:08:59 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Velmi dobrý postřeh!
Dobrý postřeh, Stando?
Když někdo děkuje Bohu za milost, která nám byla daná v Ježíši Kristu, za život v milosti a z milosti, tak je to pro tebe taky "špatná pokora a poníženost"?
Toník |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:18:07 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná."...
Nejsme dosud spravedliví - jsme po námi učiněném pokání ospravedlněni (disponováni pro hlubší život s Bohem), ale protože dosud nedokážeme zcela nehřešit a kupíme další hříchy, je toto ospravedlnění mnohdy jen dočasné - tyto další hříchy, pokud je znovu neřešíme pokáním, zavedou člověka nakonec až do hříchu ke smrti. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:36:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Nejsme dosud spravedliví///
Tak s tím něco dělejte.
1K 6:9 [www.obohu.cz]:Což nevíte, že NESPRAVEDLIVÍ nedostanou do dědictví Boží království? Nemylte se! Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, ????
Ty to nevíš oko ?
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 07:44:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jsem čistý - ale ne zcela (a vůbec žádná nečistota do nebe nemůže).
Potřebuji , aby mi Kristus také umyl nohy - jako svým apoštolům. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 11:21:04 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Nejsme dosud spravedliví///
1K 6:9 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]:Což nevíte, že NESPRAVEDLIVÍ nedostanou do dědictví Boží království? Nemylte se! Ani smilníci ani modláři, cizoložníci, rozkošníci ani lidé praktikující homosexualitu, ????
Co je ti na tom nejasné ?
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. únor 2020 @ 06:14:29 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nejsme dosud spravedliví - jsme po námi učiněném pokání ospravedlněni
Stando, vaši situaci chápu, čemu věříte, žijete, opakuješ dokola. Ale mne spíše překvapila tvá reakce "Velmi dobrý postřeh!" na slova:
Pokud je to pro tebe "Velmi dobrý postřeh" tak s těmi slovy souhlasíš, rozumíš tomu také tak? Nebo proč jsi psal na ten velmi zlý a převrácený postoj slova "Velmi dobrý postřeh"?
Když někdo děkuje za milost v Ježíši, je za to vděčný Bohu, je to pro tebe taky "dost špatná pokora a poníženost"?
Toník |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 07:32:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže si, Toníku, někdo po přečtení jistého místa v Písmu vsugeruje, že on je vlastně už svatý a na nebesích (neporozumí správně, co tím svatopisec myslel) a za tento svůj omyl pak "děkuje Bohu", je spíš poblázněným ujetým sektářem, než pokorným křesťanem.
Ten si totiž svoji dosavadní slabost a hříšnost uvědomuje - "můj hřích je stále přede mnou" - říká David (Žlm 50). |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 09:06:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))
Oko, ty tomu, když někdo uvěří v Evangelium o svém spasení říkáš "vsugeruje" ? :-)))
Zrodí se z živého Božího slova, jak o tom hovoří apoštol Petr (předchůdce vašich papežů a vaše skála) to je pro tebe "vsugerování" ?
Jsi vůbec věřící ? A v co věříš ? Že je Bůh ? To i ďábel věří.
Ti lidé, kteří nevěří Božímu slovu, nepřijímají je, nejsou z něho zrozeni - to jsou ti "pokorní křesťané" ? |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 13:10:08 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nestačí jenom "uvěřit" - třeba také od základu změnit své smýšlení a chování.
Žádný člověk toto nedokáže naráz a dokonale - jsme pořád jenom učedníci - učíme se žít svatě - a to s chybami (hříchy). Pán nás vychovává - jsme v procese výchovy.
Neslyšel jsi ještě nikdy výraz: Pánova výchova? |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 13:47:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Nestačí jenom "uvěřit" - třeba také od základu změnit své smýšlení a chování. ///
To určitě. Ano, rozhodně je to o změně smýšlení i chování.
/// Žádný člověk toto nedokáže naráz a dokonale ///
Člověk to nedokáže ani postupně. To má moc učinit Bůh (proto také Ježíš říkal:u lidí je to nemožné, ale u Boha je všechno možné) To se může stát jedině tím, že opravdu člověk uvěří a obdrží nový život z Ducha svatého. Že to semeno zasetého Božího slova vzejde, vyklíči a přinese ovoce nového života. To se nedá žádným náboženstvím, náboženskými úkony, rituály "ex opere operato" nahradit ani zkamuflovat ani napodobit.
Kdo se o to snaží - výsledky bývají jak to tady popisuješ. Trénuje svaly, obrovské úsilí, námaha od rána do večera, a stále nejste spravedliví, stále nejste osvobozeni od moci hříchu,... .
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 07:59:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."To má moc učinit Bůh (proto také Ježíš říkal:u lidí je to nemožné, ale u Boha je všechno možné)"...
Převracíš si smysl Písma, jak se ti to zrovna hodí! Ježíš toto neříkal o změně chování a myšlení, ale hovořil o tom, kdo může být po smrti spasen. Jen si to místo lépe nastuduj!
..."Trénuje svaly, obrovské úsilí, námaha od rána do večera, a stále nejste spravedliví, stále nejste osvobozeni od moci hříchu,..."...
Víra je darem, nabídkou od Boha, kterou člověk musí přijmout a naprosto změnit své chování a smýšlení. Vyžaduje to obrovský podíl námahy se strany člověka a obrovský díl milostí se strany Boha. Takováto změna není okamžitá - mnoho zažitých hříšných zlozvyků člověk neodstraní jedním rázem. Ani Bůh všechny neodstraní jedním rázem, protože ona vynaložená námaha na sobě samém způsobuje člověku teprve vytrvalost ve víře, věrnost nastoupené cestě. I pády a osobní selhání jsou tu pak ku prospěchu - protože činí člověka stále pokorným. Člověk nezapomíná, že bez Boží pomoci se sám změnit nedokáže.
Bůh proto člověka nemění jakýmsi "zázrakem" v jednom okamžiku bez lidského přispění, ale volí obtížnou a namáhavou cestu spolupráce se slabým a pořád ještě chybujícím člověkem.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 10:26:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty tvé povídačky o obrovské námaze jsou jen obyčejné náboženské řečičky. A že Bůh údajně člověka nemění bez přispění člověka, nemění člověka zázrakem, apod.
Toto rozhodně není křesťanství. Je mi líto, že jsi vůbec za ta dlouhá desetiletí nepochopil, co je křesťanství.
Křesťanství je právě o tom, že Bůh člověka změní (v krátké době). Bez napínaní svalů člověka k té změně. A to tak, že mu dá svého Ducha, že mu dá nové srdce. Kterého a které předtím neměl. To je zázrak. A neděje se to desítky let.
Bůh člověka naroubuje do vinného kmene. V krátké době. Bůh neroubuje člověka desítky let. Člověk jako planá oliva je naroubován a stává se účastníkem kořene a tučnosti olivy. Bez vlastního přispění napínání svalů. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 22. únor 2020 @ 08:06:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co tu předkládáš ty, je jakási podoba božské magie - čáry, máry, fuk - a máme zde rázem nově udělaného dalšího křesťana, který od tohoto okamžiku už vůbec nehřeší!
Roub naroubuješ během jediného okamžiku - to je pravda.
Ale tím to vůbec nekončí - roub je jen přiložen, přitisknut, není ještě srosten! Roub musí pevně srůst s podnoží, aby se ve větru nevylomil - a to se stane až za dlouhý čas.
Spojení musí vyzrát až časem. Čím je starší, tím je pevnější.
A nemálo také záleží na afinitě roubu - na jeho ochotě srůst s podnoží.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Sobota, 22. únor 2020 @ 12:51:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A kde ti rychle naroubovaní jsou? Kdo je roubuje?
https://zpravy.aktualne.cz/domaci/utajena-krestanska-sekta-v-praze-lovi-ovecky-za-pomoci-lzi-a/r~3a1c7d0820cc11ea84c6ac1f6b220ee8/
Sám sobě lžeš a chováš se stejně jako ti v tom odkazu.
Byl naroubovaný takový prezident Bush? Jsou naroubovaní
Tvoji chvilkaři?? Všichni jen lžete a lžete.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2020 @ 10:27:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je spousta dříve naroubovaných, kteří dneska vůbec nehledí na dokonalý srůst s "olivou".
Např. dneska v katolické církvi jen osm procent pokřtěných navštěvuje pravidelně bohoslužbu.
A i když k nim připočteme i ty, kteří se o duchovní život s Bohem alespoň sami nějakou formou zajímají (jako třeba ty), možná to nebude ani dalších osm procent.
Zbytek pokřtěných (naroubovaných na Krista) žije jen podle světa, hedonisticky si "užívá " života.
Jezme a pijme, protože zítra zemřeme! |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. únor 2020 @ 06:52:33 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Navštěvovat pravidelně bohoslužbu neznamená být křesťanem v srdci a v životě. Když vidím odcházet v neděli těch pár lidí z kostela, tak kolik z nich podle víry v Pána Ježíše skutečně jedná a žije? |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 24. únor 2020 @ 07:53:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na druhé straně katolický křesťan má jako své naprosté minimum účast na nedělní bohoslužbě. Bezdůvodná neúčast je sama o sobě už těžkým hříchem.
Takže kdo na bohoslužbu ani v neděli nechodí, stává se postupně duchovně "vylomeným roubem". |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 24. únor 2020 @ 08:06:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale často se ti, kteří jsou vylomeným roubem a mají těžký
hřích, chovají mnohem líp, než ti, kteří tam třeba pravidelně chodí. A jak může
být těžkým hříchem, když nejdu pravidelně do kostela? Čeho je kostel zárukou ? Že
budu se líp chovat? Váleční zločinci a fašisté také chodívali pravidelně či
často do kostela ( i prostestanti) a změnilo je to k dobru? Navíc v zimě tam
lidé akorát nastydnou. Není důležitější pomodlit se doma? Není větším hříchem se
vůbec nemodlit? |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 08:00:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Povinnost nedělní bohoslužby se týká jenom katolíků, Je tomu tak proto, aby nevypadli ze společenství církve svojí duchovní leností, ale aby se zúčastňovali společenství církve. Život církve se uskutečňuje hlavně ve společenství církve kolem Pánova stolu. Už první křesťané se takto scházeli k bohoslužbám, i když jim za to hrozila smrt. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. únor 2020 @ 22:42:01 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jestliže si, Toníku, někdo po přečtení jistého místa v Písmu vsugeruje, že on je vlastně už svatý a na nebesích (neporozumí správně, co tím svatopisec myslel) a za tento svůj omyl pak "děkuje Bohu", je spíš poblázněným ujetým sektářem, než pokorným křesťanem.
To určitě, Stando.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 07:46:31 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha.
Milka říká: "Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná!"
A já se tedy ptám: "Proč Bůh neučinil takto spravedlivými už všechny lidi?"
To by zde potom byl přece už hotový ráj na zemi!
Já říkám, že zatím nejsme spravedliví dokonale - pokud jsme totiž na dobré cestě, zatím po spravedlnosti jenom žízníme - Mt 5,6 (a už to je dobře, už to je pro nás malým vítězstvím). Když takto v dobrém vytrváme, koruna spravedlnosti nám bude dána v okamžiku naší smrti těla.
Když tedy člověk děkuje Bohu už za věci, které ve skutečném životě skutečné ještě doopravdy nejsou, které si jen vsugeroval ve vztahu ke svojí osobě vlastním sebeohlupováním z učení sekty svého virtuálního světa - je pak snad už jenom politování hodný.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 22. únor 2020 @ 10:28:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha.
To chápu, Stando. Souhlas. Jistě.
A to někdo dělá u vás v ŘKC? Máš takové svědectví, zažil jsi to, že by u vás v ŘKC někdo děkoval, že ho Bůh učinil lepším, než jiné lidi?
Napiš, z jaké vaší zkušenosti to píšeš, o čem to píšeš. Nějaký průmět vašich postojů?
Myslím, že ani v ŘKC jsem takové chování nezažil, nemám tu zkušenost, že by někdo děkoval, že ho Bůh učinil lepším, než jiné lidi. Musíš tedy žít v dost divném prostředí, kde jsou lidé ještě trošku více namyšlení a nadřazení, než jsme tehdy v ŘKC byli my.
Předpokládám, Stando, že sis zase do Milky promítl vaše postoje ve stylu "my jsme v ŘKC, takže jsme lepší, než ostatní".
Zkus se milky zeptat, jestli uvažuje tak nesmyslně, jako vy, jestli by jí napadl postoj "Bůh mne učinil lepším, než jiné lidi zde".
Milka říká: "Jsme spravedliví, protože nám byla milostí darovaná!"
Ano, to říká. A říká to dobře. Díky Bohu za ten dar.
A taky psala "A za to děkujeme a jsme vděčni Bohu a tomu, kdo nám ten život v milosti a z milosti dal."
A ty jsi napsal "velmi dobrý postřeh" na komentář k Milce "Tedy dost špatná pokora a poníženost.".
Tak mne zajímá:
Proč jsi psal na ten velmi zlý a převrácený postoj slova "Velmi dobrý postřeh"? Když někdo děkuje za milost v Ježíši, je za to vděčný Bohu, je to pro tebe "dost špatná pokora a poníženost"?
Proč?
A teď k tomu nejdůležitějšímu, Stando.
Jak by se řeklo docela kardinálnímu. Ke tvé otázce.
A já se tedy ptám: "Proč Bůh neučinil takto spravedlivými už všechny lidi?"
Když už se ptáš, tak já se tě tedy taky ptám:
Jak jsi ty, Stando, přišel na to, že Bůh neučinil takto spravedlivými už všechny lidi?
Stando, tohle je extrémně důležité.
Zkus dát stranou všelijaké půtky a lidská učení, výklady, sugesce, a přečíst si, co k tomu tématu říká apoštol, co k tomu říká křesťanské učení [obohu.cz], popis reality života a základní postoj křesťana k tomu, co se stalo s Adamem a co udělal Ježíš:
Když jsme ještě byli bezmocní, zemřel Kristus v určený čas za bezbožné. Sotva kdo podstoupí smrt za spravedlivého, i když za dobrého by se snad někdo i odvážil zemřít. Bůh však projevuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
Tím spíše tedy nyní, když jsme byli ospravedlněni jeho krví, budeme skrze něho zachráněni od Božího hněvu. Jestliže jsme jako nepřátelé byli usmířeni s Bohem smrtí jeho Syna, tím spíše jako usmíření budeme zachráněni jeho životem.
A nejen to, chlubíme se také Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, skrze něhož jsme nyní přijali usmíření.
Proto jako skrze jednoho člověka vešel do světa hřích a skrze hřích smrt, tak se také smrt rozšířila na všechny lidi, protože všichni zhřešili.
Do Zákona hřích byl ve světě, ale nezapočítává se, když není Zákon. Přesto smrt vládla od Adama až po Mojžíše i nad těmi, kdo nezhřešili podobným přestoupením jako Adam; ten je předobrazem toho budoucího.
Avšak s darem milosti tomu není tak jako s proviněním. Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
A s darem tomu není tak jako s tím, co přišlo skrze jednoho člověka, který zhřešil.
Rozsudek nad jedním proviněním přinesl odsouzení, kdežto dar milosti z mnohých provinění vedl k ospravedlnění. Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista.
A tak tedy: jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
Jako se skrze neposlušnost jednoho člověka mnozí stali hříšnými, tak se také skrze poslušnost jednoho stanou mnozí spravedlivými.
Tomu, že srze Adama přešel do světa hřích a smrt, na všechny lidi, tomu snad věříš - psal jsi to tu vícekrát. Je to tak? To je i reálná zkušenost života, stačí se rozhlédnout.
Ale to nebylo všechno, co se stalo.
Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu.
A to "všechny lidi", to jsou skutečně všichni lidé. Tedy i Milka, Cizinec, Oko, Willy, ...
Ten rozdíl není v tom, že by některé lidi učinil Bůh "lepšími" a jiné "horšími".
Ten rozdíl je v tom, že někteří lidé přijali, co Bůh v Kristu udělal (udělal pro všechny) a žijí to, Bohu za tu milost děkují, jsou vděční a pro jiné je to "sugesce", "dost špatná pokora a poníženost" či co dalšího.
Ještě jednou: Ten rozdíl tedy není v tom, co Bůh pro všechny lidi udělal.
Ten rozdíl je v tom, jak se lidé staví k tomu, co Bůh v Kristu udělal, zda přijímají spravedlnost, která v Kristu přešla na všechny lidi.
A ta spravedlnost v Kristu, kterou lidé přijímají, to není nějaká virtuální teoretická záležitost, ale veskrze praktická, reálná věc do života.
Ale to už je zase na jinou diskuzi. Teď jde o to, abys porozuměl, že "Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. "
Toník
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2020 @ 10:48:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Já říkám, že zatím nejsme spravedliví dokonale - pokud jsme totiž na dobré cestě, zatím po spravedlnosti jenom žízníme - Mt 5,6 (a už to je dobře, už to je pro nás malým vítězstvím). Když takto v dobrém vytrváme, koruna spravedlnosti nám bude dána v okamžiku naší smrti těla."...
Dá se tomuto rozumět, dá se toto pochopit?
..."Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu. "...
Nikoli všichni lidé jsou ve skutečnosti ospravedlněni - všichni lidé jen mají tuto možnost. Záleží i na člověku, zda se této možnosti chopí, zda ji využije. Tvrdit na základě tohoto, že snad všichni lidé jsou spravedliví (protože je Kristus ospravedlnil) by bylo nepochopením tohoto místa v Písmu. Na to máme snad shodný názor. Rozdíl nastává až potom, kdy ty tvrdíš, že jsi byl ospravedlněn v jednom okamžiku už navěky, kdežto já říkám, že jsem byl sice Kristem ospravedlněn, ale že potřebuji být stále znovu Kristem ospravedlňován, protože neumím žít svůj pozemský život dokonale a spravedlivě a stále jsem hříšníkem.
Věřím, že žádný z lidí žijících není zatím dokonale spravedlivý - že všichni potřebujeme neustále Boží milost, jsme stále hříšníci.
Ježíš přece říká spravedlivým Židům, usilujícím o naplnění Zákona: "Kdo z vás je bez hříchu, ať první hodí kamenem!"
Spravedlnost nám takto milostí byla Bohem darována opakovaně už mnohokrát (vždycky, když jsme učinili pokání ze svých hříchů) - ale my zatím nejsme sto si ji už nastálo udržet - nedokážeme to - zatím se k tomuto stavu spravedlnosti neustálým životem s Bohem jen více přibližujeme.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. únor 2020 @ 07:52:50 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Plané naděje na to, že Bůh dá korunu spravedlnosti po smrti hříšníkovi, není tak těžké pochopit.
Jen je dobré ty naděje konfrontovat s Božím slovem [obohu.cz] a rozmyslet si, že to, co říkal Ježíš je pravda a že tedy není moc rozumné, logické si planou naději pěstovat a spoléhat na ni.
Zpět ale k tématu, Stando.
Psal jsi tu:
"Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha."
A psal jsi to tučně.
O kom jsi to psal? Čí je to postoj? Kdo takto Bohu děkuje?
Ano, správně. A to je skutečné biblické.
Nikoli všichni lidé věří Bohu to, co udělal v Ježíši Kristu.
Nikoli všichni lidé přijali to, co Bůh udělal.
Jsou lidi, co nevěří Bohu a jeho dílu, nevěří slovům apoštola, nepřijali Boží spravedlnost.
Ti, kdo nevěří, stále žijí Adamovu náklonnost ke zlému. I když Bůh v Ježíši Kristu přešla spravedlnost na všechny lidi, tak ti, co ten Boží skutek nepřijali, ho nežijí.
No, já nevím, zda to bylo "v jednom okamžiku". Jak jsi na to přišel?
Ale spíše k tématu jestli je někdo nějak "lepší" a jiný nějak "horší".
Porozuměl jsi tomu, že "Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu"?
Že v tomto na tom není jinak ani Oko, ani Cizinec, ani Marie ani nikdo další?
Toník |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 25. únor 2020 @ 07:48:54 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." No, já nevím, zda to bylo "v jednom okamžiku". Jak jsi na to přišel?
"...
Fakt jsi nepochopil, že já nepsal, jak časově dlouho trvalo Ježíšovo utrpení, ale psal o té tvé chvíli, kdy jsi poznal, že jsi "znovuzrozen" a jistojistě už spasen?
..."Porozuměl jsi tomu, že "Jako skrze provinění jednoho člověka přišlo na všechny lidi odsouzení, tak i skrze spravedlivý čin jednoho člověka přišlo na všechny lidi ospravedlnění k životu"?
Že v tomto na tom není jinak ani Oko, ani Cizinec, ani Marie ani nikdo další?"...
Míra spravedlnosti je u každého člověka objektivně různá - podle toho, jak opravdově dokáže žít svůj život s Bohem....
...""Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha."
A psal jsi to tučně.
O kom jsi to psal? Čí je to postoj? Kdo takto Bohu děkuje?"...
Třeba luteran: "Když hříšník koná dobré skutky, není jimi ospravedlněn, nestává se spravedlivým. Naopak, když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý."... .
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 28. únor 2020 @ 06:14:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Fakt jsi nepochopil, že já nepsal, jak časově dlouho trvalo Ježíšovo utrpení, ale psal o té tvé chvíli, kdy jsi poznal, že jsi "znovuzrozen" a jistojistě už spasen?
Ahoj Stando.
Psal jsi v diskuzi o jednom okamžiku, kdy jsme byli ospravedlněn v už navěky. Nepochopil jsem, že jsi psal o něčem jiném, než jsi psal.
Pro zajímavost: Víš, kdy, jak a čím jsme byli ospravedlněni?
..""Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha."
A psal jsi to tučně.
O kom jsi to psal? Čí je to postoj? Kdo takto Bohu děkuje?"...
Pokud vím, Luterán bude nejspíš Luterán, nemá postoje jako římští katolíci, těžko by ho napadlo taková modlitba, jako tebe - ale zkus se ho zeptat, jestli tak Bohu děkuje, ať zbytečně nežiješ v omylech, kdyby to nebylo pravda.
Toník |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 15:32:28 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Pro zajímavost: Víš, kdy, jak a čím jsme byli ospravedlněni?"...
Jednotliví lidé jsou ospravedlňováni pro Kristovy zásluhy. Poprvé ve křtu, následně vždycky službou církve (J 20,21-23) při učiněném pokání a vyznání hříchů.
..."A ty ses Luterana ptal, zda takto Bohu děkuje? "...
Já přece Luterána přímo ocitoval.
..."Když hříšník koná dobré skutky, není jimi ospravedlněn, nestává se spravedlivým. Naopak, když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý. Vykonali jsme něco, co k nám už nepatří, co patří našemu starému já, které zemřelo spolu s Kristem."...
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 24. únor 2020 @ 20:53:13 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Když někdo děkuje Bohu za to, že ho prý učinil lepším, než jiné lidi zde - není to pokora, ale pýcha.
To souhlasím že takové uvažování je pyšné. Je v tom i pohrdání jinými.
Kdo tady psal, že byl učiněn lepším než jiní lidé zde? |
]
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Středa, 26. únor 2020 @ 20:10:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko To je zvláštní, co vidíš v té luteránově větě. Není tam nic o tom, že by se považoval za lepšího člověka než někdo jiný, že by se s někým srovnával. Pro luterana j edůležité co udělal Bůh : když někdo žije v milosti, pak už není před Bohem hříšník, protože je ospravedlněný. Protože to není zásluha toho člověka, jeho skutků, tak se ani nemá čím chlubit. |
]
]
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 29. únor 2020 @ 08:51:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."když my, coby ospravedlněni, spácháme hřích, upadneme do hříchu, nevypadli jsme z kategorie Spravedlivý."......
- zatímco když spáchají hřích jiní, kteří nejsou v naší kategorii, tak ti jsou vlastně v kategorii hříšníci.
Opravdu zde netvrdí, že je lepší (spravedlivý), než jiní lidé, kteří při úplně stejném hříšném skutku jsou hříšníky? |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 29. únor 2020 @ 12:26:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zajímavé, jak jsi oko choulostivý na to, co Písmo, Evangelia a učení apoštolů jednoznačně bez kamuflováni a přikrašlování zjevují :
že jsou 2 cesty - úzká a široká, že jsou ti, co jdou po široké a ti, co jdou po úzké, že jsou nespaseni a spaseni, že jsou nespravedliví a spravedliví, že jsou hříšníci a ospravedlnění, že jsou ti, co jsou ve smrti, a ti, co přešli ze smrti do života, že jsou ti, co jsou ve tmě, a ti, co přešli do světla že jsou ti, kteří nepřijali a ti, kteří přijali
Písmo říká o těch druhých, že jsou lepší ? Že jsou pyšní ? To jako vážně ?
A co s vaší pýchou a dělání ze sebe lepších oko ?
Oko, vy katolíci opravdu netvrdíte, že pouze vy... ? Že pouze u vás v řkc... ? Opravdu tím netvrdíte, že jste lepší ?
Že pouze váš učitelský úřad má schopnosti a právo vykládat Písmo ? V čem jsou lepší ti, co ty výklady vymýšlejí u vás od ostatních, kteří údajně nemohou ?
Chce to trochu soudnosti oko a objektivity. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Sobota, 29. únor 2020 @ 13:41:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Opravdu netvrdí, že je lepší než jiní lidé.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 01. březen 2020 @ 17:28:26 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já mu porozuměl v tom smyslu, že i když on třeba okrade bližního - pořád zůstává v kategorii "spravedlivý" - zatímco já, kdybych úplně stejným skutkem okradl bližního, jsem v kategoriii "hříšník". |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 01. březen 2020 @ 18:13:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | okoJá mu porozuměl v tom smyslu, že i když on třeba okrade bližního - pořád zůstává v kategorii "spravedlivý"
To ale není o tom, že by ten spravedlivý v Kristu byl lepší než nevěřící = hříšník.
Skutek neovlivní, kým jsi.
Pokud je někdo Božím dítětem, ospravedlněným v Kristu, milostí, pak, když někoho okrade, přesto zůstává tím Božím dítětem, v Kristově spravedlnosti. Pokud je někdo hříšník, co nevěří Kristu, zůstává tím hříšníkem, ať krade nebo ne.
To, že je někdo tím věřícím v Kristu, nedělá z něj lepšího člověka. Teda - pokud ve víře roste, projeví se, že Boha poznává a jedná s tím v souladu, chová se tak, že je vidět to ovoce ducha. Krádež je skutek, který nejde dohromady s láskou k bližnímu, takže pokud se toho dopouštěl, brzy dojde k tomu, že krást nemá. Za předpokladu, že je tím Božím dítětem, Bůh ho k tomu brzy dovede a vyučí ho. Bůh své dítě naučí, jak se projevuje opravdová láska. Mnozí lidé nevěřící mohou být slušní, pracovití, čestní, poctiví, empatičtí, laskaví - protože tak byli vychováni, protože v tomhle vyrostli, protože takoví zkrátka jsou.
Z morálního hlediska může být lepší ten nevěřící a mnozí asi i jsou. Přesto k Boží spravedlnosti vede jen jedna cesta, a to nejsou skutky. Tou je Ježíš. Milost a ospravedlnění v Kristu.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Neděle, 01. březen 2020 @ 19:59:37 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Z morálního hlediska může být lepší ten nevěřící a mnozí asi i jsou. Přesto k Boží spravedlnosti vede jen jedna cesta, a to nejsou skutky. Tou je Ježíš. Milost a ospravedlnění v Kristu. >>
Tak to sd Vám, Milko, vážně povedlo. Lépe bych tu kristoveckou morálku v pohledu na jimi vnímanou spravedlnost B-ží vyjádřit nedokázal.
Dobře, že tak otevřeně o tom píšete. Snad si tento Váš komentář přečte a zapamatuje co nejvíce lidí! :) |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 01. březen 2020 @ 20:19:38 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak ještě kousek z písma. Aby si to přečetlo a zapamatovalo co nejvíce lidí.
- Nyní však je zjevena Boží spravedlnost bez zákona, dosvědčovaná zákonem i proroky,
- 22 [www.biblenet.cz]Boží spravedlnost skrze víru v Ježíše Krista pro všecky, kdo věří. Není totiž rozdílu:
- 23 [www.biblenet.cz]všichni zhřešili a jsou daleko od Boží slávy;
- 24 [www.biblenet.cz]jsou ospravedlňováni zadarmo jeho milostí vykoupením v Kristu Ježíši.
- 25 [www.biblenet.cz]Jeho ustanovil Bůh, aby svou vlastní smrtí se stal smírnou obětí pro ty, kdo věří. Tak prokázal, že byl spravedlivý, když již dříve trpělivě promíjel hříchy.
- 26 [www.biblenet.cz]Svou spravedlnost prokázal i v nynějším čase, aby bylo zjevné, že je spravedlivý a ospravedlňuje toho, kdo žije z víry v Ježíše.
(Řím. 3)
|
]
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Neděle, 01. březen 2020 @ 21:05:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevynechávej zlomyslně , voto:
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 02. březen 2020 @ 04:02:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A hned po těch vynechaných Vašich slovech následují tato závěrečná, který Váš příspěvek tak krásnê shrnují:>> Mnozí lidé nevěřící mohou být slušní, pracovití, čestní, poctiví, empatičtí, laskaví - protože tak byli vychováni, protože v tomhle vyrostli, protože takoví zkrátka jsou.
Z morálního hlediska může být lepší ten nevěřící a mnozí asi i jsou. Přesto k Boží spravedlnosti vede jen jedna cesta, a to nejsou skutky. Tou je Ježíš. Milost a ospravedlnění v Kristu. >>
A že prý jsem já zlomyslný, bajó, Milko ... Hlavně že Vás snad trklo, že zde není něco v pořádku s takovou Vaší kristovskou spravedlností, že. Anebo se mýlím, že Vás na tom cosi trklo? To druhé, viďte.
Jen ať takové křesťanské kristovecké myšlenky co nejvíce lidí čte!
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2020 @ 09:28:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milost a Boží ospravedlnění je skutečně tou jedinou cestou do nebe.
I kdybychom vůbec nikdy nezhřešili a žili celý život jenom podle Boha, nevykonali jsme nic nad to, co jsme povinní udělat. Pořád bychom byli jenom v situaci nehodného služebníka (otroka), který vykonal jenom to, co byla jeho povinnost. Nic nad to.
A otrok nemá podíl na dědictví - to jenom syn. Božími syny a dcerami se však stáváme pouze Božím darem, milostí, bez vlastních zásluh.
(L 17,7-10) „Kdo z vás, kdo má otroka, který oře nebo pase stádo, mu řekne, když se vrátí z pole: ‚Pojď hned a ulehni ke stolu‘? Neřekne mu spíše: ‚Připrav něco k jídlu, opaš se a obsluhuj mne, dokud se nenajím a nenapiji; pak budeš jíst a pít ty‘? Děkuje snad tomu otroku, že udělal, co mu bylo přikázáno? Nemyslím.
Tak i vy, když uděláte všechno, co vám bylo přikázáno, řekněte: ‚Jsme nehodní otroci; udělali jsme, co jsme byli povinni udělat.‘" |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 02. březen 2020 @ 13:09:21 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ::Milost a Boží ospravedlnění je skutečně tou jedinou cestou do nebe. :: A právě voto m to je ta křesťanská sebestřednost … jak, kterou cestičkou do nebíčka … :) Kéž takové myšlenky čte, co nejvíce lidí! |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 04. březen 2020 @ 08:03:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady jsi evidentně v rychlosti naprosto pominul skutečný smysl toho, co jsem vysvětloval.
Není žádná zásluha, nemůžeš vůbec nic udělat proto, abys snad za to získal nárok na nebe. Nebe je od Boha darem, který nevyvážíš žádným skutkem, je z milosti - je darem lidstvu. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 04. březen 2020 @ 09:24:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale vůbec ne, Stando Oko, nepominul jsem nic. Křesťanství je voto m, jak se dostat do nebíčka, a vyhnout se peklu :) Skrze milost, darem, prostě jak to nebíčko získat. Voto m to křesťanství je. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. březen 2020 @ 05:25:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Votom tedy bylo vaše křesťanství, když jste byl tele?
sebestřednost … jak, kterou cestičkou do nebíčka?
Takto jste uvažoval?
Hezký den Cizinec |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pondělí, 09. březen 2020 @ 10:24:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tzv. "Cizincovo přehazování horké brambory" :) Ne, Cizinče. Kudy tudy do nebíčka a nedostat se do peklíčka je křesťanská věc. Kdo uvěří a neuvěří. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pondělí, 02. březen 2020 @ 09:17:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Přesto k Boží spravedlnosti vede jen jedna cesta, a to nejsou skutky. Tou je Ježíš. Milost a ospravedlnění v Kristu."...
Já rozumím podstatě prožívání víry poněkud odlišně - tedy právě i skrze skutky.
Bůh přece každého z nás poslal do světa s určitým svým záměrem - určil nám určitý životní úkol, který bychom měli vykonat a příslušně nás pro tento úkol i vybavil schopnostmi. Měli bychom se tedy svého úkolu dobře zhostit a naplnit tak Boží plán se světem - a to určitě nepůjde bez skutků! Skutky jsou stejně důležité jako naše motivace, proč je děláme. Nelze oddělovat jedno od druhého!
Každý náš skutek ovlivňuje naše směřování, to, čím se postupně stáváme. Proto je pro život tak důležité konat každý den skutky, které pro nás nebeský Otec připravil (Ef 2,10). Vykonání těchto skutků proměňuje naši osobnost - zrajeme jimi pro nebe. (Naopak, každý náš hřích se stává překážkou mezi námi a Bohem). Podobně právě skrze vykonané skutky došla i Abrahámova víra dokonalosti ( "Vidíš, že víra působila spolu s jeho skutky a že v těch skutcích se stala víra dokonalou. - "Jk 2,22).
Pokud se jednou někdo stane ve křtu Božím dítětem, je jím už napořád. Bůh je věrný. Nikde ovšem není psáno, že každé Boží dítě bude po smrti i spaseno - pokud totiž v dobrém nevytrvá a zemře ve smrtelném hříchu.
Bůh své dítě vychovává a učí tehdy, když o to to dítě stojí, když samo má zájem, prosí a také děkuje za dary. Když se takové dítě proti Bohu postaví, Bůh jeho vzdor zpravidla respektuje. (Jsou výjimky, že mimořádně zasáhne svou milostí, pokud za takového člověka prosí jiní - zvláště jeho rodiče).
Výraz: "spravedlivý dosud žijící člověk" znamená, že míra jeho spravedlnosti je vyšší, než míra spravedlnosti lidí kolem něho - že obecně sám touží konat spravedlivě a odmítá křivdu. Vůbec to ale ještě neznamená, že je spravedlivý už dokonale a nebo že už vůbec nehřeší.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Milka v Pondělí, 02. březen 2020 @ 19:48:11 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko Nejsem proti skutkům. Víra se skutky projeví.
Vykonání těchto skutků proměňuje naši osobnost - zrajeme jimi A není to i tak, že když k něčemu dozrajeme, tak se podle toho skutky udělají? Osobnost se promění - a pak je to i vidět?
Do soudů a určování, kdo je Božím dítětem se Bohu nepletu. Pán ví, kdo je jeho.
- A Bůh pokoje, který pro krev stvrzující věčnou smlouvu vyvedl z mrtvých velikého pastýře ovcí, našeho Pána Ježíše,
- nechť vás posílí ve všem dobrém, abyste plnili jeho vůli; on v nás působí to, co se mu líbí, skrze Ježíše Krista. Jemu buď sláva na věky věků! Amen.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 03. březen 2020 @ 08:03:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pán ví, kdo je jeho. Ale dá se to na člověku i poznat, kdo je jeho.
I když podle mého vidění (promiň mi moji přímost) stojíš ještě mimo skutečné společenství Kristovy církve, evidentně máš křesťanskou cnost mírnosti - nejsi vůbec daleko od Pána.
..."A není to i tak, že když k něčemu dozrajeme, tak se podle toho skutky udělají? "....
Je tomu přesně tak. Ale nikdy nejsme "přezrálí", vždycky máme ještě co zlepšovat, zdokonalovat.
Když si vezmeme třeba Abraháma - pokud by po něm chtěl Hospodin už na počátku jeho cesty jeho jediného syna - kdo ví, jak by to dopadlo!
Bůh nám přidává na náročnosti podle naší duchovní vyspělosti - u Abraháma nejdříve vyjít z pohodlí města Uru (z bezpečí kamenných zdí) a to pod stany, vydán neustále dravé zvěří i lupičům. Učil Abraháma svěřovat se do Boží ochrany. Bůh po nikom nežádá úkoly nad jeho síly! Až léty životem s Hospodinem Abrahámova víra skrze jeho skutky vzrostla - přišel teprve požadavek zkoušky obětovat Izáka.... |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 07:40:22 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Nejsme dosud spravedliví - jsme po námi učiněném pokání ospravedlněni
"...
Tato situace je situací apoštola Pavla, který také očekával, že dostane korunu spravedlnosti až při svém setkání s Ježíšem po smrti svého těla . I pro nás je tento věnec spravedlnosti připraven, ale ještě spravedliví nejsme - ještě nám jej Kristus nepředal.
(2 Tim 4,8) Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž i všem, kteří milují jeho zjevení.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 09:12:32 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Apoštol Pavel netvrdil jako vy, že není dosud spravedlivý. To si vymýšlíš fantasy.
Apoštol Pavel velmi pečlivě vysvětloval ve svých listech otázku spravedlnosti a ospravedlnění před Bohem. A takové hlouposti jako vy netvrdí nikde.
Věnec spravedlnosti obdrží proto, že žil v Kristově spravedlnosti. A hlásal Boží království, na kterém měl podíl, které prožíval - a to je "spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém"
Ř 14:17 [www.obohu.cz]:Vždyť Boží království není pokrm a nápoj, nýbrž spravedlnost, pokoj a radost v Duchu Svatém. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 13:06:03 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Věnec spravedlnosti obdrží proto, že žil v Kristově spravedlnosti. A hlásal Boží království, na kterém měl podíl, které prožíval - a to je "spravedlnost, pokoj a radost v Duchu svatém"......"...
Sám Kristus hovoří o tom, že žijící člověk mívá různou míru spravedlnosti.
(Mt 5,20) Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Zákona a farizeů, do království Nebes určitě nevstoupíte.“....
Můžeš tedy mít jen určitou míru spravedlnosti, která ale může být tak malá, že do nebeského království stejně nevstoupíš.
Apoštol Pavel měl jistě velkou míru spravedlnosti (která o mnoho převyšovala spravedlnost zákoníků), přesto je si vědom, že dokonale spravedlivý ještě není - že dokonale spravedlivým jej učiní až po jeho smrti jeho soudce - Kristus. Vyjadřuje to příměrem věnce, či koruny spravedlnosti, který obdrží skutečně až před Kristovou soudnou stolicí. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 13:35:18 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale kdepak.
Apoštol Pavel věnoval velikou pozornost, úsilí a s naléhavostí vysvětloval a vyučoval křesťany i ty, kterým poprvé kázal Evangelium, o Božím ospravedlnění a spravedlnosti skrze víru.
Je o tom celý list Římanům. Ale i v dalších listech se to objevuje. Je zvláštní, že vy jako římané ho vůbec nechápete. Já jsem také Říman. Jmenuji se tak. A tedy ten list je adresován mě. (ale nejen mě, i všem ostatním, kteří mají uši). A dal jsem si tu "námahu" (je to spíš radost a vděčnost) tomu listu porozumět a prožívat.
Hned v úvodu toho listu se píše:
16 [www.obohu.cz]Nestydím se za evangelium, neboť je to Boží moc k záchraně pro každého, kdo věří, předně pro Žida, ale i pro Řeka. 17 [www.obohu.cz] V něm se zjevuje Boží spravedlnost z víry k víře, jak je napsáno: ‚Spravedlivý z víry bude živ.‘
A dobré si je pročítat a uvěřit tomu, co to Slovo Boží říká o ospravedlnění, o spravedlnosti, i v dalších kapitolách, např. v kapitole 3, v kapitole 4, v kapitole 5, v kapitole 6, kapitole 7, v kapitole 8. v kapitole 9, v kapitole 10
Jsou tam desítky důležitých, zásadních pravd o ospravedlnění a spravedlnosti.
O tebou vymyšlené "míře spravedlnosti" ani slova |
]
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 10:05:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opravdu.
Ani slovo o míře ospravedlnění.
Je to o kvalitě ospravedlnění.
Člověk potřebuje Boží ospravedlnění, ne ospravedlnění z vlastních skutků, jak se o to snažili farizejové.
A o tom Božím ospravedlnění (ne o míře) píše velmi podrobně a naláhavě apoštol Pavel v listu Římanům. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 07:21:02 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Míra osobní lidské spravedlnosti každého jednotlivého člověka je cosi jiného, než ospravedlnění člověka za Kristovy zásluhy.
Nerozumíš problematice, když si tyto dva výrazy volně zaměňuješ. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Pátek, 21. únor 2020 @ 07:55:52 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pro Standu Oko:
PRAVÁ SPRAVEDLNOST Slova Písma: "Budeš usilovat o spravedlnost, a jen o spravedlnost"* vykládal Lublinský: "Míní-li člověk, že je dokonale spravedlivý a nemusí už o nic usilovat, pak ho spravedlnost nezná. Musíš ji bez ustání pronásledovat, nesmíš se zastavit a máš si připadat jako novorozeně, které ještě nic neudělalo. To je pravá spravedlnost." * Deuteronojium 16' 20
ZLÝ A SPRAVEDLIVÝ Lublinský řekl: "Miluji více zlého, který ví, že je zlý, než spravedlivého, který ví, že je spravedlivý. O zlých, kteří se sami pokládají za spravedlivé, platí slova: 'Ani na prahu podsvětí se neobrátí'.* Neboť se budou domnívat, že do pekla je vedou proto, aby z něj vysvobozovali duše." * Talmud, Eruvin 19
SVATÝ DUCH Ptali se Rižinského: "Co se myslí tím, když se o někom říká, že má svatého ducha?" Odpověděl: "Když má někdo v sobě skutečného ducha a nedopustí, aby se znečistil, - to se pak nazývá svatým duchem."
ZLÝ PUD A ČLOVĚK K verši Písma ,Vydejme se na cestu, půjdu s tebou'* rabi Michal řekl: "Tak mluví zlý pud tajně k člověku. Neboť on, pud, se má a chce stát dobrým, totiž tak, že podněcuje člověka, aby jej přemohl a učinil dobrým. A to je jeho tajná prosba k člověku, jehož se snaží svést: 'Vyjděme z této ohavnosti a služme Stvořiteli, abych i já šeo a stoupal s tebou od stupně k stupni, ačkoli se zdá, že stojím proti tobě, ruším tě a bráním ti' ". *"Genesis 33, 12
SE ZLÝM PUDEM Když jednou přišel rabi Pinchas do učebny, všiml si, jak se hlouček vzrušeně diskutujících žáků ulekl. Zeptal se: "O čem mluvíte?". "Rabi," řekli, "mluvíme o své obavě, že nás dohoní zlý pud." "Buďte bez starosti," odvětil, "tak vysoko jste ještě nedospěli, aby vás honil zlý pud, - zatím se honíte vy za ním."
(Z "Chasidská vyprávění" od Martina Bubera)
PS: Stando Oko, přeji Vám, - buďte sebou a nenechte se zde převálcovat. A ... neválcujte druhé :) |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 08:57:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | :-) |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Pátek, 21. únor 2020 @ 09:10:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | No vidíte, jak si notujete :-))
Jsem říkal, že judaismus a římský katolicismus jsou ve věci ospravedlnění, ospravedlňování, na jedné lodi - napínat svaly a podávat úctyhodné výkony, a pořád to nestačí. Neznáte ospravedlnění z víry (což je základ křesťanství) a usilujete ustanovit svou vlastní spravedlnost.
Ř 10:3 [www.obohu.cz]:Protože neznají Boží spravedlnost, a místo toho usilují postavit svou vlastní spravedlnost, nepodřídili se spravedlnosti Boží. Mimochodem : Neznám falešné apoštoly Lublinského, ani Rižinského |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Sobota, 22. únor 2020 @ 08:10:55 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Neznám falešné apoštoly Lublinského, ani Rižinského ...."...
Když je neznáš - jak víš, že jsou falešní?
Je to docela hloupý výrok, postrádající elementární prvky logického myšlení. Buď je totiž znáš, nebo je neznáš - ale pokud je neznáš, potom nemůžeš ani vědět, zda jsou praví, nebo falešní. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Sobota, 22. únor 2020 @ 08:24:36 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Když je neznáš - jak víš, že jsou falešní? ///
Podle toho co říkají, jak uvedeno výše. Složité, co? :-) |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Neděle, 23. únor 2020 @ 10:02:41 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsi je takto obvinil na základě těchto jejich konkrétních krátkých výroků - napiš tedy, v čem konkrétně se rozcházejí s Písmem!
Řekl bych, že to pro tebe opravdu bude docela složité! |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. únor 2020 @ 16:05:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tato situace je situací apoštola Pavla, který také očekával, že dostane korunu spravedlnosti až při svém setkání s Ježíšem po smrti svého těla .
Proč si to myslíš, Stando?
Z čeho usuzuješ, že to byla situace apoštola Pavla?
Nakonec je pro mne připraven věnec spravedlnosti, který mi v onen den předá Pán, spravedlivý soudce. A nejen mně, nýbrž i všem, kteří milují jeho zjevení.
Stando, co myslíš:
Dává se věnec spravedlnosti těm, co jsou spravedliví, nebo se dává věnec spravedlnosti hříšníkům?
Toník |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 09:03:25 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť ti to celou dobu pořád dokola vysvětluji: každý z nás má jistou míru spravedlnosti a jistou míru hříšnosti. Životem s Bohem se naše míra spravedlnosti zvyšuje a míra hříšnosti klesá.
Zatím žádný z nás není dokonale spravedlivý - nezaslouží si tedy "věnec spravedlnosti". Až po konečném ospravedlnění člověka před Kristovou soudnou stolicí nás Kristus učiní spravedlivými dokonale. Až tam je pro nás připravena koruna spravedlnosti, kterou mají všichni svatí v nebi.
Tím je implicitně vyjádřeno, že po tomto konečném ospravedlnění naše lidská náklonnost ke hříchu už navždy zmizí - hřích se pro nás stane minulostí. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 09:13:58 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
/// Až po konečném ospravedlnění člověka před Kristovou soudnou stolicí ///
Kde oko chodíš na takové zvrhlé teorie o ospravedlnění člověka před Kristovou soudnou stolici ? |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 22:43:48 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Vždyť ti to celou dobu pořád dokola vysvětluji: každý z nás má jistou míru spravedlnosti a jistou míru hříšnosti. Životem s Bohem se naše míra spravedlnosti zvyšuje a míra hříšnosti klesá.
A nepsal jsi nedávno, že ty jsi hříšník a nejsi spravedlivý?
Jak velkou "míru spravedlnosti" asi tak máš? Čím tu tvou "míru spravedlnosti" měříš? Nějak na procenta, že jsi spravedlivý třeba na 37% a na 63% jsi hříšník? Nebo jak konkrétně máš tu tvou "míru spravedlnosti"?
Zatím žádný z nás není dokonale spravedlivý - nezaslouží si tedy "věnec spravedlnosti". Až po konečném ospravedlnění člověka před Kristovou soudnou stolicí nás Kristus učiní spravedlivými dokonale.
A proč až potom? Jaký je důvod tak nesmyslného a nelogického postupu?
Až tam je pro nás připravena koruna spravedlnosti, kterou mají všichni svatí v nebi.
A ty tedy dostaneš korunu spravedlnosti, i když jsi hříšník?
Tím je implicitně vyjádřeno, že po tomto konečném ospravedlnění naše lidská náklonnost ke hříchu už navždy zmizí - hřích se pro nás stane minulostí.
Pak dává smysl, proč píšeš o mimozemšťanech, denikenovi a o tom, že bůh není...
Stando, to tím opravdu není vyjádřeno.
Věnec vítězů se dává vítězům. Věnec se stuhou na hrob se dává mrtvým. A věnec spravedlnosti se dává spravedlivým.
Toník
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 21. únor 2020 @ 07:16:19 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Smyslem našich životů by mělo být společné prožívání tohoto pozemského života s Bohem a ve společenství podobně smýšlejících bratrů a sester ve víře (zvláště našich nejbližších příbuzných v rodině) - však konečným cílem pozemského života je spasení duší, dosáhnutí věčné spásy v nebi po smrti těla a po projítí soudem na Kristově soudné stolici..
(Žd 9,27) ... jako je lidem uloženo jednou zemřít a potom bude soud....
Věnec vítězů se opravdu dává až vítězům - a to až po ukončení závodu doběhnutím do cíle. My jsme zatím závodníci na trati, zatím pořád běžíme svůj závod. Je předčasné jásat nad vítězstvím, kterého jsme se zatím ještě nedožili.
..."A ty tedy dostaneš korunu spravedlnosti, i když jsi hříšník?"...
Hříšná přirozenost je našim dědictvím těla po Adamovi - ve smrti těla končí. Až na Kristově soudné stolici obdržíme korunu spravedlnosti (pokud jsme totiž v životě ke spravedlnosti spěli - pokud jsme po spravedlnosti žíznili - Mt 5,6) - dříve nikoli. Tato spravedlnost je Kristovým darem pro naši věčnost (Ř 5,15).
Zatím máme každý podle toho, jak životem rosteme ve víře, různou míru spravedlnosti.
(Gal 5,5) Neboť my v Duchu na základě víry očekáváme naději spravedlnosti.
..."A nepsal jsi nedávno, že ty jsi hříšník a nejsi spravedlivý? Jak velkou "míru spravedlnosti" asi tak máš? Čím tu tvou "míru spravedlnosti" měříš? "...
Docela chápu, že jsi kritický vůči mě. Ale o různé míře spravedlnosti u různých lidí učí sám Kristus (na toho bys snad mohl dát!).
(Mt 5,20) Neboť vám pravím: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho převyšovat spravedlnost učitelů Zákona a farizeů, do království Nebes určitě nevstoupíte.“
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 26. únor 2020 @ 17:42:57 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Smyslem našich životů by mělo být společné prožívání tohoto pozemského života s Bohem a ve společenství podobně smýšlejících bratrů a sester ve víře (zvláště našich nejbližších příbuzných v rodině)
Stando, pokud je toto opravdu tvým smyslem, tak čekat s přijetím daru spravedlnosti a spasení až na Smrt je pak nesmyslem.
Docela chápu, že jsi kritický vůči mě. Ale o různé míře spravedlnosti u různých lidí učí sám Kristus (na toho bys snad mohl dát!).
Stando, kritický jsem vůči tobě ve chvíli, když začneš uhýbat od tématu a psát věci typu " A v zápětí by už dneska zřejmě vyletěl kámen z Rosmanovy ruky ....." Ale to není případ teď. Teď se normálně ptám.
Máš tedy ty nějakou "míru spravedlnosti"?
Pokud ano, jakou míru spravedlnosti máš tedy ty?
Jak a čím tvou míru spravedlnosti měříš?
Tato spravedlnost je Kristovým darem pro naši věčnost (Ř 5,15).
Jestliže proviněním jednoho člověka mnozí zemřeli, mnohem více se na mnohé rozhojnila Boží milost a dar spravedlnosti v milosti toho jednoho člověka, Ježíše Krista.
Píše to v minulém čase. Píše o tom, co žije, co už se stalo, co už bylo dáno, co už se rozhojnilo. Co přijal.
Proč vy musíte s přijetím toho daru čekat až na smrt? Máte od někoho zakázané přijmout ho teď?
Toník |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 07:39:23 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dělám to nerad, ale pokládáš mi stejnou otázku na více místech - tak tedy se vkládám i stejnou odpověď v anději, že si ji alespoň jednou přečteš.
Nejde tedy o to, že by nám snad někdo zakazoval být spravedlivými, ale že my to ještě plně nedokážeme - ještě to plně neumíme a jsou stále i situace, které ještě nezvládáme.. Jako bývají obtížná místa v partituře - které jsou ale tradičně ty nejkrásnější.
Proto hovoříme o růstu křesťana ve víře, naději a lásce.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Pátek, 28. únor 2020 @ 07:41:43 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevložilo se to tam. Ale vysvětlení o "daru" je pod komentářem nahoře.
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Vota v Středa, 19. únor 2020 @ 07:56:47 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Pokud je to pro tebe "Velmi dobrý postřeh" tak s těmi slovy souhlasíš, rozumíš tomu také tak? Nebo proč jsi psal na ten velmi zlý a převrácený postoj slova "Velmi dobrý postřeh"?<<
Aúvajs!! To boleló :) |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. únor 2020 @ 05:56:39 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslel si, že spravedlivým se stal sám svým úsilím, dodržováním nějakých ustanovení. V tom byla ta jeho pýcha, nepokora.
Přesně tak, Milko. V tom je pýcha náboženství, která brání přijmout evangelium, přijmout to, že Ježíš zemřel za nás, že jeho spravedlnost přešla na nás všechny, jako dar, bez zásluh.
Ježíšova milost je stejná člověka, který se celý život snažil v nějakém náboženství o sebezlepšení i člověka, který náboženství zcela minul. Je stejná pro "slušné lidi", jako pro vrahy a zloděje.
Jen na vrazích a zlodějích je více vidět, když tu milost přijmou.
A to je pro náboženského člověka pokořující, přes to se málokdo přenese, aby milost v Ježíši přijal. Potřebuje pomoc zvenku, zásah, impuls Boží moci.
Toník
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:28:45 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spravedlivým se člověk stává postupně Boží milostí (Bůh odpouští hříchy tomu, kdo z nich činí pokání - ospravedlňuje hříšníky pro zásluhy Krista).
Ten, kdo si uvědomuje svoji slabost a vlastní hříšnost, nemá tu potřebu se "přenášet" nad obrácením zlodějů či vrahů. Naopak, má z toho radost.
Kdo si svoji hříšnost neuvědomuje a považuje se za spravedlivého, "vyvoleného" (už jistojistě spaseného navěky) - ten pak může mít ty pocity pokoření, které tu popisuješ - být pohoršen nad obrácením vraha či zloděje.. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. únor 2020 @ 20:15:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Nemyslím si, že jsou omylem.
?? Vždyť jsi sám psal:
Tak rozumíš tomu, že rozdíl mezi nespravedlivým a spravedlivým člověkem není v tom, zda ten člověk udělá nějaký hřích nebo neudělá, ale v něčem docela jiném?
Není žádnou hanbou být hříšníkem, uznat svoji hříšnost. I o tom psal Vota.
To není, to je naopak ctnost člověka.
Hanbou a pýchou je ale hříšníkem zůstat, odmítnout Boží milost k tomu se hříchu zbavit.
Toník
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:20:34 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Hanbou a pýchou je ale hříšníkem zůstat, odmítnout Boží milost k tomu se hříchu zbavit."...
Já ale psal o opaku pýchy:
uznávám, že jsem stále ještě hříšníkem, ale pracuji na sobě, postupně se svých hříšných návyků životem s Bohem zbavuji. Pravidelně činím pokání ze svých hříchů a Bůh mě je odpouští. Boží milost působí v životě člověka způsobem, že člověk roste ve víře ke svatosti.
Nemám za to, že bych toho již dosáhl a byl dokonalý, ale usiluji ....
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. únor 2020 @ 07:37:40 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | uznávám, že jsem stále ještě hříšníkem, ale pracuji na sobě, postupně se svých hříšných návyků životem s Bohem zbavuji. Pravidelně činím pokání ze svých hříchů a Bůh mě je odpouští. Boží milost působí v životě člověka způsobem, že člověk roste ve víře ke svatosti.
Nemám za to, že bych toho již dosáhl a byl dokonalý, ale usiluji ....
Tak to vidím také tak. A vždycky se mne dotklo, když si někdo hrál na toho, co už nehřeší, ale realita byla opačná. Vlastně tak dělal ostudu ostatním věřícím. Neznám nikoho , kdo nehřeší kolem sebe a v okolí, ale podfukáře z letničních a podobných církví. |
]
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Úterý, 18. únor 2020 @ 08:30:09 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne oko.
U kajícího se člověka, který jako ten celník odešel ospravedlněn, je tento postoj postojem víry a vděčnosti k tomu, kdo ho ospravedlnil.
Naopak postoj "já jsem hříšník" - po tom, co ho Bůh ospravedlnil, je odporným postojem nevíry, nevděku a nepřijetí ospravedlnění. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 18. únor 2020 @ 09:44:06 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | V případě celníka šlo o úžasnou změnu člověka, který šidil a jednal
nečestně. Lidé ho jako celníka neměli
rádi. Měl bohatství, ale necítil se dobře. Pán Ježíš svým postojem k němu ho
tak změnil, a to byl ten zázrak, že na prvním místě se snažil odstranit to
špatné, co dosud činil a vrátit vše, co
získal nepoctivě. Změnila se jeho povaha a to působilo na celou rodinu a asi i
na služebnictvo. Bohužel už nevíme, zda to bylo trvale. To je ta škoda, že to
nevíme. Praxe je bohužel taková, že změny v povaze člověka způsobené přijetím Ježíše bývají jen chvilkové.
Napřed pokání, radost, vděk a pak nic. A tady je vidět, že člověk,který uvěří,
potřebuje tuto víru živit každým dnem modlitbou, pokorou. pokáním a ne si myslet
o sobě, že už je hotový svatý a může rovnou do nebe. Je to boj, kde "vavřín"
je až na konci, jak píše Pavel. |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 07:22:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten celník o sobě neřekl, že je spravedlivý. Kristus o něm řekl, že jeho pokání jej ospravedlnilo spíše, než vychloubačské "nepokání" farizeje.
Ale docela určitě ten celník zhřešil znovu (třeba v méně závažných oblastech) a časem se znovu potřeboval ze hříchů očistit. Protože každý hříšník má své zažité hříšné návyky, které se neodbourají jen tak samy, ale až po dlouhém boji se sebou samým - a to jen za předpokladu, že člověk se už nechává v životě vést Bohem.
Vy jste natolik ujetí z reality, že nám tu tvrdíte, že se stačí jednou za život pořádně umýt a potom už jste prý čisti napořád. (to byste nám tu ale pěkně s*****ěli!)
To já se musím mýt několikrát denně - pořád dokola! |
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: rosmano v Středa, 19. únor 2020 @ 08:36:51 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | /// Protože každý hříšník má své zažité hříšné návyky, které se neodbourají jen tak samy, ale až po dlouhém boji se sebou samým - a to jen za předpokladu, že člověk se už nechává v životě vést Bohem. ///
Dlouhý boj se sebou samým také neodbourá hříšné návyky. To je iluze a marná snaha.
Bůh to řeší tak, že hříšník musí zemřít - zemřít s Kristem. Nemá šanci se vylepšovat a dostatečně vylepšit. A povstat do nového života, přioblečen Kristovou spravedlností. A tam začíná fungovat jiný zákon, jiná zákonitost - zákon Ducha života v Ježíši Kristu, našem Pánu. A zákon hříchu a smrti je poražen, zákon Ducha života vítězí. Jsme spravedliví - protože jsme díky přenesmírné Boží milosti oblečeni do Kristovy spravedlnosti. Do Jeho roucha spravedlnosti. Obléct si roucho, šaty či kabát netrvá celý život. To je jednorázová záležitost.
Ef 6:14 [www.obohu.cz]:Stůjte tedy opásáni na bedrech pravdou, oblečeni v pancíř spravedlnosti,
Ef 4:20 [www.obohu.cz]:Vy však jste se o Kristu takto neučili, pokud jste jej vskutku slyšeli a byli v něm vyučeni tak, jak je pravda v Ježíši, že totiž máte odložit toho starého člověka, který žije podle dřívějšího způsobu života a hyne v klamných žádostech, obnovovat se duchem své mysli a obléknout toho nového člověka, který byl stvořen podle Boha ve spravedlnosti a svatosti pravdy.
Ř 13:14 [www.obohu.cz]:Nýbrž oblečte se v Pána Ježíše Krista a nepečujte o tělo, abyste vyhovovali jeho žádostem. 2K 5:21 [www.obohu.cz]:Toho, který hřích nepoznal, za nás učinil hříchem, abychom se my v něm stali Boží spravedlností.
1K 1:30 [www.obohu.cz]:Vy však jste z něho v Kristu Ježíši, jenž se nám stal moudrostí od Boha, spravedlností, posvěcením i vykoupením,
Ř 5:17 [www.obohu.cz]:Jestliže proviněním jednoho člověka smrt vládla skrze toho jednoho, tím spíše ti, kteří přijímají hojnost milosti a dar spravedlnosti, budou vládnout v životě skrze toho jednoho, Ježíše Krista. Ř 9:30 [www.obohu.cz]:Co tedy řekneme? To, že pohané, kteří neusilovali o spravedlnost, dosáhli spravedlnosti, a to spravedlnosti, která je z víry;
Ř 10:4 [www.obohu.cz]:Vždyť Kristus je konec Zákona k spravedlnosti pro každého, kdo věří.
Ř 10:10 [www.obohu.cz]: Srdcem se věří k spravedlnosti a ústy se vyznává k záchraně,
A když se stane, že si to roucho Ježíšovy spravedlnosti ušpiníme ? Pak se očišťujeme, roucho si vypereme v krvi Beránka, Ježíše Krista :
Zj 7:14 [www.obohu.cz]:Řekl jsem mu: „Můj pane, ty to víš.“ A on mi řekl: „To jsou ti, kteří přicházejí z velikého soužení a svá roucha vyprali a vybílili v krvi Beránkově. Pohleďte, jakou lásku nám Otec dal, abychom byli nazváni Božími dětmi; a také jimi jsme. Proto nás svět nezná, neboť nepoznal jeho. 2 [www.obohu.cz]Milovaní, nyní jsme děti Boží; a ještě se neukázalo, co budeme. Víme však, že až se zjeví, budeme mu podobni, protože ho uvidíme takového, jaký je. 3 [www.obohu.cz] A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý. Zj 22:11 [www.obohu.cz]:Kdo ubližuje, ať ještě ubližuje do konce, kdo je špinavý, ať se ještě ušpiní, a kdo je spravedlivý, ať ještě až do konce koná spravedlnost, a kdo je svatý, ať se ještě posvětí.“
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: oko v Středa, 19. únor 2020 @ 12:58:14 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zemřít spolu s Kristem ve křtu (Ř 6,3-8) - to je důvod, proč se z člověka stane křesťan, úd Kristovy církve.
Neplácej všechno dohromady!
Ve křtu jsme dostali "bílý šat" (= odpuštění hříchů) , ale nedokážeme jej trvale udržet čistý. Je nutno jej pravidelně prát (pokáním, vyznáním svých dalších hříchů) se znovu očišťovat.
Pokud ovšem ani sám sobě své hříchy nepřiznáš - nemůžeš z nich ani učinit pokání a tvé hříchy stále trvají.
..."To jsou ti, kteří přicházejí z velikého soužení a svá roucha vyprali a vybílili v krvi Beránkově."...
Zde se hovoří o mučednících, kteří pro svoji víru v Krista položili své životy. Ty snad přicházíš z podobného soužení, že jsi toto vztáhl i na sebe?
|
]
Re: Jsem pořád ještě hříšníkem, nebo už nejsem? (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 20. únor 2020 @ 08:22:10 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A když se stane, že si
to roucho Ježíšovy spravedlnosti ušpiníme ?
Třeba na akcích neofašistických chvilek pro demokracii, kde se
zfanatizovaní lidé i věřící vysmívají
představitelům státu. |
]
|
|