 |
Právě je 425 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116467635
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Oko za oko, zub za zub
Vloženo Středa, 21. duben 2010 @ 07:57:44 CEST Vložil: Stepan |
poslal Momonka Vážení, jak se díváte na trest smrti?
Je trest smrti v souladu s Božím slovem?
Jste pro zavedení trestu smrti u nás?
|
Podobná témata
 |
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 21. duben 2010 @ 09:02:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...nie som za zavedenie trestu smrti, ale som za to, aby odsúdený namiesto trestu smrti mal povinnosť do konca života pracovať a tak aspoň čiastočne nahrádzať škody ktoré spôsobil.
ivanp |
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 21. duben 2010 @ 10:36:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zdravím,
místo, které jste vybrala se chápe již moc dlouho špatně, tady není řeč o trestu, ale o soudu, jsou to práva soudná, nebo-li pro soudce, jak mají soudit, neboli výrok soudu musí být vyvážený, v žádném případě to neznamená, že když mi někdo vypichne oko, tak mu má být taktéž vypíchnuté oko. Takhle to chápou nevěřící, ale není tomu tak.
leonet
|
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Středa, 21. duben 2010 @ 21:21:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Také zdravím,
děkuji za upozornění. Já tomu rozumím, jak to píšete. Ono to měla být metafora ten název. Pak jsem si uvědomila, že jsem tam mohla dát otazník. Ale co už. |
]
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. duben 2010 @ 11:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Vzhledem k tomu, že trest smrti ustanovil Bůh, jsem pro trest smrti. Ježíš nepřišel Zákon zrušit, a my víme, že nebyl určen pro spravedlivého, ale pro hříšníky (1. Timoteovi 1,8):
8 Víme, že zákon je dobrý, když ho někdo užívá správně
9
a je si vědom, že zákon není určen pro spravedlivého, nýbrž pro lidi
zlé a neposlušné, bezbožné a hříšníky, pro lidi bohaprázdné a světské,
pro ty, kdo vztáhnou ruku proti otci a matce, pro vrahy,
10 smilníky, zvrhlíky, únosce, lháře, křivopřísežníky, a co se ještě příčí zdravému učení
11 podle evangelia slávy požehnaného Boha, které mi bylo svěřeno.
K trestu smrti tedy já říkám svoje amen...
|
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 21. duben 2010 @ 13:57:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh ve svém přikázání říká nezabiješ . . .
"Vzhledem k tomu, že trest smrti ustanovil Bůh" Hmm a prosím, kde ?
Co když odsoudí nevinného, co když trest smrti zneužijí jak se zbavit nepohodlných lidí . . . ? Pro příklad netřeba chodit daleko, stačí se podívat do nedávné historie.
Také Ježíš nikoho neodsoudil k smrti (třeba ukamenováním ) ač měl možnost.
Trest smrti je těžká otázka, ortel který nelze napravit, snadno se může zaměnit za touhou po pomstě "oko za oko". Proto říkám trestu smrti ne !
H.
|
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. duben 2010 @ 14:37:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
1. Bůh neříká nezabiješ. To je špatný překlad. Jak v hebrejštině, tak v řeckém překladu Písma je NEZAVRAŽDÍŠ! Jinak by třeba David byl mnohonásobný vrah. Legální poprava není vražda.
2. Kde? V Bibli, příteli, v Bibli! Přečti si ji... :-)
3. Trest smrti udělovat jedině při nepochybné vině.
4. Ježíš sice nikoho neodsoudil, ale Zákon nepopřel, aniž zrušil. Dal provinilé možnost vyhnout se trestu, ale varoval ji, aby už nehřešila.
Trest smrti je spravedlivý. Jinak by ho Bůh nevyžadoval...
|
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 21. duben 2010 @ 16:07:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "2. Kde? V Bibli, příteli, v Bibli! Přečti si ji...
:-)" Tak promiň, že Tě obtěžuji. . . Já to tam ve smyslu přikázání (ustanovení) nenašel.
Nepochybná vina - to je občas velmi ošemetná věc příteli, dost lidí bylo odsouzeno, aby se po letech, moderními prostředky prokázala nevina." Případně se změnilo naše poznání - viz čarodějnické procesy, o nich také v té době nikdo nepochyboval . . . a tak by šlo pokračovat.
Trest smrti je spravedlivý. Jinak by ho Bůh
nevyžadoval... " Máš poněkud zvláštní výklad Písma i vidění Boha.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. duben 2010 @ 17:43:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nenašel? Co třeba tady:
17 Čarodějnici nenecháš naživu.
18 Kdokoli by obcoval s dobytčetem, musí zemřít. (2. Mojžíšova 22)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 21. duben 2010 @ 17:46:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ještě dodatek k onomu vžitému "nezabiješ":
Nezabiješ! je primárně tradiční český překlad jednoho z přikázání desatera (5. podle katolického a luteránského a 6. podle pravoslavného a reformovaného počítání)[1]. K tomuto znění ovšem existují výhrady, podle řady řadových křesťanů i teologů by jeho obsah přesněji vyjádřil tvar „nebudeš vraždit“.
Zdroj: http://cs.wikipedia.org/wiki/Nezabije%C5%A1!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 21. duben 2010 @ 19:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Michale.
Kolik si potkal skutečných čarodějnic ? Těch, které to o sobě tvrdí a vydělávají na tom je dost ale to je asi o něčem jiném. Ne, že bych s tím stavem byl nadšený ale na popravu to zase není - ač by podle Tebe být mělo.
Obcování se zvířetem je spíš duševní úchylka (nemoc), normální člověk to neudělá. Pak ale popravuješ nemocného člověka.
Zrovna tak je v S Z kategorická zmínka o cizoložství (a mnoha dalších přestupcích) a přesto je Ježíš odpouští, On, který by měl znát a dodržovat zákon nejlépe. Nemáme snad jednak jako On? Kde se v nás bere touha soudit druhé a na sebe skromně zapomínat? Jeho příklad přeci hovoří o něčem jiném a my jej chceme přeci následovat ? Nestojí to alespoň za zamyšlení?
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 10:11:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Co na tom, kolik jsem poznal čarodějnic? Bůh říká - nenechat naživu! Mám to já měnit? :-o
Bůh rozhodl popravovat "nemocného". Proč to nevytkneš Jemu? Mně se jeho rozhodnutí líbí, a souhlasím s ním! Takový úchyl má být popraven!
Myslím, že Ježíšovu skutku nerozumíš. On jen viděl, že ti, co chtěli cizoložnici odsoudit, nejsou o nic lepší! A tak jí dal šanci. Neschválil jí její hřích...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 12:34:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud budeš Písmo vnímat jako Boží slovo a ne jako literu zákona, pak pochopíš a možná i změníš mnohé. Dokonce možná i sebe, to je vždy nejtěžší.
"On jen viděl, že ti, co chtěli cizoložnici
odsoudit, nejsou o nic lepší!" Ano v tom je jádro pudla, také nejsme o moc lepší, proto nám dává stále šanci, a že těch hříchů každý máme dost. To není schvalování hříchu, to je o možnosti získat odpuštění a také o naději.
"Proč to nevytkneš Jemu?" - Proč Jemu? Ty máš tvrdé srdce, u tebe je chyba, ostatně jak sám píšeš dál. - " Mně se jeho rozhodnutí
líbí, a souhlasím s ním! Takový úchyl má být popraven!"
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 15:06:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Tak Bůh něco nařídil (to znamená, že to tak vidí jako správné), já to schválím, a hned mám tvrdé srdce! Má Ježíš tvrdé srdce, když činitele nepravosti pošle do věčného ohně? Nebo je prostě spravedlivý?
Já chci být jako On, ne jako ty...
Židům
1:9
Miluješ spravedlnost a nenávidíš nepravost, proto pomazal tě, Bože, Bůh tvůj olejem radosti nad všechny tvé druhy.‘
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 19:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Michale, za to tvrdé srdce se Ti omlouvám, nevidím do něj. Jen doufám, že je v něm také trochu lásky jakou měl (má ) Kristus k nám.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 19:55:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Proč by neměla být? Protože horlím pro spravedlnost? Nemyslím... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 22:25:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Nemyslím... :-)"
Raději mysli . . . :-) promiň.
Michale, myslím si, že už si moc nového na tohle téma asi neřekneme, tak Ti nakonec přeji a vyprošuji radost s poznávání Boha na všech svých cestách, také dary Ducha sv., moudrost aby jsi poznal, že Písmo není jen zákon a přikázání, že je dobré, přenechávat spravedlivé soudy Bohu, lidská spravedlnost je dost nedokonalá a mnohdy může ubližovat.
Honza.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 09:28:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já vím dobře, že Písmo není není jen zákon a přikázání. Máš špatný odhad. Na spravedlnost by se ale nemělo zapomínat! Asi jsi příliš pod vlivem tohoto světa, který o Boží spravedlnost nestojí... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 10:30:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Matouš 23,23 Běda vám, zákoníci a farizeové, pokrytci! Odevzdáváte desátky z máty, kopru a kmínu, a nedbáte na to, co je v Zákoně důležitější: právo, milosrdenství a víru. Toto bylo třeba činit a to ostatní nezanedbávat.
Káže-li se milost, znamená to snad, že zrušíme spravedlnost? Copak všichni milost přijmou? :-o |
]
]
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Středa, 21. duben 2010 @ 20:57:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikaeli a co nevinně odsouzení na smrt? V pořádku, jo? Jak se chceš v bezbožném světě řídit Božími příkazy, které platily pro Izrael, který žil v teokratickém státě?
Přísné tresty - ano, ale ne smrt, říkám já. (když, ale vidím ty zvěrstva dneska, otvírá se mi nůž v kapse.)
Na ostravsku jsou uzavřené doly, myslím, že to je dobré místo pro vražedné uchýláky. Bylo by nám aspoň teplo.
rastan |
]
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 21. duben 2010 @ 21:11:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ostatní ti už psali mnoho odkazů z Písma, já jen připojím Matouš 5,38-39.
Jinak vztahovat desatero a knihu zákona, kterou psal Mojžíš na pohany nemůžeš. Kdyby ses odvolával na Genesis 9,6 tak to beru. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 11:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
A proč bych nemohl z toho, co Bůh nařídil Izraelcům, dovozovat, co se Bohu líbí, a co ne? :-o
Římanům 3,29 Je snad Bůh toliko Bohem židů? Což není též Bohem pohanů? Zajisté i pohanů!
|
]
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 05:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to neštěstí, v co se může Bible změnit v rukou člověka, který při jejím čtení nechápe, co drží v ruce... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 18:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doporučuji docela zajímavou, ale upozorňuji, že dost drsnou knihu Historie trestu smrti (Martin Monestier). Trest smrti nemusí být vnímán jako trest, ale ona je to spíš pomsta. Co Ty víš, jestli dotyčný ve vězení neuvěří, jako třeba teď ten nedávno pokřtěný doživotně odsouzený Ludvík Černý (nebo to byl z té skupiny orlických vrahů jiný? nejsem si jist, ale o jednom jsem to četl).
Ono ne všechno, co měli Izraelci přikázané dělat na poušti, musí být dneska úplně to pravé ořechové. Nosíš s sebou například na velkou stranu kolík, abys to po sobě mohl zahrabat? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 18:37:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Kolík nosit nemusím, když jsou prakticky všude toalety. Ale problém s vrahy atp. je pořád!
Co se týče možného uvěření odsouzeného, tak musí stačit, že před popravou mu přivedou kněze, který mu dá možnost uvěřit. Nevyužije-li, tak má smůlu! Bude-li Bůh chtít, smiluje se nad ním. Ne-li, proč jej zdržovat na cestě do pekla?
Fera by ti jistě řekl, že není-li dotyčný vyvolen, spasen stejně nebude. Je-li vyvolen, Bůh mu jistě možnost přijít k Němu dá. :-)
Takže vo co go? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 23. duben 2010 @ 05:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Go vo to, že podobne, jako oni neměli toalety, tak úplně stejně neměli ani věznice.
Pak taky vo to, že to, že někdo má smůlu Ježíš nikdy nikomu neřekl. Naopak byl nejblíž právě těm lidem, kteří podle měřítek "zbožného" okolí tu smůlu měli. Pokud by měl někdo mít smůlu i z pohledu křesťanství, tak k čemu takové náboženství?
Ale abys rozuměl, já neobhajuju ani tak to, aby trest smrti nebyl, i když je mi tahle pozice bližší než ta opačná. Já vidím jako zvěrstvo, když ho někdo obhauje proto, že ho měli v Bibli. To je naprosto scestné pojetí.
Vysvětlení se pokusím naznačit: Co myslíš, že bylo v USA nejsilnějším argumentem pro křesťany, kteří obhajovali existenci otroctví a nechtěli propustit své otroky? (Mimochodem, dodávám, že jsem členem náboženské společnosti, která tenkrát organizovala útěky těch otroků a cestou na Sever jim poskytovala azyl a prostředky na další cestu.)
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 23. duben 2010 @ 16:26:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, že i s tím otroctvím Bible počítá. Stejně jako třeba s mnohoženstvím (proto ho taky jistou dobu doslovně aplikovali mormoni). To otroctví v USA fungovalo na základě jednoduché rovnice, že když je to v Bibli a Bible proti tomu nevystupuje, musí to být nutně Boží plán. Tedy podobná myšlenka, jaká v náznaku zazněla zde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 16:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
No a jak víš, že otroctví bylo zrušeno z Boží iniciativy? Co když to všechno bylo lidské dílo? Pavel se proti otroctví nijak nestaví, ani ostatní!
Soudíš podle svých dojmů, ale Boží myšlení není jako myšlení naše, uvědom si to... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 23. duben 2010 @ 19:43:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já si to uvědomuju, ale Ty si uvědom, že Bible není úplně totéž, co Boží myšlení. V Bibli se Ti zrcadlí i spousta dobových a kulturních věcí. Pokud bys všechno, co tam čteš, bral jako 100% Boží slovo bez jakékoli lidské příměsi, tak bys třeba dneska nemohl jezdit autem nebo létat letadlem, protože tam se jezdí jen na zvířatech nebo lodí. Musel bys s sebou nosit ten kolík. Bylo to přikázání inspirováno Bohem, nebo ne? Já věřím, že ano. bůh chtěl, aby v té situaci, v níž byli, žili v takové čistotě, jak je to jen možné. Ale proč se vracet do jejich situace a papouškovat, co Bůh řekl jim, když máme stejného Boha "po ruce" i dnes?
Soudím podle svých dojmů, podle své zkušenosti, ale i tak jsem na tom líp, než kdybych jen kopíroval Bibli. Pak bych vycházel totiž z dojmů někoho jiného. A k Bohu máme přístup oba. Mám ho já a měl ho i apoštol Pavel. Ty ho nemáš? Nebo co je na tom tak nepochopitelného? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. duben 2010 @ 09:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já Písmo neberu tak úzkostlivě doslova, jak si ty myslíš! Snažím se vyhmátnout ten Boží princip, zjistit, co se Bohu opravdu líbí.
Jen tak pro zajímavost - i kdybych to opravdu bral otrocky doslova, tak když mohl Eliáš odletět v létajícím voze, co bych já nemohl létat letadlem? :-)
A ten kolík bych si vzal, abych tě mohl trošku popíchnout... :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 25. duben 2010 @ 06:20:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No výborně, to jsme na tom podobně. OK, ono je dobré vědět, jak věci řešili v Bibli, ale myslím, že není dobré zůstat jen u toho, protože Bůh není někdo, koho znali ti lidé v Bibli a nám zbyla jen ta Bible. I my se můžeme ptát Boha, co s tím.
Já jsem nikdy nebyl v pozici, kdy bych zrovna tuhle otázku musel nějak vážně řešit, ale přesto bych nechal otázky života a smrti na Hospodinu samotném a nefušoval mu do díla. Ono když to bylo opravdu vážné, tak se v Bibli konec konců píše, že dotyčného stihla smrt i bez lidského přičinění, ne?
Za ohnivý vůz máš u mě červený puntík (kladný bod). Mimochodem, teď mám rozečtené od Raymonda Franze Hledání křesťanské svobody a tam uvádí ukázky ze Strážných věží někdy z dvacátých let, kdy svědkové Jehovovi vykládali některé texty z Nahuma a Ezechiela jako stacionární parní stroj a parní lokomotivu a velice si zakládali na rozlišování těchto dvou věcí :-)
Kolík ne, já myslím, že v dnešní době je adekvátní igelitový sáček (ten ekologický princip je v tom zachován). I když tím se nedá popichovat, takže konzervativci mohou nadále nosit kolík :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Sobota, 24. duben 2010 @ 14:38:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ingmar
To máš dobré, že si umíš uvědomit, co je Boží myšlení. Tebe Bůh poslouchá na slovo? Ty jsi budhista nebo kvaker nebo co?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 25. duben 2010 @ 06:13:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby mě poslouchal na slovo, nebyl by to Bůh :-) To bych byl Bůh spíš já ne? A tak vysoko, nebo spíš hluboko jsem to nedotáhl :-)
S buddhismem nemám nic moc společného. Tím kvakerem bych si být dovolil.
Neříkám, že vždycky přesně vím, co je Boží vůle, ani že ta komunikace s Bohem mi funguje úplně vždy a na sto procent. Na druhé straně si troufám tvrdit, že s Bohem osobní zkušenost mám a alespoň částečně jsem ho poznal. To mi umožňuje do jisté míry rozlišit, co je v Bibli tou zvěstí a co kulisami, v nichž se celé to představení odehrává. Ale to snad není výsadou kvakerů, to by snad měl každý křesťan, ne? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Neděle, 25. duben 2010 @ 08:59:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ingmar
Jo, to čtu, že máš osobní zkušenost s Bohem, bezvva, ne? Jsi dobrý, umíš rozlišovat, co je v Bibli "tou zvěstí a co za kulisami, v nichž se celé to představení odehrává". Klidně se pohybuješ mezi muslimy a budhisty, přijímáš všechny - no mi to zavání New age. Přece musíš být postaven v nějaké víře a zakotven v ní a pak s láskou přijímat ostatní lidí všech vyznání, ale být vším najednou, to je takové divné. To mi nějak tak vyznívá z tvých příspěvků, které jsem si na GS od tebe přečetla. Nemůžeš být vším. Nebo kvakker je vším najednou? Dosrtává se tím nad Boha a ovládá božské síly. Kdo je to tedy kvaker? Mírumilovný človíček, který je u budhistů budhistou a u muslimů muslimem atd.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 25. duben 2010 @ 21:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nejsem vším najednou, ačkoliv je to vzor, který nám představil apoštol Pavel. Vnímám to jako svou nedostatečnost.
Ani jsem nic takového netvrdil. Já jsem jen říkal, že se mezi kvakery najdou lidé, kteří k Bohu přistupují nejen z pozic křesťanských, ale třeba i buddhistických. O muslimských kvakerech nic nevím, ale četl jsem o židech, kteří byli zároveň kvakery, dokonce i jeden rabín (v USA). Tím říkám, že u Boha se všichni sejdeme, ne to že bych byl zároveň tím vším já sám. Bůh je veliký. Každý vidíme jen kousek. Jak vtipně praví jedna z těch nálepek, co si Američané lepí na nárazníky od auta: "God is too big to get in one religion." (Bůh je příliš velký, než aby se vešel do jednoho náboženství.) Smiřme se s tím, že ho nikdo z nás nedokáže pojmout celého. Opět myšlenka, kterou naznačuje apoštol Pavel v 1K13, jestli si potrpíš na citáty z Bible.
Kvaker se rozhodně nad Boha nedostává a Boží sílu v nejlepším případě přijímá a pak zase vydává dál. V tomhle se od ostatních křesťanů nelišíme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Pondělí, 26. duben 2010 @ 12:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ingmar
Pavel šel za Kristem a byl vším, aby získal lidi pro Krista ne pro Budhu, :)) Jo, u Boha se sejdeme, ale univerzální náboženství znám jenom New age. Jednota v Kristu je jiná. Z té Ameriky ten vtípek bude New Age. Řeším, které náboženství je nejlepší a nejblíž Bohu, no a vyšlo mi, že vy kvakeři jste vším. Máte nějakou svou nauku aproč o vás píšou, že jste sekta?
Když jsi budhista, kvaker, tak se dostáváš nad Boha. Nějak tomu kvakerství nerozumím, jak můžete být vším, i katolíkem i budhistou i muslimem a dostáváte boží sílu. Čím se pak lišíte od New age?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zu (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pondělí, 26. duben 2010 @ 18:51:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já jdu za Kristem taky. Tuším jsem už psal, že já ty jednotlivé přístupy k Bohu, nebo spíš možná lépe řečeno k transcendentnu, přirovnávám k různým jazykům, kterými se snažíme popsat neposlatelné. Mým mateřským jazykem je v tomto případě křesťanství a ostatní ty jazyky ovlávám jen pasivně, včetně toho buddhismu. Tedy jsem schopen s některými vyznavači jiných směrů vnitřně souznět a dokážeme společně poznat, že máme co do činění s týmž Bohem (třeba jsme měli doma modlitební skupinku, kam chodila kamarádka praktikující židovka a rozuměli jsme si velice), ale sám bych to nikdy nepraktikoval.
Pochop ale, že New age je v dnešní době už jen vnější pojmenování celého duchovního proudu, v němž jednotlivé skupiny nemají v praxi mnoho společného, dokonce si i konkurují, neb je to velký byznys. Tenhle proud je spíš východní náboženství přežvýkané tak, aby bylo atraktivní pro západního konzumního člověka. Tyhle směry přicházejí se spoustou konkrétních nauk.
Kvakerství se od toho liší, že vychází z křesťanské tradice - kdybys viděla třeba ty Foxovy spisy, tak jsou plné biblických citátů, až se to skoro číst nedá :-) A kvakerství je typické svým důrazem na přímou zkušenost s Bohem, tudíž žádné konkrétní nauky nezavádí. No, řekl bych to tak, že srovnávat kvakerství s New age je podobné, jako třeba Literární noviny s Bleskem. Společné mají to, že je obojí psané latinkou a na papíře. Tím ta podobnost asi končí. Nebo jiné podobenství: kvakerství jako lego, z něhož se dá postavit skoro cokoli, a new age jako veliká krabice plná třeba autíček. Kreativní a samostatnější dítě si bude hrát spíš s tím legem, děcko odchované televizí se bude jen tak přehrabovat v těch autíčcích, ale nikdy nic nevytvoří.
Důležité je si uvědomit, že nejblíž Bohu není náboženství, náboženství se za Tebe Bohu nepřiblíží. Bohu může být blízko člověk, ale ne náboženství. Skoro bych souhlasil, že kvakerství může být vším. Tedy skoro vším (tady myslím, že nám až moc fandíš). Ale podobně může být skoro vším třeba i katolictví. Ale to mi přijde tak strašně bohaté a proto nepřehledné, že je možné, že se v něm člověk nestihne najít ani za celý život.
Za sektu nás označovali v jen trochu serióznější literatuře snad naposled v komunistických brožurkách o křesťantví. Ale to bylo spolu třeba i s baptisty nebo luterány. Proč to dělají ostatní, se jen domýšlím. Jednak to může být neinformovanost, protože o kvakerech toho v češtině není dostupného o moc víc, než je na našich stránkách. Jednak tak může soudit člověk, který za sekty označuje to, co se liší od jeho vlastní věrouky. To je ale v případě kvakerství tak trochu dělení nulou, protože kvakerství o věrouce není - a skoro bych se vsadil, že zatím ještě úplně nechápeš, jak je to možné. A nedivím se tomu, protože mě tohle pochopit trvalo asi devět let od prvního kontaktu s kvakery.
Nad Boha se (už i jen z definice) dostat nedá. Lze mu být blízko. Ale ne ve smyslu velikosti, ale vztahu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub z (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Úterý, 27. duben 2010 @ 19:24:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ingmar
Na takové to souznění nevěřím. Nemůžu souznít s budhistou. Na co má Fox biblické citáty, když podle nich nejede a nevěří jim? Křesťaně mají Bibli, ne? Kvakeři ji zavrhují. A teď, co je správné?
Nerozumím takovému tvému psaní o náboženství pro konzumního člověka. Co to je. Hledám prostou Ježišovou lásku ne? Kde je. Je mezi jeho učedníky? Kde jsou Ježíšovi učedníci dnes? Je tu plno chytrolínů a ti se hádají a žerou, To je ta víra , to je ta Ježíšova láska. Kecy, nic víc neže kecy.
No a to kvakerství se vším univerzálním, to je bomba, to ti povím,+ to nemá perwspektivu. Kde máte Boha? Potřebujete ho nebo si stačíte sami.
Ty, já nevím, ale plný internet je toho, že kvakeři jsou sekta, tak mi to vysvětli a jestli nechceš, tak na to kašli a buď si ve své sektě a opájej se tím, jak jste na sebe hodní.
Kdo to je vlastně Bůh? A ty máš lásku kvakere jenom ke kvakerům nebo i ke lidem, co?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, z (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Úterý, 27. duben 2010 @ 21:17:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč nemůžeš souznít s buddhistou? Pochopitelně to nepůjde, pokud máš naučenou jen věrouku, protože pak budeš schopna porovnávat jen učení a to se pochopitelně bude lišit. Pokud v Tobě ale ta věrouka splní svůj účel a dovede Tě k Bohu, možná pochopíš, že třeba tu a tam i nějaký ten člověk, který má náboženské pohledy jiné, se může dívat u jiného úhlu na tutéž duchovní realitu, kterou my křesťané nazýváme Bohem.
Než si vezmeš do pusy Foxe a začneš o něm vynášet soudy, tak si od něho nejprve přečti alespoň jednu stránku z kterékoli jeho knihy. Zjistíš, že je to úplně jinak.
Nsažím se Ti trpělivě vysvětlit, že na kvakerství s jeho minimálními formami by se nepřítomnost Boha projevila velice brzy a stalo by se naprosto prázdným. Bez Boha by kvakeři byli skupinou mlčících lidí koukajících do prázdna. Doslova.
Internet je plný spousty různých věcí. Každopádně si nemyslím, že jsem v této debatě, která mě začíná mírně unavovat, tím, kdo se projevuje jako sektář. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za ok (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Středa, 28. duben 2010 @ 12:47:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ingmar
New age mě neoslovilo, tam jsem Boha nenašla. Jestli jsi ho tam našel, kochej se tím.
O Foxovi jsem četla, obyčejný smrtelník jako já. Co světoborného udělal, snad sedmý div světa?
Poslyš, ale já ti za to nemohu, že se o kvakerech píše jako o sektě. Lepší je se nikam necpat, do žádného náboženství, do žádné církve a nejsi v sektě. Nemusím se klanět chytrosti Foxe a nebo někoho jiného. Jsem v poho, ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko z (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Středa, 28. duben 2010 @ 19:49:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já Ti nevím, jak čteš pozorně. Já s New age nic společného nemám.
Obyčejný smrtelník ano, ale jako Ty rozhodně nee. On spíš budoval. Být Kristovým následovníkem pro něho neznamenalo ani tak ohánět se Ježíšovým jménem, jako spíš jednat tak, jako Ježíš. O Foxovi (co udělal?) se můžeš stručně dočíst v té přednášce, na kterou jsem posílal odkaz. Jako takový malý div vidím, že to hnutí, které dal dohromady, přežilo i přes minimální organizační rámec takovou dobu.
Jo, souhlasím, že někteří lidé by se neměli dávat do žádného duchovního společenství. Jaksi jim nebylo dáno, aby žili pohromadě s jinými lidmi. Jen by se hádali a vyvolávali spory. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: O (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 12:08:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ingmar
Vypadá to tak zvenku, že souzníš se všemi náboženstvími a nevím čím světa. Ještě jsi mi nevysvětlil, proč jste sekta. Vy si tak neříkáte, ale jste tak označování. Když se řekne sekta, je do děs.
No a Fox, to musel být kabrňák, je vás na světě strašně moc.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 17:00:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím, proč bych Ti to měl vysvětlovat. To jsi tvrdila Ty, ne já. Nebo tvrdila..., někde přečetla a jednoduše zopakovala. Teď je na Tobě, abys to nějak podepřela. Znaky sekty tu byly někde popsané, tak prosím, dokazuj. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Neděle, 02. květen 2010 @ 20:34:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ingmar
Já nic netvrdím, protože to nevím. Četla jsem to na internetu.Jestli jsou kvakeři sekta víš ty. Já mozek vymazaný sektou nemám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 02. květen 2010 @ 21:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No tak někde tu proletěla nějaká kritéria, znaky sekty, tak si to zkus porovnat a přijdeš na to sama. |
]
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Středa, 21. duben 2010 @ 12:21:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jsem proti trestu smrti i proti přiměřené obraně. Sám jsem zažil, že do mě mlátili 3 - 5 chlapů najednou. Já jsem jen ležel na zemi a modlil jsem se. Už jsem si myslel, že je to můj konec. A nakonec ;-) jsem vstal téměř nezraněn.
Kdysi na toto téma napsal zajímavý článek Mudr. Roman Joch na stránkách Konzervativní strany, zajímavý pohled, ale nesouhlasím. Jsem napravený kovboj.
|
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 15:09:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jasně. A ti, co byli zmrzačeni či zabiti měli holt smůlu, že nebyli tak zbožní jako ty. Kdyby se modlili, nic by se jim nestalo. Takhle nějak jsi to myslel, že jo? :-D
|
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 17:43:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ti, co byli zmrzačeni či zabiti měli holt smůlu
To je mají příbuzní pomstít ? Nebo nechat trest státu ? Křesťanské je ODPUSTIT !!!
Co mi pomůže, že bude vrah sedět v base či bude poraven, jistě nebude moci dál vraždit. Nedávno jsem se tím zabýval, dostal bych někoho, byť spravedlivě do basy, za 10-15 let ho pustí a on se mi pomstí, třeba na dětech. Nechtěl bych žít v takové nejistotě. Ale ani bych nechtěl žít s vědomím, že jsem někoho dostal na šibenici.
Křesťanské je hledat cestu k USMÍŘENÍ, ODPUŠTĚNÍ, K PŘIJETÍ KRISTA !
|
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 18:25:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Křesťanské je odpustit, a rovněž kresťanské je respektovat světskou moc (Ř 13). Ať trestají vlády, když jsou k tomu od Boha ustanovené!
Podívej se třeba na Spojené státy! Máš za to, že je tam málo křesťanů? To jistě ne. A přece mají ve většině států trest smrti. Proč? Protože je spravedlivé, aby ten, kdo proleje krev člověka, byl popraven. A už se ho nikdo nemusí bát. Viz třeba případ, který jsem dával odkaz výše:
http://www.denik.cz/z_domova/obeti-usekl-hlavu-sekyrou-dostal-dozivoti20100421.html
Stalo by se to, kdyby byl popraven hned, jak zavraždil ty dvě ženy?
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 20:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je trest smrti vůbec trest ?
|
]
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 21. duben 2010 @ 12:22:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Trest smrti ustanovil na ochranu lidského života sám Hospodin a Ježíš vzal ještě ten samý den do Ráje lotra který uznal že si ho zasloužil. Tomu odpovídá i středověké pojetí. Naši předkové se snažili aby odsouzenec zemřel jako kajícník smířený s Bohem i s lidmi. V případě neúmyslného justičního omylu předpokládali že zemře jako mučedník a že mu to Bůh započítá k dobru že trpěl nevinně a jim že to odpustí. Z toho plyne že z biblického hlediska nemám námitky.
Druhá věc je do jaké míry důvěřuji našim současným lidským systémům. Tomu našemu tak zhruba do konce Rakouska-Uherska a možná ještě chvíli potom ze setrvačnosti. Systému USA a GB ještě pořád. |
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 19:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Systému USA a GB ještě pořád"
Poutnicku jseš naivka. Nevím kolik ti je roků, ale i v USA byly politické procesy se "špiony" a padaly tresty smrti. Myslím, že pro ty odsouzené to byla slabá útěcha, když přišel velebníček před popravou ho utěšovat, že půjde do nebe. Nehledě na to, že i ti velebníčci byli spjati s politickou mocí. Měl jsem možnost absolvovat kemp angličtiny s lektory s USA, zároveň kazateli, a snažili se vysvětlit rozdíl mezi spravedlivou a nespravedlivou válkou a to proto, že jeden nevěřící posluchač se zeptal komu fandí Bůh, když na obou stranách fronty velebníčci se modlí za vítězství jejich zbraní. Chtělo se mi řvát, že křesťan se nemá co modlit za vítězství nějakých zbraní a už vůbec ji nemá použít proti bližnímu. A co se týká válek USA ve světě, kolik bylo těch "spravedlivých"? Ať si každý odpoví.
rastan |
]
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 23. duben 2010 @ 05:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já si říkám, jaký je v principu rozdíl mezi křesťanem, který se zastává trestu smrti na základě toho, že se s ním počítá v Bibli, a muslimem, který je na daném území pro zavedenení šaríy. |
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 09:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Rozdíl je v tom, že Bible je slovo Boží, kdežto Korán je lživá kniha lžiboha, který se nazývá Alláh. Škoda, že ti (ten rozdíl) tak snadno uniká... :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 23. duben 2010 @ 16:23:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, tuhle odpověď jsem čekal. Ale to není principiální rozdíl. V obou případech jde o aplikaci nařízení, která byla svého času velmi praktická a pokroková, ale dneska působí jako pravý opak, pokud jsou brána bezmyšlenkovitě doslovně. I kdybych se rozhoupal byl pro trest smrti, ukamenování a upálení by to asi nevyhrálo. A mám za to, že oba tyto tresty jsou v Bibli i v Koránu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 16:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Neříkám přece, že se musí upalovat, či kamenovat! Jde o trest smrti jako takový.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Pátek, 23. duben 2010 @ 19:51:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale bratře, to už si tu Bibli nahýbáš k obrazu svému :-)
Vidíš, já neříkám popravovat, jde o trest jako takový. Popravovat se dá různě. I trestat se dá různě. Kde je ta hranice, kam až můžeme Bibli překládat do dnešní doby? Jak víš, že je třeba zachovat trest v podobě popravy, ale její způsob můžeš změnit? I fundamentalista, který si myslí, že Bibli vykládá doslova (a je na to z nepochopitelných důvodů hrdý - podle mě to svědčí jen o tom, že ji nepochopil), některé věci do dnešní doby nevědomky překládá. Jde o to, kde je ta hranice. Já myslím, že žádné pravidlo na to není. Kdyby bylo nepotřebovali bychom Boha. Řadu věcí všedního dne je třeba řešit přímo s ním a v Bibli na ně prostě odpověď nenajdeš.
Je to podobné, jako když překládáš nějaký cizojazyčný text. Zkoušels to někdy? Myslím hlavně beletrii (u odborných není moc co řešit). Já někdy překládám do češtiny maďarské anekdoty. Je zajímavé stanovit hranici, co je ještě možné ponechat v původním znění, a co se už musí převést do českých reálií, aby to splnilo svůj účel, tedy aby to ještě stále bylo vtipné. Cílem anekdoty je humor. Cílem Bible je poznání Boha, ne to, abychom kopírovali životní styl starých Izraelců. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. duben 2010 @ 09:45:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ale prosím tě! Proleje-li kdo krev, jeho krev má být rovněž prolita! Nepíše se jak. Ale je nabíledni, že jde o trest smrti...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Neděle, 25. duben 2010 @ 06:08:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud bych byl Izraelec před takovými 3000 lety, neměl bych námitek.
Já jsem ovšem křesťan a žijící v tochu jiné době. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 26. duben 2010 @ 10:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
V dnešní době už snad lidé nedělají věci, které zasluhují trest smrti? :-o
Nějak jsem si nevšiml!
Že jsi křesťan snad znamená, že nestojíš o to, aby byly vykonávány spravedlivé soudy? :-o
To je divné... :-0 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 28. duben 2010 @ 07:36:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | I ty Mikaeli v dnesni dobe cinis veci, ktere si v Bozich Ocich zasluhuji trest smrti...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 28. duben 2010 @ 07:38:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano, dnes se jedna o jinou dobu: My, krestane, zijeme v dobe Milosti, na rozdil od tech zidu pred tremi tisici lety, ne v dobe Stareho Zakona...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 15:49:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ty jsi jak zaseklý flašinet! A hlavně idiot, se kterým nemá cenu se bavit. Hlasatel falešné milosti i pro ty, kteří nemíní změnit myšlení!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 10:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Kdyby se Buh nad tebou nesmiloval, take by jsi neminil zmenit sve mysleni. Stejne jako ja. Cim se tedy muzes chlubit? Proto se nemuzeme vyvysovat nad jine lidi. Pozor na farizejskou vdecnost: Dekuji ti Boze, ze nejsem jako ten ci onen...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 30. duben 2010 @ 12:00:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Čím se můžu chlubit, ty farizejské hovado?
1 Když jsme tedy ospravedlněni z víry, máme pokoj s Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista,
2 neboť skrze něho jsme vírou získali přístup k této milosti. V ní stojíme a chlubíme se nadějí, že dosáhneme slávy Boží.
3 A nejen to: chlubíme se i utrpením, vždyť víme, že z utrpení roste vytrvalost,
4 z vytrvalosti osvědčenost a z osvědčenosti naděje.
5 A naděje neklame, neboť Boží láska je vylita do našich srdcí skrze Ducha svatého, který nám byl dán.
6 Když jsme ještě byli bezmocní, v čas, který Bůh určil, zemřel Kristus za bezbožné.
7 Sotva kdo je hotov podstoupit smrt za spravedlivého člověka, i když za takového by se snad někdo odvážil nasadit život.
8 Bůh však prokazuje svou lásku k nám tím, že Kristus za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
9 Tím spíše nyní, když jsme byli ospravedlněni prolitím jeho krve, budeme skrze něho zachráněni od Božího hněvu.
10 Jestliže jsme my, Boží nepřátelé, byli s Bohem smířeni smrtí jeho Syna, tím spíše nás smířené zachrání jeho život.
11 A nejen to: chlubíme se dokonce Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, který nás s ním smířil
Tomu ty ovšem nerozumíš, protože jsi nechápavý pitomec... :-(
Jeremjáš 9,23 Chce-li se něčím chlubit,
ať se chlubí, že je prozíravý a zná mne; neboť já Hospodin prokazuji
milosrdenství a vykonávám na zemi soud a spravedlnost; to jsem si
oblíbil, je výrok Hospodinův.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 10:36:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jeste bychom se meli, v teto souvislosti, zamyslet nad nasledujicimi Pavlovymi slovy:
- Když jsme ještě byli bezmocní, v čas, který
Bůh určil, zemřel Kristus za bezbožné.
- 7Sotva
kdo je hotov podstoupit smrt za spravedlivého člověka, i když za
takového by se snad někdo odvážil nasadit život.
- 8Bůh však prokazuje svou lásku k nám tím, že Kristus
za nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní.
Římanům, pátá kapitola...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 10:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Myslis si, ze ty sis Milost zaslouzil pokanim?
Naopak, pokani je ovocem Milosti. Milost je nezaslouzeny dar. Milost si nemuzeme nicim zaslouzit. To, ze cinime pokani, neni proto, abychom si zaslouzili Milost, ale protoze nam Milost odhalila, jak jsme duchovne na tom.
Milost je nezaslouuzeny dar. Neni z nas, a proto se nemuzeme nicim chlubit...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 30. duben 2010 @ 12:02:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ty ne, protože nerozumíš Boží milosti. Jen papouškuješ naučené fráze...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 30. duben 2010 @ 12:40:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ostetně, kde se já chlubím milostí? Já jsem za ni vděčný, a chlubím se raději Bohem, ne sebou!! Když vyžaduju trest smrti, který ustanovil Bůh, to se chlubím milostí? Co lžeš? Ty jsi opravdu demagog, to jest překrucovač a lhář...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 10:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mnozi necini pokani prave proto, ze ve svem zivote nepoznali lasku, milost, peci. Nikdo je nikdy nemiloval, nikoho niky nezajimalo, jak se citi. Takze naopak: Svou Milosti, svou laskou, laskavosti a peci muzes prave takove lidi privest k pokani. Ale jestli zadrzime lasku a Milost, jakou jim Buh posila skrze nas, co jineho pak jsme, nez zlodeji a zpronevernici?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 30. duben 2010 @ 12:13:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Komu chceš zvěstovat lásku a milost, nedodržuje-li se spravedlnost? Jsi jen žvanil a mluvka! A miluješ vrahy a úchyly více, než jejich oběti, ty hovado, a spravedlnost je pro tebe jen prázdný pojem... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 10:43:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Odsoudit druheho je snadne. Clovek se nemusi vubec snazit. To umi kazdy ateista, kazdy barbar. Ale odpustit mu, dat mu lasku, pochopit jej a dat mu druhou, treti, sedmdesatsedmou sanci, to je tezsi...
Dovedeme - li jenom to, co kazdy ateista, pohan, barbar, jak pak za to muzeme ocekavat Bozi uznani? Vzdyt celnici delaji totez!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 11:06:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | OK: Vzdyt i komuniste a naciste delaji totez!
Mozna uz nevime, kdo to celnici vubec byli...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 30. duben 2010 @ 12:06:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ty farizejské, kolovrátkovské hovado, myslíš si, že když sem vždycky vybleješ spoustu odpovědí, že někoho přesvědčíš? Mne tedy určitě ne... :-)
|
]
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Středa, 21. duben 2010 @ 13:30:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Těžká otázka - přiznám se, že nevím.
Ochrana společnosti před zlem je nutná, ale zvolit formu ochrany u těch nejtěžších zločinců není jednoduché. Každopádně by vždy mělo jít o doživotní izolaci s povinností odsouzených se o sebe postarat a uhradit náklady státu i dalších škod druhým poškozeným.
Myslím, že bych v ČR vyhradila těžkým zločincům část dobře izolovaného území od ostatních lidí - a ať si tam dotyční sami žijí jak chtějí - s povinnými odvody peněz na výše uvedené náklady a škody. Tam nechť si zločinci udělají vlastní samosprávu všetně obživy atd. a dožijí tam po svém (místo trestu smrti, který mi přijde přece jen krutý).
|
]
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 21. duben 2010 @ 19:56:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj brusle7.
Máš pravdu, tohle není jednoduchá otázka a čím víc o tom přemýšlíš je to složitější . . .
Honza
|
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 06:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
samozřejmě je možné, že by se zločinci v darované svobodě v izolovaném území okamžitě vyvražďovali navzájem - to nedokáži odhadnout - zda a jak by to mezi nimi fungovalo.
Ale možná se mýlím - možná by tam v rámci druhé šance žili slušně se zaměřením na existenční problémy ve snaze o přežití.
|
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: noname v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 19:44:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj brusle.
Já to myslel trochu jinak, ve smyslu rozhodnout o trestu smrti.
To co dále říkáš, je zajímavá myšlenka a také odvážná, nicméně obávám se, že dost těžko proveditelná, na izolaci je náš stát jen poněkud malý, :-) Chtělo by to rozsáhlejší prostory, kde by strážní službu plnila příroda. Jeden čas k tomu sloužila Sibiř i bez gulagů.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 23:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kde by strážní službu plnila příroda"... super myšlenka :-) :-))
|
]
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 21. duben 2010 @ 16:19:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Říkám jednoznačné ANO trestu smrti |
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Středa, 21. duben 2010 @ 18:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | S trestem smrti nesouhlasím. Pokud by ale v dané zemi existoval, v žádném případě by ho neměl vykonávat věřící člověk! |
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 18:43:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
A co kdyby k tobě přišel kat, že chce přijmout Ježíše? Co bys mu řekl? Že pro něho spása není? :-)
Nebo že musí změnit zaměstnání? A co vojáci? Ti taky ke Kristu nemohou? Jan Křtitel jim neřekl, aby změnili povolání. Co bys jim řekl ty? Že je napsáno "nezabiješ"? :-)
|
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 23. duben 2010 @ 00:24:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikaeli, postupně ti odpovím....
Ke Kristu má přístup každý nevěřící, Ježíšova oběť je pro všechny, ale ne všichni ji přijímají. Každý kdo přistupuje k Ježíši, tak k němu přistupuje jako hříšník, ať už dělá cokoliv. Boží láska je obrovská a dovede odpustit každému. Může to být běžný normální pracující člověk který má rodinu, může to být podvodník, zloděj, prostitutka, vrah, komunista, svobodný zednář, pornoherec, dealer drog, neonacista, satanista, magik, feministka, politik, policejní ostřelovač, žid, budhista, humanista, evolucionista, masový vrah, pedofil, homosexuál, exekutor, popravčí.... prostě každý. Takže na otázku těchto lidí bych řekl, že Ježíš a jeho spasení je pro každého.
Pokud někdo přijme Ježíše za svého Pána a spasitele, začíná mu nový život. Začíná Pána Boha poznávat a asi se mu dostane do ruky Bible kterou začne číst. A Duch svatý v něm začne pracovat. Naschvál jsem uvedl extrémnější případy, lze také kombinovat. Pokud semeno padlo do úrodné půdy, začne nás Bůh skutečně měnit, vždyť jsme jeho děti! Pokud se člověk nechá Bohem formovat, určitě začne své staré zvyky, názory, jednání, přemýšlení apod. postupně měnit. Duch svatý je jen jeden. Někdo přestane mluvit sprostě, někdo kouřit, někdo nechá alkoholu, někdo přestane smilnit, někdo vystoupí z KSČM (a nebo vůbec politiku opustí) a někdo zase řekne kolegům z branže, že už nepřijde na natáčení. Ten vyhodí kupu knížek o tajemnu, tomu začne vadit kradený software. Ten se přestane chovat sobecky, ten přestane lhát manželce. Tak to chodí v Božím království.
Jedna věc je, pokud dotyčný uvěřil již jako voják a nebo popravčí. A druhá věc je, pokud se věřící znovuzrozený rozhodne stát vojákem a nebo obecně, chtěl by vykonávat takové zaměstnání, ve kterém se vyžadují právě takové věci, které jsou v rozporu s Boží vůlí. Jan Křtitel skutečně jim neřekl aby změnili povolání, stejně tak setník Kornelius neměnil povolání. Jenže, dovedeš si představit, jak voják Kornelius pronásleduje křesťany? Já tedy ne. Byl prostě vyjímka, spravedlivý a bohabojný muž. Věřím, že kdyby došlo na pronásledování křesťanů, odmítl by poslechnout a tak by dal najevo svou lásku ke Kristu před poslušností vládě. Pokud někdo vykonává tresty smrti a uvěří v Ježíše, myslím si, že mu Duch svatý dá brzo najevo, že tohle povolání je v rozporu s Boží vůlí. Prostě není to práce pro věřící lidi. Stejně tak být vojákem a mít u sebe zbraň, být policejním ostřelovačem apod. Bible připouští, že pokud uvěří člověk, který je již vojákem nebo žalářníkem, tak nemusí opuštět své zaměstnání, ale musí si uvědomit, co všechno ve své práci dělá. Nepáchat násilí, neubližovat, nezabíjet, milovat nepřátele... mnoho věcí se mu stane samo odpornými! Nakonec zjistí, že tohle není ve skutečnosti pro něho. Věřím, že Bůh má pro něho řešení. Již věřící člověk který zná Boha, do takovýchto zaměstnání by se rozhodně neměl hrnout! Milování nepřátel je něco jiného než je zbavovat někoho života.
Musí to být opravdu divné, když křesťané se pomodlí a pak jdou zabíjet, mnohdy i své bratry... Víš, že je psáno: ne každý kdo mi říká Pane, Pane....
Dofám, že to takto na základě Bible stačí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 10:37:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jo jo, špinavou práci va válce ať udělají za nás nevěřící! Ať jsou mrzačeni a zabíjeni, když nás někdo vojensky napadne, a my se budem klidně doma modlit! Službu se zbraní v ruce pěkně odmítneme s poukázáním na své náboženské přesvědčení.
To je ale pokrytectví dost hrubého zrna... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 10:44:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Když bude v zemi 90 % křesťanů, a zaútočí na ni nepřítel, kdo ji půjde bránit, jestliže podle tebe křesťan nesmí? :-o |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 23. duben 2010 @ 11:22:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ty znáš zemi, kde je 90% křesťanů? A kde je jako víra těch věřících? Ať se spolehnou na Boha, který je ochrání. Jak se mají chovat věřící v Božím království přece pověděl Pán Ježíš v kázání na hoře, viz Mt 5:38-48. Děj se Boží vůle.... tak jako říká Ježíš: ne moje, ale tvoje vůle se staň. Musíš také rozlišit co dělali zbožné Židé ve SZ a co mají dělat zbožní křesťané dle NZ!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 11:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Polsko, Španělsko, Řecko...
Z takových jako jsi ty by měl Hitler radost. Šli byste mu pěkně na ruku... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 23. duben 2010 @ 13:15:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vidím, že jsi v myšlení ještě ve světě....
Hitlerova armáda.... kolik tam bylo židů a katolíků a lutheránů? Měl bych jako věřící střílet do věřících lidí? Já přemýšlím, kdyby jsi byl právě v takové podobné armádě, která napadne jiný stát a decimuje jeho lid (ano byl by jsi tam, protože by jsi se řídil heslem, že máš být poddán vládám za každou cenu), tak kolika hrůz by jsi se dobrovolně zůčastnil? Třeba poprav žen, dětí a starců? Je to k zamyšlení... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 14:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ty jsi skutečný náboženský pokrytec! A bránit věřící ve své vlastní zemi ti připadá jako svinstvo? Z lidí jako ty by se jeden poblil... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 23. duben 2010 @ 15:15:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidím, že věty překrucuješ ty. Vrať se k Bibli a přečti si ji. Důvěřujme raději Pánu Bohu, v těžkých situacích bude mít pro nás jistě řešení. Ježíš říká, bude li vás někdo pronásledovat, utečte. Můj názor jsi slyšel a já tvůj také. Prostě s tvými nesouhlasím a to na základě Bible. Radim |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 16:56:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já zas na základě Bible stojím za názory svými. O tobě si myslím svoje... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 10:48:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Krestanovi by melo byt jedno, kdo mu zde na zemi vladne. Krestanstvi vzniklo v dobe bezbranosti. Jezis neprisel na tento svet jako mocny valecnik, ale jako dite, narozene na hnoji, mezi kravami, ovcemi a kdo vi, jestli tam treba nebylo i nejake to prase. A zemrel, jako nejposlednejsi otrok. V dobe apostola Pavla byli krestane hazeni lvum. Presto Pavel nehlasal ozborejene povstani, ale zcela neco jineho:
Každý ať se podřizuje vládní moci, neboť není moci, leč od Boha. Ty,
které jsou, jsou zřízeny od Boha... Řím 13,1.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Pátek, 23. duben 2010 @ 11:12:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jasně, a kdo válku začal? Znovuzrození křesťané? Ti kteří mají Ducha Kristova a jsou jím vedeni? Ti kteří následují Pána Ježíše a jeho slova? Dovedeš si představit apoštola Pavla jako vede své ovečky do války? Pokud si válku začali nevěřící, ať do války netahají Kristovce. Neznáš verše: Cizoložníci a cizoložnice, copak nevíte, že přátelství se světem je nepřítelství s Bohem? A nebo: Netáhněte jho s nevěřícími? Co ty na to? I za války existovali věřící, kteří se vzepřeli Hitlerovi např. tím, že doma schovávali Židy před německými vojáky. A za to hrozil třeba i trest smrti. Službu ve zbrani by měl každý věřící člověk odmítnout. Ježíšova slova a Boží království je přece důležitější než nařízení světské vlády!
Raději se drž Božího slova než světských příkazů!
Radim |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 23. duben 2010 @ 11:24:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vidím, že jsem neodhlásil svou manželku a poslal jsem svůj příspěvek pod jejím nickem, tak soráč.... R |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Pátek, 23. duben 2010 @ 15:33:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikael, já souhlasím s Leguldou a co se týká pokrytectví, polož si otázku, je lépe být pokrytcem před Bohem nebo samým sebou? Je lépe obelhávat Boha nebo sebe samého? Jsi radikální ve svých soudech, ale neoprávněně. P. Ježíš to řekl jasně "kdo mečem bojuje, mečem zahyne". Proč nedovolil bránit svou osobu učedníky, když před tím jim přikázal meče koupit? Proč uzdravil uťaté ucho? Prvně popřemýšlej nad souvislostmi a pak vydávej soud. Může se stát, že seš mimo mísu (samozřejmě Boží). A potom Pavel mluví o jiné vlasti pro křesťana a rozhodně nemyslel tuto pozemskou vlast.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 16:47:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jak víš, že neoprávněně? Co když je to přesně tak, jak říkám?
Nebojuji mečem z kovu. Nejseš mimo mísu náhodou ty? :-)
|
]
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Středa, 21. duben 2010 @ 21:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Já také s trestem smrti nesouhlasím, ačkoliv se přiznám bez mučení, že když občas něco zaslechnu ve zprávách, tak bych...
Dále však nesouhlasím s podmínkami, v jakých si muklové žijou dnes - to pak není vězení, ale internát! Za naše peníze se koukají na telku a baští řízky. Nevím, jaký režim mají vrazi, ale humanismus je dnes všudypřítomný, věznici nevýjimaje. Jenže s tím já ani vy nic nenaděláme.
Bůh říká: "Má je pomsta, já odplatím." (5M 32:35)
Ještě jsem si vzpomněla, jak jeden nevěřící člověk, s nímž jsme se kdysi s manželem bavili, namítl proti křesťanství toto:
Představte si, že někdo zabije člověka, dostane trest smrti, ale předtím učiní pokání a Bůh mu tu vraždu odpustí. Já to vidím jako nespravedlivé, protože připravil rodinu o blízkého člověka a nakonec ještě půjde do nebe. A co si má počít ta nebohá manželka, děti...?
Už si nepamatuji, co jsme mu na to přesně řekli, jen vím, že mě tím tak trochu střelil. Dnes bych reagovala jinak. Žádný zlý skutek nezůstane bez pomsty, si myslím. Jak se do lesa volá, tak se z lesa ozývá. |
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Ingmar v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 05:27:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta otázka je špatně položená.
Bible pochopitelně s trestem smrti počítá, ale nemyslím, že by to nutně muselo znamenat, že je v souladu s Božím slovem, neboť, jak už jsem napsal i na jiných místech, Bible pro mě není hotové Boží slovo, ale spíš jakási výchozí surovina k tomu, abychom Boží slovo zaslechli.
Staří Izraelci neznali trest odnětí svobody, o jiných alternativních trestech ani nemluvě. Znali jen trest smrti a peněžní pokutu. My máme i další možnosti.
Jo, s tím pokáním je to zajímavá věc. Kdysi jsem četl jakousi historii všedního dne (historie, která není tak, jako se učí ve školách jen o válkách a politice, ale o tom, jak se v dané době žilo) středověku a tam se psalo, že kněží velice často rozmlouvali s odsouzenými na smrt a není vyloučeno, že řada z nich byla potom popravena už jako obrácení křesťané. A ještě jedna věc, jestli jste něco slyšeli o orlických vraždách - byl o nich před pěti lety natočen i film - tak jsem se dočetl, že jeden z těch vrahů (v první půlce 90. let stříleli podnikatele a zalité v betonu je házeli do Orlíka), který pak dostal doživotí, byl teď, po patnácti letech ve Valdicích pokřtěn jako adventista. Mysleme si o adventistech, co nám libo, ale když to člověk srovná s životními hodnotami, jaké ti lidé měli v době, kdy páchali ty vraždy, tedy alespoň co znám z toho filmu - zaslepená touha po rychlém a bezpracném zbohatnutí - tak je to docela zlom v životní orientaci, ne? |
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 21:59:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš recht - ta otázka je špatně položená, taky jsem si to uvědomila. To máš tak, když chceš všecko honem honem (mezi kojením a přebalováním poslat článek na GS:-)) Otázka měla správně znít: Pakliže křesťan souhlasi s trestem smrti, je to v souladu se Slovem Božím? Příště se polepším, nebo raději nechám internetové diskuze stranou:-)
Film jsem kdysi viděla a po druhé ho už vidět nemusím... Pamatuji se, že ten jeden měl na konci špatné svědomí a bál se Boha. Ale že nakonec doopravdy uvěřil, to jsem se dozvěděla až od tebe. Super:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 17:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Syn pekla byl obrácen adventisty, kteří jdou do pekla taky! Co je na tom super? :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Momonka v Pátek, 23. duben 2010 @ 22:01:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co je na tom super?? Že uvěřil přece. Nezáleží na tom, kde začne. Někde začít musel. Když ho povede Ježíš, pak nic není ztraceno. Která církev je podle tebe ta pravá? Ke které měl přistoupit, abys mohl prohlásit "ten chlapec udělal dobře"? Všude je chleba o dvou kůrkách... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. duben 2010 @ 09:50:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Adventisti Boží určitě nejsou, a dá se předpokládat, že kdo uvěřil u nich, tak převezme i jejich bludy. U některých církví jsou třeba pochybnosti, ale ohledně adv. mám jistotu, že jde o sektu zatracení! Myslím, že nemá cenu to tady rozebírat, je možno to nalézt i jinde...
|
]
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 21. duben 2010 @ 23:03:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | "Ale keď prišla plnosť času, poslal Boh svojho Syna... aby tých, ktorí boli daní pod zákon, vykúpil."
Koho nazýva Pán Ježiš vrahom? O kom apoštol Ján píše, že je vrah?
Znamená to, že som oprávnená súhlasiť napríklad s trestom smrti brata, ktorý ma nenávidí?
A aké mám právo rozhodnúť o smrti hriešnika ovládaného zatemnenou mysľou? Nie je taký človek tak či tak mŕtvy v svojich hriechoch? Tak ho pošleme aj na fyzickú smrť? My, ktorí sme milosťou Božou vytrhnutí z moci tmy?
Svet rozhoduje o smrti, súc ponorený v tme. Myslím, že Boh nás nevykúpil spod zákona preto, aby sme schvaľovali trest smrti. Nesúhlasím s ním. Ak ho niekde schvália a uskutočňujú, Boh to dopustil a vie o každom jednom odsúdencovi - ale nie je aj dnes deň MILOSTI? Máme uskutočňovať zákon alebo zvestovať evanjelium?
|
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 11:38:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Svet rozhoduje o smrti, súc ponorený v tme."
Píšeš nesmysly:
1 Každý ať se podřizuje vládní moci, neboť není moci, leč od Boha. Ty, které jsou, jsou zřízeny od Boha,
2 takže ten, kdo se staví proti vládnoucí moci, vzpírá se Božímu řádu. Kdo se takto vzpírá, přivolává na sebe soud.
3
Vládcové nejsou přece hrozbou tomu, kdo jedná dobře, nýbrž tomu, kdo
jedná zle. Chceš, aby ses nemusel bát vládnoucí moci? Jednej dobře, a
dostane se ti od ní pochvaly.
4
Vždyť je Božím služebníkem k tvému dobru. Jednáš-li však špatně, máš
proč se bát, neboť nenese meč nadarmo; je Božím služebníkem,
vykonavatelem trestu nad tím, kdo činí zlo.
5 Proto je nutno podřizovat se, a to nejen z bázně před trestem, nýbrž i pro svědomí.
6 Proto také platíte daň. Vládcové jsou v Boží službě, když se drží svých úkolů.
7 Dávejte každému, co jste povinni: daň, komu daň; clo, komu clo; úctu, komu úctu; čest, komu čest.
...neboť nenese meč nadarmo ; je Božím služebníkem,
vykonavatelem trestu nad tím, kdo činí zlo.
Pseudokřesťanko...
|
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 19:26:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | | Pavel psal o podrizeni se svetske NEVERICI a barbarske moci (cisar moc
velkym krestanem tehdy nebyl...) |
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 21:10:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nezabiješ.
http://web.pravonazivot.sk/pravna-uprava/
Nezosmilníš.
http://www.euractiv.sk/rovnost-sanci/clanok/registrovane-partnerstvo-uz-aj-v-cechach
|
]
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: noire v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 00:07:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Osobně si myslím, že právo odsouzení ke ztrátě hrdla patří státu (císaři), nikoli církvi a křesťanům. Křesťané a církev nemůže legálně najít odpovědnost za udržení státu a pořádku v něj, protože její úloha je kázat evangelium, a ne řešit jak má být kdo odsouzen za nějaký zločin. Pokud se církev motá do světské spravedlnosti, zavání to nesením cizího jha. Ještě aby nedošlo k nedorozumnění; určitě se mají křesťané zajímat o to, co se děje v politice, aby mohli nést modlitby, prosby a přímluvy za v moci postavené. Rozhodně je dobré, když mohou být křesťané mezi úředníky, aby zajišťovali právo sirotkům a vdovám, a vůbec všem bezbranným vůči státní moci. Mohou také bránit prosazování různých okrajových skupin, jako jsou různé gayské nátlakové skupiny, protože v tomhle ohledu mnozí nekřesťané nerozeznají pravici od levice. Na druhou stranu nést odpovědnost za rozhodnutí státních orgánů, jestli popravovat zločince nebo nepopravovat, křesťané rozhodně nemusí.
Martin Č.
|
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: baraba (vavicek@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 10:16:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Přestoupení Zákona vede ke smrti... |
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: baraba (vavicek@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 10:18:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Člověk jako takový není schopen život vytvořit a tudíž nemá žádné práho ho odnímat. |
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: baraba (vavicek@seznam.cz) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 10:35:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Člověk jako takový není schopen život vytvořit a tudíž nemá žádné právo ho odnímat. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 19:59:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Jezis toto pravo cloveku VZAL..."
Ale neříkej! Kde je to napsané v Písmu? :-o
To je mi ale demagogie... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 20:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Projdi si ty clanky, tam najdes biblicke oduvodneni...
Viz treba: Kdo je bez hrichu, prvni hod po te zene kamenem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 12:03:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jsi jak papoušek! Opakuješ slova, ale nerozumíš smyslu. Možná že ten papagáj jim rozumí lépe než ty... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 23. duben 2010 @ 18:56:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jaky je smysl tech slov?
Ja osobne tomu rozumim nasledne: Kdo není bez hrichu (rozumej, ne bez vazneho hrichu, ani ne ten, kdo nehresi vice nez ta zena, ale jen a pouze ten, kdo neni bez hrichu), nema pravo provest trest smrti...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 23. duben 2010 @ 19:03:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jinymi slovy - zadny clovek toto pravo nema, neni k tomu moralne zpusobily.
Vsimni si, ze Jezis rika: Kdo jsi bez hrichu... Ne: Kdo jsi bez vazneho hrichu.... Ani kdo hresis mene nez ona zena, tak ty hod po te zene kamenem... Ale pouze: Kdo ji bez hrichu, prvni hod kamenem...
Ono je totiz dulezite nejenom to, co Bible tam ci onde rika, ale i to, co nerika. Nemuzeme stavet na tom, co Bible nerika, ale jen a pouze na tom, co Bible rika...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. duben 2010 @ 09:54:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jsi trouba. Podle tvého výkladu by totiž vfůbec nemohly existovat soudy! Zakázal snad Ježíš činnost soudů? Vskutku je vidět, že bereš jen literu, ale nerozumíš...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 28. duben 2010 @ 07:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Rozdil mezi trestem smrti a ostatnimi tresty je v tom, ze trest smrti je konecny. Clovekem nezvratny. To je veliky rozdil. Smrt je trestem za hrich. Vsichni jsme odsouzeni k smrti.
Osobne se domnivam, ze Bible nam dava moznost vyloucit zleho ze spolecenstvi. Oddelit se od nej. Toto totiz, na rozdil od trestu smrti, neni trest konecny. Vzdy dava moznost hrisnikovi se v pokani vratit a zapojit se zpet do spolecnosti. Dat mu druhou, treti, ctvrtou sanci.
Proto osobne nejsem proti existneci vezeni. Vidim v tom velky rozdil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 28. duben 2010 @ 07:35:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jeste si vysvetleme, co v bibli znamena slovo soud. Protoze slovo soud neznamena soudni jednani, ve ktere se zjistuje vina. Buh nepotrebuje takoveto soudni jednani, on vi, co kdo udelal.
Slovo soud znamena odsouzeni a potrestani. Nesud, abys nebyl souzen, znamena neodsuzuj druheho, abys sam nebyl odsouzen. Znamena to odsuzovat cloveka, davat mu nalepky: Vrah, zlodej, smilnik.
Dnesni vezeni, to v podstate neni potrestani. Dnesni vezeni, to jsou luxusni hotely. Dnesni vezeni, to je izolovani. Dani moznosti premysleni nad cinem, pokani. Proti takovemuto vezeni se Kristova slova neobraci. Naopak. Jsou v soualdu s vyzvou, abychom se zlymi jednali s laskou a s dobrem. (Jiste, nic neni idealniho, ale blizi s eto idealu)...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 15:43:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jsi idiot! Já nikoho nesoudím! Boží slovo, které nebylo zrušeno, soudí, a ty mu odporuješ! Jsi Satanův přisluhovač... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 10:55:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nikoliv, soudis.
Stejne, jako onen dav, ktery privedl cizoloznou zenu k Jezisovi. I ten nechtel nic jineho, nez prosadit Bozi Slovo, ktere nebylo zruseno. A JEzis jim rekl: Nejste moralne zpusobili!
Anebo onen dluznik, kteremu Pan odpustil dluh. Co on delal nezakonneho, kdyz na svem dluznikovi vymahal to, co dluzi on jemu? Nechtel take jenom prosadit zakon? Jenom to, co mu podle zakona patrilo? A presto, nebyl moralne zpusobili.
Nejsi, mily Mikaeli, moralne zpusobily se stavet na misto Boziho Slova...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 30. duben 2010 @ 12:21:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já soudím, že Boží soudy by se měly dodržovat, ty překrucovači pravdy a spravedlnosti!!
"Nikoliv, soudis.
Stejne, jako onen dav, ktery
privedl cizoloznou zenu k Jezisovi. I ten nechtel nic jineho, nez
prosadit Bozi Slovo, ktere nebylo zruseno. A JEzis jim rekl: Nejste
moralne zpusobili!"
Blbečku, oni nechtěli žádnou spravedlnost, sami trest ukamenováním už dlouho nepraktikovali! Chtěli jen nachytat Ježíše, ty lháři!
Já mám právo hlásat Boží slovo, protože jsem ho vírou přijal, a považuji ho za správné! Ty ho jen překrucuješ a vyprazdňuješ, tváře se přitom jak lidumil, ale ve skutečnosti jsi milovník Satana a jeho falešnosti... :-(
|
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 19:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jaktoze nechodis ulicemi a nezabijis vsechny ty carodejnice, carodeje, kartarky, astrology?
Jaktoze sedis u internetu a nechodis se samopalem po meste?
Nehresis, kdyz je tedy nechavas na zivu?
Jen pomni, ze kazdy kamen, ktery hodis, kazdou strelu, kterou vystrelis, vystrelis sam sobe k odsouzeni...
|
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 19:53:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Co to meleš? Já přece nejsem meč spravedlnosti, ten nese stát! Já jen objasňuji zesvětštělým, falešného humanismu plným křesťanům, jak vypadá Boží spravedlnost...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 20:19:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jaktoze nejsi?
Mojzis tam rika obecne: Nenechas na zivu! Nerika nic, ze to musi udelat jenom mec spravedlnosti!
Jestlize rikas, ze Bozi vule je nenechat na zivu carodejnice, pak se ptam, jak si vubec dovolujes je na zivu ponechavat?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 20:25:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A jestli chces rici, ze na to nejsou zakony, pak jsi necetl v Pismu, ze kdyz stat zada neco, co je proti Bozi vuli, ze se slusi poslechnout Boha a ne lidi?
Jaktoze tedy neposlouchas Bozi rozkaz a ponechavas carodejnice nazivu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 09:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ale ty jsi vedle, kam se hrabe jedle! Já jakožto kristovec NEJSEM pod Zákonem! Na mně to prostě není, já jen schvaluji ten princip. Jsem radši, když se čarodějnice obrátí, a přestane dělat zlo. Ale u nás stejně žádný zákon proti nim není (bohužel), takže se nedá nic dělat. Mrzí mne, že nemáme teokracii.
Maranatha!! :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 23. duben 2010 @ 19:00:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | O to jde. Ze nejsme pod Zakonem. Tudiz nemame pravo druhe podle tohoto Zakona odsuzovat, nebot sami jsme podle Tohoto Zakona odsouzeni, ale Spaseni, Zachraneni, jen skrze Nezaslouzenou Milost...
Na nas neni srovnavat se s druhymi: Ja nejsem tak velky hrisnik jako ty. To neni nas dzob, to neni nas ukol. Vzpomen si na pribeh o farizeovi a celnikovi. Jeden z tech dvou se srovnaval: A nevysel z chramu ocisten...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. duben 2010 @ 09:56:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
My nejsme pod Zákonem, ale on platí, a my ho nemáme rušit, ani popírat...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 28. duben 2010 @ 07:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ani Kristus ho v pribehu o cizoloznici prece nerusil. On nerekl, ze si ta cizoloznice nezaslouzi smrt. Jenom rekl, ze nikdo neni zpusobili onu popravu vykonat. A to je ten rozdil. Ze za tebe zemrel Kristus, abys ty mohl zit. Ty jsi timto Zakonem, ktery neni zrusen ani popren, sam odsouzen k Smrti. Proto nejsi sam zpusobily posilat druhe na smrt...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 28. duben 2010 @ 07:45:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Clovek, ktereho Soudce poslal na Smrt, neni moralne zpusobily, aby si sam oblekl soudcovsky talar a sam posilal lidi na popravu, byt by dostal nezaslouzenou Milost, kterou sam Soudce zaplatil vlastni krvi...
Viz podobenstvi o dluznikovi a dluznikovi toho dluznika...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 28. duben 2010 @ 07:46:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jak chces, aby Buh odpustil tobe, tak ty sam odpoustej druhym. Precti si jeste jednou modlitbu Otce nas...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 15:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ty osle, já přeju i vrahům, aby uvěřili, a bylo jom odpuštěno. Ale co s těmi, co nevěří, vraždí, a ještě se Bohu vysmívají?
Jsi šašek...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 11:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Take byla doba, kdy jsme neverili a jeste jsme se Bohu vysmivali. Jak se Buh zachoval k Nam? A co vrazda? Opravdu jsme neprekrocili prikazani Nezabijes? Precteme si kazani na hore jeste jednou, opravdu jsme jej neporusili?
A jestli jsme je neporusili, bylo to proto, ze jsme snad lepsi, nez oni? Anebo to bylo proto, ze nas drzela Bozi Milost?
Kdyby nas nedrzela Bozi Milost, i my bychom byli seriovi vrazi...
Co ma farizeus navic, co nema celnik? Nic. Jenom jedno mu chybi: Vedomi vlastni hrisnosti.
Jakym soudem soudis, takovym budes souzen. Soudime li druhe podle Boziho Slova, podle Boziho Slova budeme odsouzeni. Odsuzejeme - li druhe absolutnim trestem, i my budeme odsouzeni absolutnim trestem...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 30. duben 2010 @ 12:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ano, byla doba, kdy jsme Bohu nevěřili, a Bohu se vysmívali. Jenže tím, že jsme uvěřili, jsme přijali Jeho milost, a byli OSPRAVEDLNĚNI!
A teď máme Boží spravedlnost kázat světu! Ne falešný humanismus, jako to děláš ty a tobě podobní! Boží milost pro ty, co uvěří, a Boží hněv a trest pro ty, co odmítnou!
Ty kážeš jen milost, ale falešnou, a překroucenou!
Jsi lhář...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 20:27:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A dalsi vec: Vira, ktera neni spojena se skutky, je sama o sobe mrtva!
Veris tedy, ze Buh nechce, abychom nechavali na zivu carodejnice, pak se te ptam, jaktoze je tedy ponechavas na zivu ty? Jak si vubec dovolujes neposlechnout jasny Bozi rozkaz?
Kecat muze kazdy, kecani bez skutku je kecani o nicem, kecani mrtve...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 20:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Aby bylo jasno: Nenavadim te, nerikam ti, abys zel vrazdit. Jenom ukazuji na absurditu tvych vlastnich slov...
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 21:16:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď jsi Míšovi něco poradil ! ;-)
|
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 19:22:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jak se dívá Bůh na trest smrti? A jak chce,
abychom se na tento trest dívali mi? Mnozí křesťané souhlasí s trestem
smrti. Mnozí křesťané jej i v minulosti vykonávali. V mnoha zemích
hlásící se ke křesťanství se trest smrti vykonává i dnes. Avšak je to z
biblického hlediska správné? Já osobně si to nemyslím.
Proč? Copak Bůh takto lid v Bibli často netrestá? Copak takhle
nepotrestal celé národy v minulosti?
Nechám stranou argumenty týkající se možnosti omylu. Jistě, člověk je
omylný, splete se a může nja svůj omyl přijít třeba po x. měsících,
letech, desetiletých a tomu onomu nevinně odsouzenému to pomůže asi tak,
jako mrtvému rubáš. Tyto argumenty jsou jistě vážné, ale těmi se teď
zabírat nechci. Neboť i kdyby byl člověk neomylný, přesto bych osobně
nesouhlasil.
Neboť křesťan nemá morální právo odsuzovat druhé k smrti, protože sám
byl ke stejnému trestu odsouzen. A kdyby se tak stalo třeba omylem, OK,
ale my křesťané si jsme vědomi, anebo bychom si měli být vědomi, že se
tak stalo právem. Že nás tak odsoudil Bůh. A Bůh nejedná svévolně. Ale
právem. Právem jsme odsouzeni k smrti, již od narození.
Ale kdybychom byli jenom odsouzeni, OK, jestliže bychom tento trest
nesli sami na svých bedrech. Ale my, křesťané, jsme přijali Milost. A to
né ledajakou Milost, ale Milost nezaslouženou, nespravedlivou a ničím
nezaplacenou. Stáli jsme před popravčí četou, ale kulky jsme neschytali.
Ale kdybychom pouze obdrželi Milost, která by nás osvobodila od
popravčí čety, pak nechť. Ale v tom ta Milost nebyla. Ta milost
spočívala v tom, že před popravčí četu se nechal za nás přivést nám
blízký člověk, člověk, který nás hluboce miluje a nechal se odstřelit.
Aniž bychom o to sami žádali, prosili. A my jsme dostali Jeho
Spravedlnost. Jeho Jméno je Ježíš Kristus.
A Ježíš Kristus to neučinil proto, že bychom měli nějaký talent,
který můžeme rozvinout. Že třeba pracujeme na nějakém velkém vynálezu,
který změní svět k lepšímu. Ani proto, že bychom měli nějaký jiný velký
úkol ke splnění. Dokonce tak učinil dříve, než my jsme začali litovat
svých činů, svých hříchů. Naopak, Jeho Dotyk způsobil naše obrácení.
A v Bibli je mnoho míst, které odsuzují naše lidské odsuzování.
Křesťané, co podporují trest smrti, často argumentují Starým zákonem.
Ale zapomínají, že Bůh chce po nás, křesťanech Nové Smlouvy, jiné
chování, než chtěl po Židech Staré Smlouvy.Toto si ukazujeme v článcích v
rubrice o Učení na hoře, odkazy na tyto články najdete pod touto
úvahou. My, křesťané, totiž stojíme v jiném právním poměru k Bohu, než
židé. Židé stáli pod Zákonem, my žijeme pod Milostí. Pod Milostí, kterou
jsem výše popsal. Zde však jsem se rozhodl citovat trošku jiné místo:
...zadarmo jste dostali, zadarmo dejte... Matouš
10,8e
Je mnoho Kristových podobenství, které toto rozvíjejí. Co jsme
zadarmo přijali, to nemáme právo prodávat. Nechávat pro sebe. Přijali
jsme nezaslouženou, ba nespravedlivou Milost pro sebe, pak nemáme ani to
morální právo chtít spravedlnost pro druhého. Trváme - li na tom, aby
se ten či onen dočkal spravedlivého odsouzení, pak voláme toto
spravedlivé odsouzení i na svou hlavu. Důvěřujeme tak svým skutkům, své
sebespravedlnosti, že si myslíme, že obstojíme před Boží Tváří, i bez
Milosti vydobyté Kristem? Jaká to byla láska, která přivedla Krista na
kříž? Můžeme si takovouto lásku nechávat pro sebe? Anebo ji prodávat
tím, že budeme vyžadovat nějaké dobré skutky, pokání, nebo cokoliv
jiného?
Když jsme ještě byli bezmocní, v čas, který Bůh určil,
zemřel Kristus za bezbožné. Sotva kdo je hotov podstoupit smrt za
spravedlivého člověka, i když za takového by se snad někdo odvážil
nasadit život. Bůh však prokazuje svou lásku k nám tím, že Kristus za
nás zemřel, když jsme ještě byli hříšní. Tím spíše nyní, když jsme byli
ospravedlněni prolitím jeho krve, budeme skrze něho zachráněni od Božího
hněvu. Jestliže jsme my, Boží nepřátelé, byli s Bohem smířeni smrtí
jeho Syna, tím spíše nás smířené zachrání jeho život. A nejen to:
chlubíme se dokonce Bohem skrze našeho Pána Ježíše Krista, který nás s
ním smířil. Z listu Apoštola Pavla Římanům, 5.
kapitola, od 6. verše...
Volání křesťanů po trestu smrti osobně pokládám za velmi nebezpečné,
za volání anti-kristovské, neboť jde proti Kristovi oběti na kříži.
Zdroj: http://bohu-a.svetu.cz/18911-o-trestu-smrti.html
|
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 14:31:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Copak Bůh takto lid v Bibli často netrestá?"
No to je ale debilní argument! Něměl bys přestat pracovat? Vždyť i prací se trestá, viz např. veřejně prospěšné práce!
Kroutím hlavou nad tou tvojí pitomostí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 23. duben 2010 @ 19:06:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ale kdeze...
Buh takto (t.j. trestem smrti) lid v Bibli casto netresta?
Neprekrucuj to, co jsem napsal, je to pod tvoji uroven...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. duben 2010 @ 10:10:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jestliže Bůh trestá smrtí i svůj lid (viz např. Ananiáš a Safira), pohané takto trestáni být nemají? :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 28. duben 2010 @ 07:50:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Buh tresta. Ne clovek, ale Buh.
My toto pravo nemame, nebot jsme sami odsouzeni k smrti.
Pohane takto krestany trestani byt nemaji. Krestane maji dat prostor Bozimu Soudu. Nebot sami jsou Bozim Soudem odsouzeni. Ale Milosti Bozi jsou spaseni. Zadarmo jsi dostal, zadarmo davej. Zadarmo jsme dostali Milost, zadarmo ji davejme dale...
Vice pro tuto chvili jiz nemam cas, na zbytek odpovim zase priste...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 15:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nenamáhej se. Vždyť jen pořád opakuješ stále stejné falešné argumenty. Křesťané mají dát prostor i světské moci, nečetl jsi Pavla? Pořád se snažíš mít poslední slovo, ale jsi obyčejný blbec... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 11:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ta svetska moc, v dobe apostola Pavla, byla pohanska. Ne krestanska, ale pohanska. A to je velmi velky rozdil. Bible neni o tom, jak se maji chovat pohane, jak maji soudit a odsuzovat pohane, ale o krestanech, jak se maji chovat a jak maji druhe soudit respektive nesoudit krestane...
Posledni slovo si klidne nech. Jenom se snazim dat do spravnych souvilosti tve prispevky...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 30. duben 2010 @ 12:33:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ty kluzký a slizký farizeji, i když byla pohanská, Pavel nařídil ji respektovat, protože věděl, že je od Boha!!
Bible je o tom, jak se mají chovat pohané, ty prolhané hovado! Říká jim přece jasně, aby měnili myšlení a věřili evangeliu! Tak nelži...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 11:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | PS: Nechces - li se mnou mluvit a diskutovat, tak se mnou jednoduse nemluv a nediskutuj :-)
Kdyz se mnou mluvis a diskutujes, pak se nediv, ze i ja mluvim a diskutuji s tebou...
Kdyz pokladas otazky, tak proste riskujes i to, ze na ne nekdo odpovi. Nechces li, aby na tve otazky nekdo odpovidal, tak je nepokladej. Je to jednoduche. Jenom se uzavres do sveho vlastniho Ja...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 11:14:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Opet mne uz tlaci cas, na zbytek odpovim priste.
Mejte pozehnany cas!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 30. duben 2010 @ 11:16:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | PS2: Pripominas mi jednoho, ktery kdysi psal pod prezdivkou: Manitu Partizan. Nejsi to ty? Ja jenom, jestli jsem tu nepotkal stareho znameho :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 30. duben 2010 @ 12:28:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
"Posledni slovo si klidne nech. Jenom se snazim dat do spravnych souvilosti tve prispevky..."
Lžeš! Myslíš si, že mne unavíš množstvím slov, ale máš smůlu! Tvoje lži je třeba odhalit, i když mne odpovídání lháři a pokrytci silně znechucuje! Nedělám to ale kvůli tobě, ty jsi pokrytec a had. Dělám to kvůli pravdě samé, kvůli pravdě, kterou ty tolik nenávidíš... :-(
|
]
|
|
Boží Milostí jsme sapeni, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 22. duben 2010 @ 20:38:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | ne Boží Spravedlnosti! Boží Spravedlnosti jsme naopak odsouzeni...
Nelze jednemi usty zadat Spravedlnost pro druhe, ale Milost pro sebe sama...
|
Re: Boží Milostí jsme sapeni, (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 10:25:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Aby mohla být dávána milost, musí se nejprve vyžadovat spravedlnost! To je smysl a účel zákona:
Izajáš 26,10 Dává-li se milost svévolníku, spravedlnosti se nenaučí; v zemi správných řádů bude jednat podle, na Hospodinovu důstojnost nebude hledět.
Prober se, slepče... |
]
Re: Re: Boží Milostí jsme sapeni, (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 23. duben 2010 @ 19:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jestlize jsi ty prijal nezaslouzenou milost, pak neni na tobe vyzadovat
spravedlnost. Pletes se Panu Bohu do Jobu.
23„S královstvím
nebeským je to tak, jako když se jeden král rozhodl vyžádat účty od
svých služebníků.
24Když začal účtovat, přivedli mu jednoho, který
mu byl dlužen mnoho tisíc hřiven.
25Protože mu je nemohl vrátit,
rozkázal ho pán prodat i s ženou a dětmi a se vším, co měl, a nahradit
ztrátu.
26Tu mu ten služebník padl k nohám a na kolenou prosil:
‚Měj se mnou strpení, a všecko ti vrátím!‘
27Pán se ustrnul nad
oním služebníkem, propustil ho a dluh mu odpustil.
28Sotva však ten
služebník vyšel, potkal jednoho ze svých spoluslužebníků, který mu byl
dlužen sto denárů; chytil ho za krk a křičel: ‚Zaplať mi, co jsi
dlužen!‘
29Jeho spoluslužebník mu padl k nohám a prosil ho: ‚Měj se
mnou strpení, a zaplatím ti to!‘
30On však nechtěl, ale šel a dal
ho do vězení, dokud nezaplatí dluh.
31Když jeho spoluslužebníci
viděli, co se přihodilo, velice se zarmoutili; šli a oznámili svému pánu
všecko, co se stalo.
32Tu ho pán zavolal a řekl mu: ‚Služebníku
zlý, celý tvůj dluh jsem ti odpustil, když jsi mě prosil;
33neměl
ses také ty smilovat nad svým spoluslužebníkem, jako jsem se já smiloval
nad tebou?‘
34A rozhněval se jeho pán a dal ho do vězení, dokud
nezaplatí celý dluh. –
35Tak bude jednat s vámi i můj nebeský Otec,
jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru.“
Vsimni si:
Onen sluzebnik neudelal nic nezakonneho, naopak, prosazoval, aby se
zakon uplatnil! Jenomze: Nebyl pro to moralne zpusobily!¨
Proto: Kdo jsi BEZ hrichu, prvni hod kamenem!
Neboli jinak receno:
Mas - li sam hrich a pritom hazis kameni po druhem, hazis kameni sam
sobe k odsouzeni... Jezis nam VZAL moralni zpusobilost trestat druhe na
hrdle.
Nesudte, abyste nebyli souzeni, nebot jakym soudem
soudite, takovym budete souzeni...
Vsimni si: Ne sudte spravedlive,
abyjste sami byli souzeni spravedlive, ale nesudte vubec, abyjste sami
vubec nebyli souzeni. Proc? protoze sami jste odsouzeni! Jses - li
odsouzen a prijmes - li nezaslouzenou milost, pak nejsi moralne
zpusobily odsuzovat druhe...
Kde veri v Jeho Jmeno, neni
souzen... Ne ze je souzeny spravedlive, ale NENI souzen...
Podrobneji zde: http://bohu-a.svetu.cz/18991-o-trestu-smrti-ii-konkretni-biblicka-mista.html |
]
Re: Re: Re: Boží Milostí jsme sapeni, (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. duben 2010 @ 10:12:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Také ale říká:
Jan 7,24 Nesuďte podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem!
Nenech se zabíjet literou... :-)
|
]
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 10:49:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Nechápu, co tady vlastně řešíme:
1. Mojžíšova 9,6 Kdo prolije krev člověka, toho krev bude člověkem prolita, neboť člověka Bůh učinil, aby byl obrazem Božím.
Kdo je proti Božímu ustanovení (danému všem, ještě před Zákonem), staví se na stranu Satana a jeho falešnému humanismu... :-(
|
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 23. duben 2010 @ 11:30:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No teda, asi i Ježíš neposlouchá příkazy a staví se na stranu satana.... jak mohl dát nové učení svým následovníkům? Jak si to mohl dovolit? A není to tak, že spíše ty se v tomto mýlíš? Že používáš biblické verše zcela nevhodně? Radim |
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 11:54:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ježíš zrušil ono Boží ustanovení o prolití krve toho, kdo prolil krev? Nejsi pomatený? :-o
|
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 23. duben 2010 @ 13:24:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pomatený snad ne. Ježíš dal nová pravidla pro věřící lidi, pro ty kteří ho budou následovat. Proč ti to pořád vadí? Nechej hrdelní tresty na světské moci a konečné soudy na Pánu Bohu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 14:26:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Vadí mi lži a překrucování! Vydáváš svoje spekulace a názory za Ježíšovo učení? Kde Ježíš vyhlašuje, že trest smrti už se používat nemá?
Nemáš-li podklad (já ho mám!), buď radši zticha... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 23. duben 2010 @ 14:59:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A kde Ježíš vyhlašuje, že i věřící můžou trestat smrtí? Snažím se Bibli brát jako celek a netrhat verše z kontextu. Říkám, že Ježíš dal nová pravidla pro věřící lidi a to v kázání na hoře. Jasně řekl milujte své nepřátele. A zbavovat někoho života, byť se může jednat o vraha, mi přijde v rozporu s Ježíšovými slovy. Dokaž, že lžu a překrucuji verše! Já neříkám, že Bůh zakázal světským vládám vykonávat trest smrti. Ano, je to Bůh který trestá zločiny také skrze světské vlády a moci. Ale říkám, že tento trest by neměl vykonávat věřící člověk. Tož tak. R |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 16:38:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nejseš ty Willy?
Zbavit vraha života může znamenat zachránit třeba desítky nevinných životů! Kdyby si Ježíš nepřál, aby věřící člověk vykonával soud, jisstě by neopomněl něco tak důležitého výslovně zmínit! Ale On nic takového neudělal... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Legulda v Pátek, 23. duben 2010 @ 17:01:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsem Willy, ale znám ho...
No a my dva se zřejmě neshodneme.... nechal bych toho, nikam to nevede... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 23. duben 2010 @ 17:12:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Taky už mne to unavuje. Když vy ale začínáte pořád znovu a znovu...
Ustupovat vašim názorům nemíním!
Nestojíte v Boží pravdě... :-(
|
]
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: baraba (vavicek@seznam.cz) v Pátek, 23. duben 2010 @ 15:47:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Mrtvého nezměníš...
Oko za oko-ne víc
Zub za zub-ne víc
Život za život-Ježíše... |
]
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. duben 2010 @ 10:15:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ježíš jistě přišel, aby i vrazi, když uvěří, získali odpuštění hříchů a život věčný.
Určitě ale nepřišel, aby vrah, když si odsedí jednu vraždu, mohl klidně dělat další!
To se silně pleteš...
|
]
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 23. duben 2010 @ 18:50:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Re: Ale ty jsi vedle, kam se hrabe jedle! Já jakožto kristovec NEJSEM
pod Zákonem!
A prave proto nemas pravo podle tohoto Zakona trestat
druhe, rozumis uz? Krestan neni moralne zpusobily podle Zakona Trestat,
kdyz sam je podle toho sameho zakona Odsouzen, ale zachranen omilostnen
ne pro sve skutky, ale pro nezaslouzenou, ale Nevinnym draze zaplacenou
milost...
re: Aby mohla být dávána milost, musí se nejprve
vyžadovat spravedlnost! To je smysl a účel zákona:
Jestlize jsi
ty prijal nezaslouzenou milost, pak neni na tobe vyzadovat
spravedlnost. Pletes se Panu Bohu do Jobu.
23„S královstvím
nebeským je to tak, jako když se jeden král rozhodl vyžádat účty od
svých služebníků.
24Když začal účtovat, přivedli mu jednoho, který
mu byl dlužen mnoho tisíc hřiven.
25Protože mu je nemohl vrátit,
rozkázal ho pán prodat i s ženou a dětmi a se vším, co měl, a nahradit
ztrátu.
26Tu mu ten služebník padl k nohám a na kolenou prosil:
‚Měj se mnou strpení, a všecko ti vrátím!‘
27Pán se ustrnul nad
oním služebníkem, propustil ho a dluh mu odpustil.
28Sotva však ten
služebník vyšel, potkal jednoho ze svých spoluslužebníků, který mu byl
dlužen sto denárů; chytil ho za krk a křičel: ‚Zaplať mi, co jsi
dlužen!‘
29Jeho spoluslužebník mu padl k nohám a prosil ho: ‚Měj se
mnou strpení, a zaplatím ti to!‘
30On však nechtěl, ale šel a dal
ho do vězení, dokud nezaplatí dluh.
31Když jeho spoluslužebníci
viděli, co se přihodilo, velice se zarmoutili; šli a oznámili svému pánu
všecko, co se stalo.
32Tu ho pán zavolal a řekl mu: ‚Služebníku
zlý, celý tvůj dluh jsem ti odpustil, když jsi mě prosil;
33neměl
ses také ty smilovat nad svým spoluslužebníkem, jako jsem se já smiloval
nad tebou?‘
34A rozhněval se jeho pán a dal ho do vězení, dokud
nezaplatí celý dluh. –
35Tak bude jednat s vámi i můj nebeský Otec,
jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru.“
Vsimni si:
Onen sluzebnik neudelal nic nezakonneho, naopak, prosazoval, aby se
zakon uplatnil! Jenomze: Nebyl pro to moralne zpusobily!¨
Proto: Kdo jsi BEZ hrichu, prvni hod kamenem!
Neboli jinak receno:
Mas - li sam hrich a pritom hazis kameni po druhem, hazis kameni sam
sobe k odsouzeni... Jezis nam VZAL moralni zpusobilost trestat druhe na
hrdle.
Nesudte, abyste nebyli souzeni, nebot jakym soudem
soudite, takovym budete souzeni...
Vsimni si: Ne sudte spravedlive,
abyjste sami byli souzeni spravedlive, ale nesudte vubec, abyjste sami
vubec nebyli souzeni. Proc? protoze sami jste odsouzeni! Jses - li
odsouzen a prijmes - li nezaslouzenou milost, pak nejsi moralne
zpusobily odsuzovat druhe...
Kde veri v Jeho Jmeno, neni
souzen... Ne ze je souzeny spravedlive, ale NENI souzen...
Podrobneji zde: http://bohu-a.svetu.cz/18991-o-trestu-smrti-ii-konkretni-biblicka-mista.html |
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. duben 2010 @ 10:17:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jsi mimo. Já se s nikým nehrdluji, a nikoho nesoudím! To slovo, které řekl Bůh, to soudí, a já k němu říkám AMEN!!
Špatně rozumíš Písmu... :-(
|
]
|
|
O trestu smrti II - konkrétní biblická místa (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 23. duben 2010 @ 19:11:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | V předchozím článku o trestu smrti jsem se
pokusil tak trošku obecně nastínit, proč z biblického hlediska nelze,
podle mého názoru, souhlasit s trestem smrti. Dnes se podívejme na
konkrétní biblické příběhy a podobenství, které o daném problému
hovoří...
Tu k němu zákoníci a farizeové přivedou ženu, přistiženou
při cizoložství; postaví ji doprostřed a řeknou mu: Mistře, tato žena
byla přistižena při činu jako cizoložnice. V zákoně nám Mojžíš přikázal
takové kamenovat. Co říkáš ty?" Tou otázkou ho zkoušeli, aby ho mohli
obžalovat. Ježíš se sklonil a psal prstem po zemi. Když však na něj
nepřestávali naléhat, zvedl se a řekl: "Kdo z vás je bez hříchu, první
hoď na ni kamenem!" A opět se sklonil a psal po zemi. Když to uslyšeli,
vytráceli se jeden po druhém, starší nejprve, až zůstal sám s tou ženou,
která stála před ním. Ježíš se zvedl a řekl jí: "Ženo, kde jsou ti, kdo
na tebe žalovali? Nikdo tě neodsoudil?" Ona řekla: "Nikdo, Pane." Ježíš
řekl: "Ani já tě neodsuzuji. Jdi a už nehřeš!" Z evangelia
Janova, 8. kapitola.
Toto je asi nejznámější místo, kde Ježíš zcela zřetelně a jasně vzal
hříšníkům morální právo kamenovat cizoložnici. Proč, to jsme si
vysvětlili v předešlém článečku. A uvidíme to i z dalších biblických
míst. S touto zcela jasnou Ježíšovou řečí jakoby se někteří křesťané
nehodlali smířit. Tak hledají únikové východy. Prý to Ježíš ani tak moc
nemyslel, neboť se potřeboval dostat z pasti, kterou na něj
narafičili farizeové. Tato námitka by mohla mít úspěch, kdyby však i na
jiných biblických místech nebyl princip - Kdo hřeší, nemá morální právo
odsuzovat, nechce li být sám odsouzen - nebyl zjeven. Pojďme se tedy
podívat dále:
"S královstvím nebeským je to tak, jako když se jeden král
rozhodl vyžádat účty od svých služebníků. Když začal účtovat, přivedli
mu jednoho, který mu byl dlužen mnoho tisíc hřiven. Protože mu je nemohl
vrátit, rozkázal ho pán prodat i s ženou a dětmi a se vším, co měl, a
nahradit ztrátu. Tu mu ten služebník padl k nohám a na kolenou prosil:
‚Měj se mnou strpení, a všecko ti vrátím!‘ Pán se ustrnul nad oním
služebníkem, propustil ho a dluh mu odpustil. Sotva však ten služebník
vyšel, potkal jednoho ze svých spoluslužebníků, který mu byl dlužen sto
denárů; chytil ho za krk a křičel: ‚Zaplať mi, co jsi dlužen!‘ Jeho
spoluslužebník mu padl k nohám a prosil ho: ‚Měj se mnou strpení, a
zaplatím ti to!‘ On však nechtěl, ale šel a dal ho do vězení, dokud
nezaplatí dluh. Když jeho spoluslužebníci viděli, co se přihodilo,
velice se zarmoutili; šli a oznámili svému pánu všecko, co se stalo. Tu
ho pán zavolal a řekl mu: ‚Služebníku zlý, celý tvůj dluh jsem ti
odpustil, když jsi mě prosil; neměl ses také ty smilovat nad svým
spoluslužebníkem, jako jsem se já smiloval nad tebou?‘ A rozhněval se
jeho pán a dal ho do vězení, dokud nezaplatí celý dluh. Z
Matoušova evangelia, 18. kapitola...
Všimněme si, že onen služebník neudělal nic protizákonného. Dlužník
mu dlužil jeho peníze, peníze, na které má nárok. Tudíž jednal v
souladu se spravedlností. Ale - Nelze chtít Milost pro sebe a
spravedlnost pro druhého. Přijmaná Milost člověka mění, proměňuje jeho
charakter, přichází s velkou vděčností. Jestliže ona vděčnost
nepřichází, tak kde je ta přijmutá vděčnost? Pro doplnění: Onen dluh,
který měl zaplatit, to byl služebníkův život. Zaplatit CELÝ dluh znamená
přijít o život, protože život, to je ten dluh, o který se tu jedná...
Kdo v Krista věří, není souzen. Jan 3, 18...
Nesuďte, abyste nebyli souzeni. Neboť jakým soudem soudíte, takovým
budete souzeni, a jakou měrou měříte, takovou Bůh naměří vám. Matouš
7, 1.
Všimněme si: Kristus neříká: Suďte spravedlivě, abyste sami byli
souzeni sporavedlivě. Ale nesuďte vůbec, abyste sami nebyli souzeni. Zde
slovo Soud znamená v biblickém kontextu něco trošku jiného. Slovo soud v
Bibli neznamená soudní jednání, kde by se zjišťovala vinna či nevinna,
ale přímo vynesení rozsudku, odsouzení. Jinými slovy: Neodsuzuj druhého,
abys sám nebyl odsouzen. Neboť jaký metr naměříš druhému - přísný,
mírnmý, žádný - takový ti bude naměřen. Měříš li metrem trestu smrti,
myslíš si, že vyváznéš sám z toho metru? Naše spása, jak píše Jan v
třetí kapitole, 18 verši, není v tom, že bychom byli souzeni
spravedlivě, ale v tom, že nebudeme souzeni vůbec. Spravedlivým soudem
bychom totiž byli odsouzeni. Před spravedlivým Božím Sloudem žádná z nás
neobstojí. Kdo si to myslí, ten nepotřebuje Krista jako svého mesiáše.
Neboť to byl Kristus, který se nechal odsoudit na našem místě, Kristus,
který se nechal na svou hlavu spustit Boží hněv a Boží Spravedlnost,
která byla namířena proti nám.
Neboť jestliže odpustíte lidem jejich přestoupení, i vám
odpustí váš nebeský Otec... Matouš 6, 14...
Vysvětleme si nejdříve, co to znamená odpuštění. Někdy mám pocit, že
to zaměňujeme za odříkání nějaké větičky, bez praktického obsahu. Ano,
odpouštím ti, říkáme, ale nezapomenu ti to nikdy. Odpouštím ti, ale
zaplať mi škodu. Odpouštím ti, ale marš do vězení. Odpouštím ti,
ale chci, abys byl oběšen. Co je to za lacinou slovní hříčku? Forma
bez obsahu, maska na tváři, Kristus něco takového nazval pokrytectvím.
Nebot to, co tvrdíme, by mělo být v souladu s tím, jak jednáme.
Anebo si snad křesťané myslí, že tímto smyslem odpouští Bůh? Ano,
odpouštím ti, ale do pekla stejně půjdeš? Ano, odpouštím ti, ale přesto
se budeš věčně smažit? Ano, odpouštím ti, ale stejně tě zabiju?
Takováto Milost ani není milostí, takovéto odpuštění ani
není odpuštěním.
Jak chceme, aby bylo naloženo s námi, tak ve všem
jednejme s druhými (Luk 6, 31).Zdroj: http://bohu-a.svetu.cz/18991-o-trestu-smrti-ii-konkretni-biblicka-mista.html
|
|
|
O trestu smrti potřetí... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Pátek, 23. duben 2010 @ 19:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Již potřetí jsem se rozhodl napsat malé
zamyšlení nad tématem trestu smrti a postoje, jaký zaujímá Boží Slovo.
Už z tohoto je vidět, jak velký důraz na tuto otázku kladu. Zcela jistě
je na mém místě zamyslet se nad tím, jestli můj vlastní důraz na tento
námět je sám o sobě biblický, či ne, nezveličuji jej.
Nechci však zamlčovat, že v Písmu kromě míst, která svědčí proti
trestu smrti, jsou i místa, která jakoby na první pohled svědčila pro.
Takže bych rád prošel i tato místa a zamyslel se nad nimi. Možná že
podle Vašich reakcí se ještě k tomuto článečku v budoucnu vrátím a
doplním jej...
1) Kdo prolije krev člověka, toho krev bude
člověkem prolita, neboť člověka Bůh učinil, aby byl obrazem Božím... Gen
9,6
Tento Boží příkaz není součástí Mojžíšova zákona. Byl dán Noemu a
jeho potomkům. Tato skutečnost dává tomuto verši o něco větší váhu,
neboť Mojžíšův zákon, Mojžíšova smlouva byla nahrazena Smlouvou v
Kristu. Avšak podívejme se na širší kontexttohoto místa. Bůh se obrací
na Noeo a jeho potomky. To znamená, na veškeré současné lidstvo. Tedy né
pouze na Boží lid. Dává zde minimální pravidlo lidského spolužití, že
lidský život je posvátný, je hoden ochrany. Podrobil tedy vešleré
lidstvo po tento příkaz. Ale...
... Jak jsme si probírali v minulých článcích, nám, křesťanům, ale i
všem lidem, kteří si uvědomujísvou hříšnost, nám Ježíš Kristus vzal
morální právo jej vykonat. To neznamená, že si vrahové nezaslouží smrt,
to neznamená,že trest smrtije nespravedlivý.To pouze znamená, že i my
všichni jsme právě týmto zákonem odsouzeni k smrti. Protože, i my jsme
vrahové. Jak jsme si ukázali v článku "Hněv jako vražda."Každý z nás již
zabil, minimálně ve své duši, ve svém hněvu avnitřním člověku. To, že
se tak nestalo na venek, je jednak dílem našeho pokrytectví a jednak
Boží Milostí. Kdyby nad námi, tzv. nevrahy, nestála Boží Milost, již
bychom zavražfili. Není to tedy naše zásluha, že se počítáme mezi
nevrahy, je to Boží Milost. Nezasloužená Boží Milost. A ten, kdo sám
přijal Nezaslouženou milost, ten nemá právo odsuzovat druhé.
2) vydejte toho
člověka satanu ke zkáze těla, aby duch mohl být zachráněn v den Páně. 1
kor 5,5
Ve sboru v Korintu se vykytnul takový problém. Někdo z věřících žil s
manželkou svého otce a církev to nechávalo zcela chladným. Proto
Apoštol Pavel ve svém prvním listu do Korintu uvedl i tato káravá slova.
Vydat satanu ke zkáze těla, to nám na prví poslech zní jako výzvu k
zabití tohoto člověka. Ale. Středem Písma není apoštol Pavel, ale Ježíš
Kristus. Všechny Pavlovi výrky by se tedy měly vykládat ve světle
Kristových slov, nikdy ne naopak, jinak můžeme dojít ke špatným závěrům.
Jestliže položíme tento verš ke Kristovým slovům typu "Kdo jsi bez
hříchu, první hoď kamenem", můžeme zcela určitě vyloučit, že by nás tu
Duch Svatý naváděl k zabití onoho bratra. O co tu tedy jde?
Jde o to, že církev, to je králoství nebeské. Králoství Boží. Řecké
slovo Kráslotví se dá přeložit i jako "vláda." Boží králoství tedy není
nic jiného než vláda Pána Boha. Králoství Boží je tam, kde se lidé
podrobují Boží vůli. Když nám nevládne Bůh, otročímenašemu tělu,
otročíme Satanu. Výzva Ducha Svatého skrze Pavla tedy jde tímto směrem:
Vylučte jej z církve, vylučte jej z Božího Králsotví. Co přijmete na
zemi, bdue přijato i na nebi a co odmítnete na zemi, bude odmítnuto i na
nebi, zaslibue Pán Ježíš Kristus církvi. Vyloučením člena sboru z
církve jej odevzdáváme zpět pod vládu Satanovu. Ale stále necháváme
prostor pro Boží milost. Pro to, aby Bůh přiveld hříšníka k pokání a
skrte pokání zpět pod Boží vládu a do králoství nebeského.
3) Případ Ananiáš a
Safira
Tento případ je popsán ve Skutků, 5. kapitole. Nebudu jej zde
citovat, je delší. V podstatě jde o to, že apoštol Pavel v prorockém
daru odhalil zločin tohoto manželského páru, zločin proti Duchu Svatému a
v okamžiku tohoto odhalení se oba manželé skácejí mrtvi k apoštolovým
nohou. To považují zastánci trestu smrti za silný argument. Ale..
To ale spočívá v tom, že v tomto příběhu není napsáno, že by je zabil
apoštol Petr. Že by nějaký křesťan vztáhnul na Ně ruku. Nebyl to
rozsudek vykonaný lidskými rukami, ale rukou Boží. Apoštol Petr jenom
oznámil rozsudek tomuto manželskému páru. On je ani neodsoudil, ani je
nezabil. Dejme opět slovo apoštolu Pavlovi:
Nechtějte sami
odplácet, milovaní, ale nechte místo pro Boží soud, neboť je psáno: ‚Mně
patří pomsta, já odplatím, praví Pán.‘ Římanům 12, 19.
Apoštol Petr sám neodplácel, naopak, v souladu se slovy Apoštola
Pavla nechal místo pro Boží Soud, neboť Pán řekl: Má je pomsta, já
odplatím!
4) Každý ať se
podřizuje vládní moci, neboť není moci, leč od Boha. Ty, které jsou,
jsou zřízeny od Boha, takže ten, kdo se staví proti vládnoucí moci,
vzpírá se Božímu řádu. Kdo se takto vzpírá, přivolává na sebe soud.
Vládcové nejsou přece hrozbou tomu, kdo jedná dobře, nýbrž tomu, kdo
jedná zle. Chceš, aby ses nemusel bát vládnoucí moci? Jednej dobře, a
dostane se ti od ní pochvaly. Vždyť je Božím služebníkem k tvému dobru.
Jednáš-li však špatně, máš proč se bát, neboť nenese meč nadarmo; je
Božím služebníkem, vykonavatelem trestu nad tím, kdo činí zlo. Římanům
13, od 1. verše...
Toto místo v Bibli má hodně společného s bodem 1. Je třeba si
uvědomit, v jaké době tento dopis Pavel psal. V té době vládnul císař
Nero. Krutý a šílený panovník, který házel křesťany psům. Vládní moc,
kterou zde Pavel popisuje, je tedy mocí Pohanskou. Světskou. Právě toho
světa, kterému dal Bůh onen příkaz popsaný v bodě 1). Neznamená to tedy
popis toho, jak by se měla chovat moc vykonávaná křesťany. Naopak,
vzpomeňme si, co jsme si tu už společně řekli: Apoštol Pavel není
středem Písma, tím je Kristus. A výroky Pavla se musí měřit sloy Ježíše
Krista.
Jak má tedy jednat křesťan? Moc vykonávaná křesťany? Tento popis
nalezneme v Učení na hoře. Ale, takhle se nám jednat jaksi nechce, že...
Proč? Protože máme malou víru. Protože nevěříme, že nás Bůh při toto
jednání podepře a požehná nám. A proto my, křesťané, utíkáme a kroutíme
slovy tak, abychom se mohli před svým svědomím vymluvit a na Učení na
hoře tolik nedbat...
S přáním Božího požehnání, VM...Zdroj: http://bohu-a.svetu.cz/19076-o-trestu-smrti-potreti.html
|
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Pátek, 23. duben 2010 @ 22:54:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1. Jestli někdo opravdu někomu úmyslně vzal život, který mu nedal, patří mu stejná odplata
2. Ano
3. Ano |
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 24. duben 2010 @ 07:20:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ale kdo je moralne zpusobily tuto odplatu vykonat? Ty, ja, kat? Kdo je moralne zpusobily poslat cloveka na smrt? Ty, ja, soudce?
Kdo jsi bez hrichu, ty zacni vykonavat popravu, ty posli druheho na smrt, rika Pan...
Kdo je bez vlastniho hrichu?
A vubec, kdo z nas neni vrahem? Smilnikem? Lharem? Ty, ja? Nebo soudce?
Jak chcete, aby jini jednali s Vami, tak ve VSem jednejte vy s nimi...
Ano, odplata mu patri, ale jediny, kdo tuto odplatu muze provest, je Buh na Nebesich.
Nechtejte sami odplacet, Milovani, ale prenechte prostor Bozimu Soudu, nebot je receno: Ma je pomsta, ja odplatim, pravi Pan...
|
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. duben 2010 @ 10:30:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Kdo že je morálně způsobilý odplatu vykonat? Ten, kdo je k tomu ustanovený! A může být klidně věřící, jsa vykonavatelem sparavedlnosti, která je OD BOHA...
|
]
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Sobota, 24. duben 2010 @ 07:30:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nejsi nahoou i ty sam, stejne jako ja, stejne jako Leguilda, stejne jako M?ikael, stejne jako jakymoliv druhy krestan pocinaje Beneditkem, matkou Terezou a konce poslednim fetakem a sadistickym vrahem cinici nejhlubsi a nejopravdovejsi pokani, hoden v Bozich Ocich Smrti?
A neni to prave ten duvod, proc Kristus zemrel za tebe? Proc zemrel za mne?
A jestlize jsme hodni smrti a prijali si nezaslouzenou milost (anebo ty sis milost od Boha, Smrt Jezise Krista na krizi zaslouzil? Pak s eptam, cim?), ktera nas Zachranila od Zakona Smrti, jsme my moralne zpusobili zadat pro druhe trest smrti?
Byla jednou jedna narvana trmvaj. A prisel muza zacal kricet: Jeste ja, jeste ja. Vmacknul se dovnitr a pak pro zmenu zacal Volat: Uz je plno, uz je plno, zavrete dvere!
|
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 15:58:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Byla jednou jedna tramvaj plná mírumilovných lidí. Na jedné zastávce stál muž se zakrváceným nožem v ruce. Lidé z tramvaje volali na řidiče, aby neotevíral dveře. Ale jeden idiot začal křičet: Otevřete, i on má právo nastoupit. Řidič otevřel, muž nastoupil, a všechny co nestačili včas utéci, pobodal. Naposledy onoho idiota, který mu umožnil nástup...
|
]
|
|
Odpůrcům trestu smrti (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. duben 2010 @ 10:24:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
Není co řešit! Kdo se staví proti spravedlivému Božímu rozhodnutí, stává se přítelem tohoto (nespravedlivého) světa, a nepřítelem Boha!
1. Mojžíšova 9,6 Kdo prolije krev člověka, toho krev bude člověkem prolita, neboť člověka Bůh učinil, aby byl obrazem Božím.
Změnil nás snad Ježíš svým příchodem k nějakému jinému obrazu? Nikoliv! Proto má být ten, kdo zavraždil, popraven! V tomto ohledu se nic nezměnilo...
Amen, amen, a amen!
|
Re: Odpůrcům trestu smrti (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 24. duben 2010 @ 11:32:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikaeli,
tebe něco kouslo ? ;-)))
|
]
Re: Re: Odpůrcům trestu smrti (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 24. duben 2010 @ 11:42:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nekouslo mne nic. :-)
Miluji pravdu, a nenávidím lež, překrucování, a falešné výklady Písma!
4. Mojžíšova 35,33 Neposkvrňujte zemi, v níž jste. Právě krev poskvrňuje zemi a země nemůže být zproštěna viny za krev, která byla na ni prolita, jinak než krví toho, kdo krev prolil.
Co se na tom změnilo?
Tobě něco brání věřit, že trest smrti je spravedlivý? Co? Falešný humanismus? Myšlení tohoto světa? :-o
|
]
Re: Re: Re: Odpůrcům trestu smrti (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 25. duben 2010 @ 16:47:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Krev prostředníka nové smlouvy byla prolita a volá mnohem naléhavěji než krev Ábelova!
Jinak bychom se museli drahý příteli vyzabijet... A přesně tak to předpověděl Izaiáš: ‚Kdyby nám Hospodin zástupů nenechal aspoň símě, bylo by to s námi jako se Sodomou, Gomoře bychom byli podobni.‘
Inkvizice již stačilo... Nechci se přít ani rozkřikovat. V Jeho jménu naději všem národům. Amen.
|
]
Re: Re: Re: Re: Odpůrcům trestu smrti (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 26. duben 2010 @ 10:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Proč bychom se museli vyzabíjet? :-o
Copak všichni vraždí či znásilňují?
Kdo nedělá zločiny, nemusí se přece trestu smrti bát!
Pán prolil svou krev, ale ne všichni mu uvěřili! A ti jsou dosud pod Zákonem... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Odpůrcům trestu smrti (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 17:06:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ----Pán prolil svou krev, ale ne všichni mu uvěřili! A ti jsou dosud pod Zákonem...----
S tím souhlasím. A ty,kdo jsou dosud pod Zákonem , jde i zde rozpoznat. |
]
Re: Odpůrcům trestu smrti (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Sobota, 24. duben 2010 @ 11:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Haleluja, Haleluja, Haleluja! :-) |
]
Re: Odpůrcům trestu smrti (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 25. duben 2010 @ 10:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
---Změnil nás snad Ježíš svým příchodem k nějakému jinému obrazu? Nikoliv! Proto má být ten, kdo zavraždil, popraven! V tomto ohledu se nic nezměnilo... ---
Ze Svého vznešeného a spravedlivého rozhodnutí ,změnil nás ve světlo slávy toho ,který je obrazem Božím, který byl nevině zavražděn i popraven. Amen.
|
]
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 24. duben 2010 @ 23:14:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Vážení, jak se díváte na trest smrti?--Jako na jeden z projevů jednání lidského společenství
--Je trest smrti v souladu s Božím
slovem?--
Samozřejmě např.
Šest dní se bude pracovat, ale sedmého dne
budete mít slavnost odpočinutí, Hospodinův svatý den odpočinku; kdo by v
ten den dělal nějakou práci, zemře. Ex 35,2
--Jste pro zavedení trestu smrti u nás?--
Nejsem,už kvůli možnosti justičního omylu
|
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 24. duben 2010 @ 23:14:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Vážení, jak se díváte na trest smrti?--Jako na jeden z projevů jednání lidského společenství
--Je trest smrti v souladu s Božím
slovem?--
Samozřejmě např.
Šest dní se bude pracovat, ale sedmého dne
budete mít slavnost odpočinutí, Hospodinův svatý den odpočinku; kdo by v
ten den dělal nějakou práci, zemře. Ex 35,2
--Jste pro zavedení trestu smrti u nás?--
Nejsem,už kvůli možnosti justičního omylu
|
|
|
Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: nula v Sobota, 24. duben 2010 @ 23:15:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | --Vážení, jak se díváte na trest smrti?--Jako na jeden z projevů jednání lidského společenství
--Je trest smrti v souladu s Božím
slovem?--
Samozřejmě např.
Šest dní se bude pracovat, ale sedmého dne
budete mít slavnost odpočinutí, Hospodinův svatý den odpočinku; kdo by v
ten den dělal nějakou práci, zemře. Ex 35,2
--Jste pro zavedení trestu smrti u nás?--
Nejsem,už kvůli možnosti justičního omylu
|
Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Neděle, 25. duben 2010 @ 17:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nula
Velmi vznešená myšlenka a co oběti?
|
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 25. duben 2010 @ 22:34:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Rachel ,
máš také na mysli i první oběť justičního omylu na přelomu věků? A poté i třeba první křesťany? Saul ,později ap.Pavel, by mohl vyprávět. Pronásledoval je až na smrt...! Můžeme tak býti Pánu velmi vděčni za evangelium o milosti Boží nesené k nám pohanům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Pondělí, 26. duben 2010 @ 12:22:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vlastik
Já jsem pro trest smrti
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 26. duben 2010 @ 21:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Díky a chápu Ráchel,také Starou smlouvu...
Chvála Pánu,Boží lid je v Nové smouvě zpečetěné JEHO krví,má tak v PÁNU naprostou svobodu v těchto věcech i tu milost rozdávat. |
]
Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: nula v Úterý, 27. duben 2010 @ 07:59:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Nula
Velmi vznešená myšlenka a co oběti?--
Pokud myslíš oběti pachatele,tam jeho smrt či nesmrt nic nevyřeší.Lze použít doživotní trest
|
]
Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Úterý, 27. duben 2010 @ 19:28:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nula
Doživotní trest, v ve vyčalouněném křesílku u satelitní televize s cigárem. Ty kecáš. Přemýšlíš. a co ty oběti zahrabané ve hlíně.? Neměly nic No ty uvažuješ. Ty nemáš lásku nula.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: nula v Středa, 28. duben 2010 @ 13:39:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --Doživotní trest, v ve vyčalouněném křesílku u satelitní televize s cigárem.--
Klidně může pracovat,stačí postel a čtyři stěny
-- a co ty oběti zahrabané ve hlíně.?--
nejspíše pohltilo nebytí ,ale ať se pachatel usmrtí nebo ne na tom se nic nezmění,kapišto?
Neměly nic No ty uvažuješ.
--Ty nemáš lásku nula.--
Ukojit svůj žal a pomstichtivost usmrcením pachatel -krásná ukázka lásky
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: Rachel v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 12:11:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nula
Ty normálně kecáš a nevíš, co je láska. Ty máš lásku k vrahům a na ty nebožtíky kašleš. Oni si ale museli svoje vytrpět. No u tebe by se člověk dovolal spravedlnosti Pch. Ty nevíš ani co je pomstychtivost a trest. No nula, ty fakt kecáš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 17:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, nebožtíky myslíš i mučedníky? Vždyť oni žijí :-) Soudíš zde za milost a lásku k nepřátelům? :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Oko za oko, zub za zub (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 17:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ráchel, omlouvám se ,popletl jsem si Tvůj nick s Jaelou. |
]
|
|
]
Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 26. duben 2010 @ 18:57:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...nebolo by lepšie nechať ho pracovať len za trochu jedla až do smrti napr. v uránovej bani???...je to lepšie ak by napr. po 10 rokoch zomrel od vyčerpania pri práci ako ho len tak odbachnúť...
...ak by nechcel pracovať tak mu odoprieť jedlo a v tom prípade má právo zomrieť od hladu...
ivanp |
]
Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 15:41:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Proč by to mělo být lepší? Pořád ještě může zabít spoluvězně nebo dozorce!
Nepřál jiným život, sám na něj tedy nemá nárok!
Mám odpůrce trestu smrti za falešným humanismem zblblé pitomce. Klidně ať se urazí, nebudou proto o nic menšími pitomci. Jedině naopak... :-D
|
]
Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 16:42:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lu se Tě ptal zda-li Tě něco kouslo.
Také si myslím,že by ses měl nechat přeočkovat,vzteklý zákoníčku...
|
]
Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 29. duben 2010 @ 17:23:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
A hle - první dotčený už se ozval!
Pleteš se, já nejsem vzteklý! V klidu říkám pitomcům pitomci... :-)
Inu, pro pravdu se lidé zlobí nejvíc.
Zákoník nejsem. Ale ty jsi pokrytec, a Satanův pomocník! Bohužel... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 30. duben 2010 @ 17:51:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milá ovečko,
mírni svůj testosteron a neceň zde své zoubky! Myslím tím i na jiné.A věz ,že kdybys mne chtěl i fyzicky zabít mohu Ti odpustit.Třeba i sedmdesátkrát sedmkrát. Mám v tom darovánu naprostou svobodu... Odpouštěním , nehřeším!
Vraždit se dá již v srdci. Pán Ti žehnej! v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 30. duben 2010 @ 18:35:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nepředstírej tady, jak jsi nad věcí! Nejdříve mi podsouváš vzteklost a zákonictví, a když se ozvu, tak mne jakoby z pozice spravedlivého napomeneš, pokrytečku! Další komediant! To jich je tady tak málo? :-o
Ty že odpouštíš? Kdybys mohl, nechal bys mne ukřižovat! Ve svém srdci skřípeš zuby! Ale nemůžeš jinak, musíš dál hrát svou roli opravdového spravedlivého... :-D
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pátek, 30. duben 2010 @ 22:37:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---Kdybys mohl, nechal bys mne ukřižovat! Ve svém srdci skřípeš zuby!----
:-) Mikaeli, v tom se mýlíš!
Chtěl jsem v této diskusi vyjádřit ,že nesem pro trest smrti ,jak pak bych Tě mohl nechat ukřižovat? :-)
Máš na trest smrti prostě jiný názor,ok.Ale přece kvůli tomu zde nemůžeš,napadat a snižovat ( do poitomců atd..) a dokonce zatracovat každého kdo věří ,že trestu smrti není třeba a krveprolití stíhá prolitou krev.
Pán moc dobře ví jakou roli hraji v JEHO milosti ,proto pokoj Boží střeží mé srdce i mysl v Kristu Ježíši. Milost s námi.v. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 01. květen 2010 @ 11:14:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Napadlo mne, jestli ty, kteří odmítají trest smrti, nemám brát stejně jako ty slabé bratry, co můžou jen zeleninu. :-)
Asi to bude nejlepší postoj. Ale stejně nechápu, jak může někdo odpírat spravedlnosti to, co její jest! Duch falešného humanismu, podporovaný Satanem, činí své dílo i v mnoha věřících, bohužel...
Nic ve zlém, bratře. Pán ti žehnej, a buď příště opatrnější při hledání třísek v mých očích! Falešná humanita je řádná kláda... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Sobota, 01. květen 2010 @ 16:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---- Ale stejně nechápu, jak může někdo odpírat spravedlnosti to, co její jest!--- Žel ,nechápeš toho povíc ... i to,že zde nikdo sravedlnosti nic neodpírá,ba naopak!Ale jsem rád ,že už Ti bylo dáno pochopit,jak jednat se slabšímy! 5. Mojžíšova 32,35 Má je pomsta i odplata, přijde včas a jejich noha zakolísá, den jejich běd se blíží, řítí se na ně, co je jim uchystáno.“ Židům 10,30 Vždyť víme, kdo řekl: ‚Já budu trestat, má je odplata.‘ A jinde: ‚Pán bude soudit svůj lid.‘ Zjevení 22,12 Hle, přijdu brzo, a má odplata se mnou; odplatím každému podle toho, jak jednal.
----Duch falešného humanismu, podporovaný Satanem, činí své dílo i v mnoha věřících, bohužel...----
Židům 10,29 Pomyslete, oč hroznějšího trestu si zaslouží ten, kdo zneuctí Božího Syna a za nic nemá krev smlouvy, jíž byl posvěcen, a tak se vysmívá Duchu milosti.
----Falešná humanita je řádná kláda----
Jsi popletený ,krev Božího Syna volá mnohem naléhavěji ,než krev Ábelova a Duch milosti není "falešná humanita"!!!
Přemýšlej, proč pomsta Ábelovy krve na Kainovi byla pod hrazbou stíhána sedmkrát a Lámech?: /1.Mojžíšova 4,23-24/ Zabil jsem muže za své zranění, pacholíka za svou jizvu. 24 Bude-li sedmeronásobně pomstěn Kain, tedy Lámech sedmdesátkrát a sedmkrát.“
Milosrdenství, pokoj a láska Boží nechť se všem rozhojní!
--------Jsi popletený ,krev Božího Syna volá mnohem naléhavěji ,než krev Ábelova a Duch milosti není "falešná humanita"!!! Přemýšlej, proč pomsta Ábelovy krve na Kainovi byla pod hrazbou stíhána sedmkrát a Lámech?: /1.Mojžíšova 4,23-24/ Zabil jsem muže za své zranění, pacholíka za svou jizvu. Bude-li sedmeronásobně pomstěn Kain, tedy Lámech sedmdesátkrát a sedmkrát.“Milosrdenství, pokoj a nechť všem rozhojní! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Neděle, 02. květen 2010 @ 12:34:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
No ty jsi ale namyšlený pitomeček! Spletl jsem se v tobě. Boží slovo cituješ jak o závod, ale je vidět, že mu nerozumíš!
A ty mne chceš poučovat? Nech si ty svoje pitomé rady pro ty, co ti je sežerou, oslíku!
Nemám už chuť ti něco vysvětlovat. Vidím, že u tebe by to byla opravdu ztráta času... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 02. květen 2010 @ 17:33:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Židům 10,29 Pomyslete, oč hroznějšího trestu si zaslouží ten, kdo zneuctí Božího Syna a za nic nemá krev smlouvy, jíž byl posvěcen, a tak se vysmívá Duchu milosti.
Máš-li to za pitomou radu, vysvětlovat mi nic nemusíš. Utračům říkám utrhači a zákoníkům zákoníci a vrahům vrazi... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 03. květen 2010 @ 10:50:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ty jsi ale opravdu pitomec! Myslíš, že krev Ježíše volá - netrestejte už vrahy, zrušte spravedlivé tresty?
Boží slovo v ústech někoho, kdo mu nerozumí, to je skutečná pohroma! Způsob, jakým ty používáš Boží slovo ukazuje jasně, že jsi pomatenec, a že Boha neznáš... :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 03. květen 2010 @ 12:08:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý a milovaný bratře Mikaeli,neboj se, jsem trpělivý a vím, že jsi napsal ,že se nepovažuješ za vyvoleného...
Koloským 3,12 Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.
Matouš 5 , 38-48 38 Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Oko za oko a zub za zub.‘ 39 Já však vám pravím, abyste se zlým nejednali jako on s vámi; ale kdo tě uhodí do pravé tváře, nastav mu i druhou; 40 a tomu, kdo by se s tebou chtěl soudit o košili, nech i svůj plášť. 41 Kdo tě donutí k službě na jednu míli, jdi s ním dvě. 42 Kdo tě prosí, tomu dej, a kdo si chce od tebe vypůjčit, od toho se neodvracej. 43 Slyšeli jste, že bylo řečeno: ‚Milovati budeš bližního svého a nenávidět nepřítele svého.‘ 44 Já však vám pravím: Milujte své nepřátele a modlete se za ty, kdo vás pronásledují, 45 abyste byli syny nebeského Otce; protože on dává svému slunci svítit na zlé i dobré a déšť posílá na spravedlivé i nespravedlivé. 46 Budete-li milovat ty, kdo milují vás, jaká vás čeká odměna? Což i celníci nečiní totéž? 47 A jestliže zdravíte jenom své bratry, co činíte zvláštního? Což i pohané nečiní totéž? 48 Buďte tedy dokonalí, jako je dokonalý váš nebeský Otec.
AMEN.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 03. květen 2010 @ 17:05:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Pročpak to sem dáváš? :-o
Aby každý viděl, že víš, co máš dělat?
Raději to rovnou dělej... :-)
Lukáš 11,28 Ale on řekl: „Blaze těm, kteří slyší Boží slovo a zachovávají je.“ |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Dodatek (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Neděle, 30. květen 2010 @ 20:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak si vem kalašnikov a běž je zachovat! A nedělej si starosti,vím co mám v Pánu dělat!
A také nevím pročpak sem dáváš článek ze světské černé kroniky.Má to něco společného s Božím vyvoleným lidem?
Jen Tě ve Jménu Páně napomínám a upozorňuji, že Tvé nadávky nejsou Boží slovo! |
]
|
|
|
|
