 |
Právě je 629 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116482202
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky
Vloženo Úterý, 15. červen 2010 @ 23:03:13 CEST Vložil: Stepan |
poslal Pamplon Myslíte si, že člověk člověku nemůže vzít víru v Ježíše? Ale může. Dovolte mi, abych Vám představil dokonalou metodu, jak udělat z nadšeného křesťana zuřivého antikrista. Použitá metoda: společné modlitby a čtení Bible. Testováno na živých křesťanech.
1. Fáze - Ježíš chce, abys nás poslouchal
Když se obrátí člověk ke Kristu, přijme jeho milost, a uvěří že Bible je inspirovaná Bohem, předložte mu během kázání verš: Židům 13:17 - Poslouchejte ty, kdo vás vedou, a buďte poddajní, neboť oni bdí nad vašimi dušemi jako ti, kdo budou skládat účty. Ať to mohou dělat s radostí a ne se vzdycháním - to by vám přece nebylo prospěšné.
Vysvětlete bratrovi s vlídným úsměvem na tváři, že tady přece jasně stojí, že vy jako vedoucí sboru budete za něj skládat účty, a tudíž za něho zodpovídáte, a že tady jasně stojí, že vás má ve všem poslouchat. Bratr bude nejspíš pochybovat, do jaké míry máte právo řídit jeho soukromý život, a dokonce se možná bude dotazovat doma při svých modlitbách pána Ježíše, ale nakonec vždy skončí u Písma, které hovoří jasně, a máte vyhráno.
2. Fáze - Ježíš ti zakazuje kritizovat
Když bratr uvěří, že Ježíš chce, aby byl poslušný vašich rozkazů, neboť to přece jasně stojí v Písmu, začněte mu dávat příkazy, kterými si bude sám systematicky ničit život, zakazujte, šikanujte, pomlouvejte, lžete, špehujte, ubližujte. Samozřejmě dříve nebo později vás požádá o rozhovor, a vysvětlí vám, že jednáte proti Písmu, v rozporu s Božím slovem. Odpovězte mu dalším veršem: Matouš 7:1-5 - Nesuďte druhé, abyste nebyli souzeni. Jak to, že vidíš pilinu v oku druhého člověka a poleno ve svém oku přehlížíš? Jak můžeš říkat druhému: 'Dovol, abych ti vyndal smítko z oka', a poleno ti ve vlastním oku nepřekáží? Pokrytče! Vyčisti si nejprve svoje oko, a teprve potom jasně uvidíš na to, abys mohl vyjmout pilinu z oka svého bližního. Samozřejmě že i nyní bratr bude pochybovat, zdali zrovna toto je vhodný verš pro tuto situaci, ale jistě sám na sobě najde dost nedostatků a pokorně uzná, že máte pravdu vy a ne on. Navíc již předtím jste ho naučili poslušnosti, a nyní dokonce vidí, že nesmí soudit, takže máte opět vyhráno.
3. Fáze - Ježíš tě zničí
Obě předchozí fáze byly jen přípravné, nyní se rozhodne. Pokud s bratrem budete jednat tak, jak jsem popsal výše, a pokud je to opravdu upřímný křesťan, který spoléhá na Ježíše, vznikne mezi vámi celkem spolehlivě skutečný konflikt. Tehdy vytáhněte nejtěžší kalibr: "Kde se dva nebo tři sejdou v mém jménu, tam já jsem uprostřed nich“ (Mt 18,20). Tak se tedy sejděte v co největším počtu, klidně i 300 lidí, všichni se nahlas pomodlete ve jménu Ježíše, a potom během společných modliteb vy a někdo z vašich kompliců vyslovte jako proroctví ve jménu Ježíše těžká ale lživá obvinění na adresu tohoto bratra. Samozřejmě že bratr odpoví: "Pane ježíši, tys řekl "Kde se dva nebo tři sejdou v mém jménu, tam já jsem uprostřed nich“, a já Ti věřím, pane Ježíši, že bys mi nedal do ruky kámen místo chleba. Opravdu všechna tato lživá proroctví pocházejí od Tebe?"
Když takto onen bratr promluví, sesypejte se na něho jako vosy s dalšími proroctvími ve jménu Ježíše, a ukřičte ho. Zakažte mu mluvit a vyhoďte ho z modlitebny. Kdykoli navštíví váš sbor, znovu ho vyhoďte.
Pokud jste postup správně dodrželi, tak jste dokázali následující:
1./ Bratr si uvědomí, že pokud z davu lidí kteří se sešli ve jménu Ježíše a modlí se k Ježíšovi, mohou vycházet taková svinstva, pak je evidentní, že i pisatelé Bible mohli při psaní evangelia úplně klidně lhát. Pochopí, že uprostřed lidí, kteří se modlí ve jménu Ježíše, ve skutečnosti žádný Ježíš není ani být nemůže. To je naprosto zásadní, protože z toho plynou další velmi kruté důsledky:
2./ Bratr dojde k logickému závěru, že buď nerozumí česky, nebo je blázen, nebo pisatelé Bible při psaní evangelia lhali, přesně stejně, jako tito modlící se prorokující šašci, nebo tento Ježíšův slib je prostě falešný a lhářem byl Ježíš.
3./ Bude se snažit na to přijít, ale nakonec pochopí, že mu nikdy nikdo nedal tak falešný slib, jako autoři Bible ve výše citovaném verši Mt 18,20, ať už je ten výrok autentický, či nikoli.
Máte definitivně vyhráno. Z tohoto člověka už nikdy, prachnikdy nebude křesťan. Pokud se obáváte, že Ježíš za ním přijde a začne mu něco vysvětlovat a starat se o něj, tak toho se ale opravdu nemusíte bát. Ježíš za ním nepřijde a nebude mu nic vysvětlovat, neboť Ježíš je přece pán pánů a král králů. Žádný sluha. Bratr zůstane sám, se svými nezodpovězenými otázkami, výčitkami a nevěří už absolutně nikomu a absolutně ničemu, a nenávidí křesťany tak, jak nikdy nikdo nikoho nenenáviděl a je definitivně v hajzlu. Kamkoli přijde mezi křesťany, ponese si tuto zkušenost ssebou, bude na ně alergický, a všichni křesťané to vycítí, a všude bude mít jen problémy. Bude nadávat na GranoSalis křesťanům do prolhaných sviní. Bude jim valit klíny do hlavy, míchat pravdu se lží, pokoru s hulvátstvím, vlídnost s hrubiánstvím, sám už ani nebude mít přehled co všechno vám nakecal, takže ho občas usvědčíte ze lži, a bude mít z toho doma srandu, při otevřené flašce piva se bude chechtat s hubou od ucha k uchu, krájet kolečka uheráku a rouhat se tak, že zeď naproti zčerná na uhel.
A kdykoli ho napadne jestli by mohl křivdy odpustit, tak si uvědomí, že zde vůbec nejde o nějaké odpuštění křivd, ale o to, že JEŽÍŠ NEPLNÍ SLIBY.
Váš Genuine - Pamplon
|
Podobná témata
 |
|
Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky Pamplonem (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 16. červen 2010 @ 00:46:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Píši: ´´...pokud z davu lidí kteří se sešli ve jménu Ježíše a modlí se k Ježíšovi, mohou vycházet taková svinstva,..´´ jaká jinde i zde píše bratr pobloudilý Pamplon, pak se smutně usmějte. |
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky Pamplonem (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 16. červen 2010 @ 02:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pamplon má podle všeho plné právo napsat to, co napsal. Myslím si to poté, co jsem si přečetl znovu jeho komentáře z posledních týdnů. Začalo mi to postupně docházet v celé šíři, a je mi líto, že jsem v kterémsi dřívějším komentáři jeho stesky zlehčoval. Pokud na jeho (jistě ukázkově ironickou) kritiku odpovíte něco ve smyslu, že Pamplon je pobloudilý (co to slovo znamená - že neví, co říká?; myslím, že to ví zatraceně dobře) a jeho námitky proti víře jsou směšné, děláte směšnou svou vlastní víru v Ježíše, nikoli jeho nevíru v Ježíše, naopak: tu potvrzujete. Pak ovšem není pomoci vám (teď myslím bohorovné a nekající křesťany obecně), nikoli Pamplonovi. Může mě osobně mrzet jen to, že hází všechny křesťany do jednoho pytle, ale právě v tom jsem se mu lidsky postupně přestával divit. A taky si uvědomuji, že jsem součástí celku - víra církve je často zárukou víry jedince - posilou a vzpruhou. Všimněme si tu zejména toho, v čem je Pamplonův postoj důsledný a přeformulujme to tak, abychom si z toho něco odnesli: jestliže nás v běžném životě někdo opakovaně podváděl a zneužíval, budeme mu věřit, byť by měl zrovna teď s námi ty nejlepší úmysly? Pamplon je pouze logicky uvažující a morálně důsledný. Říká jen: "Pokud vám tohle všechno Ježíš schvaluje, tak jděte někam i s ním." Kdyby šlo o profánní záležitost, nikdo se mu divit nebude, naopak všichni jeho postoj podpoří. Ale protože jde o naše náboženství, tak je najednou všechno jinak. Ó hrůzo, jak může Pamplon takhle mluvit o Ježíši?! On je v lepším případě pobloudilý ... "Otče odpusť jim, neboť nevědí, co činí." "Bratři, já vím, že jste to udělali z nevědomosti stejně jako jako vaši vůdcové ... Proto čiňte pokání."
|
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky Pamplonem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 16. červen 2010 @ 15:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abollo, logicky uvažující a morálně důsledný člověk se nikdy nesníží k principu kolektivní viny a odsouzení. Takže je celkem jedno, jestli jde o moje náboženství či cokoli jiného. Jinak Pamplona řešit nebudu.
Nevšiml jsi si ale toho, že koukolu je povoleno růst spolu s obilím až do konce dějin? Copak Ježíš někde sliboval, že když se bude dít nějaká nepravost, hned tam přispěchá a uvede věci do pořádku? A to se prosím v jeho jménu děly věci, se kterými všechny ty zdejší vzdechy ublížených nesnesou srovnání - co třeba invkizice, křížové výpravy proti jinak smýšlejícím křesťanům? My tu v Anglii máme dlouhé seznamy protestantů, které pomordovali katolíci, a pak dlouhé seznamy katolíků, které pomordovali protestanté - záleželo na tom, kdo byl zrovna u koryta. Kde byl Ježíš tehdy? S oběma stranami - on poskytuje útěchu těm, kteří pro něj trpí, a volá k těm z jeho ovcí, které zabloudí.
A pokud je někdo opravdu schopen zbaštit ty dvě fáze, pak je lépe, dostane-li po papule zavčas. Kousek níže o nich píšu cizincovi, takže tady jen tolik, že takový člověk je potenciálním diktátorem a škůdcem. Uplatňuju-li onu zcela nesmyslnou interpretaci v době, kdy jsem ovečkou na svého pastora, budu ji zcela jistě uplatňovat i tehdy, pokud se náhodou stanu tím pastorem já. |
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky Pamplonem (Skóre: 1)
Vložil: abolla v Středa, 16. červen 2010 @ 22:38:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O kolektivní vině se nepřu - naopak jsem napsal, že mě mrzí to, že všechny křesťany hází do jednoho pytle. Já jen zastávám názor, že na to má lidsky plné právo. Zkušenosti formují naše postoje, ať jsme děti nebo dospělí. Musel někdo snášet, co Pamplon? Možná ano, ale víme to jistě (sám jsem mu to kdesi předhodil a dnes si myslím, že to bylo troufalé)? Pochopme konečně, že Pamplon je zahořklý, ale že není trucovitým dítětem nebo nenapravitelným darebákem. Těmi jsou spíše ti, kdo se k němu takhle chovali. Pamplon svou motivaci k negativním postojům vůči Kristu a církvi prozkoumal velmi dobře a jeho článek je podle mě pravým coming outem v té věci - on prostě nemůže uvěřit, protože si je vnitřně jist, že jeho důvěra bude zase zklamána. Nechce opakovat staré chyby. A tak to dělají logicky uvažující a morálně důslední lidé, kteří si váží sami sebe. Tím neříkám, že se v konkrétních případech nemýlí, jen tvrdím, že mají právo chránit si lidskou důstojnost a integritu i za cenu toho, že se s někým rozejdou definitivně a nenapravitelně. Naopak nepovažuji za přijatelné tuto jeho integritu zpochybňovat. Nesouhlasím ani s tím, že by se někdo vyjádřil: "chudáčku Pamplone, budu se za Tebe modlit, aby Ti Kristus ukázal svou tvář nezkarikovanou hříchem jeho služebníků - otevřou se ti oči, poznáš svoji bídu, vydáš se Kristu, Ježíš změní tvůj život a pak budeš jako my, celý bez sebe z toho, jak tě miluje". Copak to nejde bez toho? Dobrá, zní má hypotetická odpověď, tak se za něj modlete v komůrce, ale nevytrubujte to před ním - právě proto, že ctíte jeho lidskou důstojnost a nesnižujete ho na duchovně nesvéprávného. Koukol opravdu roste mezi pšenicí až do žně, ale co když to dělítko není jen dobří křesťané - špatní křesťané, ale také pokřtění - nepokřtění. A kdo je tu teď koukol? Proto říkám čiňme pokání. Nic jiného nám nezbývá, protože jakákoli naše slova jen dál zraňují. Jen, prosím, žádný evangelikální zvěstný aktivismus. Jsem přesvědčen, že nemáme právo na žádná slova, natož námitky. Pokud věříme v Krista, nezbývá nám v podobných případech jen modlitba, která odevzdává Pamplona i mě do Božích rukou. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky Pamplonem (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 00:53:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No ale já jsem mu přece nic takového nikdy nenapsal, ne? Ano, nekomunikuju s ním, nečtu jeho komentáře (články většinou ano), ale z naprosto jiných důvodů. Zaprvé je mi protivný jeho slovník a styl vyjadřování (vulgarity ve stylu svině, kretén apod.) Zadruhé si často vymýšlí a lže, což ostatně sám přiznává. A posledním hřebíčkem byl jeho otevřený antisemitismus (odkaz případně najdu).
Já opravdu trvám na tom, že uplatňovat princip kolektivní viny nemá lidsky plné právo nikdo. My nevíme, jak a co se dělo v tom sboru. A samozřejmě nevíme, co a jak prožíval on. Proto bych byl velmi opatrný s vynášením soudů o tom, kdo se choval jako darebák. A už vůbec mi nepřísluší posuzovat, jak se tu kdo k němu staví. A právo mluvit nebo mlčet k tomu, co tu píše, samozřejmě máme. Být tady a vystupovat tak, jak vystupuje, je jeho volba. Jestli ho to zraňuje nebo jestli se jen velmi dobře baví zdejšími evangelizačními projevy, nevíme. Zatím jsem tu u nikoho nepostřehl nějaký záměr jakkoli mu škodit či ubližovat. |
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky Pamplonem (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Středa, 16. červen 2010 @ 23:52:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Abollo, píšeš: ´..Pamplon je pouze logicky uvažující a morálně důsledný. Říká jen:
"Pokud vám tohle všechno Ježíš schvaluje, tak jděte někam i s ním."...´.
Omyl, tohleto nám Ježíš neshvaluje, jen Pamplon
|
]
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky Pamplonem (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Středa, 16. červen 2010 @ 12:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No -abych řekla pravdu, většinu textu , co Pamplon napsal - jsem zažila ve svém životě- ze začátku mě to taky otočilo proti B-hu,ale mám tak velké vnitřní svědectví- včetně několika opravdu zázraků , že jsem se k B-hu vrátila-nešlo jinak ale s církví mám problém dodnes/a to jsem prošla i různé denominace /. Osobně znám hodně lidí, kteří dnes kvůli tomu stejnému , co píše Pamplon nevěří. Takže podle mého Pamplon není pobloudilý ,ale opravdu poukázal na to, co se ve většině církve opravdu děje. |
]
|
|
Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Joste v Středa, 16. červen 2010 @ 05:47:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Článek sám vůbec nepodporuje výše zmíněnou tezi, že společné modlitby a četba Bible jsou dokonalou metodou jak vzít křesťanu víru, a vůbec nevím jestli je namířen jen proti vedení některých sborů, které sklouzávají k sektářství.
Pravda je však taková, že právě četbou Božího slova si každý může dát kterýkoliv čtenář do souvislostí, pochopit poselství slova a posvítit si na výklady jemu předkládáme.
A společné modlitby. Jistě, dají se zneužít, věřím ale že Bůh zakročí proti těm, kdo v jeho jménu svádějí nejen maličké. Tam, kde se však hledá na modlitbách Bůží vůle, zajisté přichází Duch Páně, aby potěšoval, povzbuzoval, ukazoval, dával své dary ...
A je to odpovědnost shromážděných si ohlídat, aby prorocká slova byla rozsuzována, boží slovo aby nebylo znásilňováno. Žádný křesťan si nemůže myslet, že někde existuje bezchybná církev, je ale na něm, do kterého společenství vstoupí. Zajisté je mi líto, pokud někdo po svém obrácení prožije v článku zmíněné skutečnosti, tím spíše bychom ale měli kritizovat některé praxe některých sborů, než snižovat komunikačních nástroje našeho Pána.
|
|
|
Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. červen 2010 @ 08:26:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ..."Použitá metoda: společné modlitby a čtení Bible. Testováno na živých křesťanech"...
Škoda, že autor neuvedl dobu, která je potřebná k takovému žádoucímu účinku.
My se scházíme jako společenství 40 let a stále je nám spolu dobře.
Přiznávám, že neprorokujeme, jen se spolu modlíme, vykládáme Písmo, sdílíme své mimořádné zážitky, kdy v našich životech Bůh mocně zasáhl, nebo často jen tak "plkáme" o obyčejných starostech všedního života.
Pán Ježíš své sliby plní - to je zase má zkušenost.
Ale mohl skutečně být uprostřed pobožnůstkářských fanatiků, kteří svou nelásku a chuť manipulovat druhými skrývali pod pláštíkem falešné pokory?
Být spolu v Ježíšově jménu vůbec neznamená vykřikovat "Halelůja", a vyplachovat si s jeho jménem pusu, zasviněnou lží. Boha je důstojné chválit jen s čistým a pokorným srdcem. Bůh zná každé naše slovo dříve, než ho vyslovíme. On neklade důraz na chválu ústy, ale na jednání člověka.
Nikoli ten, kdo mi říká Pane, pane, vejde do nebeského království, ale ten, kdo činí vůli mého Otce ...
Blahoslavení čistého srdce, neboť oni budou vidět Boha ...
Opravdový křesťan se dá rozpoznat od toho falešného docela snadno - podle lásky k Bohu a bližním. Nikoli podle toho, co mluví, ale jak koná.
|
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. červen 2010 @ 08:34:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mluvíme-li takto o Bohu, naše řeč se vyjadřuje zajisté lidským
způsobem, ale zároveň se skutečně dotýká samého Boha, aniž by ho však
mohla vystihnout v jeho nekonečné jednoduchosti. Je nutno si totiž
uvědomit, že „mezi Bohem a tvorem nelze postihnout nějakou podobnost,
aniž by nebylo nutno mezi nimi zaznamenat ještě větší nepodobnost“, a
že „nemůžeme pochopit, jaký Bůh je, ale pouze jaký není a v jakém
vztahu se k němu nacházejí jiné bytosti“. |
]
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Středa, 16. červen 2010 @ 09:05:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane oko, umíte krásně deklarovat verše z Písma, ovšem to nestačí. Je třeba jim i porozumět.
Nikoli ten, kdo mi říká Pane, pane, vejde do nebeského království, ale ten, kdo činí vůli mého Otce ...
Budeme činit vůli našeho Otce tím, že se budeme snažit sami konat dobré skutky, či budeme plnit skutky Otce nám připravené, když se takříkajíc
necháme vézt po proudu, aniž bychom se snažili veslovat ze všech sil proti proudu, dělajíce si čárky za každý úder veslem proti vůli Hospodinově?
|
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Středa, 16. červen 2010 @ 12:26:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a jste si jistý, že vždycky dobře poznáte, které skutky jsou ty pravé? Tohle , co píšete ,je strašně zneužitelné. |
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: FAD v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 07:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pane Legendo, je to jednoduché. Pokud strčím holou rukou hřebík do el. zásuvky, a nebudu se tomu brániti, bude se mnou elektrický proud činiti to, čemu se brániti nebudu moci.Stejně tak, pokud se zasunu do Krista a nebudu se brániti Jeho reakci na mé zasunutí do Něj, bude se mnou konati to, čemu se brániti nebudu moci, ani nechtěje, neboť jsem se zasunul vědomě, vědom si následných reakcí mnou neovlivnitelných, následkem odevzdání se zcela následkům reakce na mou akci.Je to jednoduché k pochopení. Moje akce způsobí reakci, následkemž této reakce nejsem schopen činiti jinou akci, než následnou reakci na reakci, jež nedovoluje jinou akci než akci způsobenou reakcí.A tudíž číním vůli toho, koho jsem svou akcí zvolil za činitele mých akcí.Zneužitelné by to bylo, kdyby má reakce na reakci nebyla na samém začátku akcí s úplným odevzdáním se zcela na reakci na reakci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 10:22:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | já jsem asi uplně hloupá-ale nerozumím tomu , co píšete. Šlo mi o to, že jsem i u sebe a i u druhých/z jejich slov/ často viděla , že jsou přesvědčení, že konají B-ží vůli-ale nebylo to tak- což člověk zjistí třeba až dlouhodobě zpětně. A člověk může se snažit být opravdu upřímný a pokorný- ale přesto často nevidí.... |
]
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 16. červen 2010 @ 15:01:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hezky napsáno, Oko.
Ale mohl skutečně být uprostřed pobožnůstkářských fanatiků, kteří svou nelásku a chuť manipulovat druhými skrývali pod pláštíkem falešné pokory?
Myslím, že mohl a že dokonce byl. Podívej se do evangelií, v jaké společnosti Ježíš pobýval. Můžeš začít dvanáckou. My o těch lidech s vyjímkou Petra a Jidáše moc nevíme, ale už to, co víme, ukazuje, že nešlo o spolek světců. Věčně něco nechápali, dohadovali se, tu a tam Krista neposlechli (i pouhé "Bděte dnes se mnou" bylo na ně moc). Jidáš je zřejmě okrádal a Krista nakonec prodal. Petr byl mluvka, ale když došlo na činy, Krista zapřel a i později se stačil předvést jako zbabělec a pokrytec. Pavel se zase buď přímo postavil proti slovu Ducha svatého, nebo ho ani nepoznal. Ani o stavu v prvotních církvích si nedělejme iluze. Když vynecháme z epištol pokusy o nápravu, kárání a napomínání, pěkně se nám zcvrknou. A ono se můžeš podívat i na Izrael. I s nimi tam Bůh byl a co to bylo za bandu, víme.
Kdyby měl Ježíš čekat na to, až se v jeho jménu sejdou 2 či 3 opravdoví křesťané, jak je popisuješ, nedočkal by se:-) Cožpak i ty při každé mši neříkáš:"Pane, nezasloužím si, abys ke mně přišel, ale řekni jen slovo a má duše bude uzdravena"? Říkáš to jen proto, že to předepsala nějaká liturgická komise, nebo si opravdu uvědomuješ, co to znamená? Pokud se nepletu, existuje ještě mírně odlišná varianta (dominikánská), kde se pěkně říká:"Pane, nejsem hoden, abys vešel pod mou střechu ...", která mi přijde naprosto trefná. Každý z nás následuje Krista tak, jak nejlépe umí. Jeden snad lépe a plněji a druhý pokulhává. Vždy, když mě pohorší to, že někdo pokulhává víc než já, stačí si vzpomenout třeba na mučedníky víry a hned mi spadne hřebínek. I když se sejdou tři takoví kulhavci jako já, On je tam s námi. |
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 16. červen 2010 @ 20:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Taky jsi to napsal hezky a oslovilo mě to. Je to tak.
Já ale měl na mysli obsah Ježíšova výroku ("Kde jsou dva, nebo tři v mém jménu, tam jsem i já uprostřed nich"...).
Společenství křesťanů se vyznačuje láskou, ve které Bůh mocně působí. Kde tato láska chybí a Bůh je třeba i vzýván, ale v podstatě vnitřním farizejským postojem odmítán, tam živé společenství v Kristu prostě nefunguje. Kristu brání tvrdost lidských srdcí. (A pro jejich nevíru tam nemohl učinit více zázraků...).
Duch jistě vane, kam sám chce, ale hledí na stav lidských srdcí. Živé společenství v Kristu se vytváří tam, kde je opravdová touha srdce, ochota dát se Bohu k dispozici bez dalších podmínek. Bůh nikoho neláme přes koleno proti jeho vůli.
Tak jsem to myslel. Prostředí lásky mezi ryzími křesťany nelze nijak napodobit. Je ti tam prostě dobře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 00:28:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, rozumím. Byl jsi někdy na návštěvě ve vězení? Já mockrát a řeknu ti, že křesťané, se kterými jsem se tam setkal, mají proti mnoha ostatním obvykle jednu výhodu - vidí svoji hříšnost. My na ni rádi zapomínáme. Vždy, když vidím nějaký ten kříž, říkám si v duchu:"Pane, já musím být pořádný zmetek, když jsi tohle musel podstoupit, abys mě vytáhl z bláta." Je snadné pohoršit se nad tím, co někde v nějakém sboru někdo provedl, ale až budeš se svými nejbližšími spolufarníky, můžete zkusit něco, co jsem sám vyzkoušel - otevřeně promluvit o svých hříších. Ty jako katolík máš tu obrovskou výhodu a nebojím se říci i milost či dar, totiž zpověď. Přesto, pokud si takto promluvíš se svými laickými sourozenci v Kristu, ujišťuju tě, že se nestačíte divit. V tomto ohledu ani za mák nezávidím vašim kněžím. S pár jsem na toto téma mluvil. Oni pochopitelně nemohou mluvit konkrétně, tj. pan XZ dělá to či ono, ale v obecné rovině jsem získal představu o tom, s čím lidé ke zpovědi chodí.
Já samozřejmě souhlasím s tím, co píšeš o společenství. Jen poukazuji na to, že se domnívám, že "prostředí lásky mezi ryzými křesťany" neexistuje, neboť neexistují ryzí křesťané. Takový křesťan by totiž musel milovat jako Bůh a být poslušný jako Ježíš. Ale tobě je to zbytečné vysvětlovat, neboť z tvých debat s těmi spásou si jistými vidím, že to chápeš jako já:-))
|
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Středa, 16. červen 2010 @ 22:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi to je mimo mísu, ale tak mne napadlo, když jsi sám, Kristus s tebou není?
|
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 01:04:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, je. Ten veršík je vzatý z 18. kapitoly Matouše. A zase si musím postesknout na to nešťastné dělení Písma na veršíky. On je totiž ten 20. verš nedílnou součástí jednoho sdělení, které začíná už ve verši 19. Abys to nemusel hledat, cituji:
Opět vám pravím, shodnou-li se dva z vás na zemi v prosbě o jakoukoli věc, můj nebeský Otec jim to učiní. Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich."
V Bibli je věnována velká pozornost jednak vztahům horizontálním (člověk - člověk) a pak vertikálním (člověk - Bůh). Současně nás Písmo nenchává na pochybách, že ty vztahy nejde nějak oddělit, což je vidět i tady. No, neměl bych se zase rozepisovat, když by ti zřejmě stačila první dvě slova, že?:-) |
]
|
|
Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: eman v Středa, 16. červen 2010 @ 08:50:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj Pamplone,tyhle tři body docela důvěrně znám - nakolik mohu říci, byly na mě vyzkoušeny do jednoho (jen ty verše a postupy ve třetí fázi se trošičku lišily). Mimo jiné mi například vyhrožovali i církevní kázní. Ale co se toho zbytku týká, mám jiné zkušenosti. Tyhle věci s člověkem a jeho vírou docela zatřesou, a tak jsem si také kladl a občas pořád kladu tu samou otázku - jestli Ježíš fakt plní sliby. A ačkoli jednání "křesťanů" považuji leckdy za naprosto ohavné, musím říct, že jsem došel k závěru, že Ježíš své sliby plní. Píšeš, že se "nemusíte bát, že za ním Ježíš přijde a začne mu něco vysvětlovat a starat se o něj, protože to není žádný sluha a nedělá to". Já jsem četl v Bibli evangelia a dočetl jsem se tam, že ten "král králů" se sklonil a umýval nohy. Že poctivě a trpělivě vysvětloval nechápavým učedníkům, co je to Boží království a co není. Že - jinými slovy - pokud nebyl nikdo jiný, kdo by to mohl udělat, onen pán pánů a král králů se klidně ponížil a vzal to na sebe. A moje vlastní zkušenost mi říká totéž - že když na mě lidé zkoušeli tyhle tři body (a za jeden každý z nich je čeká spravedlivé odsouzení - i ten verš ze Židům je překroucený), byl to právě Ježíš, žádný člověk, který mi to všechno znovu a znovu trpělivě vysvětloval, byl to Ježíš, který mi dodával odvahy a povzbuzoval mne, kdo mi dával sílu obstát a nezhroutit se. Zjistil jsem, že opravdu žije a že se na něho dá spolehnout.Co se týká tvého argumentu - někdy si říkám, že když se v nějaké církvi pořád dokola proklamuje "Bůh je tady", bývá to známka toho, že si tím ti lidé sami nejsou až tak jistí. A ona proroctví dost často slouží ke stejnému účelu - lidé mají dojem, že by nějak měli dokázat "Bůh je tady", protože o tom pochybují (ale to ti do očí neřeknou). Dále, to že Ježíš je někde uprostřed lidí, ještě neznamená, že (a) je tam rád (já do toho sboru chodím, ale rád tedy ne, a nijak zvlášť se neprojevuji), (b) že to schvaluje (Ježíš se zajímal např. o korintský sbor, ale jeho hodnocení je velmi kritické) a (c) že ho ti lidé poslouchají. Čili to, že církev dělá neplechu (a dělala ji od začátku, i v Bibli je toho dost a dost) ještě není důkaz, že Ježíš lže jako když tiskne.Ale máš pravdu - přesně o tohle tu nakonec jde, jestli Bůh nelže. Nakolik jsem viděl, většina oněch křesťanů taky nevěří, že mluví pravdu - kdyby ano, nebudou pomlouvat (pomlouvači nevejdou), nebudou falešně prorokovat (kdo zneužije Boží jméno, nezůstane bez trestu) a spoustu dalších věcí, které bývají v dnešních církvích až příliš často obvyklým koloritem. Jenže ani to pořád není důkaz, že Bůh skutečně lže. I kdyby nikdo nevěřil, že mu říkám pravdu, přece to tak může být. Neříkám, že mám všechny věci vyřešené - některé Boží sliby se koneckonců naplní (pokud se naplní, že :-) až v daleké budoucnosti, ale za sebe říkám, že podle mé zkušenosti Ježíš sliby plní. A i v takových situacích.Měj se krásně,Lukáš Makovička (www.studnice.org) |
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 16. červen 2010 @ 09:48:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím si že se spíš ponížil z lásky a s radostí, stejně jako po těžkém mučení vztáhnul radostně ruce po kříži. Přestože věděl že ponese tíhu všeho zla a hříchu od počátku až do konce. Těžko se to popisuje ale vnímám to tak že je prostě takový a vládnout pro něho znamená sloužit. Formulace že sloužil proto že se nenašel nikdo jiný mi připadá nešťastná. |
]
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 13:00:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lukáši, dovol mi pár stručných věcných poznámek:
Ty sám se těm lidem nepodřizuješ, a tedy jsi stejně jako já nesplnil požadavek Bible, že máme být poslušní a poddajní.
Ty sám o nich říkáš, že se chovají ohavně, a že falešně prorokují, ale tím je vlastně soudíš, a sám za to budeš Ježíšem odsouzen.
A že Ježíš plní své sliby? Co třeba slib, že "brány pekel církev nikdy nepřemohou" (Matouš 16:18). Tady přece máme jasný důkaz, že zlo si v církvi může dělat absolutně cokoli, včetně dosazení podrazáckých grázlů do vedení, a systematické vyhazování upřímných členů ze sboru tak dlouho, až se sbor rozpadne.
Jestliže tohle není důkaz, že brány pekel církev již přemohly, pak mluvíme každý jiným jazykem, a jeden z nás dvou asi není Čech, ale nejspíš marťan.
|
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 13:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
promiň, že se pletu do této diskuze, ale brány pekelné církev nepřemohou, to je jistá věc. Neboj seeeeee.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 13:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Už přemohly. Vidí to celý svět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 13:30:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
svět nic nevidí. Ježíš je vítěz. Svět skomírá v bolesti a ve svém hříchu. Ježíš je naše záchrana, naše naděje. Jenom Láska a Pravda nás osvobodí z bídy světa. Zlo je přemoženo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 16:13:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaelo, pokud přiřazujeme slovům odlišné významy, asi nemá smysl diskutovat. Jestli se máme dorozumět, musíme si pod jednotlivými slovy představovat alespoň podobné věci.
Pokud vidím, že nástupce apoštola Petra - papež, je obžalován z krytí pedofilních skandálů a předvolán k soudu do USA, a před zatčením FBI a uvězněním ho chrání jen státnická imunita, pak to pro mě znamená, že brány pekel církev definitivně položily na lopatky.
Pokud při fotbale někdo střelí gól a ty začneš vykřikovat, že sice balón je v bráně ale gól to není, pak se asi opravdu nemáme o čem bavit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 16:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
kdo papeže obžaloval prosím tě? Papež nemůže za to, že je někdo pedofil, co? Pedofilie už se tu řešila. Já už o tom ani nečtu, ale kvůli tobě začnu a seženu nějaký článek. Přece umíš objektivně posuzovat ne? Snad si nemyslíš, že papež kryje pedofily, co?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 18:38:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Papež byl obžalován z toho, že ještě jako kardinál ty skandály pomáhal krýt. Obžalovali ho právníci obětí.
Jiná věc je, jestli to skutečně pomáhal krýt, nebo ne, jestli by ho v případě procesu jeho obhájci obhájili, nebo by šel do kriminálu. Ale jestliže se tento druh skandálů řeší celosvětově, a v takovém rozsahu, pak je to definitivní porážka církve, neboť taková církev už nemá právo kohokoli obviňovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 19:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
všichni víme, že podání trestního oznámení je jedna věc a konečný rozsudek je druhá věc. No vlastně to dál píšeš. Je třeba počkat na výsledek jednání.
Já mohu podat trestní oznámení, že tvoje kočka ukousla moji myši ocásek. No a je to.
I toto se může řešit celosvětově. Vždyť je to blbost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 20:32:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ok. Katolická církev má na svědomí desítky let sexuálního zneužívání dětí. Jaela z GS to bagatelizuje. Nemám další otázky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:04:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone
Jdeme špatnou cestou přečti si všechny rozbory o tom, kdo zneužívá děti a pak mi tu vypíchni to, že římskokatolíci zneužívají děti. Jsou až na posledním místě. Lidé hřeší. Nemělo by se to dít, je to trestné a je to hnusné a je třeba každý takový čin potrestat. Je třeba potrestat všechny a ne pouze římskokatolíky. Kdo je zodpovědný za slzy dětí světa Pamplone? Je hezké to na někoho hodit. Najít toho viníká, upálit ho, vyzuřit se, ale sám víš, že tak to není. Děti ve světě pláčou Pamplone. Ty to nevidíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:25:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vidím, že zlo přemohlo církev. Tak neodváděj řeč na jiné téma. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:07:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
neodvádím řeč na jiné téma, ale církev zlo nepřemohlo a nepřemůže. Neboje se, říkám ti neboj se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z J (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 14:13:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se přece nebojím, já jsem naopak rád, že už nejsem jedinej, kdo ví, že církev lže, ale že už to vidí celej svět. Nebylo to nic příjemnýho, bejt obklopenej lidma, který církvi buď věřej, nebo se o ni nezajímaj. Teď i mezi ateistama najdu spoustu lidí, se kterýma se můžu bavit o tom, že církev nejsou jen ubozí blázni, ale rafinované zločinecké stvůry. A mít partnera k diskuzi mě samozřejmě těší, tak jakýpak strach? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 15:20:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
kdybych nevěřila v Boha, který mě oslnil svou MOCÍ možná bych ti uvěřila, ale nezlob se tobě smrtelníkovi věřit nemohu.
Hříšní lidé jsou všude, ani církev netvoří pouze svatí lidé, to vidíš tady na GS. Každý chybuje, a kdo říká, že ne, ten lže.
Mám také dost přátel mezi nevěřícími lidmi, ale jsou to většinou něcisté, kteří tvrdí, že NĚCO jako je, tak nevím, jestli jsi také obklopen takovými něcisty. Došli k takovému tomu NĚCU, jak říkají a vidí svět spíš tím pohledem,že Bůh by do té hrůzy musel zasáhnout, a tak. Dál v uvažování nedošli. Víš Pamplone, jak úžasná je Boží MOC. Zamysli se. Žádný pastor na ni nemá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křes (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 15:50:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dáváš mé víře hanlivý výraz, a hovoříš o oslnění a úžasu nad tou tvou vírou.
No myslím, že Ti vidím za kulisy.
Pocitama mě nedostaneš. Užasnout nad Boží mocí a dávat hanlivé přezdívky Ježíšovi bych uměl také, kdybych chtěl, to mi věř. Ale já s tebou chci jednat férově, bez manipulace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 16:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
kde jsem dala tvé víře hanlivý výraz? To jsem nechtěla v žádném případě.
Kulisy nemám, nepotřebuji je. Máme svědčit o Hospodinu. Přijmi to jako mé svědectví - Hospodin mi ukázal svou MOC. Nezasloužila jsem si to. Není žádný člověk a žádná věc, která by mě odvrátila od cesty k němu. Jsem v Jeho náručí. Je velmi MOCNÝ. Všude tam, kde je člověk BEZmocný, ON přijde, je-li to Jeho vůle a postaví se za tebe svou MOCÍ.
Nejde o pocity. Jde o skutečnost. Vím, že ti může chybět na svědectví této skutečnosti můj občanský průkaz, rodné číslo, razítko a podpis a pak bys s tím seděl na zeměkouli a co by to ovlivnilo? Věřil bys mi? Věř mi. Hospodin je MOCNÝ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhn (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 19. červen 2010 @ 09:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To Ti klidně řeknu, Jaelo. Občas poslouchám rádio Proglas. Na téma víry v NĚCO, neboli o takzvaném Něcismu tam před dvěma lety vysílali celou řadu přednášek Miroslava Kubíčka. Ty jistě dobře víš, že tento druh víry je objektem pohrdání ortodoxních křesťanů, takže když si to bereš do úst zde za GS, Tvůj úmysl snížit upřímnost mé víry se stává rázem velmi průhledným. Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. červen 2010 @ 16:10:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
Já Proglas prozatím moc neposlouchám, možná příjde čas. Tak proto já nevím nic o těch NĚCISTECH, aha. Tak to jsem měla úmysl úplně čistý, protože to co píšeš o něcistech neznám a nikdy jsem to neslyšla. Nevím proč by to mělo být hanlivé. Ateisté prý vůbec neexistují. Ateista není ani ďábel. Tak nevím. Snad se tě to nedotklo, co? Tak omluv Jaelu v koutku svého srdce, co?
|
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 16. červen 2010 @ 19:07:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | "Brány pekel církev nepřemohou" - tahle slova neříkají nic o trvalé existenci nějaké církevní organizace, správy nebo sboru. Jde o církev coby neviditelné společenství všech věřících, Beránkovu nevěstu, kterou brány pekel nepřemohou, tj. ona nepropadne věčné smrti.
luterán
www.luterani.cz |
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 19:23:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | luterán
Do církve Ježíše Krista patří všichni, kdo jsou milostí Boží povolání ke spáse.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 16. červen 2010 @ 19:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spíše "vyvolení" než jen "povolaní" - Je totiž mnoho povolaných, ale málo vyvolených. Mt 22,14
Tak jako tak církev v tom verši není nějaká konkrétní, ohraničená, viditelná organizace lidí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 19:46:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | luterán
Já nevím, kdo z lidí, kteří kdy žili, žijí a budou žít dojdou spásy. Všichni tito lidé tvoří církev Ježíše Krista: od alfa - omega.
|
]
|
|
Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 16. červen 2010 @ 09:22:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nemám vůbec žádné kritické připomínky. Každý prožívá odhalení ducha totality, v tomto případě skrytého do křesťanského charohávu, jinak. Podobné věci jsem řešil a řeším také, ale dospěl jsem k faktu, že víru není možné jen tak ztratit, či zazdít, či ignorovat, případně uvěřit, že z prožitých skutečností vyplývá, že již není. To co není, je víra v kolektivní víru. Mám na to jednoduchý slogan odvozený od biblického verše - nezanedbávejte společných shromáždění.....- Já žádná nezanedbávám, anžto žádné nemám. Kolektivní vyznání, či uctívání mi nic neříká a i když jsem ochoten připustit, že existuje společenství, kde něco takového funguje, já takové neznám. V každém společenství cítím dominance a je jedno čeho, či koho. Jsou to dominance osob - lidé s velkými charakterovými deficity, které podle mého vznikly již v jejich dětském věku, či pubertě. Dominance informací potažmo (zahlcení biblickými poučkami a konstrukcemi u charošů zvlášť oblíbenými - jejich knihy ostatně nejsou nic jiného).
V životě jsem nezažil nějaké biblické chování typu že by nějací příchozí bratři byli osloveni: Bratři máte pro nás nějaké slovo.(veškeří "bratři" byli z jednoho vrhu a slovo bylo vždy přesně cílená propaganda zaměřená na loajalitu vůdci, straně (charošům), ideím (charoideím).
Kombinace zneužití má velmi velkou škálu. Jako počátek zneužití však vidím přítomnost takových lidí u konverze (znovuzrození) jiných lidí. Je to místo, kde konvertita prvně uvidí svého tzv. rodiče (nebo spíš porodníka kterého považuje za rodiče) ale zároveň je to i místo, kde vzniká prvotní důvěra a posvátná úcta, kterou lze později jen těžko zbořit nedůvěrou a neposvátnou neúctou.(a když tak tato důvěra tak spojena s vírou, že dochází k pádu veškerých hodnot, které souvisí s důvěrou a dlouhodobě se zdá že i víry samé. Tak je možné ovlivnit hned v zárodcích směřování a deformaci křesťanského charakteru konvertity. Pokud pak konvertita pracně prohlédne většinou odhodí s (pseudo)rodičem i víru. Je to pro něj snazší než oddělit vodu od prachu. Voda s prachem tvoří bahno a jediné, co tyto je tyto věci schopno oddělit je čas a klima, pak se voda vypaří a obě složky zůstanou oddělené. Jde tedy víceméně o čas protože oddělení (tedy změna klimatu) už proběhlo.
Znám dost lidí, kterým se dělá až fyzicky nevolno, když potkají někoho z konformních společenství, která jim upřela právo na život. Jsou to stejné příběhy jako za totality, kdy soudili Horákovou a většina masy byla schopna instantně odsoudit a popravit kohokoli, protože nedisponovali vlastní vírou a ta která se nabízela z nich snímala vinu a házela na někoho jiného. S každým odpadlíkem takto přichází ILUZE, že ti kteří odsoudili jsou čistější a lepší jako byl biblický farizej v chrámě (sám u sebe) čistější publikána.
Nicméně díky Pampy za mnohé originální postřehy a i když je to tvoje věc, doufám, že z toho vybruslíš bez psychické újmy a že se stejně jako to potřebujeme(my) všichni ostatní propracuješ k vnímání Krista, tak jak ho vnímali jeho učedníci a nebude to zase další paskvil, kdy někdo hraje na starozákonního Ježíše a jiní se tváří, že je to tak v pořádku.
čus Farel
|
|
|
Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Revival v Středa, 16. červen 2010 @ 09:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pampalone. Vůbec jsem na Tvé hanlivé komentáře a články nechtěl reagovat. Tvůj způsob mluvení o Bohu se mi více než hnusí! Na druhou stranu zlo, které popisuješ, je reálné, i když málokdy tak přímočaré, jako popisuješ. Tyto věci se dělají více skrytě a s těmi nejlepšími úmysly. Velmi nerad bych Ti napsal frází, ale přesto, když dovolíš, Ti jednu s modlitbou napíšu "Ježíš Tě miluje!!!" Nepochybuji, že to jde zlehčit a rouhat se tomu, což dokážeš jako málokdo. Přesto chci doufat, že Tvé kletby, urážky a rouhání mohou být i výkřikem zarmoucené duše.
Jsme sice vybízení neházet prely sviním, ale nejsi pro mne svině, i když se tak na tomto fóru často chováš. Ježíš od svého narození čelil manipulaci, podrazům, kletbám a odmítnutím. Ještě jako novorozenci mu šlo o život. Celý život ho jeho autority toužily ukamenovat, nachytat a pořádaly na něho hon. Málokdy měla církev takové problémy se světem, jako právě s náboženskými vůdci. Dovol mi jednu dobrou radu, jako radu někoho, kdo prošel lecčíms... Přestaň znovu křižovat Krista a začni ho následovat v jeho potupě a ponížení.
Pokud plivneš, je to můj poslední komentář k Tvým výlevům,
Revival
Ignoruj nadpis a zkus si přečíst toto: http://www.apologet.cz/?q=articles/category/24-uvahy-/id/188-nemuzes-nalezt-odpusteni |
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 16:12:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Revival
Dobrá úvaha.
|
]
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 16:24:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, no. |
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 16:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
takhle kroužek do nosu, co? Je o čem přemýšlet.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 18:42:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já o tom celkem moc přemýšlet nemusím, protože mám jasno. Bible mi nařizuje, abych byl poslušný a poddajný a abych nesoudil. A protože taková doktrína se neslučuje s mým dobrým svědomím, dávám od křesťanství ruce pryč. Podle mně se proti útlaku a tyranii musí bojovat.
Spíš jsem chtěl vědět, co si o tom myslí ostatní. Kupodivu nejpřínosnější se mi zdá názor toho blba SSNS, který správně podotknul, že Ježíš uprostřed těch volů skutečně byl, anezasáhnul, a že nezasahuje ani proti horším projevům zla. O důvod víc nechtít s ním mít nic společného. Proti zlu se bojovat musí, a náboženství, které se ke zlu staví netečně, nemůže pocházet od skutečného Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 19:29:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplne,
já jsem svobodné, hrdé, nemanipulovatelné Boží dítě. Jsem stvořena k obrazu Boha. I ty jsi tak stvořen. Jsi jedinečný.
Když chceš kroužek do nosu, klidně si na něj počkej, musí to být paráda.
A že Ježíš viditelně a hmatatelně zasahuje do života, to vím já jistě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 19:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
přečetla jsem si ssns, když jsi o něm psal. Ano hříchy jsou na straně katolíků i protestantů. Soudit nás bude Bůh, on vidí do motivů srdcí, vidí, kde jde o pomstu, kde nebylo odpuštění. Bůh vidí všechno.
Mimochodem na křižácké výpravy mám svůj pozitivní názor. Byla to hradba proti mohamedánům.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 19:48:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já taky. Znám taktické pozice mnoha historických bitev, které křižáci svedli. Ehe: Velký komtur vedl své muže do boje proti litevským neznabohům, kteří zle doráželi na hranice řádu, avšak řádoví bratři chrabře se bránili. Cválali po zamrzlém jezeře bitevní vřavou až se celé pokrylo krví, takže vypadalo jako jezero plné krve. Však pro množství svých hříchů museli ustoupit......
Také já bych pro množsví svých hříchů měl ustoupit a být poslušný pastorům Apoštolské církve, a nikoho nesoudit, protože jsem také hříšník a protože to tak požaduje Písmo. Jenomže ustupovat tyranům se příčí mému svědomí, takže Písmo odmítám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 19:59:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplon
Přečti si znovu o tom kroužku do nosu, to je opravdu ddost dobré.
Je dobrý i příběh o Sidkijášovi v Jeremjášovi 39,7 - přečti si celý jeho příběh. Možná ho znáš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 20:43:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ach ano, Sidkijáš, Nabův Judský guvernér, vykastrovaný eunuch, stejně jako všichni Nabovi úředníci, tehdy je kastrovali všechny, aby mohli věnovat více času studiu a státním záležitostem. Původně to byl egyptský zvyk. Jakýkoli příběh, kde vystupují kastráti okamžitě splachuju do záchodu. Navíc problémy společenské smetánky mě nikdy nebavily já jsem prostý živnostník. Já raději čtu o věrné Růt se srdcem holubičím.
Já mám taky srdce holubičí a jsem věrný pravdě. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:07:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplon
No, o Rút je hezký příběh. Bible je kniha knih.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je hezký. Všimla sis že v něm není ani slovo o Bohu? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:39:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplon
Nevšimla, hnes si ho přečtu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:46:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplon,
no ale celá ta kniha mluví o Bohu ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 14:15:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jó, řeči se mluví a voda teče. Spoléhat na lidi se mi už jednou vymstilo. Dokud mi Bůh sám nezjeví, že Ježíš byl jeho syn, budu věřit v Boha, ale ne v Ježíše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z J (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 15:23:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
teď si řekl veliké moudro spoléhat na lidi se ti už jednou vymstilo - je psáno nedoufej v knížata v člověka....
Nic nového pod sluncem jsi neobjevil.
Myslím, že se klidně můžeš obracet k Bohu. Věřím, že tě bude učit. Než dojdeš ke smrti, ledacos pochopíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 15:43:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zemřeme všichni, arci že zemřeme. Ale nyní jsme zde a neustoupíme ani o píď.
Stbf. Reinhard Strandelbauer, 36. Panzergruppe Totenkopf
1943 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křes (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 16:28:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplon
Kam chceš ustoupit? Jenom tak pro zajímavost?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 19:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nechci ustoupit. Toto je můj einstellung, a na tom einstellungu zůstanu, dokud mi sám Bůh nepotvrdí, že Ježíš vstal z mrtvých. A ani ohnivá stěna mě nedonutí ustoupit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhn (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 20:03:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplon
Aha. Bude-li Bůh chtít, potvrdí ti to. Víš, že apoštol Pavel měl zajímavé obrácení. On vlastně v Boha věřil a pronásledoval křesťany, že a pak musel spadnout s koně a uslyšel hlas : "Proč mě pronásleduješ": a řekl - "Kdo jsi Pane" a hlas mu řekl - "Já jsem Ježíš" Nějak tak to bylo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vy (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 18. červen 2010 @ 06:46:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jó, ale Pavel byl už před obrácením řízek odhodlanej ke všemu, u kterého Ježíš mohl právem očekávat, že v něm získá evangelizátora kterýho nezastaví ani ohnivá stěna. Já sice vedu silný řeči, ale jinak jsem lempl. Se mnou si takovou práci s přesvědčovací kampaní určitě nedá. :-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktera (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. červen 2010 @ 08:07:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
takže ty si na řízka jenom hraješ? :O)))))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 18. červen 2010 @ 11:10:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Záleží na tom, co si pod slovem řízek představuješ. Já si na řízka nehraju. Aspoň pokud vím. Troufám si odhadovat, že jít do města, kde mě chtějí odkráglovat, v klidu povečeřet, dát si k tomu dobré vínečko, dát se zatknout, neceknout ani slovo když vidím že už se stejně rozhodli a že obhajoba by byla marná, nenadávat, nevysmívat se, neplakat a neprosit, na to opravdu nemám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. červen 2010 @ 16:13:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
Co si představuji po řízkem? No já bohatýra a rytíře. Nevím, jak jsi od toho daleko.
|
]
|
|
Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 16. červen 2010 @ 09:39:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Co se mne týče tak tomuhle nerozumím. Mám jinou povahu a způsob uvažování., čímž neříkám že je lepší. Těžko říct dopředu jak bych jednal ale myslím že takhle ne. Kdyby mi někde místo dobrého piva nalili močůvku tak bych kvůli tomu asi nezačal pronásledovat a opruzovat ty kteří vyrábějí a pijí pivo. A dokonce nejspíš ani ty kteří pěstují krávy. Kdybych měl chuť někomu rozbít hubu nebo se jinak pomstít tak výhradně těm co mi jí nalili a zároveň bych vynadal sám sobě kdybych toho vypil víc než jeden doušek nebo si dal nalejt podruhé. Pak bych se buď dal na vodu (stal se ateistou kdybych došel k přesvědčení že Bůh neexistuje a snažil si najít hezkou ženu a přiměřené životní zabezpečení) nebo bych šel hledat opravdickou hospodu a pivovar.
Podobným způsobem jsem se stal katolíkem ale bez nenávisti a konfliktů. Jako dítě jsem byl vychovaný v něčem co by se dalo popsat jako pantheismus. Bylo to propagované za První republiky v rámci boje proti katolické církvi a křesťanství. Podstata spočívala v tom že člověk měl věřit čemukoliv a mohl přitom být i formálním členem katolické církve. Mnoho lidí se tehdy dobře živilo tím že přepisovali a upravovali buddhistické a hinduistické texty tak aby odpovídali evropské křesťanské mentalitě. Vynechávali obrazy božstev ozdobených uťatými hlavami a rukami a sochy propletené v podivných sexuálních pozicích. Místo nich dávali do knih idylické obrázky paláců a zahrad z muslimského naivního malířství. Dneska už se to nedělá, dneska je přesně opačný trend. Čím krutější a oplzlejší vyobrazení tím lépe. Krásným příkladem úpravy textu jsou i Pohádky tisíce a jedné noci. Chlapec který má přinést lampu z kouzelné zahrady potká jako zkoušku démona s podobou jeho matky kterého musí udeřit do obličeje. V českém překladu to nedokáže a díky tomu unikne záhubě. V originále ho praštil a uniknul záhubě.
Ježíš byl podle těch knih a spolků s odpuštěním jedním z mnoha avatarů neboli vtělení různých božstev na zem. Tím nejméně významným, určeným pro hloupý a zaostalý západ který nesnese a nepochopí pravdu………..A přesně tohle mi pomohlo. Když jsem to porovnal s Ježíšovým jsem Cesta, Pravda a život a nikdo nedojde k otci než skrze mne. Mistři východu (plus ti od Botiče co si na ně hráli) říkali o sobě že znají absolutní pravdu bez nejmenších pochybností. Potom by museli Ježíše s odpuštěním označit jako blázna a podvodníka nebo živého Boha. Nic mezi tím. Z toho jsem poznal že jsou to oni kdo lže nebo se plete. Ne z toho co říkali jejich nepřátelé. Proto jsem se začal postupně přiklánět ke katolické církvi a cestou poznal i pár jiných denominací kterým za ledacos vděčím. Začal jsem se obracet na živého Boha a prosit aby mne vedl.
Za mnohé vděčím i lidem z východu a přeju jim spásu. I to byla cesta po které jsem šel. Můj přirozený vztah k nim odpovídá deklaraci Nostra aetate. Těžko je také mohu odsuzovat když jsem byl jením z nich. Kdybych byl nevěřil vůbec nikomu, řešil jen hmotný svět a o Bohu vůbec neuvažoval a odmítal ho hledat tak bych ho možná byl nenašel. Víra se vždycky snáz mění než získává. To je také jeden z důvodů proč se někteří misionáři nesoustředí na ateisty a raději pošilhávají po sousední ohradě. Ovci je snazší přemístit než vychovat z vlka.
Zkuste se modlit za ty kteří Vám ublížili a prosit Ježíše aby jim odpouštěl a žehnal a aby jim seslal skutečného Ducha Božího.Třeba i pro začátek i s pěnou u huby když si na ně vzpomenete. Tím na sebe přivoláte požehnání a také svatý pokoj a mír. Skutečný, ne vsugerovaný. Jinak Vás budou strašit do konce života a možná i potom, budou to Vaši nejbližší společníci ve dne i v noci. Tak jako teď. Budou Vám kazit jídlo, spánek, práci i zábavu.
|
|
|
Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 16. červen 2010 @ 10:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Hezky to napsal Eman, tak to vnímám také. To, co jsi prožil, jsem ve stejném společenství lidí prožil o pár let později taky. V té době jsem si byl naprosto jistý, že mne do toho společenství poslal Bůh a dneska jsem si tím jistý ještě o pořádný kus více.
Četl jsi taky někdy v bibli epištolu Judy? Představ si, že ti lidi, co ti tu hroznou, ale hrozou věc provedli, jsou asi tak stejní jako ty.
Mě tyhle zkušenosti pomohly k tomu, že jsem v bibli uviděl i místa, která bych v davu semknutém jednojednotně okolo člověka, neviděl. Třeba:
Nuže, toto je smlouva, kterou po těch dnech uzavřu s domem Izraele, praví Hospodin: Svůj zákon vložím do jejich nitra a napíšu jim ho na srdce. Budu jejich Bohem a oni budou mým lidem. Už se nebudou navzájem poučovat a jedni druhé nabádat: ‚Poznejte Hospodina!‘ Všichni mě totiž budou znát, od nejmenších až po největší z nich, praví Hospodin.
|
Jak to, Toníku? (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Středa, 16. červen 2010 @ 14:32:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Opět zdravím. Píšeš:"To, co jsi prožil, jsem ve stejném společenství lidí prožil o pár let později taky." a mně se to zdá až neuvěřitelné. Manželce vždy říkám:"Když zapneš navigaci v autě, neznamená to, že máš vypnout mozek," což očividně platí i o Bibli. Už jsem tu myslím psal, že za největší tragédii křesťanství považuji nápad rozčlenit Písmo do kapitol a veršů. Ze studia Písma se tak totiž stal ping pong s verši. Písmo se dostalo do postavení přitroublé sbírky zákonů, kde také bohatě stačí udat, že paragraf ten a ten říká to a to.
Podívej se prosím, do 13. kapitoly do Říma. Tam se jasně mluví o tom, že se musíme podřizovat vládní moci, že se nesmíme vzpírat. Jistě se shodneme, že ve vztahu ke světské vládě je tato pasáž minimálně stejně důrazná jako ta Žd 13, i když mě přijde dokonce jednoznačnější. Naprosto každá světská moc může metat verši Ř13,1 (Nás k moci postavil Bůh), 13,2 (Poslouchej nás neboť tím posloucháš Boha) a tak bych mohl pokračovat. Světské (tímto termínem myslím státní - někdy byly a jsou i náboženské, např. leckterý středověký papež) autority už po lidech chtěli kde co. A teď mi prosím odpověz na prostou otázku: Myslíš, že ten verš říká to, že máme dělat vše, co po nás ta vládní moc chce? Já tedy opravdu doufám, že bys
1. neudával římským správcům nebo mnoha dnešním muslimským vládám křesťany,
2. neudával inkvizici ty, kteří mají doma výtisk Bibli nebo ještě hůř její církví neschválený překlad,
3. neudal náckům souseda, který skrývá rodinu Židů,
4. radši trpěl, než bys šel pracovat do koncentráku či gulagu, když už tě tam vláda pošle,
5. nesekal mačetou na kousky Tutsie, protože ti to vláda ovládaná Hutuy říká.
atp.
Proč? Protože máš od Boha rozum, abys ho používal, a protože Bible není tou sbírkou zákonů, ze které vylosuješ pár paragrafů a je to. Bible má smysl a je použitelná jen jako celek. Jak je pak ale možné, že jsi slepě přijal tvrzení nějakého pastora, že musíš poslouchat kdejakého pitomce jen proto, že je pastorem, protože to Bible jasně v Žd 13,17 říká? Už nejbližší kontext (13,7) poodkrývá, že se tu mluví o lidech, kteří kážou skutečné Evangelium. Roztržení chrámové opony zcela zřetelně ukazuje, že křížem došlo k radikální proměně vztahu a přístupu člověka a Boha. Proč máme my křesťané pořád potřebu nacpat mezi sebe a Boha nějaké starozákonní kněžstvo, i když jim říkáme třeba starší?
O tom třískotrámování jsme se už bavili. Je ale přece bytostný rozdíl mezi odsuzováním někoho a upozorněním na chyby či dokonce hříchy. Copak nás samo Písmo nevyzývá k tomu, abychom k druhým (zejména bratrům a sestrám) byli otevření a upřímní? |
]
|
|
Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 12:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pamplone
Určitě jsi tou sektou a tím vymýváním mozku prošel, ale to neznamená, že se tím máš trápit do smrti. PROČ? Myslím si, že lidé v sektě, ve které jsi byl jsou zmateni a jsou jaksi mimo a bude je soudit Bůh. Byla to tvoje cesta
Už tam nejsi, tak se rozhlédni kolem sebe a neodečítej svou hodnotu od jejich posuzování tvé osoby. Máš navíc. Stvořil tě Bůh jsi jedinečný. Jsi neopakovatelné stvoření a už nikdo na světě nebude jako ty.
Přece oni nejsou středem tvého života, že na to stále myslíš, co? Všichni křesťané nejsou sekta, ve které jsi byl.
Ježíš Kristus vždycky plní, co slíbil.
|
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Středa, 16. červen 2010 @ 12:36:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Někdy to chce moře času -aby taková věc přestala bolet- duchovní zneužití není sranda a musím říct , že nejlepší lék pro mě bylo odejít z církve uplně,protože v každém společenství je pár lidí a věcí, který mě mlátili biblí po hlavě. Jsem z toho venku už 5 let a teprve teď se postupně začínám vracet do církve.Bohužel když je v církvi člověk duchovně zneužíván - vždycky to zanechá stopy proti B-hu/proč mě před tím neochránil?/ |
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 12:46:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | legenda
Ano, to máš pravdu. Duchovní zneužití je ošklivá věc. Jenomže zase si to řekni tak: jsem v církvi a klaním se Bohu.
Možná v místních církvích je to jiné.
V římskokatolické církvi jsem naprosto svobodna a takové praktiky, jak popisuje Pamplon neznám a je mi to líto, že něco takového zažil, jenom když to čtu. U Hospodina je svoboda a Láska.
Vysvětluji si to tak - je psáno - nedoufej v knížata v člověka, u něho záchrany není, jeho moc odchází a on se vrací do své země, blaze tomu, kdo má ku pomoci Boha Jákobova.
Nikdy není dobré se opřít jenom o člověka. Svou víru stavím na vztahu k Bohu - opírám se o JEHO MOC.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 10:36:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | problém je, že většina lidí, kteří zažili duchovní zneužívání v církvi, byli lidi , co se tím neopírali o člověka/většina těchle skupin není o tom, že by byli někomu oporou -naopak jen berou -tam kde jsem byla-platilo heslo do církve se nechodí brát -ale dávat/.... ale z velký lásky k B-hu se snažili například zapírat každý den sám sebe a poslouchat ty , kteří je vedou..... Víš co, Například u mě udělal B-h opravdu pár velkých zázraků a tím, že jsem sloužila -dokud jsem nezkolabovala jsem Mu projevovala svou vděčnost.
Víš , ....to , co prožívá Pamplon je opravdu normální reakce na nenormální situaci a někdy i dlouho trvá, než si to člověk VYŘÍKÁ I s B-hem a každá rada , kterou v takovou chvíli dostane od lidí , co to nezažili a nechápu- může být jako pověstné omlácení bible o hlavu-tudíž kontraproduktivní .B-h si ho najde sám-mě si taky našel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 13:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | legenda
No, já se do Pamplona dovedu vcítit a docela mě to rozčiluje, že až tak se nechal deptat. To se mnou by měl pan pastor velmi těžké.
Ale zase na druhé straně Pamplonovi neublížil Bůh, ale pastor a společenství, které jsem nazvala sektou, protože toho pana pastora nejsem schopna vidět jako pastýře a zcela jistě bych mu to i řekla.
Takže normální reakce na nenormální situaci -----Bůh je náš Otec, jistě všechno ví a vidí a Pamplona slyší. Je třeba, aby mu to všechno Pamplon řekl, i když neslyší odpověď.
Jistě to může být i dlouhodobější záležitost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 18:18:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | nebezpečí duchovního zneužití je opravdu v tom, že člověk se obrací proti B-hu, a to i když si dokáže logicky zdůvodnit, že to byli lidé...protože Tě napadá otázka-proč mě z toho B-h nedostal dřív , nebo se mě nezastal-proč jsou ti lidé stále uznávaní atd.... Já se z toho dostávám fakt už 5 let a to jsem měla i poradce religionistu atd. Každopádně Pamplona si B-h najde -má na to páky ...ale jde i o to, nakolik tomu daj šanci i jiný křestani, protože často to blokují svou snahou toho člověka navrátit na správnou cestu sami. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 18:25:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Legenda
To máš určitě pravdu, protože jsi to sama prožila. Věřím ti, samozřejmě. To je velmi těžká zkušenost, nedovodu si to nějak ani představit. Možná je dobré, že můžeš Pamplonovi napsat z vlastních zkušeností. Já mám zkušenosti úplně jiné.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 10:36:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | problém je, že většina lidí, kteří zažili duchovní zneužívání v církvi, byli lidi , co se tím neopírali o člověka/většina těchle skupin není o tom, že by byli někomu oporou -naopak jen berou -tam kde jsem byla-platilo heslo do církve se nechodí brát -ale dávat/.... ale z velký lásky k B-hu se snažili například zapírat každý den sám sebe a poslouchat ty , kteří je vedou..... Víš co, Například u mě udělal B-h opravdu pár velkých zázraků a tím, že jsem sloužila -dokud jsem nezkolabovala jsem Mu projevovala svou vděčnost.
Víš , ....to , co prožívá Pamplon je opravdu normální reakce na nenormální situaci a někdy i dlouho trvá, než si to člověk VYŘÍKÁ I s B-hem a každá rada , kterou v takovou chvíli dostane od lidí , co to nezažili a nechápu- může být jako pověstné omlácení bible o hlavu-tudíž kontraproduktivní .B-h si ho najde sám-mě si taky našel. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 11:51:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj legendo. Sorry, že se pletu do tvé debaty s Jaelkou a rovněž se omlouvám, pokud se zeptám moc osobně nebo blbě, ale nedá mi to.
Já lidsky celkem chápu, když se člověk otočí k Bohu zády z důvodu nějaké té osobní tragédie (nemoc atp.) O jednom takovém případu jsem tu kdysi psal a znám jich opravdu hodně. Ale ty tu mluvíš o případu, kdy věřící křesťan chodí do nějakého sboru, kde je nějak - nejčastěji asi vinou sebestředných vedoucích s diktátorskými sklony - nějak zneužita jeho důvěra. Znám samozřejmě i takové případy. Např. někdo, kdo se dostal na pokraj finanční krize, protože platil desátky. Pastor a starší trvali na tom, že je platit musí, i kdyby neměl na jídlo. Sehnal si druhé zaměstnání, čímž samozřejmě odváděl desátek vyšší. Po nějakém čase to zdravotně nevydržel a ocitl se na dlouhodobé nemoci. Obrátil se na sbor s žádostí o finanční pomoc. Žádnou nedostal a ještě mu bylo připomenuto, že nemocenská a různé ty dávky jsou taky příjmem podléhajícím desátkům. To na něj bylo moc (no koho by to taky nenaštvalo, že?) a se sborem se rozešel. Velmi záhy zjistil, že nějaké desátky v křesťanském sboru jsou naprostý nesmysl. On sám k tomu říká:"Proč bych měl vinit Boha za vlastní blbost? Kdybych nebyl líný a nebaštil i s navijákem vše, co mi v církvi předložili, nedostal bych se do takového průšvihu." A byl svým způsobem rád, že se mu stalo, protože sám viděl, že kdyby se se svým pokřiveným pohledem na desátky časem dostal do vedení nějakého sboru, mohl on sám do podobných problémů dostat druhé.
A tak bych byl rád za objasnění toho, proč vinit Boha za něco, za co si vlastně člověk může sám. Přijde mi to stejně mimo mísu jako vinit ho za to, že jsem rozbil pusu, když jsem jezdil autem jako cvok. Bible nám vyzývá k respektování autority v rámci sboru (tj. ta v článku uvedená pasáž) a současně k témuž ve vztahu ke světským vládám (Ř13). Ale současně je plná případů, kdy schvaluje porušení obojího v případech, kdy autorita vyžaduje porušení zákonů Božích. Poslechl snad Mojžíš faraóna a řekl mu:"Ano, pane, nikam nejdeme, když si to nepřeješ"? Podřídil se snad Pavel Petrovi, kterého do důležitého postavení v církvi nominoval přímo Kristus? Rozumím tomu, že zrada z rukou sourozenců ve sboru bolí, ale copak to může opravdu překvapit křesťana, který ví, že i Krista jeho "sbor" apoštolů zradil? A naprosto nepochopitelné mi pak přijde, když se někdo začne chovat k druhým lidem tak, jak to tu předvádí Pamplon. Třeba já jsem mu nic neudělal a pokud se mu to stalo ve sboru AC, pak vím naprosto bezpečně, že by mě vyrazili stejně jako jeho (kvůli svému postoji k desátkům bych podle nich okrádal Boha a o věcech jako můj názor na univerzální spásu, homosexualitu a postavení žen radši nemluvě), a přesto jsem pro něj jen svině, kretén, blb a já nevím co ještě. A to jsem ho já mohl naštvat něčím, co jsem tu napsal. Ale jak pro něj mohou být stejnými sviněmi i lidé, se kterými vůbec nikdy nepřišel do styku? On sám tu někde psal, že snad stále věří v nějakého toho Boha. Jestli tedy aspoň v tom nekecal, pak přece stojí stále před stejným "problémem" - Bůh, který nechává zlo vesele bujet. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 18:11:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | já nevím, jak to popsat-snad osobní zkušeností. prostě je to proces. Když jsem uvěřila -odešla jsem do jedné organizace /sboru/ kde jsem se rozhodla sloužit B-hu -však víš, jaký má člověk nadšení, když zjistí, že B-h je. Prožila jsem syndrom vyhoření,a mě nakonec vyhodili.pár posledních měsíců jsem pořád B-hu říkala, že po mně něco chce a nedává mi sílu a že už nemůžu.Prožívala jsem hodně hněvu a bolesti a hlavně jsem si myslela, že jsem jako věřící člověk skončila. Hlavně asi i proto, že teprve po odchodu jsem se fyzicky a psychicky zhroutila/důsledek dlouhodobého přetěžování, kdy jsem jela prakticky na adrenalin/ - a to jsem považovala za důkaz, že to se mnou B-h skončil.Prakticky mě z toho vytáh sám B-h-kdy mi řek , že to po mě něchtěl On ale lidi a začal se mnou nadpřirozeně komunikovat a pomohl mi pochopit , co se děje. Myslím, že autority at chtějí nebo nechtějí, tak zkreslují náš pohled na B-ha- například znám muže, který měl velmi přísného otce a tak měl potíž vnímat B-ha jako plného milosti. A i když prostě víš třeba logicky , že ty lidi jsou o něčem jiném než B-h-stejně Tě napadaj takový věci a proč mě z toho nevyvedl dřív , proč mi to neřek tak , abych to byla schopná slyšet....duchovní zneužití je nebezpečné právě v tom, že člověka obrací proti B-hu .... Můžu říct , že dodnes / a jsem opravdu 5 let pryč/ mám s některými věřícími problém- oni totiž dost často dávají biblické rady a nejlépe nevyžádané-prostě mlátí biblí o hlavu. Takže moje snahy účastnit se shromáždění mě vždycky hodilo zpátky a teprve až ted začínám církve vydejchávat. A můžu říct, že s dost lidma jsem to během té doby rekonvalescence zabalila /prostě jsem je musela odříznout ze svého života , jinak bych se z toho nedostala nikdy/-všechny ty lidi, co mi začli dávat rady , nebo kecat do života jsem prostě odřízla. A můžu říct, že bych o hodně z nich mluvila taky sprostě ,ale já prostě taková slova užívat neužívám/muži k tomu mají často blíž a je težší pro ně mluvit slušně-vím,jak reaguje můj muž-dle mého upřímě věřící člověk a pro mě velkým vzorem víry v B-ha, když se hněvá. A taky si i myslím, že pro muže je často duchovní zneužití ještě těžší. Tím nechci Pamplona omlouvat, omluvit ho může jedině Hospodin-ale jde mi o to, že prostě opravdu biblický rady /i třeba dobře myšlený / tu cestu prodlužujou. Ke mě prostě B-ží slova pronikla jen v naprostým klidu, kdy jsem se nemusela bránit těm slovům lidí.a bojuju stále s tím, že někdy mám pocit, že se nás B-h nezastal- protože já nejsem jediná a tyhle věci se tam dějou furt -takže někdy B-ha nechápu /taky mi přijde, že nechává zlo bujet/jenže si říkám, kdo jsem abych to pochopila-prostě je to moje červená kráva /viz příkaz ze starého zákona/-prakticky mám tak velké svědectví o B-hu, že už moje jediná otázka je , jestli poslochat nebo ne....a to je odpověd jasná....nemůžu jinak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:24:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Legendo, díky že mi rozumíš, a jen pro ujasnění: Já jsem prostě uvěřil lidem a přestal věřit lidem, to je vše. Kdybych tomuhle oduševnělému a mravně ušlechtilému duchovnímu velikánovi, který si jako nick dává zkratku latinského přísloví, podle kterého se sám neřídí, tisíckrát vysvětlil, že jsem měl co do činění zatím jen s lidma, furt bude mlít, že jsem zradil krista.
V Boha věřím, a není to jen nějaký ten Bůh, jak se o něm vyjadřuje tato bohorovně sebejistá parodie na křesťanského misionáře. Je to Bůh, který se dotkl mého srdce. Neřekl mi nic o tom, že se jmenuje Ježíš, a to taky není nic, co by se nemohlo stát za rok nebo za deset let. Ale dokud se to nestane, na lidi spoléhat nebudu.
A ty, šíšo, přestaň lhát že nečteš moje komentáře, ve kterých tě nazývám blbem, jsi jako ten čert v pohádce co říkal že ropuchy nejí, protože jsou hořký. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:31:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
svým způsobem se ti možná stala jedna z nejlepších věcí - zjistil jsi, že nemůžeš, nemáš a nebudeš věřit lidem. A to není špatný! Jestli jsi kvůli lhářům neztratil víru v Boha a stále Ho hledáš, pak Ho podle Jeho vlastního slova i najdeš - respektive věřím, že se ti dá nalézt a poznat. Chce to jen v tom hledání vytrvat do vítězného konce.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 14:18:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Však já vím, že jdu správnou cestou, willy.
:-))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 18:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | jojo...uvěřit lidem je prekérka-jak říkal jeden z křestanů kdysi, že v církvi je ta největší sebranka /však Ježíš taky řek, že přišel kvůli nemocným:)-tak mě nekamenujte/ - na lidi radějí nespoléhat ani kdyby si zjistil , že je Ježíš B-ží Syn....:) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 18. červen 2010 @ 08:11:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Legenda
Lidem jsme prý odpustili, když jim dáme stejnou, úplně stejnou důvěru, jakou jsme jim dávali před tím, než nás zranili a dokopali. To je odpuštění a nový začátek. Tak nevím, do jaké míry člověk před sebe nastrkuje ruce k obraně a chrání se, i když odpustil a čeká ránu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Pátek, 18. červen 2010 @ 10:05:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No tady jde o to, že dle všech informací /a i Tvých komentářů jinde/ jsme těm lidem v církvi dali důvěru příliš velkou. Na jednu starnu máme odpouštět /což pro mě znamená dávat soudy B-hu/lae na druhou máme být ostražití jako holubice a dávat si pozor na vlky.... Jsme zodpovědní za to, jak jednáme se svým srdcem-pokud mě do něj někdo kuchne -nemůžu mu ho strčit do opatrování-/prostě stejně jako když se zlomí noha -nebudu po ní skákat -ale bude v dlaze, nebo nedáš dítě do opatrování někomu, kdo ho již jednou sexuálně zneužil/odpuštění v takovémto případě je o tom, že dám šanci.... Vím , že to myslíš dobře-ale tohle byli zrovna slova-který člověk vnímat jako plácnutí biblí po hlavě....Prostě v Tvých slovech je posouzení, že když si dávám pozor -komu svěřím svou důvěru mám nedostatečné odpuštění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. červen 2010 @ 16:29:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | legenda
Já se bráním. Když zjistím, že se mnou chce někdo někam manipulovat, bráním se. Ten dotyčný, který se mnou chce manipulovat to pak asi ode mne slízne, ale beru to tak, že to je jeho problém. On se musí porvat s mými emocemi. Má se hlídat. Nevím, co bych dělala, kdybych se dostala do pozice Pamplona nebo do tvé pozice.
Já bych to nedovolila. Mám své hranice.
Odpuštění podle mě, to je rozhodnutí. Když mi někdo ublíží, tak se rozhodnu mu odpustit, protože jinak to neodpuštění tahám za sebou a ten kdo mi ublížil si vesele kráčí dál. To ale neznamená, že se masochisticky ničím. Domnívám se, že pokud Pamplonovi například ublížili slovně, měl jim říci co si myslí a tvrdě - a pak je za sebou netahat životem.
Druhá věc je to, že kadé ublížení a křivda strašně moc bolí a to ví jenom člověk sám, jak moc to bolí. Takže, když mi někdo ublíží, já si myslím, že se mám bránit a rozumem odpustit - tím rozhodnutím odpustit. Rána mě však může bolet do smrti a svěřuji toto zranění Pánu Ježíši.
To zranění může být tak velké, že sama nejsem schopna s ním nic udělat, protože jsou drobné křivdy a jsou velmi těžké životní křivdy a do těch musí vstoupit Bůh, aby nám setřel slzy, to už jsou strašná poranění.
Takže odpustíme rozhodnutím a zranění zůstávají a bylo by masochistické chtít, aby tato zranění mávnutím proutku zmizela.
|
]
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 13:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaelo, jen stručná otázka:
1./ Bible jasně říká, že máme být psolušní a poddajní těm, kteří nás vedou.
2./ Bible jasně říká že nemáme soudit, abychom nebyli souzeni.
Jak tedy mohu v souladu s Biblí neposlechnout starší sboru a říkat o nich, že jsou sekta, aniž bych byl neposlušný, a aniž bych soudil?
|
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 13:27:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplon
no, mám být poslušna těm, kteří mě vedou, jsou za mě zodpovědni, více dostali a více od nich bude požadováno. Běda pastýřům, kteří pasou sebe a ne stádo.
Mi to nepřipadá, že jsi byl v nějaké sboru, ale spíš v sektě. To vypadá, že tam pastýř pásl sám sebe a ne ovce, a to nevidím, jako spravedlivé.
Manipulovat lidma se nesmí. Já nevím, já bych žádnou manipulaci nesnesla, a co by mi nějaký nevyrovnaný člověk ze sekty řekl, to bych těžko brala jako směrník svého života. Upři svůj zrak na Ježíše.
Mám být poslušna těm, kteří mě vedou k Bohu a ne těm, kteří se na mně pasou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 16:18:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, já souhlasím, ale Ježíš nesouhlasí. Když totiž o někom řekneš, že jsou sekta, a že pastor pase sám sebe, tak soudíš.
A to Ježíš výslovně zakazuje a velmi příkře hrozí že budeš taky souzena.
Ono je moc hezký řídit se podle selskýho rozumu, to já bych uměl taky. Jenomže ať se na to dívám z který strany chci, tak mi vždycky vychází, že v Bibli je vždycky nějakej verš, kterej je proti mně a zároveň obhajuje svině.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Středa, 16. červen 2010 @ 16:32:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
Žádné verše nemohou býti proti sobě.Žádné si neprotiřečí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 16:40:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
řekla bych že pan pastor se odsouil sám. Pán Ježíš mluví o Lásce a ne o manipulaci. Nikde jsem o manipulaci nečetla, tak nevím, proč si myslíš, že by manipulace byla normální.
Pán Ježíš by to tak nedělal, jako ten pastor. Já naštěstí takové zkušenosti nemám a asi těžko bych někomu dovolila, aby se mnou zametl, jako s tebou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 18:48:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jaelo, když Bible říká že mám být poslušný, tak to pro mě znamená, že mám být poslušný a tečka.
Když Bible říká, že nemám soudit, tak to pro mě znamená, že nemám soudit.
Kdyby bible říkala, že mám být poslušná jen když to pokládám za správné, a jindy poslouchat nemusím, to by bylo něco jiného.
A kdyby Bible říkala, že nemám soudit, ale když mi někdo ubližuje, pak ho odsoudit mohu, to by taky bylo něco jiného.
Pak bych Bibli mohl považovat za zdroj od skutečného Boha.
Ale Bible takové věci prostě neříká, Bible v těchto věcech hovoří tvrdě a jednoznačně, co máme dělat. To co píšeš, jsou jen hezké řeči, ale protibiblické. Snažíš se vypadat jako křesťan, ale vždyť se stavíš na odpor proti Bibli! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 19:12:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone
Bible mluví o pastýřích a o těch, kteří pasou sami sebe. Tak já nevím jak to vnímáš.
Soud patří Bohu. Kdo od Boha více dostal, od toho bude více požadováno.
Myslím si, že tu uváhu o odpuštění sis měl přečíst, protože co ty s tím naděláš. Ty s žádným pastorem nic nenaděláš, ty mu můžeš jenom odpustit.
A bude ti líp. Začneš znovu a už si v budoucnu nenecháš ubližovat, budeš mít zkušenost.
Takové věci bolí, ale je zbytečné se stále drásat.
— Proti špatným pastýřům Izraele -
Pastýři Izraele nedbají o svěřený lid, ale sledují vlastní prospěch.
Hospodin se proto svého lidu ujme sám a pastýře požene k odpovědnosti. 1 I stalo se ke mně
slovo Hospodinovo:
2 „Lidský synu, prorokuj
proti pastýřům Izraele. Prorokuj a řekni těm pastýřům: Toto praví
Panovník Hospodin: Běda pastýřům Izraele, kteří pasou sami sebe. Což
pastýři nemají pást ovce?
3 Pojídáte tuk, oblékáte
se vlnou, porážíte vykrmené, ale ovce nepasete.
4 Neduživé jste
neposílili, nemocnou jste neléčili, polámanou jste neovázali, zaběhlou
jste nepřivedli nazpět, po ztracené jste nepátrali, panovali jste nad
nimi násilně a surově.
5 Jsou rozptýlené, jsou
bez pastýře; staly se potravou veškeré polní zvěři a zůstávají
rozptýleny.
6 Mé ovce bloudí všude
po horách, po kdejakém vysokém pahorku, jsou rozptýleny po celé zemi a
není, kdo by je hledal, kdo by po nich pátral.
7 Slyšte tedy, pastýři,
slovo Hospodinovo:
8 Jakože jsem živ, je
výrok Panovníka Hospodina, mé ovce jsou loupeny a stávají se potravou
veškeré polní zvěři, protože nemají pastýře a moji pastýři mé ovce
nehledají; pasou sami sebe, ale mé ovce nepasou.
9 Proto, pastýři, slyšte
slovo Hospodinovo!
10 Toto praví Panovník
Hospodin: Hle, chystám se na ty pastýře, budu je volat k odpovědnosti
za své ovce. Nedovolím jim už pást ovce, aby místo nich pásli sami sebe.
Vysvobodím své ovce z jejich chřtánu, nebudou jim potravou.“
11 Toto praví
Panovník Hospodin: „Hle, já sám vyhledám své ovce a budu o ně pečovat.
12 Tak jako pastýř
pečuje o své stádo, když je uprostřed svěřených ovcí, tak budu pečovat o
své ovce a vysvobodím je ze všech míst, kam byly rozptýleny v den
oblaku a mrákoty.
13 Vyvedu je z národů,
shromáždím je ze zemí a přivedu je do jejich země. Budu je pást na
izraelských horách, při potocích a na všech sídlištích v zemi.
14 Budu je pást na
dobré pastvě; jejich pastviny budou na výšinách izraelských hor. Budou
odpočívat na dobrých pastvinách, budou se pást na tučné pastvě na horách
izraelských.
15 Sám budu pást své
ovce a dám jim odpočívat, je výrok Panovníka Hospodina.
16 Ztracenou vypátrám,
zaběhlou přivedu zpět, polámanou ovážu a nemocnou posílím, kdežto
tučnou a silnou zahladím. Budu je pást a soudit.“
—
Zaslíbení dobrého pastýře - Hospodin se nad svým lidem slituje a dá mu
věrného pastýře, nového Davida. Navíc s nimi uzavře smlouvu pokoje. 17
„Pokud jde o vás, mé ovce, toto praví Panovník Hospodin: Hle, já
vykonám soud mezi ovcí a ovcí, mezi berany a kozly.
18 Což je vám málo
vypásat nejlepší pastvu? Proč zbytek pastvy zašlapáváte nohama? Pijete
nejčistší vodu; proč tu ostatní nohama kalíte?
19 A moje ovce se mají
pást na tom, co jste nohama zašlapali, a pít to, co jste nohama
zkalili?
20 Proto o nich praví
Panovník Hospodin toto: Hle, já vykonám soud mezi ovcí vykrmenou a ovcí
hubenou,
21 protože odstrkujete
bokem a plecemi všechna neduživá zvířata a trkáte je svými rohy, takže
jste je rozptýlili mimo stádo.
22 Já zachráním své
ovce a nikdo je už nebude loupit. Já vykonám soud mezi ovcí a ovcí.
23 Ustanovím nad nimi
jednoho pastýře, který je bude pást, Davida, svého služebníka. Ten je
bude pást a ten bude jejich pastýřem.
24 Já, Hospodin, jim
budu Bohem a David, můj služebník, bude uprostřed nich knížetem. Já,
Hospodin, jsem promluvil.
25 Uzavřu s nimi
smlouvu pokoje a odstraním ze země dravou zvěř, takže i na poušti budou
moci bezpečně sídlit a spát v divočině.
26 Obdařím je i okolí
svého pahorku požehnáním a v pravý čas sešlu vydatný déšť; budou to
deště požehnání.
27 Polní stromoví vydá
své ovoce, země vydá svou úrodu a budou na své roli v bezpečí. I
poznají, že já jsem Hospodin, až rozlámu břevno jejich jha a vysvobodím
je z rukou těch, kteří je zotročují.
28 Už se nestanou
loupeží pronárodů a zemská zvěř je nebude požírat, ale budou sídlit v
bezpečí a nikdo je nevyděsí.
29 Dám jim, aby byli
sadbou k slávě mého jména. Nebudou už v zemi hynout hladem, už nebudou
snášet hanbu od pronárodů.
30 I poznají, že já,
Hospodin, jejich Bůh, jsem s nimi a oni, dům izraelský, jsou mým lidem,
je výrok Panovníka Hospodina.
31 Budete mými ovcemi,
ovcemi, které já pasu, vy lidé, a já vám budu Bohem, je výrok Panovníka
Hospodina.“
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: luteran v Středa, 16. červen 2010 @ 19:29:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nesuďte ... člověka! Nikoli však jeho učení, jeho praktiky, jeho chování, jeho slova. To vše naopak máme posuzovat, zkoumat a srovnávat. A jsou chvíle, kdy "Boha je třeba poslouchat, ne lidi".
Když Bible říká ... On i Satan umí citovat verše z Bible tak, aby člověka odvedl od pravého Boha. Skrze které slovo však právě Otec ke mě mluví, to mi připomene jen Duch svatý. Slyšet Jeho hlas není stejné jako slyšet někoho citovat nějaké verše. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 19:32:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | luterán
Já si myslím, že lze rozeznat pastýře a toho, který pase sebe, nebo ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 19:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rozeznat lze. Ale Bible zakazuje se podle toho poznání řídit, protože to bychom byli neposlušní a to nesmíme. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 16. červen 2010 @ 20:02:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplon
Tak to já nevím co tím myslíš. Je psáno nedoufej v člověka a upři svůj zrak na Ježíše. Ja nevyhledávám ty co pasou sebe. Vždyť je dost pastýřů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Středa, 16. červen 2010 @ 20:45:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já tím nemyslím nic. Já s tím dokonce ani nesouhlasím. To Bible tak píše. Zeptej se jejího autora. Já jsem se ho ptal a dodnes nevím co tím chtěl básník říci. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 12:37:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplon
Jsem ti to chtěla vysvětlit, jak to vnímám a jak je to napsáno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 14:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když vidím gilotinu, tak mi nikdo nemusí vysvětlovat, že je to neškodnej stroj na krájení chleba.
Já vím dobře, na co to je, i bez vysvětlování. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z J (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 14:23:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A když vidím Bibli, poznám, že je to na ovládání lidí, aby byli poslušní a neodvážili se vzdorovat násilím proti tyranii a útisku. Když to lidé zkusili, naposledy za komunistů, hned přišli kněžouři a vykládali, jak je to bezbožný režim. Ale že dnes posíláme armádu vraždit nevinné civilisty do států, které nás nikdy nenapadly, jen aby si tam naši "spojenci" mohli kšeftovat, to kněžourům nevadí. Nevšiml jsem si, že by tohle církev těm mocným někdy vyčítala. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 15:29:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone,
přehodnoť svůj odhad. Bible je njúžasnější kniha jakou znám. Ať se nespleteš jako ti trpaslíčci v Arabele. To by byla škoda.
Na politickou situaci ve světě mám svůj názor a myslím, že bránit se musíme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z J (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 15:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplon
:O))))
No jo, ale ti trpaslíci v Arabele viděli splachovací záchod a vesele se v něm koupali a splachovali - neodhadli to.:O))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 15:39:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A proč myslíš, že zrovna Ty bys měla být ten, kdo vidí věci správně, zatímco já se mýlím? Protože evangelium je dojemné až k pláči? Protože květinky kvetou tak krásně, že to musí být Boží dílo? Řeknu Ti, Tvoje znalosti vesmíru a duchovního světa bych chtěl mít. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křes (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 17:00:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplon
Já netvrdím, že všechny věci vidím správně a ty že se mýlíš. Ale s těma trpaslíkama a tím splachovacím záchodem to není špatné.
Já nemám znalosti vesmíru a mám velmi málo znalostí, ale svědčím ti o Boží MOCI a jak vidím, tak z toho máš jundu.
Ale je to pravda.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 19. červen 2010 @ 13:54:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co bys také čekala od člověka, který byl opakovaně podveden, než že příště z toho bude mít jundu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhn (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 19. červen 2010 @ 16:31:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pamplone
poslyš a proč bych tě měla podvádět? Co bych z toho měla? Takhle po internetu, co?
|
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 08:15:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1) To má Písmo pravdu poslušnost těm, kteří vedou a ne těm, kteří tlačí.
2) To má Písmo pravdu nemáme soudit, ale rozsuzovat máme stále. (Jinak řečeno (podle mého soudu :-) kritičtí máme být stále a ke všemu a ještě bych dodal, čím méně je času, tím víc máme být kritičtí.
Soud je podle mého něco z čeho vychází verdikt - rozsudek. Verdikt, tomu kdo je souzen právem ( a nemá sebereflexi) zákonitě z jeho pohledu škodí. Z pohledu těch, které souzený poškodil je verdikt spravedlivý důsledek, který si vysloužil protiprávním jednáním, které bylo někým povolaným spravedlivě posouzeno, rozsouzeno a odsouzeno.
V charizmatickém hnutí nemůžeš soudit i kdybys chtěl, protože tam neexistují právní normy, ani mechanismy (ani lidé)umožňující prosazení práva. Případně existují-li právní normy, jsou jen formální, nebo nefungují pro bezbřehou loajalitu vůdci, která je přebíjí. Jinak řečeno, vůdce je nad všechny zákony (i Písmo) a lidé to tak chápou, akceptují to a podřizují se tomu. Což samozřejmě neznamená, že je to správně a už vůbec ne, že se jedná o církev (která s právem stojí a padá ). Ve zmanipulovaném prostředí je prvotně zmanipulováno právo a spravedlnost, a teprve potom mohou být zmanipulováni a připraveni o svá práva, lidé.
V charizmatizmu je zvrácený postoj k právu, protože ten kdo je původcem bezpráví (a tedy ve své podstatě obžalovaným ), je zároveň soudcem, který z těch, kteří ho obžalovávají, dělá obžalované a posléze je odsuzuje a trestá. Taková je jejich spravedlnost, vyšší farizeů a saduceů.
Každá sociální záležitost na světě je posouditelná právem. Veškeré bezpráví a zvrácenost, které se na světě, ale i v církvi vyskytují jsou důsledkem uzurpace moci (ať vědomé, či podvědomé - neboť charoši jsou mnohdy chápáni tak, že uzurpují moc s nejlepším svědomím, že to dělají pro dobro věci a tím pádem na to mají právo). Tůdle, nůdle. Jsou vedle jak ten jasan. Chybí jim bázeň před tím, který přijde soudit živé i mrtvé, což je důsledek jejich postoje k právu.
Jak stojí v žalmech, spravedlnost a soud je základem jeho trůnu Ž 89:15, Takže je skutečností to, že ti, kteří se denodenně honosí, tím, jak s ním sedí na trůnu, ani netuší, co je právo a že jsou součástí bezbožného systému, který má s právem společné jen to, že když na nějaké prosazování práva, má ho plnou hubu, ale to je naprosto a úplně všechno.
Tož jen k těm dvěma bodům a k tomu, jak se všichni bojí, aby snad náhodou nesoudili a to i za tu cenu, že jim občas proběhne nějaký menší, či větší Hilter.
čus Farel
|
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 16:29:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Farel
Ty to umíš dobře vysvětlit.
|
]
|
|
Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 08:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pamplon na tvoje články a komentáre je v Biblii výrok ,pre teba ako ušitý na mieru.
Skutky 13:10 a povedal: Ó, ty plný všetkej ľsti a každej nešľachetnosti, synu diablov, nepriateľu každej spravedlivosti, či neprestaneš prevracať priame cesty Pánove?
|
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 08:54:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rudinče. Prvotní nasranost těch, kteří opouštějí určité religistruktury, je zcela normální záležitost, která doprovází bezcharakterní a bezprávní jednání "církevních bossů". Tak nemusíš Pampyho fackovat biblickými verši. Proplesknout by potřebovali ti, kteří si založili Církev s.r.o. a teď tam dělají mobing.
Farel
|
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 09:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dík, že ses mě zastal, náčelníku. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Sobota, 19. červen 2010 @ 09:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teď´s Farela hluboce urazil.
Nedávno mi tady lál do šéfíčků ;-)
|
]
Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 10:25:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | a nejenom prvotní- já jsem venku 5 let a často jsem na církve naštvaná stále....většinou mě to veme, když mě někdo praští biblí po hlavě-to pak zas dlouho hledám odvahu někam jít. S B-hem jsem to řešila taky dosti dlouho....a musím říct, že někdy mám ten pocit-že se mě prostě nezastal.... a těch hodně lidí, kteří odešli-byli vyhozeni se mnou. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 18:49:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
To bylo Farelovi. Aby snad nebyly dohady. Další osel, který ospravedlňuje hříšníka!
Rudinec, nebav se s nima. Nemá to cenu...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Čtvrtek, 17. červen 2010 @ 19:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je vidět guláš v pojmech nemají jen charoši i když ty na něj zrovna vypadáš. Ospravedlňovat někoho, koho někde nakopli je kontrparoduktivní a přeakcentovaný název pro něco, co bych nazval daleko skromněji. Něco jako, že nemám, že problém se někoho takového zastat, protože znám jeho pocity z vlastní zkušenosti. Naopak tvůj nadřazeně farizejský přístup si dovolím nehodnotit, protože bych si musel půjčit něco ze slovní výbavy Pampyho. Leč toto období je již za mnou, tak jsem se se slovníkem vrátil do normálního komunikačního průměru.
J McF.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 18. červen 2010 @ 13:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Ty osle, já bych mohl vyprávět o tom, co jsem zažil s pokrytci! Stačí ti, že jsem kvůli nim odešel ze sboru, jehož jsem byl zakládajícím členem?
Ale určitě jsem kvůli tomu nepřestal věřit v Ježíše, jako to prase Pamplon! Vy ho tady všichni obskakujete jako ublíženečka, a on přitom vesele lže, pomlouvá, i se rouhá!!
Jste tak prostí, nebo... ???
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 18. červen 2010 @ 14:59:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hele fraje, jestli nezanecháš těch hrubostí, začnou si všichni myslet, že mám dva nicky.
To je dobře, žes byl zakládajícím členem. Jsi tedy zkušený teolog. Takže teď ti povím co uděláš:
1./ Navštívíš biskupskou konzistoř a požádáš o povolení k vysvěcení modlitebny.
2./ Obklopíš se jen takovými křesťany, kteří s tebou budou ve všem souhlasit.
3./ Založíš nový sbor.
4./ Tam se budeš realizovat a přestaneš prudit na GS.
Máš na to šest měsíců.
Teď vypni počítač a běž. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pátek, 18. červen 2010 @ 20:32:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak, že není převtělení. Naposled tu byl v podobné kožce nějakej Vlček. Stačilo do něj trochen po charizmaticku šťouchnout a vyletěl jak čertík z krabičky. Co na tom, že si většinou natlouk kusadla. Byl to potenciální vítěz a přes to, že všude všechno zakládal a charizmaticky pozitivně myslel, byl tu stejně za blba.
Jinak ti, Mikaeli kníže udatné, chybí už jen ten meč a evangelium zvítězí.
Pamplona se nemám problém zastat, protože stručně i když trochu vulgo vyjadřuje smíšenost pocitů, které má člověk, když se setká s blbem na tzv. mistě svatém, o kterém se ( a mám za to že oprávněně ) do té doby domníval, že je právě pro svou svatost blbům zapovězené. Leč ouha buď to není místo svaté, nebo je někde nějaká chybka.
Tož tak
J.McF
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 19. červen 2010 @ 10:50:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jsi trouba. Co jiného ti říct? :-o
Dělej dál Pamplonům užitečného idiota, ať má aspoň trošku radosti ve svém neutěšeném životě. Buď mu světélkem, bludičko... :-(
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 19. červen 2010 @ 14:02:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Největší radost mi tady děláš Ty, blbečku. Farel prožil totéž co já a asi se s tím vyrovnal lépe. To mě zahanbuje. SSNS je chytrej a vzdělanej, sice ne tak jako já, ale na rozdíl ode mně se může vykázat reálnou činností pro Boha. Z toho taky nemám příliš nad čím jásat. Lydia7 je na mě milá a to mě mate. Na to u křesťanů nejsem zvyklej.
Ale Ty, Mikaeli, ty mi poskytuješ čirou, krystalickou, ničím nezkalenou zábavu, srandu a bžundu, jakou jsem tady na GS zatím nezažil. Tvé komentáře jsou mezi komentáři ostatních jako krilovaná kýta mezi miskami rýže. Piš dál, baví mě to číst jako nic jinýho.
:-))) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 19. červen 2010 @ 14:59:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Prase začíná zuřit!! Konečně mu někdo hnul žlučí... :-D
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 19. červen 2010 @ 15:01:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Už jsem se nemohl dívat na to, jak ho tady prakticky všichni jen drbou za ušima. Prase patří do chlíva... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Sobota, 19. červen 2010 @ 16:59:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty jsi zase představitel pravého křesťanství, který hájí ty správné hodnoty, i kdyby po všech jeho bocích padlo tisíce nepřátel. No není to biblické? Co víc, ještě bys šel zkontrolovat jestli některý z padlých náhodou nedýchá a pak bys mu vroucně a soucitně stiskl ruku. Na krku.
Joe F.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 21. červen 2010 @ 11:45:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jsi trapný! Podsouváš nesmysly, a ještě se u toho tváříš tak bohorovně, jako bys (zrovna ty!) Boha opravdu znal!
Ty ani náhodou... :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Pondělí, 21. červen 2010 @ 20:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, bohorovný to je moje oblíbené slovo. Tenhle způsob komunikace už znám. Ve skutečnosti tady soudy vynášíš ty. Říkat o někom, že je prase nebo, že je bohorovný a pak mu vytyčit místo mimo poznání Boha, to je charizmaticky typické. Navíc používat termín, že se tvářím, aniž vůbec tušíš jak vypadám. Slovník máš bohatý na chudé výrazy. Čtvrtá liga, nebo prales. A to je si tak vše. Howgh
J.F.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Úterý, 22. červen 2010 @ 11:37:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jestliže Písmo nazve určitý druh lidí prasetem, proč bych to nemohl udělat i já? Obvzláště když jde přesně o ten řečený typ? :-)
20 Jestliže tedy ti, kdo poznáním Pána a Spasitele Ježíše Krista unikli poskvrnám světa, znovu se do nich zapletou a podlehnou jim, budou jejich konce horší než začátky. 21 Bylo by pro ně lépe, kdyby vůbec nebyli poznali cestu spravedlnosti, než aby se po jejím poznání odvrátili od svatého přikázání, které jim bylo svěřeno. 22 Přihodilo se jim to, co říká pravdivé přísloví: ‚Pes se vrátil k vlastnímu vývratku‘ a umytá svině se zase válí v bahništi. (2. Petrův 2)
Zřejmě Bibli moc nečteš, nebo ji nebereš dostatečně vážně. :-(
Co se týče výraziva, raději dosahuji maxima s minimálními prostředky, než naopak... :-)
To myslím zatím stačí. Amen. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíš (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 23. červen 2010 @ 11:21:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bibli jsem čítával velmi intenzivně a přiznám se, že když čtu příspěvky podobné těm tvým, že mám do čtení stále menší chuť, protože tvé citace mají pouze jednu rovinu. Něco jiného je, že někdo nedělá to, či ono a nepodává výkony, či nedělá úkony, které od něj někdo jiný očekává. Druhá věc je ta, proč to tak je a jestli ten, kdo ty věci od druhého očekává, má na tyto věci patent a právo. No, a v tom se milý hochu podstatně lišíme.
Také by bylo dobré si ujasnit, že je-li tvůj bližní prase, že jsi s ním druhově zpřízněn a nejsi na tom o moc lépe. Jinak řečeno starej se o své hříchy a nedostatky a druhého vynech. Je li k tomu někdo povolán aby upozorňoval někoho jiného na nedostatky, či hříchy má na to potřebné obdarování. Tím, že něklomu vyleješ na hlavu kýbl močůvky mu vůbec nepomůžeš a už vůbec ne v případě, že už ho někdo jiný podobnou tekutinou polil před tebou. A jestli znáš, jak píšeš, Písmo a čteš ho vážně, pak je tam psáno také o tom, že nemáš být jen rybářem lidí, ale v rámci zmíněné problemtiky, máš rybařit i ve svém vlastním oku.
Tak zase něco vymysli a měj za sebe dobrý pocit křesťane.
čus Farel |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z J (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 23. červen 2010 @ 15:17:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Děkuji ti za tvé zcela jistě dobře míněné rady. Ale příště si je radši nech, mě stejně jen unavují, a nudí... :-(
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 23. červen 2010 @ 16:48:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikaeli, trochu statistiky. Kolik lidí tvůj konfrontační a hulvátský způsob vyjadřování už přiblížil k Bohu? Zamysli se nad sebou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křes (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Středa, 23. červen 2010 @ 18:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nečetl jsi v Písmu, jak v jednu dobu od Ježíše mnoho lidí odešlo? Neběžel za nimi... :-)
60 Když to jeho učedníci slyšeli, mnozí z nich řekli: „To je hrozná řeč! Kdo to může poslouchat?“
61 Ježíš poznal, že učedníci na to reptají, a řekl jim: „Nad tím se urážíte?
62 Co až uvidíte Syna člověka vystupovat tam, kde byl dříve?
63 Co dává život, je Duch, tělo samo nic neznamená. Slova, která jsem k vám mluvil, jsou Duch a jsou život.
64 Ale někteří z vás nevěří.“ Ježíš totiž od počátku věděl, kteří nevěří a kdo je ten, který ho zradí. –
65 A řekl: „Proto jsem vám pravil, že nikdo ke mně nemůže přijít, není-li mu to dáno od Otce.“
66 Od té chvíle ho mnoho jeho učedníků opustilo a už s ním nechodili.
67 Ježíš řekl Dvanácti: „I vy chcete odejít?“
68 Šimon Petr mu odpověděl: „Pane, ke komu bychom šli? Ty máš slova věčného života.
69 A my jsme uvěřili a poznali, že ty jsi ten Svatý Boží.“
Ježíš mluvil přímo, bez kličkování, bez snahy zalíbit se posluchačům! Věděl, že je na Bohu, kdo jej přijme, a kdo ne... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout (Skóre: 1)
Vložil: Farel v Středa, 23. červen 2010 @ 20:26:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poznal jsem hodně tzv. nekompromisních křesťanů. Většinou měli stejný slovník jako ty. Dodnes je mi líto těch, co se dostali do jejich blízkosti. Nevím, kolik ti je, ale schovej si prosím tě tuto polemiku a až ti bude aspoň jako mě, pak si jí přečti.Pokud dojdeš zralou úvahou k cíli, stejně nevím jestli budeš schopen objektivně posoudit, jak jsi na tom v době polemiky byl, a to z jednoho prostého důvodu. Budeš otřesen, protože pokuds to pochopil, tak těsně před tím sis dal facku, ze které se těžko vzpamatuješ.
Tož tolik na závěr F.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhn (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 11:28:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Závěr patří Bohu, ne nám! Uvidíme, jak naše postoje a názory ohodnotí On... :-)
Žalmy 115,1 Ne nás, Hospodine, ne nás, ale svoje jméno oslav, pro své milosrdenství a pro svou věrnost!
Nejsi-li studený, ani horký (a přesně tak se mi jevíš), budeš vyplivnut... :-( |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ktera (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 15:08:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mikaeli, i ďábel umí citovat písmo a to ještě lépe než ty. A umí ho citovat tak, že pak Písmo od Boha oddaluje. Zamysli se nad tím, jak zacházíš s Písmem ty a zda tě vždy vedou motivy lásky a bratrství, úcty k člověku a pokornosti před Bohem. V tom se máš od ďábla lišit. Pokud používáš Písmo jen jako zbraň k prosazování svých názorů, postojů, dojmů a přesvědčení, pak jsi na tom stejně jako ďábel.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: K (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 16:22:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Takže kvůli tomu, že Ďábel umí citovat Písmo, ho my citovat nemáme, rozumbrado? :-o
Já se nemusím nad sebou zamýšlet, své motivy znám dobře! Určitě líp než ty. Zamysli se raději ty, jestli mne soudíš (když už mne soudíš) správně... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 16:24:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Jan 7,24 Nesuďte podle zdání, ale suďte spravedlivým soudem!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 16:25:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já jen pokládám otázky a náměty na rozjímání.
Když bych tě soudil, napsal bych něco v tomto smyslu: "Jsi ňouma."
Nenapsal jsem, že ho citovat nemáme. Napsal jsem, že když ho citujeme, máme mít na mysli i to, proč ho citujeme a co nás k tomu vede.
Jestli své motivy znáš a nejsou tajné, určitě nebudu sám, kdo bude rád, když se s námi o ně podělíš. Možná mnohým unikají.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 19:57:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Nevím, proč bych se zrovna tobě měl z něčeho zpovídat! Můj soudce je Bůh, a tvé připomínky na mne působí dost komicky. Jsou tak na úrovni žáka základní školy... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 24. červen 2010 @ 20:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tady někdo nemá čisté svědomí:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 25. červen 2010 @ 10:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
Já určitě ne. :-)
Jestli tedy podle tebe má čisté svědomí jen ten, kdo se veřejně zpovídá a všechny své motivy dopodrobna vysvětluje, máš nejvyšší čas s tím začít! Jinak je přece jasné, že podle tvé vlastní logiky nemáš čisté svědomí!
Už se těším, co všechno se od tebe dozvíme, ty trubko... :-) |
]
|
|
Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 18. červen 2010 @ 16:38:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz |
"A kdykoli ho napadne jestli by mohl křivdy odpustit, tak si uvědomí, že zde vůbec nejde o nějaké odpuštění křivd, ale o to, že JEŽÍŠ NEPLNÍ SLIBY."
Jan 9,31 Víme, že hříšníky Bůh neslyší; slyší však toho, kdo ho ctí a činí jeho vůli.
|
Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 18. červen 2010 @ 17:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jdi ode mně satane, neboť je psáno "Dal jsem odpověď těm, kdo se po mně neptali, dal jsem se nalézt těm, kdo mě nehledali." Iz. 65,1 |
]
]
Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Pátek, 18. červen 2010 @ 18:57:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsi-li moudrý, k svému prospěchu jsi moudrý, jsi-li posměvač, sám na to doplatíš. (Pří 9,12)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Sobota, 19. červen 2010 @ 10:53:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://pistis.webnode.cz |
1. Královská 18,27 V poledne se jim Elijáš začal posmívat: „Volejte co nejhlasitěji, vždyť je to bůh! Třeba je zamyšlen nebo má nucení anebo odcestoval. Snad spí, ať se probudí!“
1 Proč se pronárody bouří, proč národy kují marné plány?
2 Srocují se králové země, vládcové se spolu umlouvají proti Hospodinu a pomazanému jeho:
3 „Zpřetrháme jejich pouta, jejich provazy pryč odhodíme.“
4 Ten, jenž trůní v nebesích, se směje, Panovníkovi jsou k smíchu.
5 Jednou k nim promluví v hněvu, ve svém rozlícení je naplní děsem:
6 „Já jsem ustanovil svého krále na Sijónu, na své svaté hoře!“
7 Přednesu Hospodinovo rozhodnutí. On mi řekl: „Ty jsi můj syn, já jsem tě dnes zplodil.
8 Požádej, a národy ti předám do dědictví, v trvalé vlastnictví i dálavy země.
9 Rozdrtíš je železnou holí, rozbiješ je jak nádobu z hlíny.“
10 Nuže, králové, mějte rozum, dejte na výstrahu, soudcové země!
11 Služte Hospodinu s bázní a jásejte s chvěním.
12
Líbejte syna, ať se nerozhněvá, ať na cestě nezhynete, jestliže jen
málo vzplane hněvem. Blaze všem, kteří se k němu utíkají!
Žalmy 59,9 Ty se jim však, Hospodine, směješ, všechny pronárody jsou ti k smíchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Kterak vytrhnout křesťana z Ježíšovy ruky (Skóre: 1)
Vložil: Pamplon v Sobota, 19. červen 2010 @ 14:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tak to jsem klidnej, to mi nic nehrozí, protože já proti Hospodinu nekuju žádné plány.
Ale cítit se bejt předurčenej k rozdrcení národů, to mi připomíná Adolfa Hitlera.
Fašisto. Měli by Tě zavřít. |
]
|
|
|
|
