Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 06:36:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | S většinou souhlasím, na něco mám jisté výhrady. Řekl bych to prostě trochu jinak.
Logicky nelze křtít přímo "do jména", protože jméno v biblickém významu znamená přímo osobnost nositele onoho jména. Byl by to tedy v důsledku jakýsi zásah přímo do jiné osoby, přímo do jména. Ono "jméno" by bylo takovýmto křtem "obohaceno", rozšířeno kvantitativně - což samotné by už logicky znamenalo samotnou změnu významu a podoby tohoto jména...
Porozuměl jsi té části článku "a) člověk má být pokřtěn ve jméno, tedy do jména"? Chápeš, že existuje činnost "ponořit někoho ve jméno ..."? Mělo by ti to být jasné i dříve, když se taková věc píše v křesťanském učení, když to Ježíš přikazuje, že přikazuje něco, co je možné, reálné?
Zbytek tvého příspěvku už je jen tvoje fantazie z tvého virtuálního světa herezí - Jen jak převracíš, přehazuješ tvoje fantazie na druhé.
Vím, že ty běžně nazýváš "křtem" cosi, co křtem z pohledu křesťanství není. Vím, že opakování tvého křtu v jezeře je projevem nedůvěry v působení Pána Ježíše, je projevem nedůvěry v Boží slovo a je soustřeďováním pozornosti na člověka na množství vody, ale ne na Krista! Je to stále jen tvoje situace, opakuješ jí tu stále.
Já nazývám křtem to, co v křesťanství křest je - slovo křest znamená ponoření. V křesťanství pak ponoření ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, ponoření ve vodě, ponoření v Duchu svatém.
Nic jiného křtem nenazývám - třeba polévání lidí čůrkem vody křtem nenazývám, protože lití čůrku vody na hlavičku ani nikam jinam z pohledu křesťanství křest není.
Pokládání rukou lidem na hlavy a mazání olejem, při kterém se nic nestane a život člověka se nezmění, také nenazývám křtem, protože to z křesťanského pohledu křest není.
Stejně tak když lidé zvou Boha občas na návštěvu, nebo ho o něco požádají a Bůh odpoví, tak to také nenazývám křtem, protože to z křesťanského pohledu křest není, i když to poslední je dobře, když lidé dělají - alespoň něco.
Toník
|
| NadřazenýRe: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 18. srpen 2021 @ 08:04:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Slovo křest znamená ponoření."...
To je možné.
Lidé se přece křtili už i před Kristem! Jak ovšem ponořoval lidi Jan křtitel, když křtil v oblasti, kde bylo hodně pramenů - to je mi záhadou. Zkoušel jsi se někdy ponořit celý do pramene?
Pokud se tedy křesťané baví o křtu, hovoří o zcela konkrétní podobě křtu , který ustanovil Kristus po svém vzkříšení a který čerpá z Kristových zásluh jeho výkupné oběti. A tento konkrétní křest se provádí výhradně vodou a Duchem svatým (J 3,5) - to nás učí víra v autoritu Kristových slov. Bez vody nepokřtíš!
Není tedy křest, jako křest!
I už pokřtění se museli pokřtít znovu tímto Kristovým křtem - ve kterém se stali křesťany a získali pro sebe ono Ježíšovo vykoupení. (Sk 19,1-5).
Nikdo, kdo neprošel tímto Ježíšovým křtem (křtem vodou a Duchem svatým, který doprovází slovo (Já tě křtím ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého) - viz Ef 5,26 - se nemůže po právu nazvat křesťanem!
Tato koupel vody, kterou doprovází slovo, člověka očišťuje od všech jeho dosavadních hříchů a činí z něho úd Kristovy církve - Bohem přijaté dítě. Toto všechno se stává ve křtu v autoritě Ježíše Krista, výhradně pro jeho vykupitelské zásluhy.
Křtíme tedy "Ve jménu toho, který nám křtít přikázal" - v jeho autoritě - je to, jakoby křtil on sám!
Při tomto křtu se rodí nový člověk - křesťan - všechno to staré v něm po Adamovi je zlikvidováno - pohřbeno. Ve křtu zemřel a byl pohřben nedědic ( vyhnanec z ráje) - z vody křtu vstává spolu s Kristem (pro zásluhy Krista) člověk nový - dítě Boží, dědic nebeského království.
Ve křtu nejsme ponořeni "do jména", ale ve jménu Krista jsme ponořeni do osoby samotného Krista - stáváme se údy jeho těla - církve.
V něm jste byli také obřezáni obřízkou, která nebyla udělána lidskou rukou, nýbrž spočívala ve svlečení těla hříchů, v obřízce Kristově, když jste byli spolu s ním ve křtu pohřbeni a v něm jste byli spolu i vzkříšeni skrze víru v působení Boha, který ho vzkřísil z mrtvých. I vás, když jste byli mrtvi v proviněních a neobřízce svého těla, spolu s ním obživil, když nám všechna provinění odpustil a vymazal rukou psaný záznam, který svými ustanoveními svědčil proti nám a který nám byl nepřátelský; odstranil jej z našeho středu tím, že jej přibil na kříž.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. srpen 2021 @ 16:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ve křtu nejsme ponořeni "do jména", ale ve jménu Krista jsme ponořeni do osoby samotného Krista - stáváme se údy jeho těla - církve.
Aha.
Tehdy jsi psal tučně:
Teď jste tedy ponovu nějak zjistili, že už to jde a "ve jménu Krista jste ponořeni do osoby samotného Krista"?
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 19. srpen 2021 @ 09:15:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."ve jménu Krista jsme ponořeni do osoby samotného Krista - stáváme se údy jeho těla - církve."...
Jedná se o popis Božího tajemství na člověku - popis Božího spasení člověka.
Proto se to člověku tak obtížně vyjadřuje přesně a dá se v tomto tématu úspěšně slovíčkařit.
Stáváme se sice tajemným způsobem údem samotného Krista, ale nestáváme se tím snad i bohočlověkem, samotným Kristem, kráčejícím po vodě a sedícím po Boží pravici či procházejícího zavřenými dveřmi..
Tedy ponořeni nikoli do osoby Krista , že bychom se stali snad samotným Kristem - bohočlověkem, ale ponořeni do Božího tajemství Kristova křtu vodu a Duchem svatým, ve kterém jsme se stali Kristu bratry, Božími dětmi. Pouhou milostí Boha - z Kristových zásluh.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 20. srpen 2021 @ 10:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proto se to člověku tak obtížně vyjadřuje přesně a dá se v tomto tématu úspěšně slovíčkařit.
Ptám se tě stále o tom naprostém základu - tedy Matouš 28,19 [obohu.cz]: " Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého" a tvoje postoje k tomu jasnému slovu Pána Ježíše.
Logicky nelze křtít přímo "do jména", protože jméno v biblickém významu znamená přímo osobnost nositele onoho jména. Byl by to tedy v důsledku jakýsi zásah přímo do jiné osoby, přímo do jména. Ono "jméno" by bylo takovýmto křtem "obohaceno", rozšířeno kvantitativně - což samotné by už logicky znamenalo samotnou změnu významu a podoby tohoto jména...
Máte to tak tesy stále, jestli chápu tvoje slovíčkaření? Stále máš ten postoj, že to, co řekl Pán Ježíš a zaznamenal jasně Matouš, a co zakusil v životě každý křesťan, podle tebe "nelze"?
Nebo už rozumíš, že člověk může být skutečně ponořen ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, stát se součástí toho jména, že to jméno je takovou věcí rozšířeno kvantitativně (jak jsi tenkrát správně usoudil) a že to skutečně lze?
Pokud bys tomu rozuměl, porozuměl bys také, že dokonce tuto moc svěřil Bůh lidem?
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 22. srpen 2021 @ 10:59:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověku je logicky nemožné křtít přímo do jakéhokoli jména - nemá totiž pro takový úkon naprosto žádnou moc.
Když ty tedy budeš křtít do jména - nic se nestane, nic se nezmění ...
Bůh má tuto moc, pokřtít člověka "do svého jména" - a on to podle svého slibu dělá.
Dělá to vždycky, když křesťané činí Kristu nové učedníky - křtíce je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého a učíce je všemu, co nám Ježíš odkázal.
Podobně vždycky, když činím znamení kříže, činím ho vždycky "VE JMÉNU OTCE, SYNA A DUCHA SVATÉHO".
Jenom tak přináší toto znamení Boží požehnání - Bůh žehná člověku.
Žehnat "ve jméno" je hloupostí, nesmyslem.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 08:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Člověku je logicky nemožné křtít přímo do jakéhokoli jména - nemá totiž pro takový úkon naprosto žádnou moc.
Pro tvou informaci, když Pán Ježíš řekl svým učedníkům: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “, tak jim svěřil tu pravomoc, kterou on sám má. Logicky. Bylo to proto, že jim dal poznat své jméno. A těžko by je přikázal dělat něco, k čemu by jim nedal pravomoc.
"A přistoupiv Ježíš, mluvil jim, řka: Dána jest mi všeliká moc na nebi i na zemi. Protož jdouce, učte všecky národy, křtíce je ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, Učíce je zachovávati všecko, což jsem koli přikázal vám. A aj, já s vámi jsem po všecky dny, až do skonání světa. Amen."
A ty přechodníky tam nejsou beze smyslu, upřesňují v češtině význam, smysl.
A ten, kdo dokáže jiného ponořit ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, tak ten v tom jménu už je, je jeho součástí. Tak, jako učedníci.
Žehnat "ve jméno" je hloupostí, nesmyslem.
Máš divný "dar" vymýšlet všelijaké hlouposti, nesmysly.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 09:14:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Stále nemůžeš vyjít z této uzavřené smyčky svého myšlení - opakuješ tuto "mantru" pořád dokola - jako naprogramovaný papoušek!
..."...tak jim svěřil tu pravomoc, kterou on sám má.
Logicky. Bylo to proto, že jim dal poznat své jméno. A těžko by je
přikázal dělat něco, k čemu by jim nedal pravomoc."...
Pán Ježíš pověřil učedníky křtít - dělat mu tím nové učedníky - křtít je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. A dál vyučovat tyto pokřtěné lidi ve víře.
Pověření vyslance - zastupitele - je jasně dáno. Křtíme VE JMÉNU TOHO, KTERÝ NÁM TAKTO KŘTÍT JEHO NOVÉ UČEDNÍKY PŘIKÁZAL.
Všechno ostatní ve křtu obstarává sám Bůh - nikoli ten, kdo křtí.
Ten, kdo křtí, nemá sám moc pohřbít křtěnce spolu s Kristem, nemá moc vzkřísit křtěnce spolu s Kristem do nového života!
Všechno to ostatní ve křtu - co se týká nového narození křesťana, co se týká ponoření křtěnce spolu s Kristem do jeho smrti a vzkříšení křtěnce spolu s Kristem (Kol 2,12) - toto všechno obstarává svojí mocí ve křtu už Bůh sám - v moci Ducha svatého.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 23. srpen 2021 @ 18:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stále nemůžeš vyjít z této uzavřené smyčky svého myšlení - opakuješ tuto "mantru" pořád dokola - jako naprogramovaný papoušek!
Já reagoval na vaši situaci, kterou věrně popisuješ.
Pán Ježíš pověřil učedníky křtít - dělat mu tím nové učedníky - křtít je ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého. A dál vyučovat tyto pokřtěné lidi ve víře.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 24. srpen 2021 @ 08:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tohle mantru (ve stejné rétorice) se můžeš docela běžně dočíst v učení některých pentekostálních církví.
Proto usuzuji, že k nim máš, třeba i nevědomky, hodně blízko.
Každý člověk má pravomoc pokřtít "ve jménu".
Žádný člověk však nemá pravomoc znovuzrodit člověka. To dokáže jenom Bůh svojí mocí.
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 24. srpen 2021 @ 09:33:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle mantru (ve stejné rétorice) se můžeš docela běžně dočíst v učení některých pentekostálních církví.
Když tedy pán Ježíš řekl svým učedníkům: „Byla mi dána veškerá pravomoc na nebi i na zemi. Jděte tedy a čiňte učedníky ze všech národů, křtěte je ve jméno Otce i Syna i Ducha Svatého a učte je zachovávat všechno, co jsem vám přikázal. A hle, já jsem s vámi po všechny dny až do skonání tohoto věku. Amen. “, tak pro tebe je to "mantra"?
Určitě mám blízko k lidem, kteří poslouchají ten jasný příkaz Pána Ježíše a jsou součástí toho příkazu, jdou po světě a křtí lidi ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého, protože znají to jméno a mají tu moc, která patří Pánu Ježíši - ať už jsou pentekostální, evangelikální, evangeličtí, charizmatičtí, katoličtí, pravoslavní, metodičtí, adventističtí nebo se neúčastní toho vašeho škatulkování a dělení, tak, jako my.
Žádný člověk však nemá pravomoc znovuzrodit člověka. To dokáže jenom Bůh svojí mocí.
Samozřejmě, Stando - to je moc dobře, že to víš.
Toník |
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 25. srpen 2021 @ 09:00:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tu veškerou moc nedostali učedníci - má ji sám Kristus. Učedníci dostali od Krista příkaz činit Kristu nové učedníky, křtíce je a učíce je ...
Učedníci tedy křtí křtěnce (katechumeny) "Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého..."
V tomto jménu byli posláni křtít.
Kristus pak svojí veškerou mocí dokoná ve křtu už všechno ostatní...
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:41:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tu veškerou moc nedostali učedníci - má ji sám Kristus. Učedníci dostali od Krista příkaz činit Kristu nové učedníky, křtíce je a učíce je ...
Tu veškerou moc nedostali učedníci, má jí Pán Ježíš Kristus. A učedníkům řekl:
A k tomu jim dal moc, aby to dělali.
A učedníci Pána Ježíše Krista jdou a dělají to, co Pána Ježíš přikázal - křtí lidi ve jméno Otce i Syna i Ducha svatého.
Toník
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 09:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Učedníci nekřtí "ve jméno", ani "do jména" (to činí sám Bůh - přidružuje křtěnce do plnosti Krista)
- učedníci jenom křtí ve jménu toho, který je křtít poslal. A dál ve stejné autoritě, ve stejném jménu, pak vyučují ve víře ...
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:04:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Učedníci nekřtí "ve jméno", ani "do jména" (to činí sám Bůh - přidružuje křtěnce do plnosti Krista)
Nedělají to, co přikázal dělat Pán Ježíš svým učedníkům.
O tom už jsme se bavili, Stando - to je z tvé strany pořád Mt 28,19 sem, Mt 28,19 tam, ale když se jde skutečně na hlubinu, vyjde najevo, jak moc vážně berete to, co Ježíš řekl.
Ježíš řekl svým učedníkům:
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 27. srpen 2021 @ 09:35:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V katolické církvi děláme to, co Ježíš přikázal svým učedníkům - křtíme křtěnce ve jménu toho, kdo nám takto křtít přikázal. (Ve jménu Otce, Syna a Ducha svatého).
|
]
Re: Křest a jeho význam pro život (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Čtvrtek, 26. srpen 2021 @ 08:43:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | křtít se má ve jméno Ježíše |
]
|
|
