 |
Právě je 291 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116556610
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
|
| | Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor. |
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 28. červen 2008 @ 22:35:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je-li někdo znovuzrozen, je ovcí Pána, je pšenicí
a nikdo na tom nemůže nic změnit a nikdo ho nemůže vytrhnout z ruky
Otce a Syna.
Milý Gregu. Tato tvá věta je jen lidským humanistickým blábolem. Právě že může, a to on sám. O tom je celý lidský život, plnit Boží vůli a odolávat pokušením Ďábla. Promiň, dám přednost Ježíšovi a Písmům.
1. Korintským 10,12
A proto ten, kdo si myslí, že stojí, ať si dá pozor, aby nepadl.
2. Janova 1,8
Mějme se na pozoru, abyste nepřišli o to, na čem jste pracovali, ale abyste dostali plnou odměnu.
Galatským 6,1
Bratři, upadne-li někdo z vás do nějakého
provinění, vy, kteří jste vedeni Božím Duchem, přivádějte ho na pravou
cestu v duchu mírnosti a každý si dej pozor sám na sebe, abys také nepodlehl pokušení.
Jak vidíš, zak i věřící může od boha odpadnout a pšenice se rázem změní v koukol.
Židům 3,12
Dejte si pozor, bratři, aby někdo z vás neměl srdce zlé a nevěrné, takže by odpadl od živého Boha.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. červen 2008 @ 19:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
jestli si myslíš, že věčná spása je ODMĚNA, jak píšeš z 2Jan 8, tak tě potěš Pán Bůh.....
Ani jeden z tebou jmenovaných veršů nemá žádnou souvislost s věčnou spásou či věčným zatracením.
Ten problém je v tom, že vy katolíci (a většina protestantů), neznáte mezičlánek Království, které bude ODMĚNOU či TRESTEM za skutky.
Proto znáte jen vaše KRUTÉ učení. Jen spása nebo zatracení. Nic mezi tím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. červen 2008 @ 21:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Gregu
Ten tvůj nešťastný mezičlánek. To bude pro tebe šok, až zjistíš, že Milénium už dávno proběhlo. :))
Zjevení bylo napsáno před 2 000 lety a začalo se naplňovat hned. Na několika místech je to zdůrazněno. Ovšem kdo nemá oči k vidění, nevidí.
Zjevení22,6
A
řekl mi: "Tato slova jsou věrná a pravá; Pán, Bůh dávající Ducha
prorokům, poslal svého anděla, aby oznámil svým služebníkům, co se má
brzo stát:
22,7 Hle, přijdu brzo. Blaze tomu, kdo se drží proroctví této knihy.
"
2.Jan 8
varuje, abysme od víry neodpadli a tím se nepřipravili o nebeskou odplatu, za všechny zásluhy, které jsme si zjednali svojí zbožností a dobrými skutky.
1,8 Mějme se na pozoru, abyste nepřišli o to, na čem jste pracovali, ale abyste dostali plnou odměnu.
1,9 Kdo zachází dál a nezůstává v učení Kristovu, nemá Boha; kdo zůstává v jeho učení, má i Otce i Syna
.
To ty hlásáš kruté učení. Bůh si označil Grega a pár vyvolených a ostatní jsou bez nároku. To je kruté a proti evangeliu.
BŮH PŘECE NIKOMU NESTRANÍ! Přestaň to ignorovat, ať pro tebe neplatí první část 2.jan 9
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. červenec 2008 @ 14:47:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
hm.Jo. Milénium už proběhlo anebo probíhá. Satan je teď svázán v propasti a už nemůže svádět národy. Hm. Gratuluji. Pak tedy nevím, co bude až bude zase propuštěn.... :-))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červenec 2008 @ 11:54:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co když už je zase propuštěn?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. červenec 2008 @ 12:31:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
kdyby byl opět propuštěn, pak by měl být následně okamžitě zničen ohněm z nebe (Zj 20). Stalo se snad něco takového, byť i jen obrazně nebo skrytě.
A mimo jiné, kdy tedy bylo ono období, oněch obrazných 1000 let, kdy byl tedy svázán? Že o něm nevím.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. červenec 2008 @ 08:44:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi nečteš mé příspěvky. Říkal jsem, že výklady jsou různé, s určitostí nevíme. Jedno tisíciletí je od r. 453 (smrt Attily - konec vlády pohanů) po 1453 (pád Cařihradu, srdce východního křesťanství, začátek násilné islamizace celých národů). Výklad smyslu zjevení je možná úkolem ještě pro několik dalších generací, naše poznání je jen částečné, není hanbou přiznat, že nevím a je chybou vytvářet konstrukce podle doslovného znění.
|
]
|
|
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 29. červen 2008 @ 12:28:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak to, že mé tvrzení nevychází z Božího slova? To tak špatně znáš evangelium?
Jidáš byl nazván ďáblem již na začátku Janova Evangelia (6,70)
Nejenom Jidáš byl nazván Ďáblem, ale i Petr.
Marek 8,33
On se však obrátil, podíval se na učedníky a pokáral Petra: "Jdi mi z cesty, satane; tvé smýšlení není z Boha, ale z člověka!"
Zařadíš proto i apoštola Petra mezi koukol?
Dokážeš prohlédnout své zmatení mysli? Cožpak i Pavel neříká: "Byl mi dán osten...". A odpověď: "Má milost ti stačí". (Usiluj, bojuj)
Neříká Pavel, že svoji víru máme v nádobě hliněné? Víš, jak je křehká a jak snadno můžeme padnout?
Dva okamžiky jsou v lidském životě nejdůležitější. Je to právě teď, kdy můžeme odpovědět na Boží výzvu, naplnit jeho plán a potom okamžik naší smrti. Ten rozhodne o naší spáse, či zavržení. Pokud zemřeme odloučeni od Boha smrtelným hříchem a nebudeme mít možnost vzbudit účinnou lítost, nic nám nepomůže.
2. Timoteovi 4,7
Dobrý boj jsem bojoval, běh jsem dokončil, víru zachoval.
|
| NadřazenýRe: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 29. červen 2008 @ 19:12:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Milé Oko,
kdy by jsi raději více znalo Bibli, než papežské encykliky.
Když nepoznáš rozdíl, mezi oslovením "satane", které znamená, že momentálně v té jedné větě promluvil Petr z inspirace satana a tím, že Jidáš byl nazván ďáblem ve své podstatě, tak ti to musím dokázat:
Jan 6,70:"Však jsem já vás DVANÁCTE vyvolil a JEDEN Z VÁS (tzn. ani Petr, ani Jan, ani Jakub či někdo jiný z Dvanácti, ale pouze JIDÁŠ) ďábel jest."
A také:
Jan 10,9-10:"Dí jemu Šimon Petr: Pane (umyj) nejen nohy mé, ale i ruce i hlavu. Řekl jemu Ježíš:"Kdo je UMYT (= znovuzrození z vody a z Ducha), nepotřebuje, než aby nohy umyl, neboť ČIST JE VŠECHEN. I vy (Petr, Jan, Jakub, a všichni další apoštolé) čisti jste, ale ne všichni (kromě Jidáše). Neboť věděl o zrádci svém, protož řekl: ne všichni čisti jste."
Všichni apoštolé byli UMYTI koupelí znovuzrození (Tit 3,5), kromě Jidáše, který byl ďábel ve své podstatě od začátku do konce. Byl to falešný věřící, o nichž je psáno v Juda 4, že jsou "ode dávna až podnes" zapsáni předem k odsouzení (podle řec. originálu).
To, že máme poklad v hliněné nádobě nesouvisí s naší věčnou spásou - to bychom museli být zatraceni všichni do jednoho (ty ne?). To souvisí s možností pádu, s možností ušpinění (obrazného) našich nohou, s možností poskvrnění. Ale nikdy ne s možností věčného zatracení pro ty, kdo jsou ve své podstatě učiněni ČISTI koupelí znovuzrození. Z nich Pán nikdy nikoho neztratil a neztratí, nikdo z nich nezahynul (Jan 10,26-29). Zahynul a zahynou pouze Jidáš a jemu podobní, kteří jsou syny zatracení (Jan 17,12).
Že jsou tyto věci Bohem předurčeny (skrze vyvolení před ustanovením světa - Ef 1,4), je jasné mimo jiné také z výroku v Jan 10,26:"Ale vy nevěříte, neboť nejste z ovcí mých, jak jsem vám pověděl." Pán neřekl: "Protože jste neuvěřili, nejste mé ovce, ale naopak: Neuvěřili jste, PROTOŽE NEJSTE mé ovce."
A také Pán řekl Židům, že "NEMOHOU SLYŠET Jeho řeč" (Jan 8,43) protože "Kdo z Boha jest, Slova Boží slyší, proto vy neslyšíte, že z Boha nejste."(Jan 8,47).
A 2Tim 4,7 vůbec ani v nejmenším nesouvisí s věčnou spásou, ale právě s odměnou v Království - proto také Pavel ještě dodává:"Proto je mi z toho důvodu odložena KORUNA SPRAVEDLNOSTI (= ODMĚNA ZA SKUTKY) kterou dá mi v Onen Den Pán, ten spravedlivý Soudce, a nejen mě, ale i všem těm, kteří milují to slavné příští Jeho (= Jeho Království), "budoucí věk". Jak víš, v budoucím věku ještě bude možné dojít k odpuštění hříchů. Což dokazuje, že ten "budoucí věk" není Nové Nebe a Nová země, tedy Věčnost v nebi, protože tam již žádný hřích ani nečistota nevejde a všechny hříchy již budou vyrovnány a nic takového se tam již řešit nebude.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 30. červen 2008 @ 15:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Gregu
ani jednou jsem se neodvolával na papežské encykliky, proč je tedy zmiňuješ? Vždycky jsem dokazoval citáty Písma. Z čeho usuzuješ, že znám Bibli méně, než ty?
Žiješ si v zajetí toho svého vidění světa, naprosto ničím neopodstatněných spekulací. Nejhorší je, že svádíš i druhé do omylů. Je marné tě upozorňovat na to, že hájím čistou víru našich předků, jak nám ji přinesli zvěrozvěstové Cyril a Metoděj. Víru, která formovala po staletí náš národ. Vím, že co říkám já, tě netrápí. Nemělo by tě ale trápit to, že tvé "pravdy" stojí proti evangeliu?
Tvrdit, že Bůh si vyvolil Grega a označil si ho (a několik dalších) modrou barvou) - jen ti budou mír veget v miléniu, zatímco jiní si budou živořit bůhví kde - tak to odporuje smyslu učení křesťanství.
Toto by tě mělo trápit, to je z evangelia!
Efezským 6,9
Vy páni, jednejte s otroky také tak a zanechte vyhrůžek. Víte přece, že jejich i váš Pán je v nebesích, a ten nikomu nestraní.
Galatským 2,6
Od těch však, kteří se těšili zvláštní vážnosti - čím kdysi byli, na tom mi nic nezáleží, Bůh přece nikomu nestraní - ti tedy, kteří se těšili zvláštní vážnosti, mi nic dalšího neuložili;
Římanům 2,11
Bůh nikomu nestraní.
Skutky 10,34
A Petr se ujal slova: "Nyní skutečně vidím, že Bůh nikomu nestraní,
Job 34,19
Bůh nestraní velmožům, nedá přednost váženému před nuzákem, protože všichni jsou dílem jeho rukou.
Tedy Jidáš i Petr jsou dílem jeho rukou. Každý z nás je povolán a může odpovědět na Boží výzvu. Na nás je, jak se rozhodneme a za to budeme u Boha, nebo bez Boha. I pohan může slyšet a zachovávat Boží slovo - být člověkem spravedlivým. V každém okamžiku se rozhodujeme znovu a znovu. Pokud poslechneme vábení satana, každý z nás může být někdy nazván satanem. I apoštol Petr, i Jidáš. Rozhodující je závěr cesty - Petr litoval a plakal hořce, Jidáš propadl beznaději. Jidáš nebyl ďáblem ve své podstatě. Kdyby ho Bůh stvořil jako zlo (což je samo o sobě nesmysl) zač by ho mohl trestat? I Ďábla Bůh přece stvořil původně ke konání dobra. Zapomínáš pořád na SVOBODU VOLBY, Ta je odpovědí na dobro a zlo, ne predestinace.
I vy jse čisti, ale ne všichni -
Ježíš zde definuje OKAMŽITÝ STAV apoštolů, nazývá věci tak, jak jsou zrovna v tom konkrétním okamžiku. Celá tvá predestinace činí z Božího soudu frašku, všechno bylo už předem dáno. A to je obrovský nesmysl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. červenec 2008 @ 09:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Oko,
Bůh nikomu nestraní, ale záleží v jakém smyslu nikomu nestraní. Nestraní v soudu ani v možnosti pohanů získat spásu, ale ve smyslu VYVOLENÍ samozřejmě straní. Někdo vyvolen je a někdo není. Někdo je vyvolen být Božím synem či dcerou již před ustanovením světa a z nich jsou další vyvolení pro Království Krista na zemi. Jestliže vůbec existuje vyvolení, pak samozřejmě musí existovat i stranění (v tomto smyslu).
Většina lidí ani od Boha nedostane nikdy žádné povolání, protože ani nejsou vyvoleni.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 01. červenec 2008 @ 11:56:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregu
Dříve by mi dělalo radost někoho setřít, převálcovat svými argumenty. Ale dneska jsem jen smutný, protože vím, jak je těžké poopravit své vidění světa. To člověk musí třeba spadnout z koně, jako Šavel.
O to víc, že s ním máš něco společného - horlivost, s jakou on pronásledoval křesťany.
ve smyslu VYVOLENÍ samozřejmě straní. Někdo vyvolen je a někdo není
Jeden se narodí v paláci, jiný ve chlévě. To je nedůležité. O vyvolení se může mluvit jen proto, že je Bůh vševědoucí a ví, který člověkse jak zachová v naplňování Božího plánu se světem. Kdo mu zůstane věrný a kdo zradí své poslání.
(Římanům 9,20-21)
Člověče, co vlastně jsi, že odmlouváš Bohu? Řekne snad výtvor svému tvůrci: "Proč jsi mě udělal takto?"
Nemá snad hrnčíř hlínu ve své moci, aby z téže hroudy udělal jednu nádobu ke vznešeným účelům a druhou ke všedním
?
Většina lidí ani od Boha nedostane nikdy žádné povolání, protože ani nejsou vyvoleni
Tedy každý člověk bez výjimky dostává od Boha své povolání, s každým Bůh počítá ve svém plánu. Jen naše povolání jsou jiná a dostali jsme k nim potřebné vlastnosti.
(1.Korintským 12,12-22)
Tak jako tělo je jedno, ale má mnoho údů, a jako všecky údy těla jsou jedno tělo, ač je jich mnoho, tak je to i s Kristem. Neboť
my všichni, ať Židé či Řekové, ať otroci či svobodní, byli jsme jedním
Duchem pokřtěni v jedno tělo a všichni jsme byli napojeni týmž duchem.
Tělo není jeden úd, nýbrž mnoho údů.
Kdyby řekla noha: "Protože nejsem ruka, nepatřím k tělu", tím by ještě nepřestala být částí těla.
A kdyby řeklo ucho "Protože nejsem oko, nepatřím k tělu," tím by ještě nepřestalo být částí těla. Kdyby celé tělo nebylo než oko, kde by byl sluch? A kdyby celé tělo nebylo než sluch, kde by byl čich?
Ale Bůh dal tělu údy a každému z nich určil úkol, jak sám chtěl.
Kdyby všechno bylo jen jedním údem, kam by se podělo tělo?
Ve skutečnosti však je mnoho údů, ale jedno tělo.
Oko nemůže říci ruce: "Nepotřebuji tě!" Ani hlava nemůže říci nohám: "Nepotřebuji vás!"
A právě ty údy těla, které se zdají méně významné, jsou nezbytné
,
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. červenec 2008 @ 13:46:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Výborně Oko,
začnu od konce. Opět se ti povedl "pěkný" kousek, když nazýváš všechny lidi, bez ohledu na vyznání, údy Kristova Těla (1Kor 12,12-22). Víš, Oko, opravdu se mi už moc nechce s tebou tyto věci rozebírat, protože tak "MIMOŇSKÉ" názory už jsem dlouho neslyšel.
Na druhou stranu je dobře, že alepoň všichni uvidí, jak jsou katolíci MIMO mísu.
Spása je podle vás ZE SKUTKŮ zákona, ačkoli listy Pavla Římanům, Galatským a Židům říkají pravý opak, všichni lidi jsou podle tebe Boží děti a údy Kristova Těla. Inu asi proto má ŘKC miliardu členů.....:-)
To se opravdu nemůžete divit, že nejste považováni za křesťany neboli za Kristovce. Vy jste svým učením opravdu úplně jiná církev. Zvláště když se místo na Kristovy apoštoly odvoláváte na Cyrila a Metoděje, kteří již byli stejně mimo, jako vy. To jsou ve skutečnosti vaši "církevní otcové", spolu s "církevními otci" 2. a dalších století. Ale apoštolé vašimi církevními otci rozhodně nejsou. To je zřejmé čím dál tím více i v naší diskuzi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červenec 2008 @ 11:45:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale Gregu
Opravdu mistrovsky mícháš všechno dohromady. Já netvrdím, že spása je ze skutků zákona, ale že budeme souzeni za své konkrétní skutky, které jsou vyjádřením naší víry. To je podstatný rozdíl, pokud jsi to nepostřehl a evangelium to říká zcela jasně. I každý světský soud tě soudí podle tvých konkrétních činů, i když bere v potaz mitivaci činu.
Oficiální katolické učení říká skutečně, že až křtem se člověk stává dítětem Božím a údem Kristova těla. Já se tě ale ptám: Čím jsou Bohu všichni nepokřtění? Sluhy? Zvířaty? Palivem pro pekelné plameny? Nezajímají ho? Miluje je méně, než pokřtěné? Čím by byl pro Boha Greg, kdyby se narodil pohanským rodičům a snažil se Ho nalézt zkrze pohanské rituály?
Není snad dárcem života Bůh? Není pravdou, že s každým počatým novým lidským životem má své plány?
Pokud tvrdíš, že nějaký člověk nedostal od Boha své poslání na tomto světě, JSI NAPROSTO MIMO MÍSU TY!
Opravdu jsme jiná církev, než je ta tvá. Jsme církev Kristova. Pokud by v naší zemi masově nerozšířili křesťanství právě solunští bratři, je docela možné, že bys dneska tančil někde v posvátném háji kolem Radegasta.
Tvrzení, že od 2. století je církev mimo nesvědčí o tom, že bys byl zvyklý si dávat věci dohromady. Tehdy se teprve rozhodovalo o tom, co do Písma patří a co nikoli. A to rozhodla ta církev, která byla podle tebe už "mimo". Vždyť některé části evangelia byly napsány až ve 2. století! A tvoje víra na tomto Písmu staví. Kristův slib, že bude s námi až do skonání světa, vlastně podle tebe neplatí. A co Paraklét, kterého Kristus poslal církvi? Ten vybouchl, zklamal?
Kde byla v té době tvoje církev? Já ti to povím. Na houbách.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. červenec 2008 @ 12:49:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Oko,
ale tvrdíš, že spása je ze skutků zákona. Tvrdíš-li že věřící bude souzen podle skutků ohledně své věčné spásy, pak z čeho je asi podle tebe spása?
Kristovec bude samozřejmě souzen podle skutků, ale ne kvůli své věčné spáse, ale kvůli vstupu do Království. Kvůli věčné spáse Kristovce byl souzen Pán Ježíš, proto také již znovuzrozený věřící nikdy nepřijde na SOUD (Jan 5,24), kde by se rozhodovalo o jeho věčné spáse nebo zatracení.
Mluvíš o nepokřtěných. Já o nich mluvit nebudu, protože konkrétně ve vaší církvi (ŘKC), jsou stamilióny pokřtěných, pro něž křest bylo pouhé namočení vodou, nic více.
Budu mluvit o neznovuzrozených, protože není rozhodující křest, ale znovuzrození v vody a z Ducha, bez něhož nikdo neuvidí duchovní Boží Království (Jan 3). Neznovuzrození lidé pochopitelně všichni mají své místo v Boží plánu a byli Bohem povoláni k životu, ale nikoli k věčné spáse, ve smyslu Božího synovství. Samozřejmě, že je Bůh miluje a mnoho z nich bude zachráněno, protože jejich skutky Bůh posoudí jako relativně spravedlivé Ř 2. kap.).
A samozřejmě, že Bůh své vlastní znovuzrozené syny a dcery miluje více, než ty, kteří nejsou Jeho dětmi. Bůh měl různou lásku i dokonce pro své apoštoly. Z nich miloval nejvíce Jana, pak Petra a Jakuba a potom teprve ty ostatní.
Greg a všichni znovuzrození z Ducha byli pro Boha vždy lidé z Boha, už před ustanovením světa, kdy došlo k jejich vyvolení (Ef 1,4).
Plány má Bůh s každým. Dokonce i se satanem nebo je měl s Faraonem, či s Jidášm. Ale co to dokazuje? Každý má své poslání, ale někdo ho má negativní.
Soluňští bratři zde rozšiřili pouze katolicismus východního typu, ale nikoliv křesťanství. Rozšířili pouze vaše katolické a pravoslavné zákonictví. Asi tak. Evangelium Pravdy však ne.
A pokud jde o Písmo, Bůh umí své Slovo zachovat i uprostřed úpadku. A to ani neberzu v úvahu, že váš katolický a pravoslavný kánon je úplně mimo, když obsahuje deuterokanonické knihy, neispirované Duchem svatým.
A s kým zůstává Kristus a Paraklétos až do skonání světa? No, přece se skutečnými Kristovými učedníky, nikoli s Římskokatolickou církví. A koho nepřemohou pekelné brány. No přece pravou Církev a ne Římskokatolickou církev, která je úplně JINÁ, než ta prvotní, apoštolská.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 03. červenec 2008 @ 08:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, k jaké denominaci se ty řadíš, protože v průběhu dějin rostou nové jako houby po dešti a každá si uzurpuje právo se nazývat "jediná pravá církev Kristova". Horko těžko vytvářejí násilné konstrukce kontinuity s prvotní církví, ovšem kde nic není, tam se hledá těžko. Připomíná to trochu Mohameda, který pro potvrzení kontinuity islámu s Abrahámem vytvořil existenci tzv. "hanífů", kteří prý v průběhu věků udržovali jedinou pravou víru v jednoho Boha - islám. Že pro to není jediného důkazu, že existovali jen v Mohamedově fantazii, nevadí muslimům dodnes.
tvrdíš, že spása je ze skutků zákona. Tvrdíš-li
že věřící bude souzen podle skutků ohledně své věčné spásy, pak z čeho
je asi podle tebe spása?
Netvrdím, že spása je ze skutků, ale že bez skutků není skutečné víry. Že budeme souzeni podle skutků neříkám já, ale evangelia.
Kristovo království nebude tisíc let, ale věčné. To také neříkám já, ale evangelia.
protože konkrétně ve vaší církvi (ŘKC), jsou stamilióny pokřtěných, pro něž křest bylo pouhé namočení vodou, nic více..???
To jsi už jako Bůh, když vidíš do hlubin lidských srdcí. Co na to říct? Snad jen: "Jakou měrou měříte, takovou bude naměřeno i vám".
Budu mluvit o neznovuzrozených, protože není
rozhodující křest, ale znovuzrození v vody a z Ducha, bez něhož nikdo
neuvidí duchovní Boží Království
Tady je vidět úžasná ujetost od skutečného křesťanství. Že není rozhodující křest? "Jděte do celého světa a učte všechny národy a křtěte je ve jménu Otce, Syna i Ducha svatého". Křtem se člověk stává křesťanem a členem církve Kristovy.
"Nenarodí - li se kdo znovu z vody a Ducha, nevejde do Božího království". Právě křest je oním znovuzrozením z vody a Ducha.
Ježíš jako člověk mohl milovat více, či méně. Ježíš jako Bůh miluje láskou dokonalou. Bůh nedělá nic polovičatě, jen dokonale. Proto miluje všechny bez rozdílu úžasnou dokonalou láskou.
Proto v Božím plánu není negativního poslání. Boží stvoření se svobodnou vůlí si ho vybere samo. I Lucifer byl stvořen jako nositel světla Boží lásky lidem, byl jako nejkrásnější z andělů. To on se vzepřel Božímu záměru a byl od Boha zavržen. Bůh si sice vyvolí, ale přesto i Greg může sejít z cesty vlastním rozhodnutím. Boží plány neovlivní, ale sebe zničí.
Ostatní výroky o významu zvěrozvěstů a o církvi je zbytečné komentovat. Nastuduj si dějiny.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 01. červenec 2008 @ 13:48:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A ještě ti řeknu asi toto: Kdyby Jidáš nezradil Krista a kdyby nebyl předurčen k zatracení, jako syn zatracení, pak by Písmo nebylo pravdivé, protože Písmo Jidáše i jeho konec už dávno předpovědělo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 02. červenec 2008 @ 11:51:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vždyť jsem ti to vysvětloval, Bůh neurčil, že Jidáš zradí, to bylo Jidášovo rozhodnutí. Stavíš křesťanství na hlavu.
Kdyby o zradě rozhodl Bůh, za co by mohl trestal Jidáše? Smažeme Boží spravedlnost?
Vševědoucí Bůh věděl dopředu, jak se Jidáš zachová, ale do jeho svobodné volby nijak nezasáhl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Spasení je zadarmo (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 02. červenec 2008 @ 12:51:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Vždyť právě o tomtéž mluví Pavel v Ř 9,13-23. Celou věc chápu stejně jako Pavel v této pasáži, která mi dává za pravdu.
|
]
|
|
|
|
