 |
Právě je 276 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
Mikim
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116539071
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Ovoce katolického života
Vloženo Pondělí, 13. září 2010 @ 10:05:58 CEST Vložil: Stepan |
poslal oko Životem není to, co se nám zdá, ale životem jsou skutečné činy. Jen ty mají právo se nazývat ovocem.
Několikrát jsem zde byl upozorněn, ať píši ze života, že naše diskuse nad jednotlivými místy Písma stejně nikam nevedou.
Tak se o to pokusím, jak mě inspirovaly události posledních dnů.
Jistě neuniklo láskám vašim, že ve Frýdlantském výběžku byly nedávno děsivé povodně, které doslova smetly některé domy a lidé, kteří to přežili, zůstali s holýma rukama. Někteří přišli úplně o všechno a bez pomoci nás ostatních se prostě neobejdou.
Jak jsem se už dříve zmiňoval,
naše farnost (i s širokým okolím) se angažuje v pomoci Haiti a mimo jiné postupně pořizuje a posílá do těchto oblastí Tatry V3S. Naposledy s vrtnou soupravou na vrtání studní. Ani ta ale není poslední a už se připravuje další - valník.
Jelikož bylo potřeba pomoci lidem v zasažených oblastech Frýdlantského výběžku, zajistil si náš farář za sebe náhradu a spolu s několika dalšími dobrovolníky se i s Tatrou rozjeli do Frýdlantského výběžku uklízet sutiny. Není to lehká práce a nemyslete si, že tam už není co dělat. Jistěže toho za týden moc nestihli, ale udělali, co mohli.
Snad jim to nikdo z vás nebude vyčítat jako jednání nekřesťanské.
V této souvislosti jsem si uvědomil,
jak organicky prorůstá do života katolíka úcta ke svatým a kolik různých rozměrů má toto společenství se svatými.
V naší poutní kapli je ve zdi umístněna nenápadná pokladnička s nápisem "Chléb sv, Antonína".
Poutníci zde vhazují své dary pro pomoc potřebným v nouzi.
Nebývají to velké částky, ale protože je toto místo hojně navštěvováno, sešla se tam za rok docela zajímavá sumička. Letos celý tento obnos doputoval k jedné vdově, která ve Frýdlantském výběžku přišla o dům a zachránila pouze holý život. Vrtulník ji odnesl na poslední chvíli ze zbytku jejího domu, dříve, než i on zmizel ve vlnách.
Takto se tedy i naše společenství se svatými promítá do života nás dosud žijících na této zemi v církvi putující.
To, co nám vyčítáte jako modloslužbu, jako "umenšování Krista" na úkor stvoření - i to slouží k předávání lásky bližním v nouzi v konkrétní podobě. Ovocem naší úcty ke svatým, následování jejich příkladu, nejsou tedy jen modlitby, zbožnost, ale i docela konkrétní skutky lásky.
Po ovoci poznáme pravou víru - a to mě potěšilo.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2010 @ 10:43:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | OKO, díky za takový článek. I když jsi tam zase musel přimontovat ty zemřelé (dobře musíš vědět, co třeba já označuju jako modloskužbu, kterou jsem zažil na vlastní kůži), stejně jsem rád, že jsi ho napsal.
Popsal jsi to přesně: Skutečné, reálné skutky vypovídají o životě, který je pod nimi takže díky za tohle svědectví. Skutky jsou ovocem toho, co bylo zaseto, v životě každého člověka.
|
Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Ferda (nmcoqi6@iol.cz) v Pondělí, 13. září 2010 @ 12:01:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Tě oko
Pán Ježíš říká:" Co jste udělali těm nejmenším,udělali jste pro mně." Přeji mnoho dobrých skutku. Sláva Panu Bohu..Ferda
|
]
Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pondělí, 13. září 2010 @ 19:30:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče,
ty jsi jako již ve druhém společenství a myšlením jsi stále v římskokatolické církvi. Nevím, proč neupřeš svůj zrak na Pána Ježíše, nevím proš stále ztrácíš čas? Myslíš, že jsi tím zajímavý?
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. září 2010 @ 13:35:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Opakuješ má slova - já pro tebe nejsem dobrým vzorem Cizinče :O)).
No, mi není jasné, proč stále píšeš o svém utrpení v římskokatolické církvi a proč jsi ještě nepřestřihl pupeční šňůru? To nejde a nebo to sám nechceš?
Nóóóóó, já na tvém místě, bych nic nestříhala, ale je to na tobě.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 10:42:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Tvůj styl diskuze je velmi zvláštní a jakobys diskutoval sám ze sebou navázán svými myšlenkami na to co jsi prožil v římskokatolické církvi a co stále nechápu, protože mi to nijak nepřipomíná krásu, kterou tam prožívám já, a také nechápu to, že ses u římskokatolíku nesetkal s Pánem Ježíšem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 11:05:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tvůj styl diskuze je také velmi zvláštní a jakobys dokázala převracet to, co lidi dělají.
Když napíšeš: "Pepo, měl bys žít slušný život", můžeme si být docela jistí, že pepa žije slušný život.
A když napíšeš: "Franto, kopeš do miminek a spukuluješ nad Husem ", můžeme si být jistí, žes to někde skutečně viděla a máš s tím docela osobní zkušenost.
Zkus si přečíst některé mé příspěvky, docela podrobně vysvěluju to, co tě zjevně vůbec nezajímá a na co se stále dokola ptáš. Občas jsem ti některé věci dokonce vysvětloval osobně, asi dvakrát - když jsme si psali o tom, jak se modlíme za miminka a když jsem ti vysvětloval jistotu spasení. Ani tehdy jsi nechtěla pochopit, podobně jako jsi nechtěla pochopit jiné lidi v desítkách jiných diskuzí s tebou.
Proč bych si měl zrovna teď myslet, že se ptáš proto, abys něco pochopila?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 11:19:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Opět jsem si napsala hrubku a předminule.......jsi napsal nádhernou hrubku ty. Teď sleduji ty pravopisné úpisy.
Ad text:
No, jistotu spasení máš, je to tvá víra, ovšem nepodložená Biblí, však na tom byla shoda, ne Cizinče?
Jsi si tak jistý, že tebe všichni v diskuzi chápou? No určitě chápou tvé tvrzení o jistotě spasení, jako tvé učení, to je jasné, protože učení můžeš mít jaké chceš. Nic proti tomu nemám. Já raději stavím na Bibli. No a pak máš své ctitelky, tak to jistě také chápu a co daááál?
Ty děláš apoštolát, jsi muž, tak vysvětluj, ne?
Křest miminek ti byl již mnohokrát vysvětlován a já si netroufnu znovu nic opakovat, abys nebyl označen za nechápajícího.........
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 13:40:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, já to tušil...
Jaelo, všichni, co nepřijali spasení, nevěří, že Ježíš může člověka spasit a čekají, až je spasí Smrt, se shodli, že spasení není a nesmí být, to máš pravdu. A kdyby mohli, tak by to strašné spasení v Ježíši nejspíš zakázali a bibli taky.
Když má normální člověk problém s pochopením druhých, udělá jednoduchou věc: Přečte si to, co nemůže pochopit, znovu. Když to stále nemůže pochopit, zkusí se zeptat někoho jiného, kdo by mu to vysvětlil. Nebo si vezme nějakou odbornou literaturu na dané téma a prostuduje jí.
Když má nenormální člověk problém s pochopením druhých, píše stále dokola stejné příspěvky, ve kterých projevuje stále dokola stejnou neochotu věci pochopit.
Já rád vysvětluju věc lidem, kteří je chtějí pochopit, Jaelo
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 13:51:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Já mám Bibli v ruce, docela ji znám a ve spasení mám tedy jasno. Ale jistě, můžeš tady po netu evangelizovat ty víš jak o nich mluvili............ Já to ani nevyslovuji.
Dobře to vysvětluješ o tom chápání, je vidět, že věci rozumíš, jenom mi není jasné, proč jsi to nedělal v římskokatolické církvi, co?
Pak se stále musíš do řad římskokatolické církve vracet a psát o ní nesmysly. Vždyť tys mi Cizinče zase napsal příspěvek o sobě.
Tak se mne otevřeně zeptej, co ti v římskokatolické církvi není jasné a já se ti pokusím odpovědět.
Nevím,kteří jsou to podle tebe lidé, kteří chtějí pochopit. Jsou to snad lidé tvární, bez vlastního názoru? Nebo nějací zhroucení v depresi?
No depresi jsem nikdy neměla a jsem pevně opřena o Hospodina - takovým lidem se asi špatně vysvětluje, když se drží Hospodina za ruku a nebo jsou schoulení v Jeho náručí.
Hospodin je má SÍLA a můj HRAD.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 14:33:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se, že se do toho míchám.
Hospodin je má SÍLA a můj HRAD.
Jenže co z toho, Jaelo, když tě nemůže spasit a dát ti jistotu spasení. To je pak trochu SLABÁ SÍLA a CHATRNÝ HRAD. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 16:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano
a proč bych nemohla být spasena? Myslím, že se tě na to nikdo nebude ptát. Je to mezi mnou a Pánem Ježíšem.
O Hospodinu nikdy nemůžeš říci, že je slabá síla a chatrný hrad. Uznej Hospodinovu MOC.
Do ničeho se nemícháš, tato diskuze je otevřená.
Jo a jistotu spasení nemáš - opět jsme na začátku. Pokud bys měl jistotu spasení, nehřešil bys a všichni lidé stále hřeší, takže jistě hřešíš i ty. To bys musel nějak vysvětlit.
Bible jednoznačně nemluví o jistotě spásy, ale o tom, že až do smrti hřešíme a musíme prosit o odpuštění hříchů a činit pokání.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 18:01:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Také se omlouvám za svůj samozvaný vstup, nedorozumění plyne, podle mého názoru z toho, že ač "Hospodin je má SÍLA a můj HRAD." neplyne z toho, že já, jako nádoba hříšná, budu schopen nabízené spasení přijmout. Ti lidé, kteří zde zastávají názor, že již spasení jsou, si možná plně neuvědomují tuhle důležitou skutečnost. Už dnes "vědí" jak se v rozhodující chvíli zachovají, jak to finále zvládnou. Přitom i Ježíš pravil, že jsou určité informace, které ani jemu nejsou známé. To v očích nás, kteří víme, že Bůh nás spasit zcela určitě dovede, vyvolává ne pochybnost o Bohu, ale pochybnosti o nás samotných a to nám, po vlastních zkušenostech se sebou, domnívám se, přísluší. Vždyť se dostatečně známe, abychom i bez kohouta zapírali a překročili bližního atd. Já bydlím v domku, ve svém, mám auto, své, cucám tady decku červeného, civilizační vymoženosti beru jako samozřejmost a kdesi ve světě zatím...Opravdu si nejsem jist, jak to zvládnu já. Nepochybuji o Boží vstřícnosti, ale o sobě. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 18:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Už dnes "vědí" jak se v rozhodující chvíli zachovají, jak to finále zvládnou.
Víš, když o někom píšeš... Znáš někoho takového kdo si to myslí? Já tedy neznám ani jednoho. Až na pár lidí, co si myslí, že vytrvají v dobrém až do smrti - ale ti zase ještě nejsou spaseni, čekají teprve na Smrt, až je spasí.
Znám hodně lidí, kteří byli spaseni a ani jeden by neřekl něco takového jako ža "ví jak se někdy v rozhodující chvíli zachová". Celé spasení je o tom, že ta rozhodující chvíle už dávno, dávno nastala.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 18:52:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Tak proč stále hřešíš? - můžeš mi to nějak logicky vysvětlit? Kdybys měl jistotu spásy, to už bys přece nebyl pokoušen tím zlým a nemodlil by ses:
----odpusť nám naše viny,
----a neuveď nás v pokušení
----ale zbav nás od zlého.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 18:56:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Osobně takové lidi naštěstí neznám, ale tady je jich dost, kteří už mají smrt za sebou a píši nám, že to zvládli.:-) Hovoří o tom jako o své minulosti. Někdy nevím jestli se nedopouštím, diskusi s nimi, spirituálních praktik, a nehněvám tím svého Boha.:-) |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 18:58:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-))) |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 20:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, se mnou se určitě nebav. Já už mám tu důležitou smrt a pohřeb za sebou, takže už se bavíš jen s duchem zemřelého.
Karkulko, rozumíš trošku tomu, když tu píšeme o Ježíši, o vydání života a přijetí Ježíše, o krevní smlouvě? Nebo je ti to docela cizí?
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 22:07:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, co vy popisujete je mi stejně cizí jako by to bylo asi Ježíšovi. Přesto se vám snažím porozumět, jako by to asi zkoušel i on. Ale mnou se netrap. Já žiji ještě v tomhle materiálním světě a k vám, duchovním bytostem, to mám ještě hodně daleko. Nikdy jsem neprožil ten neskutečný mezičas, ve kterém by jsem vlastně nevěděl jestli jsem nebo nejsem pachatelem svých hříchů. Musí to být děsné a nechci být ve tvém smyslu znovuzrozený. Vím, jsem prosťáček, ale můj Bůh mě takového asi chce, jinak by mě přece potrestal stejně jako třeba tebe. :-) Psaný text nepřenese některé informace, pro úplnost tedy tak trochu žertuji a trochu to myslím vážně. :-) |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 19:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulka,
Člověk na konci běhu za vítězstvím a životem v Nejsvětější Trojici v nebi, ve své svobodě přijímá nebo nepřijímá milost žít s Ježíšem tento život.
Jestli celý jeho život byl svobodné rozhodnutí pro zlo, nemá sílu nabízenou milost Pána Ježíše pro život s ním v nebi v Nejsvětější Trojici přijmout. Podal ruku zlu a zlo ho pevně drží.
Pán Ježíš je Láska a držíš-li se ho celý život za ruku, těžko ho v posledních chvílích života pustíš.
Nejpozději v umírání se setkáváme s Láskou, a to je neobyčejné sekání. Myslím, že tam ve své svobodě dokážeme rozlišit nejvyšší dobro a odpudivé zlo.
Svobodně se rozhodneme.
V žalmu přece je psáno, i kdybych šel roklí šeré smrti, nebudu se bát ničeho zlého, protože se mnou jsi ty, tvoje berla a tvoje hůl.......
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 19:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vím, dík. :-) |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 18:12:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaelo, jsem pokřtěn farářem ŘKC coby dítě. Tedy jsem také odpadlík. Nabízíš zde Cizinci slovy:"Tak se mne otevřeně zeptej, co ti v římskokatolické církvi není jasné a já se ti pokusím odpovědět." Mám opravdu zásadní otázku, která zde sice byla také již mnohokrát diskutovaná, ale jasnou odpověď jsem na ni nezaznamenal. Platí tvá nabídka učiněná Cizinci i pro mne? Mohu ti svou otázku , se tvým příslibem jasné odpovědi, položit? Pochopitelně, že ti s odpovědi smí kdokoli pomoci. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 18:45:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulka
No jistě, proč by ses nezeptal. Předpokládám, že mi také odpovíš, budeš-li tázán. Cizinec k odpovídání nakloněn není.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 19:12:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaelo, tak tedy, víme že Ježíš byl člověk i Bůh. Když nám namítají, třeba jehovisté, že Ježíš Bohem nebyl, argumentujeme například tím, že byl Boží syn. Že co se narodilo z Boha, nemůže být ničím jiným nežli Bohem. Lidem se rodí lidé, psům psi, kočkám kočky. Bohu se nemůže narodit nikdo jiný nežli Bůh. Tudíž, Ježíš musí Bohem být. Tento Bůh se narodil jisté vyvolené ženě. Byl to způsob jeho příchodu do našeho světa. Víme, že Ježíš byl i člověkem. Z koho se narodil Ježíš člověk a z koho se narodil Ježíš Bůh. Byla Maria Bohyni, aby mohla být Bohorodičkou? Nebo byla člověkem, aby se mohl narodit člověk Ježíš? Nebo se člověk Ježíš narodil z Ducha svatého a Bůh Ježíš z Panny Marie? Musí ŘKC trvat na jakési bohorodičce? A je to podle tebe správné? Jsem připraven odpovídat na tvé otázky, budu-li odpovědi znát.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 19:22:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulka
Pán Ježíš je pravý Bůh a pravý člověk. Mnoho dívek bylo v Izraeli, které by chtěly a také čekaly, že se jim narodí Vykupitel. Narodil se prosté dívce Marii.
Nedělám z Marie bohyni, porodila pravého Boha a pravého člověka.
Ti co píšou, že je bohyně, neuznávají Boží MOC.
Hospodin má MOC, a pravý Bůh a pravý člověk se narodí prosté dívce z Nazareta.
Já nepochybuji o Boží MOCI, protože vím jistě, že Hospodin může z kamenů učinit vojsko, může udělat všechno co chce i proti řádu, který ON sám dal světu.
Tak s takovouto otázkou nemám problém.
Bůh je v Nejsvětější Trojici jeden. Maria mohla být prostou dívkou, mohla být Pannou, aby porodila pravého Boha a pravého člověka.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 19:41:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaelo, podobně tomu také rozumím. Až na to, že na skutečnosti, že Ježíš byl Bůh, neměla Maria žádný vliv ani podíl. Proto mi vadí zavádějící přístup ŘKC v titulování ctěné Marie bohorodičkou. Ač Ježíš skutečně Bohem byl a je, slovo bohorodička zní a naplňuje svým smyslem mylnou teorii o tom, že Maria měla schopnost porodit Boha. Takovou schopnost však mít nemohla. protože to by byl Bůh mladší než například Jan Křtitel. My však víme, že Bůh byl dříve než náš svět. rovněž víme, že Bůh je jen jediný. Maria ho tedy porodit nemohla. Leda by to byl jiný bůh. Proto se ptám znovu, musí trvat ŘKC na tom, že Maria byla bohorodičkou? Zatím na tom, co je mi známo, trvá.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 19:50:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulka
Tak vidíš, rozumíme tomu stejně. Proč by Maria nebyla schopna porodit Boha, když to Hospodina chtěl?
ŘKC trvá na pravdě a uznává Boží MOC.
Zamýšlej se nad Boží MOCÍ, je to úžasné.
Stačí, když se budeš zamýšlet nad Marií a nemusíš ani přejít ke hvězdám a nebo do mikrosvěta.
Hospodinova MOC je fascinující.
Ptám se tě znovu - proč by prostá dívka z Nazareta nemohla porodit pravého Boha a pravého člověka Ježíše? Vždyť to je úžasné. Celý vesmír nad touto skutečností jásá. Všechno tvorstvo jásá.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 19:53:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak pokažený gramofon.
Jaela - dřístula:-) |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 20:21:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ptám se tě znovu - proč by prostá dívka z Nazareta nemohla porodit pravého Boha a pravého člověka Ježíše? Vždyť to je úžasné. Celý vesmír nad touto skutečností jásá. Všechno tvorstvo jásá.
To je tvá otázka na mne? Já tvrdím, že to co píšeš se stalo. Prostá dívka porodila pravého Boha a pravého člověka Ježíše. To z ní však nečiní bohorodičku. Boha porodila proto, že to byl z vůle Boží Bůh, syn svého nebeského Otce. Kdyby to byl syn Josefův, nebyl by Bohem, ale zůstal by pouze člověkem. Otcovství Boha, prostřednictvím Ducha svatého činí Boha z Ježíše. Ne tedy zásluha Marie. Z jakého důvodu tedy je Maria nazývaná ŘKC bohorodičkou? Odpovíš mi, nebo budeš nadále předstírat, že mé otázce nerozumíš a to i přesto, že všem ostatním je zde jasné nač se ptám? Ne pouze Ježíš, ale všechny děti Marie by musely být Bohy, pokud byla Maria bohorodičkou. Bohorodičce se nemůže narodit člověk, ale pouze Bůh, protože bohorodička prostě rodí Bohy. Vždyť chudák komár, kterému by se narodil velbloud. :-) |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 22:13:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokusím se odpovědět, jen mi dej čas na formulaci.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 22:44:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V podstatě to není jen otázkou na katolíky, ale i na pravoslavné.
Nechci zabíhat do příliš velkých podrobností, pokusím se to vysvětlit co nejjednodušeji, jak mi zobák narostl. Dogma o bohorodičce je...stejně jako ostatní mariánská dogmata...paradoxně ne o Marii, ale o Bohu jednajícím v jejím životě...a je to dogma christologické.
Učí nás, že to není tak, že Maria přispěla svou rukou k dílu...oj, to je nešťastná formulace...jinak...že by Marie vyrobila tu lidskou část a Bůh dodal tu božskou část někdy potom, po porodu. Ježíš je nerozlučitelně Bůh i člověk a to od jeho početí. Je nutné si uvědomit, že Marie není "bohoplodička", ale bohorodička...Otec plodí Syna, ne Marie...ta ho porodila. Ježíšek přece nade vší pochybnost prošel jejím lůnem. A nestal se přece Bohem až poté, co se narodil, byl Božím Synem už v Mariině bříšku...když navštívila Alžbětu, dítě se v jejím lůně radostně pohnulo...a tak dále, všichni to znají...Je součástí kenóze Božího Syna, že si rozhodl přijít na svět touto cestou.
Jakou na tom všem má Marie zásluhu? Ne menší ani ne větší než to, že odpověděla Bohu: "Jsem služebnice Páně, ať se mi stane podle tvého slova..."
A tím to končí. Ale i to není málo!
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 09:09:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulka
Odpovídám ti sama za sebe, jak co chápu já - nic nepředstírám. Panna Maria porodila Boha, je bohorodička. Já uznávám Boží MOC, protože vím, že Bůh MOCNÝ je a jeho MOC nemusím řešit. Pro mi je to jasné.
Já nevěřím, že Maria měla více dětí, byly to její neteře a synovci. V té době žili v pevných rodinných a rodových svazcích na rozdíl od nás, kdy již syn nemá k matce úctu a děti k rodičům. Pak se tu na GS propagují takové různé věci o Marii, protože muži dnešní doby ani nepochopí vztahy v rodině té doby - otec a dítě, matka a dítě.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 09:40:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak. Maria je bohorodičkou z Boží MOCI a milosti, která ji naplnila - učinila ji milostiplnou. Není to tak, že by její děloha byla nastavena na vyrábění bohů a že co dítě, to bůh. Mohla mít více dětí, nemusela, spíše si na základě nepřímých důkazů myslíme, že neměla. Jinak by se po smrti Ježíše o ni měl kdo postarat a Ježíš ji nesvěřoval svému učedníku. Na věci to nic nemění.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2010 @ 10:58:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Proto mi vadí zavádějící přístup ŘKC v titulování ctěné Marie bohorodičkou."...
Ježíš je Bůh od věčnosti (skrze něho všechno bylo stvořeno (J 1,3) - tvořil Otec, skrze Syna v Duchu svatém, dárci života - to je onen Duch Boží, který se vznášel nad vodami (Gn 1,2)).
Tento Ježíš je však později zároveň i člověkem, který se narodil Marii z Nazareta.
Bůh se stal člověkem, má tedy už dvojí podstatu, Boží - i lidskou. A to neoddělitelně!
Nelze nijak rozdělovat Ježíše Boha od Ježíše člověka. Je to jedna bytost, jedna osoba.
Jeho matka Maria (obyčejný člověk) se tak stala matkou Boha i člověka zároveň. Všechny ostatní matky na světě jsou matkami člověka. To je přirozený řád.
K něčemu takovému, aby se lidská matka stala matkou člověka i Boha zároveň, mohlo dojít jedině mimořádným zásahem Ducha svatého, tedy způsobem nadpřirozeným.
(L 1,35)
Anděl jí odpověděl: "Sestoupí na tebe Duch Svatý a zastíní
tě moc Nejvyššího; proto také to svaté, co se z tebe narodí,
bude nazýváno Syn Boží.
Písmo zde svědčí o tom, že z Marie se narodil Syn Boží!!
Proto na základě svědectví Písma i tradice církve nejenom katolická církev, ale i pravoslavná a mnohé další, které svými historickými kořeny zasahují už do počátku křesťanství (církev koptská, syrská, arménská atd.) plným právem nazývají matku Božího Syna Bohorodičkou (Theotokos).
Je - li tedy Ježíš nazývám Božím Synem, matka Božího Syna je tedy logicky matkou Boha, Bohorodičkou.
Porodila totiž zcela neoddiskutovatelně Božího Syna.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 12:29:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokusím se vysvětlit v čem vnímám problém. Vaše
vysvětlení, tedy Jaely, oka a JMK beru v tom smyslu, že pokud by jsem
chtěl řešenou otázku vysvětlit já, nic lepšího by mě nenapadlo. Potud jsem tedy
spokojen. Jenže matku, například
Antonína Dvořáka, rovněž nikdo neuctívá jako geniorodičku. Platí to i o
ostatních matkách výjimečných osobnosti. Pojem bohorodička jaksi evokuje
představu, že dotyčná má tuhle výjimečnou vlastnost a schopnost rodit bohy. Maria
tuhle schopnost opravdu měla, ale pouze v jediném případě a to v tom, že druhým
z rodičů byl Bůh. Proto tvrdím, že důraz, který klade ŘKC na titul
bohorodička je zavádějící a scestný. Představitelé ŘKC bohužel říkali a stále
ještě říkají, „proč ne“? Jen ať si to plebs myslí, jen ať tomu věří v plném
rozsahu. Dlouhá staletí dokonce takový záměrně zkreslený přístup nesl zdánlivě
dobré ovoce. Chcete bohyni? Dáme vám bohyni. Já to vidím tak, že pokud ne dnes,
tak zítra tohle už opravdu neobstojí. Měli bychom Marií vrátit její původní,
důstojné postavení. Copak to, co o Marií a jejím vyvolení víme z Písma, je
málo? To nestačí k tomu, aby ji každý skutečný věřící ctil? Místo toho
představují některé církve Marií velmi nešťastně a prokazují ji tím medvědí
službu, stejně jako následně svým ovečkám. Boha může porodit pouze Bůh. Proto druhým
rodičem Ježíše je Bůh. Maria by to se žádným jiným partnerem nesvedla o tom
není pochyb. Maria je bohorodičkou ve stejném slova smyslu, jako jsem já nebo
moje žena, mistr světa v ledním hokeji. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 12:41:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulka
No, jenomže já nemám problém s uznáním Boží MOCI vůbec žádný. Myslím si, že otec Antonína Dvořáka nevlastnil absolutní moc ale BEZmoc, i když se mu narodil génius. Nesrovnávala bych Boha s člověkem. Hospodin je jeden, je Veliký, Mocný, Nesmrtelný, Nekonečný, Milosrdný - to všechno nesnese srovnání s člověkem, i když nás nesmírně miluje a miloval i otce Antonína Dvořála
Proto si myslím, kdo takto uvažuje, jako ty o Panně Marii, že má problém s uznáním Boží Absolutní MOCI.
A tady bych řekla Klaním se ti můj Bože MOCNÝ KRÁLI.
Dáváš své malé lidské ego do Božího rzhodnutí.
To je můj pohled na tvůj dotaz.
Víš, před Bohem je třeba pokleknout na kolena, On si vybral Marii za Matku pro svého Syna, tak o čem chceš diskutovat. Mnoho dívek bylo v Izraeli. Co chceš Bohu diktovat?
Poslední věta se ti povedla, máš můj souhlas.
Ano, můžeš být mistr světa v hokeji, ale nikdy nebudeš rádcem Hospodina. Maria, to je Jeho rozhodnutí.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 13:01:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak silně jsi nepochopila smysl toho co jsem napsal, že ze tvé odpovědí nerozumím téměř ničemu. Z čehosi mě obviňuješ, ale nevím z čeho. Například jsem nepochopil, proč by jsem měl mít problém s uznáním absolutní moci Boha. Moje snaha měla vést k praktikám ŘKC, ne k praktikám Boha, to jsi nějak popletla. Bohu nic nediktuji, já tedy ne a ty? Kdo poslal Marií mezi spasené? Já to opravdu nebyl. Kdo určuje Bohu pořadí blahoslavených? Já opravdu ne! Ani si nečiním nárok na to, že budu nejvyšším Božím zástupcem na zemi bez toho aby jsem se ho zeptal na názor. Přitom posloupnost s největší pravděpodobnosti mám. :-) |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 14:08:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulka
Neobviňuji tě, jenom zkoumám, proč nemůžeš pochopit skutečnost, proč je Panna Maria Bohorodička.
Víš, mi to připadá, že ty obviňuješ Boha, že si dovolil vybrat Marii.......
To je můj pohled z venku na tvou otázku.
Praktiky římskokatolické církve vidím jako správné, respektující Boží rozhodnutí.
Věřím, že Pán Ježíš dal Petrovi klíče, a ty se předávají od papeže k papeži. MOC klíču znáš. To, co rozhodne papež, a co se rozhodne v církvi respektuji, protože je to rozhodnutí z MOCI klíčů.
Z tohoto pohledu se dívám i na Marii.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 14:22:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ono to s těma klíčema není zase tak horké. Ne každé rozhodnutí papeže je z moci klíčů.
Papež rozhoduje "v moci klíčů", pokud s nejvyšší autoritou svého úřadu ex cathedra vyjadřuje obecnou víru celé církve. Papež nemůže rozhodnout o něčem a zahrnovat do víry něco, čemu církev nevěří. Pokud papež vyjadřuje víru církve, pak věříme, že se nemýlí. Jeho osobní rozhodnutí pochopitelně nejsou neomylná. Mýlit se je lidské a křesťané - i papežové - se mýlí často. Pokud bychom začali věřit tomu, že se církev ve své víře mýlí, pak by byla asi naše víra v rámci této církve prapodivná. Opět je tu použit termín, který evokuje něco jiného, než co se jím chce říci.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 14:34:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK
Ve věcech víry se papež nemýlí. Hlavou církve je Kristus.
V osobním životě samozřejmě - papež je stejně slabý člověk, jako my všichni.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. září 2010 @ 15:13:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To má teda blbý, ten váš papež. Já bych myslel, že takový člověk by měl být silný ve víře a že by to mělo být v jeho osobním životě vidět. A jak vlastně víš, že papež je slabý člověk? Jak může slabý člověk zastávat takový úřad? A to si říká Kristův náměstek? Kristus je silný - vstal z mrtvých! Jaktože Jeho náměstek je slabý? To jsou mi věci. No, možná je to tím, že žádným náměstkem není anebo nemá Kristovu moc vzkříšení, která se dokonává právě v slabosti, jak řekl Pán apoštolu Pavlovi, když prosil, aby mu vzal ten osten!
Tož tak.
w.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 15:43:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
řeš to, že máš jistotu spásy a stále hřešíš. Neumíš se ovládnout ani tady na stránkách GS.
Římskokatolík jistotu spásy nemá, beží na dráze k vitězství pro vavřínový věnec a denně vyznává před Hospodinem svůj hřích.
Neřeš tedy hříchy římskokatolíků, ale své. Řeš hlavně to, proč je máš, když už jsi hříchu zemřel a máš jistotu spásy a hřešit bys tedy neměl.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 18:07:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám tvrdíš, že máš jistotu spásy a že se v tomto ohledu nemýlíš. A když papež má nějakou jistotu, tak mu ji upíráš? Pokrytče. Sám věříš ve svou neomylnost, že Kristus za nás zemřel, vykoupil nás ze smrti a podobně. A papež to má podobné. Také má jistotu, v těchto věcech se nemýlí. Pokud by někdo věřil, že se mýlí ohledně své spásy v Kristu, co by to bylo za víru?
Je to stále jen o tom, že se chováte jako nechápaví, zabednění a předpojatí pokrytci, kteří nám vykrádají naše interní dokumenty (rozuměj bibli) a skrze své lidské výklady nás bez alespoň minimální znalosti křesťanské víry (rozuměj katolícké, pravoslavné a pár dalších církví s apoštolskou posloupností) skrze ni napadají. 99 % protestantů neví, co je to neposkrvněné početí, ale všichni protestanté ví, že je to dílo ďáblovo a výmysl té zlé katolické církve. Je to tak unavující, prozřete už!
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. září 2010 @ 20:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Teda JMK,
to jsi zaperlil.
Na takové výpotiny kam chodíš? To si vymyslel sám nebo ti někdo pomáhal? |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. září 2010 @ 18:27:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
ačkoli překračuješ své kompetence ženy, řeknu ti, že jistota mojí (věčné) spásy je dávno vyřešena a já tudíž nemám, co řešit, takže jsi opět vedle, jak ta jedle! To ty bys měla řešit svou spásu a to, že stále hřešíš!
Vzhledem k tomu, co je uvedeno výše neřeším ani hříchy řk, ty si musíte vyřešit vy sami, když Boží milost nepřijímáte. Ale radím tobě i všem řk, aby se pokořili před Bohem a přijali milost, jíž jsou ostatní věřící ve jméno Ježíše Krista spaseni skrze víru, která je Božím darem, který kvůli obludnému učení řkc většina katolíků nemá! Pán Ježíš Kristus vaše hříchy na kříži Golgoty už vyřešil, tak konečně přijmi Jeho řešení a buď si jistá Ježíšovým dílem na Golgotě dokonaným a Kristovým vzkříšením = Božím potvrzením úspěšněho naplnění Božích spravedlivých požadavků pro záchranu hříšníků! Tož tak.
willy
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 19:12:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
nechoď Kainovou cestou
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 19:17:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až se zase někde budou navážet do katolické církve za to, že diskriminuje ženy, vzpomenu si na tebe a řeknu si: To neznají Willyho. :-)
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 18. září 2010 @ 10:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willly
ty ses vydal Kainovou cestou neúcty k ženě. Já s tebou po takovéto cestě nepůjdu.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 18. září 2010 @ 14:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
o tom si můžeš promluvit s rudincem, on je "odborník" na překračování kompetencí ženy; já ne. Kromě toho, nevím, o jaké neúctě tu mluvíš. Nevím o tom, že by muži bratři měli uctívat ženy (v tvém případě nevím, jestli i sestry, tzn.že nevím, jsi-li narozena z Boha/Ducha)!
Dále píšeš: Já s tebou po takovéto cestě nepůjdu. Jaelo, my spolu po žádné společné cestě nejdeme, tak co je tohle za blábol. Copak neví, že jen jedna jediná Cesta, po Níž má věřící člověk jít a po Níž ty nejdeš!
Tož tak.
willy
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 10:49:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Jaelo, my spolu po žádné společné cestě nejdeme"...
Jako bratři a sestry bychom měli kráčet společnou cestou v Kristu. Pokud se všichni modlíváme "Otče náš..." jsme bratry a sestrami.
..." jen jedna jediná Cesta, po Níž má věřící člověk jít a po Níž ty nejdeš!"...
Willy.
Zase si přisuzuješ úlohu soudce, úlohu, která přísluší jedině Bohu. Z takovýchto tvých výroků čpí spíš hloupá pýcha a nadřazenost.
Hlavně abys ty sám po té "Cestě" vždycky dokázal chodit!
To každému přeji z celého srdce.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 14:35:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víš, mi to připadá, že ty obviňuješ Boha, že si dovolil vybrat Marii......
Tak to v žádném případě ne. Bůh si zvolil, vyvolená souhlasila a zaslouží úctu.On ten souhlas, zvláště v daném prostředí a době, nebyl přece jednoduchý. Úcta je opravdu na místě. Na místě není následně budovaný kult. Jelikož ten nebudoval Bůh, nevidím z mé strany v tomto směru žádné protivenství proti Bohu. Protože si Marie opravdu vážím, hodlám ji bránit proti výmyslům, které ji na veřejnosti poškozují. Začíná to přiřčením titulu bohorodička. Zkus so představit skutečnou matku Ježíše, že stojí před tebou a polož ji otázku, zda si myslí že je vhodné aby byla takto titulovaná. Tvá Marie řekne že ano? |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 14:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulka
Můj pohled znáš. Maria je Bohorodička. Panna Maria je Matka mého Pána, a to je pro mě směrodatné.
Víš, já to neřeším až tak jako ty. Pro mě je důležité klanění se, chvála a předstupování jako takové před Hospodina. Uznávám Jeho MOC - nedivím se Jeho MOCI, nezkoumám ji - nakonec jistě víš, že jsem se s ním v Jeho MOCI setkala.
Z čehož vyplývá, že je to tak, jak církev učí - Maria je Bohorodička - Hospodin si ji vybral, za Matku pro svého Syna a Našeho Pána Ježíše Krista. A věz, že bylo mnoho dívek v Izraeli, které chtělo být matkami proroky předpovězeného Vykupitele.
Proto nemám námitek a vůbec nijak s touto skutečnosti nepolemizuji.
Klaním se Boží MOCI.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. září 2010 @ 15:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo,
něco neřešíš, na něco máš nějaký pohled, něco uznáváš, něčemu se nedivíš -
a najednou BUM -- Z čehož vyplývá, že je to tak, jak církev učí - Maria je Bohorodička
Neřekl bych, že z toho všeho co uvádíš vyplývá tak kategorický a jednoznačný závěr. Ten kotrmelec, ten zkrat nechápu. Měla bys ho vysvětlit. Ale nevěřím, že bys něco takového dokázala. Jsi prostě dřístula. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 15:23:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
Nedělám kotrmelce. Věřím na rozdíl od mnohých v Hospodinovu MOC. Uznávám ji a neprověřuji ji. Věřím v MOC klíčů.
Vůbec nevím, co máš na mysli a čemu nerozumíš.
Víc jak rok tu píšu o Hospodinově MOCI, a ty sis toho ještě neráčil povšimnout. Prověřuješ tedy co Hospodin může a co ne?
Tohleto já nedělám.
A u Panny Marie už vůbec ne.
Ty přistupuješ k Panně Marii pohledem muže dnešní doby.
Bůh ti ukazuje, jak máš přistupovat k ženě, která ti porodí dítě. I z toho by sis měl vzít příklad.
Maria - porodila Ježíše, pravého Boha a pravého člověka - to by mělo být pro vás muže téma k zamyšlení.
Bůh za Marií stojí................ a ty ze sebe kliidně můžeš dělat toho dřistulu.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. září 2010 @ 15:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vůbec nevím, co máš na mysli a čemu nerozumíš.
No Jaelo,
to je tím, že jaksi nerozumíš psanému slovu.
Východiskem z tohoto stavu není zastřešit vše Boží mocí. Když mluvíš od věci, Boží moc to nenapraví. Karkulka se tě na něco ptal na základě toho, že jsi mu slibovala, že se tě může ptát a že mu určitě odpovíš. A jaký je výsledek? Neodpovíš nic, jen ho nařkneš, že nevěří Boží moci. A ta tvoje formulka ti stačí na všechno. To si potom člověk lépe popovídá s pacienty v Bohnicích.
Nevíš čemu nerozumím?
Reagoval jsem na tvoje:
Můj pohled znáš. Maria je Bohorodička. Panna Maria je Matka mého Pána, a to je pro mě směrodatné.
Víš, já to neřeším až tak jako ty. Pro mě je důležité klanění se, chvála a předstupování jako takové před Hospodina. Uznávám Jeho MOC - nedivím se Jeho MOCI, nezkoumám ji - nakonec jistě víš, že jsem se s ním v Jeho MOCI setkala.
Z čehož vyplývá, že je to tak, jak církev učí - Maria je Bohorodička - Hospodin si ji vybral, za Matku pro svého Syna a Našeho Pána Ježíše Krista.
Prostě z toho všeho co uvádíš NEVYPLÝVÁ ŽE MARIA JE BOHORODIČKA. Ten nesmysl, ten kotrmelec, ten zkrat nechápu. Co tě opravňuje říct, že z čehož vyplývá? Z čeho vyplývá? - z toho, že to neřešíš? že uznáváš Boží moc? že se nedivíš Boží moci? že Boží moc nezkoumáš? - z toho to vyplývá???
Nezlob se, to je argumentace hodná dřístuly. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 16:13:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano
No jistě, že odpoví, ale odpovídám jako svobodný člověk a nepapouškuji například tvůj názor.
Odpovídám ti ze svého pohledu, jak to vidím já a já se na vše dívám z pohledu Boží MOCI, protože jsem Boha viděla v Jeho MOCI. To, že to nemůžeš pochopit, tak to se ti nedivím, protože pochopit Boží MOC nelze, tu musíš zakusit.
Zakusila jsem Boží MOC. Není to tedy formulka, Hospodin tak rozhodl. Z tohoto pohledu mohu podávat vysvětlení na GS já. Mohu tady svědčit o Hospodinově MOCI.
Maria je Bohorodička a vyplývá to z toho, co jsem napsala. Maria porodila Boha. Jak bys ji nazval ty?
S tím nic neuděláš. Vybral ji Hospodin, aby porodila Boha - tu již bych ti vložila upozornění na Boží MOC.
Jestli neuznáš Boží MOC, nepředpokládám, že pochopíš, že Panna Maria je Bohorodička. Před Bohem se totiž padá do prachu na kolena, před Jeho MOCÍ se nediskutuje, ale děkuje.
Proto ti nerozumím
Čím bys tak chtěl obhájit, že Panna Maria není Bohorodička?
Nějaký moderním důkazem? Tím, jak se dnes muži chovají k ženám? Jak se muži vydali špatnou cestou neúcty k ženám?
Vezmi si přklad z Pána Ježíše.
Proč není Panna Maria Bohorodička?
Ty jako přijdeš do nebe a budeš tam na Hospodina vykřikovat - víš Bože, ale Maria není Bohorodička a není a neni a není - no promiň.......
No jsi dřistula
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. září 2010 @ 16:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, co jiného by se od tebe dalo čekat.
Ale udělal jsem zajímavý objev:
Všechny římskokatolické bludy se dají tak lehce vysvětlit Boží MOCÍ :-))
Věříš v Boží moc - tak šup, Maria je Bohorodička
Věříš v Boží moc - šup, lidé v okamžiku smrti se mohou svobodně rozhodnout jestli přijmou Boží nabídku spásy
Věříš v Boží moc - šup, lidé po smrti jdou do očistce
Věříš v Boží moc - šup, církev je založena na člověku
Věříš v Boží moc - šup, politím miminka v kostele dojde k jeho znovuzrození
Věříš v Boží moc - šup, máme v nebi přímluvce Marii a svaté
atd
atd
atd.
A bludům se brání pouze ti gauneři, kteří nevěří v Boží moc. No úžasné. Takové jaelovaté. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 18:01:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano
Já se nestydím za to, že patřím do církve, kterou ustanovil Pán Ježíš. Pán Ježíš je hlavou církve a Petrovi dal klíče s MOCÍ. Nástupce apoštola Petra je současný papež je Benedikt XVI.Drží v rukou klíče s MOCÍ a může rozhodovat. Vede ho Duch svatý.
Věřím, že církev je vedena Duchem svatým a je vedena dobře,
------- Maria porodila pravého Boha a pravého člověka,
------- Bůh stvořil člověka a dal mu svobodu volit mezi dobrem a zlem. Nemohu za to, jestli neuznáváš knihy deuterokanonické a nedočteš se to,
------- Když čtu Bibli - čtu knihy kanonické i deuterokanonické, což znamená, že nemusím například řešit očistec tvým pohledem, protože již Juda Makabejský obětoval Hospodinu za padlé bojovníky,
-------Církev ustanovil Pán Ježíš. Ani lidé, ani brány pekelné ji nepřemohou,
------- V římskokatolické církvi se křtí miminka. Stojí za nimi rodiče a kmotři se svou vírou v Boha,
------- A ty mi nějak můžeš dokázat, že v nebi nemáme přímluvce svaté a Pannu Marii?
Nepsala jsem o gaunerech, ale vím, že lidem brání pýcha věřit v Boží MOC a věří v sebe a prosazují sebe. Nic jim neříká poslušnost, a pak se štěpí.
Vidíš to sám, že římskokatolická církev je jedna a jinak dochází k neustálému štěpení, protože vždy přijdě někdo s nějakou chytrostí a prosazuje sebe. Ostatní neposlechnou a je nové Rosmanovo.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 20:47:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano, chce to hodně protestantsky vymytou hlavu, aby člověk nepochopil posloupnost těchto tvrzení:
1. Marie porodila Ježíše - pro natvrdlé - Ježíšek proputoval jejími rodidly a to zevnitř ven.
2. Ježíš je a vždycky byl pravý Bůh
3. Maria porodila pravého Boha
4. Maria je boho-rodičkou
Opravdu to chce mít hodně velkou clonu před očima. Věřím, že každý ateista, buddhista, hinduista, satanista, kdokoli....by sice řekl, že tomu nevěří, ale že to chápe.
Ale protestanti ne. Protože u mnohých protestantů je ROZUM sprosté slovo a logika dílo ďáblovo. Klidně tyhle 4 věty dej profesoru logiky, řekne ti to samé co já.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. září 2010 @ 21:19:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | My nezacházíme a nepřekračujeme Boží slovo. To o Marii jako o bohorodičce nikde nemluví. A důvody si přečti od karkulky. Popsal to výstižně.
Polož si také někdy otázku, proč vy římští katolíci musíte vždy zacházet dále než co říká Boží slovo. Ono vám nestačí? Proč vám nestačí? Není to zpupnost, není to zlehčování Božího slova ty neustálé tendence k němu něco vymýšlet, přidávat? Nikdy tě nenapadlo, že to může být ohavnost v Božích očích? |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 18. září 2010 @ 10:22:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
Římskokatolíci mají apoštolskou posloupnost, vy pak zůstanete koukat. Nevíte, co je MOC klíčů, neuznáváte papeže a jeho neomylnost ve věcech víry.
My máme v jednotě klečet před Hospodinem a modlit se, jestli sis nevšiml.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 18. září 2010 @ 22:35:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Typické - Jaela dřístula. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 08:19:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano
pros Ducha svatého, aby tě vedl po svých cestách.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 09:16:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštolská posloupnost je nesmysl, není ničím podložená, je to jen zbožné přání organizace, která chce mít trvale moc. Biblické verše na kterých posloupnost stojí se dají stejně dobře, ne-li líp vykládat jinak. Pavel starším sboru Efezu sdělil, že i z nich samotných povstanou lide mluvící převracené věci a svedou mnohé. Apoštolská posloupnost tímto nemůže být zárukou správnosti učení. Učení se má posuzovat měřítkem a tím je kánon Nového zákona. Vše ostatní má být tímto měřítkem posuzováno, nemá být k němu přidáváno, tak jak se mi zda, že se děje u vás. Mam za to, že měřítko je dostatečné. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 11:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Apoštolská posloupnost je nesmysl, není ničím podložená"...
Toto tvé tvrzení je podloženo čím? Jsem zvědav na tvé konkrétní argumenty z historie.
Apoštolská posloupnost je podložená působením Ducha svatého v církvi, je podložená praktickým nepřetržitým životem této církve, ve kterém se jakékoli pověření službou určovalo Duchem skrze vzkládání rukou už od počátků této církve - jak svědčí i Písmo. Nijaký samozvanec neměl nikdy možnost se jen tak prohlásit za biskupa - to naprosto vylučuje princip života v této církvi.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 13:23:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Své tvrzení nepodložím ničím, jen nepřímo. Stejně jako ty nepodložíš apoštolskou posloupnost prováděnou v římskokatolické církvi. To mé nepřímo vidím v tomto: Pavel věděl, že se v církvi brzo po jeho smrti vyskytnou lide, kteří povedou převracené řeči. Takže na lidech a tedy i na nějaké posloupnosti, která se předává z člověka na člověka nelze stavět. Je třeba posuzovat jak dalece je učení rovno s měřítkem. Tím měřítkem jsou nejstarší křesťanské spisy. Apoštolové, biskupové mají být takto posuzovaní. Pokud nesplní rámec měřítka, vedou převracené věci. Nač mi takový biskup, k čemu je mi potřebný? Potřebuji jej pro svou spásu? Potřebuji jej abych měl ten správný výklad a nevymýšlel bych si, já laik, nějaké podivnosti? No nezlob se, nemám k ním důvěru.
K té posloupnosti ještě toto. Jak můžeš vědět, že nějaký váš biskup, jenž prohlédl, jenž byl veden Duchem svatým k tomuto činu, nepředal tuto posloupnost člověku, jenž jíž nebyl členem ŘKC? Stačil jeden a posloupnost byla náhle i mimo rámec církve? |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 10:45:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římskokatolíci mají apoštolskou posloupnost, vy pak zůstanete koukat. Nevíte, co je MOC klíčů, neuznáváte papeže a jeho neomylnost ve věcech víry.
Jaelo, Ty se neustále chválíš stvořením(apoštolové, klíče, papež, jeho neomylnost). Co takhle zkusit se chválit v Kristu?
Tam máš jistotu, že nejsi vedle se svými tvrzeními. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 17. září 2010 @ 22:08:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jmk, když se někdo narodí, znamená to, že přišel na svět ten, kdo předtím neexistoval! Chceš nám naznačit, že Bůh se narodil cca před 2000 lety?
Či se narodil Bůh v lidském těle? Bohočlověk?
Pokud by se narodil Marii Bůh, pak by Marie byla matka Stvořitele, Bohorodička!
Minimálně časově mi to nehraje. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 18. září 2010 @ 10:23:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fera
Co tobě má časově hrát? Ty nejsi Hospodin a u Hospodina je všechno možné. Uznej Hospodinovu MOC a svoji BEZmoc. Nebudeš muset vymýšlet bajky.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 09:46:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, zanech toho burčáku.
Chceš mi naznačit, že u Hospodina je všechno možné, i to, že není Stvořitel, ale stvoření, když ho porodila Marie, a že Marie byla časově před Bohem?
To mi tu zítra můžeš tvrdit, že Bůh nás nestvořil, že vše stvořila Matka příroda, protože u Boha je všechno možné. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Neděle, 19. září 2010 @ 10:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fera
Já Boha v Jeho MOCI neomezuji, proto obdivuji nad čím jsi schopen přemýšlet. Pán Ježíš je pravý Bůh a pravý člověk. Porodila ho Panna Maria, obyčejná dívka z Izraele, kterou vybral Hospodin, za Matku pro svého Syna.
Burčák nemám ráda.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 11:09:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaelo, Bůh má moc, ale ty máš nemoc. Dělat ze stvoření ( Marie) -Bohorodičku.
Bůh už tehdy existoval, ale Syn ještě ne!
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 11:12:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero
Bůh je věčný.
Skrze Syna (Boží Slovo) bylo všechno stvořeno. (J 1)
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 11:39:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,Bůh je věčný.
No vždyť to Jaele říkám, že se před 2000 lety nenarodil Bůh, ten už tu byl od věků, ale Syn, mesiáš, Spasitel. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 11:49:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Fero, tvrdil jsi, že Syn ještě neexistoval - a to je omyl.
Syn je od věčnosti a skrze něj bylo všechno stvořeno.
Ježíš o sobě řekl: "Dříve než byl Abrahám, já jsem."
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 19. září 2010 @ 12:07:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
Jedině Otec je od věčnosti. Až před 2000 lety se narodil Syn.
Takže v podobě Syna je teprve cca 2000 let, ne více. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 12:24:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, chyba v komunikaci.
Já jsem Jaele tvrdil, že se Marii nenarodil Syn jako Bůh, který před tím neexistoval, ale že se jí narodil Syn v těle, které předtím neexistovalo. A Slovo se stalo tělem.
Neporodila tudíž Boha, který je od věků, ale Syna v lidském těle, Spasitele, Mesiáše, který měl premiéru.
Nemůže tedy být Bohorodička, neboť Syn Bohem byl předtím, nebyl ale tělem. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 13:04:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Matku Antonína Dvořáka bychom klidně jako geniorodičku označit mohli, když by to nebylo prznění češtiny, nevidím důvod, proč ne.
Ten pojem ti evokuje tuto představu tady a teď. Ptej se proč se tento termín zavedl původně, co se jím původně říkalo a rozumělo a co vyjadřuje...a ne co ti zvukomalebně evokuje. ŘKC neklade důrazy na mariánské tituly, existuje něco jako hierarchie dogmat a zjevených pravd a ty o používání titulu bohorodička nejsou na prvních místech. O nějakém důrazu se tedy hovořit nedá. Přikládáme jim důstojné místo, jaké mají. Nesouhlasím s tím tvým tvrzením, že Marie měla schopnost rodit Bohy, byť v jednom konkrétním případě. Plození Syna spočívá celou vahou na Otci. A vyjádření, že Bůh byl "druhý z rodičů", to mi příjde zavádějící formulace mnohem víc, než bohorodička, která vadí tobě. Evokuje mi to představu, že Bůh měl sex s Marií. Bohorodička Marie je, protože porodila Ježíše - pravého Boha. Zpochybňuješ, že porodila Ježíše?
Mě třeba připadá, že Boží "vydávání se" začíná právě už početím v Mariině lůně...jako se Bůh vydává člověku až k smrti na kříži, vydává se mu zároveň tím, že se rodí z ženy - je Synem člověka. A že rezignací na bohorodičku ztrácíme část z tajemství Božího vtělení, před kterým můžeme v tichém úžasu žasnout.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 13:20:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Být bohorodičkou není moc nebo schopnost rodit bohy...ale je to čestný titul...titul vyjadřující to, že Boží láska k člověku a Boží působení v lidském životě šlo tak daleko, že se narodil skrze ženské lůno. A Marie měla tu čest porodit Boha. Odtud bohorodička, naprosto jasný čestný titul blahoslavené mezi ženami. Opustili bychom svou cestu, když bychom podobné tituly zavrhli jen proto, že se dneska už nenosí a že se lidem nelíbí a že ho lidi chtějí z víry vyškrtnout.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 13:50:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jsem si vědom nedostatků v mých předchozích příspěvcích, jako například "geniorodička" a "druhého z rodičů". Šel jsem za smyslem, ne už tolik za formou zděleného a vyplatilo se. :-) Plně s tebou souhlasím, že označení Boha za druhého z rodičů může nepatřičné evokovat. Tak tedy víš o čem píši, když kvůli podobným způsobům protestuji. To, že jsme každý trochu jinak vyladění neznamená, že evokující prvky jsou správné, pokud mě osobně nečiní problémy. Ale ony ty prvky problémy prokazatelně činí a vidíš to i zde na těchto stránkách. Ale vidíš to v celé historii. Protestanté nevznikli z dlouhé chvíle. Titul bohorodičky vede ke kultu, to také nelze popřít. Není to tedy, jak jsi naznačil problémem jednoho ani několika současníků a už vůbec ne toho, zda se někomu něco líbí či nelíbí. Otázka zní, zda je to správné či nesprávné. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2010 @ 17:26:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Boží "vydávání se" začíná právě už početím v Mariině lůně...jako se Bůh
vydává člověku až k smrti na kříži, vydává se mu zároveň tím, že se
rodí z ženy - je Synem člověka. A že rezignací na bohorodičku ztrácíme
část z tajemství Božího vtělení, před kterým můžeme v tichém úžasu
žasnout."...
Toto jsi vystihl naprosto úžasně. Absolutně souhlasím.
Toto vydávání má svůj počátek už v tajemství Božské přirozenosti, v tajemství Boží Trojice.
Otec se dává Synu v Duchu svatém a Syn nemůže dělat nic jiného, než skutky svého Otce (J 5,30), tedy se v Duchu svatém vydává zase Otci (až k smrti na kříži), následně pak Otec v Duchu svatém do synovství svého Syna zahrnuje všechny Boží děti. My tedy participujeme ze Syna (máme užitek) ze sdílení synovství vůči Otci.
Bůh po nás nechce nic, co by sám už neudělal jako první. Máme - li ho milovat, on nás miloval dříve, máme - li se vydat, on se vydal první.
Bohorodička není jen prázdný titul, je potvrzením protoevangelia Gn 3,15. Ona je tou ženou, ve které Bůh vzbudil nepřátelství vůči hříchu. Na začátku své veřejné činnosti v Káni ji takto tituluje Kristus (J 2,4) - a znovu potvrzuje na konci pod křížem (J 19,26).
Maria, prostá dívka z Nazareta, tedy Božím zásahem vůbec není obyčejná žena. Je mimořádná, v Božích očích nejkrásnější, nesrovnatelná s jinou ženou. U nikoho jiného Bůh neustanovil nepřátelství se satanem. Když Bůh něco ustanoví, ustanoví to dokonale. Na to se můžeme spolehnout.. To je naprosto zásadní, Bůh připravil Marii, čistou Pannu, jako matku svého Syna, bez jakéhokoli hříchu. Nevěříte, že je to v jeho moci?
Tam, kde je plnost, (milosti), nezbylo už žádného místa pro hřích.
Mariánský kult není teoretickým výmyslem, je ověřen generacemi křesťanů, kteří se k ní utíkali o pomoc, o přímluvu. Ono to prostě funguje! Maria - Hvězda mořská, ochránkyně námořníků, Maria - Pomocnice křesťanů, Maria - Ochránkyně na cestách atd. atd.
Správně směřovaná Mariánská úcta neumenšuje Krista, ale naopak ho oslavuje v jeho matce.
My zapomínáme, že Kristus není žádné monstrum, je to člověk s city jako máme my.
Kdo z nás nemiluje svou matku, pro koho není jeho matka nejbližším člověkem???
Kdo z vás zůstává hluchý ke slovům své matky?
Nejdříve se musíme sjednotit na výkladu Písma, abychom si ujasnili některé věci:
1.) Svatí v nebi žijí životem ve vyšší kvalitě, než žili zde na zemi. Kvalita života v Božích očích se měří podle (Mt 23,11).
2.) Svatí za života na zemi pomáhali svým bližním, vyšší kvalita znamená větší možnosti pomáhat potřebným.
3.) Kristu byla dána veškerá moc na nebi i na zemi (Mt 28,18) - Kristus tedy už kraluje.
4.) Svatí v nebi kralují spolu s Kristem (Zj 20,4). Jak vidět, Kristus se neobává, že by tím nějak ohrozili jeho vládu - naopak ji umocňují.
5.) Spoluvláda svatých s Kristem je znovu potvrzena (Zj 2,26-28).
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2010 @ 17:34:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kralovat spolu s Kristem v důsledku znamená SE VYDÁVAT V LÁSCE za své bližní.
Boží království funguje na jiných hodnotách, než království světská.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 18:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Drahý oko, já opravdu nemám v úmyslu škodit tobě, ŘKC, Marii, ani nikomu jinému. Snažím se dopídit toho, nakolik je oprávněné vidění zpochybňovaných "předmětů" víry z úhlu "katolíků". Jsem si vědom spousty přehmatu jmenované církve, stejně jako spousty jejích přednosti a kladů. Protože se snažím o opravdovou, připouštím že lidskou, objektivitu, musím říci, že v tebou uvedeném verši J 2,4 já čtu jakési napomenutí hrdé ženy, matky, která lidský nezvládla své emoce a chtěla před přítomnými strhnout trochu pozornosti i na sebe, protože to byla ona, máma toho, který má moc provést zázrak. Já v tom vidím normální a ne velmi závažný, přesto však lidský, hřích. Matka to prostě nezvládla a syn ji odkázal do patřičných mezí, přesto že poté ji přece jen vyhověl. Kdyby ji nevyhověl, pokládal by její hřích za vážnější. K tomu došlo později, když mu poslala vzkaz, že stojí před domem a pro spoustu ostatních lidí se nemůže dostat dovnitř. Co ji vzkázal a nevyhověl ji, všichni víme. Tak o jaké bezhříšnosti to hovoříš? Jestliže pokus o zneužití postavení není hřích, tak máme ne jen politickou scénu čistou jako křišťál a my jsme opravdu také všichni spasení, jelikož prostě po vzoru Marie rovněž nehřešíme. Podle mne Maria taková, jak ji vidíte vy v ŘKC nebyla. Byla to velmi věřící a statečná žena a byla vyvolená, tedy vybraná. Tím že byla schopná hřešit, byla její situace těžší. Vy říkáte že podobné problémy vůbec nemusela řešit, jelikož ji prý byly cizí. Ale to ji vlastně křivdíte. Copak si to neuvědomujete? |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 21:25:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Snažíš se dopídit katolického myšlení, to je super, tady máš výcuc naší logiky a zkus v něm najít logické rozpory:
Předpoklady:
1. Ježíš je pravý Bůh.
2. Maria porodila Ježíše.
Závěry:
1. Maria tedy porodila Ježíše, který je pravý Bůh.
2. Maria tedy porodila pravého Boha.
3. Maria je tedy boho-rodička, ta, která porodila pravého Boha.
A pro doplnění ještě pár dalších výroků, se kterými můžeš polemizovat:
Maria nestvořila Boha.
Boha Syna plodí Bůh Otec.
Bůh Otec nemá vaginu, aby rodil.
Bůh neměl sex s Marií.
Bůh Syn přišel na svět skrze ženu, jako Syn člověka.
Omlouvám se citlivým osobám za naturalismus.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 21:47:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | S odpuštěním sem vlezu. Pokud má poznámka je nevhodná, ignorujte ji. V celé té logice vidím jednu jedinou chybu, je jím Mario-centrismus. Já když uvěřil, tak jsem byl pohlcen Bohem. Nic jiného mne nezajímalo. Jen Bůh. Nějaká Marie mi byla a stále je ukradená. Pro mne to byl jen člověk, kterého si Bůh vyvolil do svého díla. Toť vše. Ať byla jak byla dobrá, stále je na hony vzdálena Bohu. Pokud se tedy mohu zajímat o Boha, nebudu se zajímat o nic jiného. Cokoliv co se postaví mezi mne a Boha mi brání ve výhledu. Cokoliv někdo jiný staví mezi člověka a Boha je mi podezřele. Ať se to jeví jak se to jeví, zavání to modlářstvím. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 21:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co děláš, když si mezi tebe a Boha postaví tvůj bližní?
Boha je přece mezi námi právě tehdy, když milujeme své bližní, když se shromažďujeme v jeho jménu, v duchu lásky. Jak by mohl Ježíš jinak prohlásit, že jsou si výroky: Miluj Hospodina celým svým srdcem....a bližního jako sám sebe...podobné?
Maria ti nemůže být ukradená, stejně jako ti nesmí být ukradený žádný člověk na zemi. Všichni jsme bližní, bratři a sestry v Kristu. A nedá se dívat na Boha a přitom nevidět bližní kolem sebe.
To není modlářství. Modlářství je stavění něčeho, co není Bůh, do role Boha. To je modlářství. Ani v jednom z těchto výroků není náznak toho, že by byla Maria Bůh, jak se ostatně rozepisujeme všude jinde.
Mariocentrismus to není. Je to christocentrismus. Je to celé o Ježíši, je to celé o Bohu. O tom, jak Bůh zasahuje do života lidí. O tom, jak se k nám náš Stvořitel sklání. O tom, jak Bůh zasáhl do konkrétního života konkrétní dívky. Bůh se nám vydává. Vydává se k smrti na kříži. Ale jeho vydávání se nám začalo už tím, že se stal člověkem a narodil se z dívky Marie.
Pokud tě tedy zajímá Bůh a nic jiného, pak tě jistě zajímá i to, že tento Bůh se narodil mladé dívce. A budeš možná s obdivem nad tímto velkým Božím tajemstvím meditovat.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 17. září 2010 @ 22:32:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už tu větu píšu potřetí za rok a stále ji nemůžou katolíci pochopit.
" Má být Bůh vděčný Marii, že porodila Ježíše, či Marie má být vděčna Bohu, že se jí dostalo té cti?" |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Sobota, 18. září 2010 @ 09:03:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mezi mne a Boha se bližní nemůže postavit, protože jde o jiný vztah. Je vztah já - Bůh a je vztah já - můj bližní. Možná i proto je Ježíšovo přikázání rozděleno na dvě části - miluj Boha svého a miluj bližního svého. Dále jsem přesvědčen, že vztah jaky člověk má s Bohem se*****árně ovlivňuje vztah k bližnímu. Aspoň jsem to tak zažil. Když jsem poznal Boží lásku, změnil se i můj vztah k lidem kolem mne.
......Maria ti nemůže být ukradená, stejně jako ti nesmí být ukradený žádný člověk na zemi............
Lide zde na zemi mi ukradeni nejsou, patři do vztahu já - lide. Platí tam to Ježíšovo - miluj bližního svého jako sám sebe. A také uvedl příklad kdo je můj bližní. Maria jim být už nemůže, je mrtvá. Zde na zemi ji nepotkám. Jaký to vztah s mrtvou? Jedině snad nějaké poučení z jejího života, ale to je vše.
.......A nedá se dívat na Boha a přitom nevidět bližní kolem sebe...........
Jsem přesvědčen, že vztah jaky člověk má s Bohem ovlivňuje vztah k bližnímu. Aspoň jsem to tak zažil. Když jsem poznal Boží lásku, změnil se i můj vztah k lidem kolem mne.
.......Mariocentrismus to není. Je to christocentrismus. Je to celé o Ježíši, je to celé o Bohu............
Ty to tak možná vidíš, ale přijde mi to jako chůze po hraně nože. Ty jsi osvícen, nepadneš, ale to, že jste lidem nabídli možnost se modlit k jiným lidem tím jste zvýšili riziko, že to sklouzne k modloslužbě. Našel jsem si pár modliteb k svatým, a řekl bych, že se v nich objevují věci, které bych směřoval k Bohu a ne k lidem.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 11:10:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A také uvedl příklad kdo je můj bližní. Maria jim být už nemůže, je mrtvá."...
A to je hluboký omyl!
"Bůh není
Bohem mrtvých, ale živých!" (Mt 22,32). Svatí žijí v nebi u Boha, neustále patří na jeho tvář. Kvalita jejich života je vyšší, než byla za života pozemského. Tedy i možnosti rozdávat lásku, podílet se na pomoci potřebným, jsou neskonale vyšší.
Vláda Krista spočívá v pomáhání potřebným (Mt 23,11). Ale kdo je z vás největší, ten bude vaším služebníkem. Kristus je Láska - a to není žádná fráze, ale čin.
Kristus vládne - a vládnou s ním i ti, kteří ho následovali do jeho slávy (Zj 20,4).
(Zj 12,5)
Ale když porodila syna, muže, který má pást všechny národy
železným prutem, byl její syn vytržen k Bohu a jeho trůnu.
(Zj 19,13-16)
Byl oblečen rouchem nasáklým krví a jeho jméno je Slovo Boží.
A za ním jela nebeská vojska na bílých koních, oblečená
bílým a čistým kmentem.
Z jeho úst vycházel ostrý meč, aby jím bil národy. On je
bude pást železným prutem; on bude také šlapat vinný lis hněvu
a rozhorlení Všemohoucího Boha.
A na svém rouchu a na boku má napsané jméno: "Král králů a
Pán pánů." Vláda a tedy i moc těch, kteří následovali Krista do jeho slávy (tedy i vláda Kristovy Matky Marie) - a je to přece tak zjevné! - je popisována zde:(Zj 2,26-28) Kdo vítězí a zachovává mé skutky až do konce, tomu dám moc
nad národy.
Bude je pást železným prutem a budou rozbíjeny jako hliněné
nádobí - jak jsem to i já přijal od svého Otce -
a dám mu jitřní hvězdu. (Zj 3,21) Kdo vítězí, tomu dám usednout se mnou na mém trůnu, jako
jsem i já zvítězil a usedl jsem se svým Otcem na jeho trůnu.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 11:53:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .........A to je hluboký omyl! "Bůh není Bohem mrtvých, ale živých!" (Mt 22,32). Svatí žijí v nebi u Boha...........
Tuto reakci jsem očekával. Teď není podstatné jestli Marie žije v nebi nebo ne. Kdo je můj bližní Ježíš docela jasně definoval. Uznáš sám, že Marie do této kategorie jíž patřit nemůže.
.........Kristus vládne - a vládnou s ním i ti, kteří ho následovali do jeho slávy (Zj 20,4).........
Koukl jsem se na ty verše. Tato doba o které se píše ve Zjevení jíž nastala? Z čeho tak usuzuješ? I v těch dalších verších cos uvedl není jasné, jestli ta doba jíž nastala. Jestli jsi to vše napsal na podporu toho, že Marie žije, tak věz, že pro diskusi kterou jsem vedl s JMK to není podstatné. Nechci se pouštět do rozsuzování, jak to se zemřelými křesťany je. Myslím, že to pro život křesťana není důležité. Mám za to, že křesťan jenž se může obracet k Bohu takto má činit. Zemřele k tomu nepotřebuje. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. září 2010 @ 22:17:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle,
děláš mi čím dál tím větší radost. I teď jsi trefil hřebík na hlavičku. Kdysi jsem tu psal jisté svědectví, které to dosvědčuje.
Stručně ho zopakuji: svědčil jsem jedné své kolegyni-katoličce o své víře v Krista, o tom, jak jsem uvěřil a tak. Najednou se rozplakala a se zoufalostí a naléhavostí v hlase mě prosila: "Neber mi, prosím, mou víru v Marii!" Tahle tehdy docela děsivá zkušenost je pro mne výmluvnější, než všechny ty vysvětlující, zavádějící - lidově řečeno oblbující komentáře katolíků tady na GS. Tož tak.
willy
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Sobota, 18. září 2010 @ 06:44:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | 3. Maria je tedy boho-rodička, ta, která porodila pravého Boha.
...a proto nesou podobu jejích nejrůznějších jmen vaše církevní stavby? Jako kostely různých Marií sedmibolestných a podobně? Proto na její počest pořádáte nejrůznější církevní akce? Pochopitelně, jak jsem již napsal. Vždyť bohorodičkou může být pouze bohyně. Maria nestvořila Boha, ale vy se k ni chováte, jako by to udělala. Jelikož uznávám MOC Boha, jak mě zbytečně vybízí Jaela, jsem si vědom že Bůh ke svému otcovství sex nepotřebuje. Plně souhlasím s výrokem Bůh Syn přišel na svět skrze ženu, jako Syn člověka. Pokud by přišel na svět tím, že by prolezl uchem jehly, konali by jste procesí ševců a švadlenek a jehlu by jste kvůli zneuctění zakázali běžně používat? |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 18. září 2010 @ 11:32:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulka
nevybízím tě zbytečně, komu čest, tomu čest.
Myslím,že by ses měl denně zamýšlet nad Hospodinovou MOCÍ. Z toho co píšeš, mi připadá, že nevíš o co kráčí.
Já si dovolím to odlehčit: už Švejk věděl své o moci.
Nic ve zlém :O))
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Sobota, 18. září 2010 @ 13:59:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaelo, stěžovala jso si na počátku této naši výměny názorů, že ti Cizinec neodpovídá. Začínám mu rozumět. |
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Sobota, 18. září 2010 @ 14:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karkulka
Nevím co ti připadalo jako stěžování na Cizince. Respektuji jeho víru. Jeho urážkám se bráním.
Tady na GS se vyměňují názory.
Já jsem římskokatolička. Jde snad o to, jak umím vysvětlit svou víru a ty svou. Nejde o to, abych uvěřila tomu, v co věříš.
To já přece nikdy neudělám.
Měj se hezky.
Jaela.
|
]
Problém s pochopením - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 11:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jen bych doplnil, aby si někdo špatně nevykládal (Bůh Otec nemá vaginu, aby rodil) - Jedná se o zrození Krista v lidském těle. Jinak samozřejmě Syn je zrozený z Otce přede všemi věky. Bůh je duch, nemá tělo - a ani Syn ho neměl a zatím nepotřeboval.
Přesto jsou to různé osoby v jednotě Trojice ( a pro nás tajemství) a i když se Syn zrodil z Otce,
nedá se říct, že někdy byl stav, kdy byl jen Otec a ještě nebyl Syn.
Protože Syn se zrodil z Otce ještě dříve, než byl čas.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 14:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, Jaelo,
já nejsem ctitelka a tvrzení cizince o jistotě spasení chápu, a nikoliv jako jeho učení, ale jako učení Bible.
PS.: Nenapsal jsem si též někde hrubku? :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 16:19:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No Rosmano,
myslím, že ctitelek má Cizinec dost.
Jistotu spásy nemá, je to učení, v Bibli nejsou jednoznačné verše, které by to dotvrzovaly.
Hrubky ti nehlídám. Hrubky si hlídáme s Cizincem a s Irenou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 19:56:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdá se, že o cozincovi toho víš více než on sám o sobě? :-))
Není to tím, že jsi Jaela - dřístula? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 19:58:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | sorry - cizincovi
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 18:05:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
nic netají nebo ano? A své ctitelký zvlášť vyvyšuje, to je jeho problém, ať si ho pořeší sám. Ještě ctitelky abych mu řešila.
Tak je to dřistulo.
|
]
|
|
Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 13. září 2010 @ 12:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Nezaměřujme se na skutky, ale na Krista. A nechvalme se jimi, nýbrž říkejme si spíše co jsme neudělali. |
Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2010 @ 12:53:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybych byl přímým účastníkem této pomoci, tak bych to zde neuveřejnil. Jestliže však chválím, tedy jiné, nikoli sebe.
Ale smyslem tohoto článku bylo poukázat na praktické dopady naší víry v pomoc svatých, o které když někteří slyšíte, tak hned začínáte vidět rudě. Jen abyste si uvědomili, že věci nejsou černobílé, že nemusí být všechno tak, jak se nám zrovna jeví.
Že naše víra v činné společenství svatých není umenšováním Krista, ale naopak jeho oslavou. Protože oni všichni se stali svatými právě proto, že Krista v životě následovali.
Jestliže tedy nalezneme shodu v tom, že náš bůh není bohem mrtvých, ale živých - a jestliže se shodneme v tom, že kvalita života s Bohem je na věčnosti vyšší, než za života pozemského - a jestliže dále kvalitu života pozemskéhop budeme posuzovat z pohledu možnosti konat dobro svým bližním - pak nám logicky vychází, že v životě nebeském jsou možnosti konat dobro bližním daleko větší.
|
]
Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pondělí, 13. září 2010 @ 14:52:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
klanění soše či člověku není klanění se Kristu, nýbrž stvoření.Je to oslavou stvoření, už to pochopte.Nechte ty mrtvé už na pokoji. Oni jistě mají zcela jinou zábavu než vyřizovat přímluvy od vás. |
]
Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 13. září 2010 @ 15:50:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, napsal jsi hezký článek, ale nijak z něj nevyplývá, jak praktická pomoc lidem tady na zemi souvisí s klekáním před obrazy, líbáním šatiček soch, leštěním medailek, zasvěcování mocnostem či nošením kostí na stříbrném podnose - což je asi to, při čem mnozí vidí rudě, často proto, že to zažili na vlastní kůži a horko-těžko se z toho modlářství dostávali.
Nechybí ti v tom článku něco? Nějaký zajímavý oslí můstek mezi nějakou hezkou sochou a obrazem a Pragou V3S? Opravdu to, co jste udělali pro své bližní, souviselo s nějakým zemřelým, a nebo přineslo svoje ovoce slovo Krista: Co jste udělali jednomu z mých nejmenších, mě jste udělali?
|
]
Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 13. září 2010 @ 20:00:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče, co všechno se nesmí líbat a kde všude si mohu kleknout před Boží velebností a kde to mám zakázané? A o které šperky se smím starat a o které už ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2010 @ 00:32:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Potřebuješ Zákoník? Zkusím nějaký napsat.
1. Líbat se nesmí cizí manželky a pro tebe za pár dní ani svobodné sestry. Je také zakázáno líbat žáby s korunkou na hlavě, to je okultismus.
2. Kleknout si před Boží velebností nesmíš na hřebík, to by byl hřích opovážlivého spoléhání na Boží milost.
3. Starat se nesmíš o žádné šperky. Šperky musíš prodat a peníze rozdat chudým.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 14. září 2010 @ 08:15:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 3. abys to nehrotil jako s tou vzácnou mastí...
2. když bude těch hřebíků dost vedle sebe, tak se ti nic nestane...
1. Žáby se líbají ne kvůli okultismu, ale protože vylučují toxické látky, které navozují zvláštní psychické stavy. Jedná se tedy o narkotismus a ne okultismus...
:-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2010 @ 20:46:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten "oslí můstek", jak říkáš, je přece docela zjevný. Jmenuje se "CHLÉB SVATÉHO ANTONÍNA". Tento "chléb" pomohl jedné padesátileté vdově, které po povodni zůstaly jen holé ruce a nebe nad hlavou, nový start do života.
Kdykoliv Antonínovi duchovní poslání dovolilo, odcházel do samoty, aby
vedl rozjímavý život. Aby od Boha načerpal energii lásky pro další
činnost. To patří k důležitému rozdělení času a i to se máme od světců
učit. Antonín pokud mlčel, tak se modlil.
Je o něm psáno, že svůj život
žil ve skrytosti a svoji samotu si nosil sebou. Od aktivní činnosti měl
proto ke kontemplaci vždy velmi blízko. To snad dokresluje i vidění,
které měl hrabě Zin Camposampier, když jej hostil. Uviděl v náručí Antonína Dítě Boží. V hodnosti provinciála byl r. 1228 na jednání o
problémech řehole u papeže Řehoře IX. V Římě, na výzvu papeže kázal
lidem shromážděným z různých národů a došlo k zopakování zázraku
letnic. Všichni totiž rozuměli sobě nejbližší řečí.
Ověřeno bylo 42 zázraků u jeho hrobu. Řehoř IX. Antonína zařadil mezi
svaté již po 11 měsících, 30. května 1232. Pius XII. 16. ledna 1946
jmenoval sv. Antonína církevním učitelem a dal mu titul Doctor
evangelicus (učitel evangelia). Po Antonínových kázáních zanechávali zhýralci svého života a káli se, dlužníci byli propouštěni z vězení. Některá z Antonínových kázání se zachovala. Jazyk, kterým svatý Antonín vykonal
množství dobra, zůstal do dnešního dne neporušený.
Chléb svatého
Antonína, pro který jsou v některých chrámech pokladničky, je almužna
ke cti svatého Antonína připomínající jeho sociální působení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 13. září 2010 @ 21:17:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštol Pavel zařadil ty, kteří přijali vštěpené Boží slovo a byli Ježíšem vybráni a spaseni mezi svaté ihned, nemusel čekat 11 měsíců po jejich smrti. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2010 @ 09:26:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není svatý, jako svatý.
Zapřemýšlej! Dokonale svatý je jenom Bůh, my jsme jen odleskem jeho svatosti. A to je jako se zrcadly. Jedno je vyleštěné a jiné v různé míře ušpiněné.
Beatifikace je veřejné potvrzení uvnitř církve, že dotyčný zemřelý žil svatým životem a po jeho smrti se v souvislosti s ním prokazatelně udály mimořádné zázraky. Potvrzení od Ducha svatého, že dotyčná osoba má už podíl na Kristově kralování (Zj 20,4) a že tedy má také moc nám žijícím pomáhat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 14. září 2010 @ 20:03:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže katolická verze Pavlových listů je asi taková:
Pavel služebník Krista Ježíše, povolaný apoštol, oddělený pro Boží evangelium, 2které Bůh skrze své proroky již dávno zaslíbil ve svatých Písmech. 3Toto evangelium je o jeho Synu – který tělem pocházel z Davidova semene, 4Duchem svatým však byl Boží Syn, jak se mocně ukázalo jeho vzkříšením z mrtvých – o našem Pánu Ježíši Kristu. 5Skrze něj a pro jeho jméno se nám dostalo této milosti, totiž apoštolství, aby lidé ze všech národů došli k poslušnosti víry; 6k nim patříte i vy, povolaní Ježíšem Kristem.
7Všem Bohem milovaným povolaným nesvatým svatým v Římě:
Pavel, z Boží vůle povolaný apoštol Krista Ježíše, a bratr Sostenes
2církvi Boží v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým 2. kategorie, kteří a také všem, kdo na jakémkoli místě vzývají jméno našeho společného Pána Ježíše Krista:
Pavel, podle Boží vůle apoštol Krista Ježíše, a bratr Timoteus
církvi Boží v Korintu a všem svatým v celém Řecku, kteří ovšem nejsou tak svatí jako svatí v nebi :2Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista.
Pavel, z Boží vůle apoštol Krista Ježíše,
svatým podle jména, ve skutečnosti ne až tak svatým, kteří jsou v Efesu, věrným v Kristu Ježíši:
2Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista.
Pavel a Timoteus, služebníci Krista Ježíše,
všem částečně svatým v Kristu Ježíši, kteří jsou ve Filipech, se správci a služebníky:
2Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše Krista.
Pavel, z Boží vůle apoštol Krista Ježíše, a bratr Timoteus
potenciálně 2svatým a věrným bratrům v Kristu, kteří jsou v Kolosách:
Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 14. září 2010 @ 20:21:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, jak se člověk stane svatým? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2010 @ 23:46:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Římskokatolickým těžko.
Zatím bylo na světě něco ke třem miliardám římských katolíků a svatých je asi 6000. Střízlivé šance na to, že tě papež zařadí mezi svaté je tak 0.002 promile, tedy o něco málo větší, než vyhrát druhé pořadí ve sportce.
Pokud to tedy člověk se svatostí myslí vážně, měl by to zkusit někde, kde je větší šance na výhru. Vyrazit za tím, kdo zařazuje do důležitějšího seznamu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 15. září 2010 @ 21:21:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatým se stáváš svým životem. Zda za něj bude i prohlášen, už není tak podstatné ale to přeci víš . . . :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: noname v Středa, 15. září 2010 @ 21:23:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Svatým se stáváš svým životem. Zda za něj bude i prohlášen, už není tak podstatné ale to přeci víš . . . :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 15. září 2010 @ 22:34:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
to je ale katolická nikoli biblická praxe. Jak by mohl jinak apoštol Pavel nazvat svatými věřící z církve v Korintu (1K 1:2), když jim vzápětí píše, že jsou tělesní (1K 3:1), tzn. že nežili svatým životem? Takže to, je-li někdo svatý, bude muset být něčím jiným! Totiž přítomností Ducha Svatého v duchu věřícího jako pečeti Božího vlastnictví, jako posvěcujícího Ducha a Krista jako oživujícího Ducha (1K 15:45b), který je životem věřících (Ko 3:4) a dokonce je posvěcením věřících (1K 1:30), tj. tím, který je posvěcuje (J 17:19, He 2:11, 10:10).
Věřící jsou tedy svatí, poněvadž byli posvěceni a jsou posvěcováni Pánem Ježíšem Kristem skrze Ducha Svatého, přebývajícího v nich, tj. Jeho přítomností ve věřících. To, jaký životem žijí je samozřejmě také důležité, ale jak bylo neznačeno, byli Bohem vybráni před založením světa, aby žili božským životem pro vyjádření Boha, aby odděleni, což je význam slova posvěceni, od světa, který celý leží v tom Zlém (1J 5:19), a jako ti, kdo nejsou ze světa, byli a žili v Božím Království Bohu, Jemuž patří a slouží nebo tedy měli by sloužit, když už Mu patří. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 17:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Plácáš nesmysli. A myslím si, že to moc dobře víš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2010 @ 18:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, na nesmysli obvykle reaguju nesmyslem. Moc dobře to vím. Proto většinou na nesmysli radši nereaguju.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 19:09:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Víš co, nebudeme sledovat svoje hrubky a budeme sledovat ostatních. Dohoda?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 10:38:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Být svatým znamená být v milosti posvěcující, pokáním a vyznáním hříchů očištěn a žít ve spolupráci s Bohem - usilovat poznávat a plnit Boží vůli.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 11:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže jde o křesťany. Žijící křesťany. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2010 @ 00:53:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | ?
A to, že se něco jmenuje "Chléb svatého Antonína" nebo že je někdo příkladem zbožného života a starosti o druhé má být nějak problematické a měl by přitom někdo vidět rudě?
Tomu teda moc nerozumím.
Ti lidé, kteří dávali ty peníze, nebo lidé, kteří jeli pomáhat s tím náklaďákem, tam jeli kvůli svatému Antonínu? Vezli povodňový sloup proti povodni? Nebo byli v pneumatice náklaďáku ostatky Antonína, aby je chránily od kontaminace a propíchnutí? Udělal ten zemřelý Antonín ze záhrobí nějaké aktuální dobro, postavil té paní barák?
Nějak nenacházím souvislost mezi tím, při čem, přiznám se upřímně, vidím rudě (modlářství či doufání ve stvoření) a mezi pomocí, kterou farníci poslali postiženým povodní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 14. září 2010 @ 09:17:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já myslím, že stejně rozumíš.
Příklad Antonína motivoval ony poutníky, aby přispěli do kasičky na pomoc potřebným. Samozřejmě že v souladu s učením Krista o lásce k bližním.
Na úctě ke svatým je právě to krásné, že nikdy nejsou v rozporu s učením evangelia, že svým příkladem učení Kristovo potvrzují a nás tak více motivují ke konání dobra.
Ten "zemřelý" Antonín, který je nyní před Boží tváří, je pro nás stále jako svíce, kterou stavíme na viditelné místo, aby svítila všem.
Ty bys ji nejraději strčil pod kbelík, zapomněl na ni. Ale jaký má smysl strkat svíci pod kbelík?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 14. září 2010 @ 14:56:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Na úctě ke svatým je právě to krásné, že nikdy nejsou v rozporu s učením evangelia
No, ono úcta k někomu, něčí příklad, příběh, je dost odlišná od uctívání - vyrábění soch, obrazů, legend, vyvyšování člověka, doufání v něj nebo dokonce v jeho zpodobnění. Já myslím, že rozdílu mezi modlou a tím cos napsal dobře rozumíš, ale nesmíš tomu rozumět.
Ten "zemřelý" Antonín, který je nyní před Boží
tváří, je pro nás stále jako svíce, kterou stavíme na viditelné místo,
aby svítila všem.
Ty bys ji nejraději strčil pod kbelík, zapomněl na ni. Ale jaký má smysl strkat svíci pod kbelík?
?
Jax na tohle přišel? Napsal jsem někdy něco takového, nebo projevil?
|
]
|
|
Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 13. září 2010 @ 15:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | drahý oko
...je fajn že žiješ v takom spoločenstve, ktoré dokáže dávať iným...iste je to dobrým príkladom pre nás...na druhej strane myslím, že týmto článkom si potrebuješ liečiť komplex katolíckej menejcennosti...nám Oko nič nemusíš dokazovať, mi ti veríme že dokážete dávať...aj evanjelici dávajú, aj hinduisti a moslimovia...aj komunisti mali ,,fond solidarity,,......môžem ti aj ja napísať koľko sme v našom spoločenstve dali na pomoc zaplaveným oblastiam, Haiti a ver mi nie je toho málo...
len keď dávaš, nechváľ sa: Matúš 6:3 Ale keď ty dávaš almužnu, nech nevie tvoja ľavica, čo robí pravica, aby tvoja almužna zostala v skrytosti, a tvoj Otec, ktorý vidí v skrytosti, odplatí tebe.
ak to robíš pre ,,zásluhy,, pamätaj: A čo by som rozdal všetok svoj majetok, i telo si dal spáliť, a lásky by som nemal, nič mi to nepomôže. 1 Korintským 13:3
Oko ak všetko rozdáš čo máš nezabudni že: Lukáš 17:10 Tak aj vy, keď vykonáte všetko, čo vám bolo prikázané, povedzte: Neužitoční služobníci sme! Čo sme boli povinní vykonať, vykonali sme.
...mne osobne Oko by bolo trapne sa takto vychvaľovať...zaváňa to skutkárčením a farizeizmov veď aj farizei sa podobne chválii: a myslím, že dávali omnoho viac ako dnešný rímsky katolíci spolu s protestantmi...
a nezabudni... Povedali Mu teda: Čo robiť, aby sme konali skutky Božie? Ježiš im odpovedal: Skutkom Božím je veriť v Toho, ktorého On poslal.
maj sa dobre
ivanp
|
Re: Re: Ovoce katolického života u katolikov (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Pondělí, 13. září 2010 @ 21:37:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivan, napísal si ´´..si potrebuješ liečiť komplex katolíckej menejcennosti...´´. To vidíš iba Ty, ale katolík žiaden komplex mať nemusí. Ani ja ho nemám. Ty sa domnievaš, že byť katolíkom je akási pohana, nedostatočnosť a že katolík myslí, vníma ako Ty, ale ostal tam a preto sa podla Teba hanbí, alebo sa cíti menejcenný.
To Ty by si sa v katolíckej cirkvi cítil menejcenný a hanbil by si sa za to pred ostatnými ľu´dmi.
Ale katolík nič o menejcennosti nevie, lebo nemá Tvoj rozum.
Ja na príklad som sa v katolíckej cirkvi narodil, nikdy som z nej nevyšiel, ale ako ekumenicky zmýšlajúci som bol mnohokrát v roznych kostoloch a modlitebnách a mám tam známých: u baptistov, metodistov, Českých bratov, pravoslávnych, husitov, augšbuských evanjelikov (to sú krátko povediac luteráni), aj v ČCE, adventistov, ale ešte som nepreskúmal Kalvínov (hoci v takej Bratislave majú velký kostol na SNP, ale do Bratislavy som chodil iba pracovne v robotné dni.)
Tak je tomu.
|
]
Re: Re: Re: Ovoce katolického života u katolikov (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 14. září 2010 @ 19:16:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...som rád, že ty nemáš komplex...no vieš s okom debatujeme už dlho a kedže mu dochádzajú vecné argumenty, tak si to potrebuje vykompenzovať tým že ..predsa aj katolícii prinášajú ovocie,,...alebo tým že ,,,predsa aj katolíci nie sú vedľa keď sú taký obetaví,,...ja sa z toho smejem, veď nič iné mu ani neostáva, kedže ako katolík nemá čím argumentovať, vlastne má ,,svatou tradíciou,, to znamená všetkým...
ahoj a choď k tým kalvínom
ivanp |
]
|
|
Re: Ovoce katolického života - Zasvätenie sa Panne Márii (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Pondělí, 13. září 2010 @ 15:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.jezuiti.sk/ | Zasvätenie sa Panne Márii
Nepoškvrnené Srdce Panny Márie,
plný dôvery prichádzam k Tebe.
Chcem sa Ti zasvätiť celkom ako Tvoje dieťa.
Navždy sa Ti zasväcujem a darujem.
Zasväcujem Ti celý svoj život, svoju dušu
a svoje schopnosti, radosť i úspech.
Všetko, čím som, čo mám a čo robím,
všetko nech je Tvojím majetkom a vlastníctvom.
Bez akejkoľvek výhrady nechávam vládnuť
Tvoje Nepoškvrnené Srdce nado mnou,
nad mojou rodinou a nad všetkými,
ktorých mi chceš zveriť.
Stále chcem myslieť na to,
že Ti patrím, že ma vedieš a ochraňuješ.
Nepoškvrnená Matka, sľubujem Ti,
že Ti budem zasväcovať obety
a snaženia každého dňa,
že sa budem s láskou k Tebe modliť ruženec
a oslavovať Tvoju pamiatku;
a tak uzmierovať Boha za všetky urážky
i Tebe spôsobené bolesti.
Matka, Tvoj som teraz i naveky.
Skrze Teba a s Tebou chcem
navždy celkom patrit Ježišovi.
Amen.
/S cirkevným schválením/
|
Re: Re: Ovoce katolického života - Zasvätenie sa Panne Márii (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 13. září 2010 @ 20:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovol, abych to zopakoval. proč jsi nedal tučně toto?
Skrze Teba a s Tebou chcem navždy celkom patrit Ježišovi.
Amen.
|
]
Re: Re: Re: Ovoce katolického života - Zasvätenie sa Panne Márii (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 14. září 2010 @ 18:26:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | AMEN Oko ! Chvala Marii za Tebe, věrneho a oddaneho drzitele Tradice, vždyt je psano: Ján 14:6 Ježiš mu riekol: Ja som cesta i pravda i život. Nik neprichádza k Otcovi, ak len nie skrze mou Matku Marii.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života - Zasvätenie sa Panne Márii (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 14. září 2010 @ 19:46:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A ten o vydávání křivého svědectví znáš?;-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života - Zasvätenie sa Panne Márii (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Sobota, 18. září 2010 @ 08:25:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | Je napisane: Pavel a Timoteos, služobníci Krista Ježiša, všetkým svätým v Kristovi Ježišovi vo Filipis, aj biskupom a diakonom. Precitajte si protestanti to ze VSETKYM SVATYM. To jasne znamena, ze sa mozme k VSETKYM SVATYM modlit a stavat im sochy. Necitali ste bybliu, ako hovori OKO?
|
]
|
|
Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: salom v Úterý, 14. září 2010 @ 11:19:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Dik za clanek Oko souhlasim, az na ty svate.Vas seznam je o mnoho kratsi oproti originalu ve Zjeveni. -)
|
Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 15. září 2010 @ 11:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už včera jsem ospověděl, nevím proč se to nezobrazilo.
Náš seznam oficiálně beatifikovaných svatých je jen špičkou ledovce. Tento seznam nijak nezužuje počet všech svatých v nebi. V tom nejsme v rozporu.
Katolická církev slaví dokonce i pro všechny tyto nám neznámé svaté vlastní svátek - svátek všech svatých.
|
]
|
|
Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Úterý, 14. září 2010 @ 13:04:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Nikdo jistě nezpochybňuje obětavou práci katolického pana faráře a jeho lidí. Všichni jsou (jsme) za jejich pomoc vděčni. Jestliže je zde jejich pomoc halasně zveřejňována a je zdůrazňováno, ze tito lidé nesou ovoce katolického života, pak se ptám, jaké ovoce nesou nevěřící a nekatolíci, kteří nezištně a anonymně, tedy bez nároku na jakoukoli popularitu, pomohli penězi i rukama?
Co myslíš jasnozřivé oko, jaké (čí) ovoce (Gal. 5:22,23) nesli Čeští bratří, kteří uprchli před katolickým terorem do Polska a kteří tam jako jediní!!! pomáhali nakaženým morem, a hlavně sestry v této službě hromadně umíraly? Snažili se snad Čeští bratří z této služby bližnímu a Kristu vytřískat jakýkoli kapitál???
Zneužít neštěstí našich bližních a nezištné a obětavé práce katolického pana faráře i jeho farníků k propagaci své církve považuji za odporné – tak se Kristův následovník chovat nemůže. Když za pomoc bližnímu chcete získávat sympatie lidí, je to proti duchu Písma; Otec, který vidí co je skryto, Ti odplatí. (Mt. 6:16-18).
BA
|
Re: Re: Ovoce katolického života s Karlem Borromejským (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Úterý, 14. září 2010 @ 14:39:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, proč vidíš s popisu faktu propagaci.
Když v XVI. století vypukl v Římě mor, mnozí utekli jinam, a Karel Borromejský, kardinál, zůstal a chodil všude po městě pomáhat. Aby oslovil příkladem jiné, chodil bos (to znamená v sandálech bez ponožek a nikoli v pevných botách) a s provazem zavěšeným okolo krku. V řeči jeho doby to znmenalo kajícnost a pokoru. Mnozí jeho lidé zůstali, protože měli vzor Kdž toto píši, je to takíé propagace nebo fakt?
|
]
Re: Re: Re: Ovoce katolického života s Karlem Borromejským (Skóre: 1)
Vložil: svata_tradicia v Úterý, 14. září 2010 @ 18:28:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.jezuiti.sk/ | | bratre, já znám lepší verzi, Karel Borromejský nemnel kolem krku provaz ale svatej ruzenec. Jinak muze bejt . |
]
Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Středa, 15. září 2010 @ 06:20:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bohemian anonymus
Tak napiš článek o anonymních bratrech a sestrách. A nakonec u Hospodina není nikdo anonymní.
Jistě by to nebylo odporné, to co bys napsal, ale bylo by to svědectví o jejich životě.
|
]
Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: BohemianAnonymus v Středa, 15. září 2010 @ 21:00:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Jaelo,
musím tě zklamat – příspěvek o anonymních sestrách a bratřích nenapíši ze dvou důvodů:
Psát o anonymních lidech nemá smysl, a ke zveřejnění jmen bych od nikoho nedostal souhlas. Takové informace jsou interní – tedy určeny jen pro členy sboru. Jsou uvedeny v nejrůznějších sborových tiskovinách, které nesou názvy jako např. Zpravodaj, Měsíčník, Občasník a jiné.
Tím, co zde „dokázal“ oko, svému panu faráři rozhodně radost neudělal. Uvědom si prosím, že zůstáváme-li v Kristu (jak jsem již mezi řádky naznačil), neseme ovoce Božího Ducha (Gal. 5:22,23; J. 15:5 ) – a nikoli ovoce katolického života!!!
Celým svým článkem oko dokazuje, že Duchu, (kterého se neustále tak vehementně dovolává), je na hony vzdálen.
Snad je to vše. Pán s Tebou. BA
|
]
Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 10:35:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | BohemianAnonymus
Myslím, že za svědectví se nemusíme stydět a máme ho vydávat. Tak mi pošli odkaz na meil, kde si nějaké svědectví přečtu, jestli je to možné.
Ať Ti Hospodin žehná
Jaela
|
]
Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakouska (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 00:26:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rád bych upozornil, že vyhánění nekatolíků praktikoval císař z Vídně. Exulanti nechtěli-li se hlásit ke katolické církvi mohli odejít a vzít (odvézt) své šperky, peníze a šaty, ale nemohli si odvézt hrady, domy, louky a pole. To prodal císař komu chtěl, kdo se našel jako kupec. Osadili se tu lidé z Vlach, Německa, Francie i Belgie. Od té doby se přistěhovalá šlechta začala cítit jako česká šlechta i když mezi sebou mluvili jiným jazykem a dokonce hrabě Špork postavil divadlo (Stavovské). Císař jen využil náboženství jako podobně ve Francii zabral král majetek katarů ve XIII. století.
Není divu, že si lidé pletli Habsburky s katolictvím, až Franta Sauer s Haškem svrhli v Praze Mariánský sloup jako symbol moci Rakouska, protože byl postavený ve vděku za vyhranou bitvu na Bílé Hoře. Postavil to vítěz, císař - a zbořili to vítězové (Češi) po osvobozen 1920. |
]
Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakouska (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 07:53:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jo a spojil se při tom s ufony. A ti unášeli lidi v létajících talířch. Asi to byl Aštar Šeran.
Díky za zajímavé příspěvky. Nebudeš taky psát nějakou historickou knížku? To by bylo počtení.
Možná, kdyby to někdo pořádně prostudoval a sepsal, tak by zjistil, že to pronásledování si dělali evangelící sami mezi sebou a že císař byl taky evangelík. Jako s těma husitama: dneska si taky někteří lidé myslí, že za všechny ty vzájemné vraždy římanů mezi sebou mohou evangelíci. Jediný historický problém je ten, že evangelíci vznikli až o víc jak sto let později a v době husitů tu byla jediná jednotná neroštěpená pravá katolická církev. To se ještě bude muset v historii přepsat...
Některé příspěvky jsou těžko uvěřitelné.
Víš, kolik majetku změnilo v době pronásledování evangelíků v Čechách majitele? Že to bylo tolik, jako za komunistů? To fakt všechno praktikoval císař pán sám? Sám postavil všechny ty nádherné kulturní památky na každém posvátném návrší? Protože téměř 100% země bylo evangelické, téměř tolik majetku přešlo konfiskací, přes různé bílé koně k cílovým příjemcům: římanům, ať už v podobě soukromé nebo církevní.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakouska (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 08:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." v době husitů tu byla jediná jednotná neroštěpená pravá katolická církev."...
Některé příspěvky jsou opravdu těžko uvěřitelné.
Asi by sis měl trochu vylepšit své historické povědomí. Nehodlám ti oplácet stejnou mincí a nazývat to povrchními bláboly.
Ale malá nápověda:
Zakladatel protestantismu Luther se sice narodil až r. 1483; ovšem jednota katolické církve začala být narušována myšlenkami protestantismu už daleko dřív, třeba v osobě Prokopa Holého (nar.r.1380), v osobě Wiclefově (nar.r.1324), a pod.
Basilejský církevní koncil nabídl husitům jednání už v r. 1431!
Na sněmu husitští kněží obhajovali program "čtyř artikulů". Jednání skončila r.1433 s výsledkem, že bylo umožněno přijímat podobojí, ale ve všech ostatních bodech se husité podřídili učení katolické církve.
Odpůrci tohoto ujednání byli poraženi v bitvě u Lipan r.1434.
Všechna další protestantská hnutí se pak už tradičně vymezovala oproti Římu přijímáním podobojí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakouska (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 10:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Některé příspěvky jsou opravdu těžko uvěřitelné.
Souhlas, taky mne ten příspěvek mk trochu šokoval. Asi jako by na pronásledování lidí za komunistů napsal komunista argument: "Rád bych upozornil, že vyhánění a okrádání nekomunistů praktikoval vůdce z Moskvy" ...
Byli husité římští katolíci, nebo nebyli? Byl Jan Hus římský katolík, nebo to byl evangelík? Byli ti u Lipan římští katolíci, nebo to byli protestanti, nebo půl napůl, evangelíci proti katolíkům?
Když proti sobě stáli tři papeži a prali se o moc spolu s císařem, tak to byla církev ještě jedna jednotná, nebo některý z těch papežů byl protestant? Do kdy tu tedy byla jedna jednotná jediná římská církev, co se nikdy neštěpí a je pořád celá docela celá?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakouska (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 20:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Byli ti u Lipan římští katolíci, nebo to byli protestanti,"...
Kdy kdo tvrdil, že by byla situace v církvi ideální? V každé době se zde vyskytovali Jidáši a heretici. To už předpověděl sám Pán Ježíš. To možná jen ta vaše "správná cíkrev" je dokonalá, ta naše nikoli.
..."Dávejte si pozor na falešné proroky, kteří k vám přicházejí
v ovčím rouše, ale uvnitř jsou to draví vlci.
Poznáte je podle jejich ovoce. Sklízejí se snad hrozny z
trní a fíky z bodláčí?
"...
Apoštol Pavel je také realista:
Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci,
kteří nebudou šetřit stádo.
I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit
převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou. Takže pokud mě chceš něčím zahanbit, tak mi vyčítej to, co já dělám špatně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakouska (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 20:18:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pavel starším sboru řekl, že i z nich samotných povstanou lide, kteří budou mluvit převracené věci. Kde Oko bereš jistotu, že do té vaší apoštolské posloupnosti nevstoupili draví vlci a neučili převracené věci? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakouska (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 20:52:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, já samozřejmě vím, že křesťané tu byli odjakživa, věřili bibli, neklaněli se modlám, nesli Boží moc ke spasení a římané z nich byli šílení. Spíš jsem reagoval na tvoje myšlenky "o jednojediné jednotné římské církvi která se nikdy neštěpí až do protestantů a ani potom ne", které jsi tu donedávna stále dokola psal. Jsem rád, že jsi v tomhle změnil názor a alespoň trochu reflektuješ historickou realitu.
Jinak s tebou souhlasím, na osobní rovině jde o to, co je teď a co bude. Ale na rovině, na které se bavíme většinou, t.j. různé zkušenosti života a učení, je historická rovina velmi podstatná. Znáš to heslo: Ten, kdo nezná minulost je odsouzen prožít jí znova. Z minulosti lze podle ovoce učení zjistit, k čemu je které učení dobré.
Nijak nepopírám, že co církve chodí pěkní parchanti a že situace nikdy není "ideální". Rozdíl je, co se s vlky stane: Buď se narodí znovu a už to nejsou parchanti, ale synové, nebo se nenarodí znovu. A pak je otázka: Když je daná organizace skutečná církev, tak neobstojí hříšník ve shromáždění spravedlivých. Když je organizace jen lidská sebranka, tak si parchanta klidně zvolí za svého vůdce.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakouska (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 21:06:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když je organizace jen lidská sebranka, tak si parchanta klidně zvolí za svého vůdce.
A ještě mu předají "apoštolskou posloupnost" |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakouska (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2010 @ 11:12:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když je organizace jen lidská sebranka, tak si parchanta klidně zvolí za svého vůdce"...
To by bylo jistě možné u lidské organizace.
Ovšem v Kristově církvi neustále působí Duch svatý, onen Utěšitel, krerého Kristus přislíbil poslat místo sebe.
Kristova církev tedy nestojí na lidech. A jak ji poznáme?
Podle ovoce.
A ovocem církve katolické nejsou sexuální skandály duchovních a bojůvky o moc, ale především služba lásky po celém světě. Všude, kam přijde, postaví nejdříve kostel, hned vedle školu. To aby zajistila to nejdůležitější - rozvoj přirozeného i duchovního života.
Dále pak podle možností nemocnice, sirotčince, starobince. A zde všude se naplno vydávají opravdoví křesťané ve službě těm nejpotřebnějším.
To je skutečná katolická církev.
A je - li pravá, mělo by o ní platit i toto následující:
(Mt 5,9-12)
Blaze těm, kdo působí pokoj, neboť oni budou nazváni Božími
syny.
Blaze pronásledovaným pro spravedlnost, neboť jim patří
nebeské království.
Blaze vám, když vám budou zlořečit a pronásledovat vás a
lživě proti vám mluvit všechno zlé kvůli mně.
Radujte se a jásejte, protože vaše odplata v nebesích je
veliká. Takto totiž pronásledovali proroky, kteří byli před
vámi."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakousk (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Pátek, 17. září 2010 @ 12:39:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A pak se ten Oko probudil ze svého snu v pekle a zjistil , že ta katolická sekta vlastně nikdy nebyla pravou církví. Že je nemravná více než svět, že duchovní nikdy neznali Krista, ba se mu vysmívali, že vlastně uctívali stvoření namísto Boha.Že v ní Kristus nikdy npřebýval a že v jejich zdech nebylo říkáno evangelium. Prostě že ta sekta byla tak zkažená jak si to jen můžeme představit. Jenže to už bylo pozdě. Smutné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakousk (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. září 2010 @ 15:35:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když je organizace jen lidská sebranka, tak si parchanta klidně zvolí za svého vůdce"...
To by bylo jistě možné u lidské organizace.
Ovšem v Kristově církvi neustále působí Duch svatý, onen Utěšitel, krerého Kristus přislíbil poslat místo sebe.
Oko, dobře že máš tolik soudnosti.
Ano, to, že si lidská sebranka klidně zvolí za svého vůdce parchanta, je možné u lidské organizace. A protože se to v řkc dělo ( to zvolení si parchanta), vyplývá z toho, že je to lidská organizace. V Kristově církvi by se nic takového nemohlo stát. A není to otázka selhání jednotlivců, jejich hříšnosti. Je to otázka systému - ten řkc systém takovéto věci běžně umožňuje - protože to je lidská organizace. Církev Kristova, napojena na svou Hlavu, má rozpoznání a páky nastavené tak, že parchanti se do vedení nedostanou.
Jak to vlastně bylo s těmi papeži -parchanty? Převzali apoštolskou posloupnost? Pravoplatně ji předávali dál? A co vzdoropapeži. Který z nich měl apoštolskou posloupnost a který ne? Nebo ji měli oba či všichni tři? A kdo z nich převzal klíče? A kdo si jen myslel, že převzal klíče? Nebo je těch klíčů povícero na rozdávání?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rak (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2010 @ 17:28:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Je to otázka systému - ten řkc systém takovéto věci běžně umožňuje - protože to je lidská organizace."...
(Mt 5,9-12)
Blaze těm, kdo působí pokoj, neboť oni budou nazváni Božími
syny.
Blaze pronásledovaným pro spravedlnost, neboť jim patří
nebeské království.
Blaze vám, když vám budou zlořečit a pronásledovat vás a
lživě proti vám mluvit všechno zlé kvůli mně.
Radujte se a jásejte, protože vaše odplata v nebesích je
veliká. Takto totiž pronásledovali proroky, kteří byli před
vámi."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 17:52:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ........Blaze vám, když vám budou zlořečit a pronásledovat vás a lživě proti vám mluvit všechno zlé kvůli mně........
Myslíš Oko, že vás někdo pronásleduje a že vám někdo zlořečí pro víru v Krista? Není to spíš pro něco jiného? Vztahuje se potom na vás blahoslavenství o kterém mluvil Ježíš? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynast (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. září 2010 @ 18:04:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě, že se na řkc toto ani jiná blahoslavenství nevztahují!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynast (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2010 @ 18:47:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Určitě proti nám mluví lživě všechno zlé. Jen se podívej zpětně do komentářů a článků.
A to si sami říkají křesťani!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dy (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 19:35:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nesoudím jestli něco lživě, ale určitě ne kvůli vaší víře v Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 17. září 2010 @ 20:00:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
je dobře že umíš citovat biblické verše.
Ale i v tom bys měl mít trochu soudnosti a citovat je jaksi více příhodně.
Myslíš, že řkc hodnotím jak hodnotím kvůli vaší víře v Krista? Kdepak, oko, nikoliv, ale kvůli odpadnutí od Krista, kvůli nevíře Kristu.
Tak se raduješ a jásáš že máš velkou odplatu v nebi, protože žádný z vašich papežů a biskupů nikdy přece nebyl parchant, že?
Myslím že se raduješ a jásáš zbytečně. toto totiž není lživé mlvení, ale pravdivé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynast (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 09:36:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."protože žádný z vašich papežů a biskupů nikdy přece nebyl parchant, že?"...
Kdo jsi, že hodnotíš, kdo je svatý a kdo je parchant? My všichni jsme lidé nedokonalí, hříšní.
Kvůli nám, hříšníkům, přišel Mesiáš na svět, nikoli kvůli spravedlivým.
Ať si každý z vás nejdříve zamete před vlastním prahem dřív, než začne mluvit o své dokonalosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dy (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Neděle, 19. září 2010 @ 10:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, píšeš:Kvůli nám, hříšníkům, přišel Mesiáš na svět, nikoli kvůli spravedlivým.
Amen.
Jenže ke spáse nestačí být jen hříšníkem, to jsou všichni, ale je potřeba si to i přiznat a učinit nápravu.
Jinak souhlasím, s tím prahem. Nedávno jsem si koupil větší metlu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dy (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 11:02:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kvůli nám, hříšníkům, přišel Mesiáš na svět, nikoli kvůli spravedlivým.
Svatá pravda oko. Pán Ježíš přišel na svět, aby spasil hřišníky. Aby ti, které spasil, už nebyli hříšníky ale jeho vykoupený, očištěný jeho krví, posvěcený, svatý lid, bez vrásky a poskvrny. "Porodí syna a dáš mu jméno Ježíš, neboť on zachrání svůj lid od jejich hříchů"
Toto je smysl evangelia, smysl Ježíšova příchodu na tento svět, smysl jeho utrpení, smrti a zmrtvýchvstání.
Nikoli to, že hříšníci dál zůstávají hříšníci. Oko, Bůh totiž jak píše často Jaela má MOC z hříšníků udělat svůj svatý lid. Evangelium je MOC ke spasení. Skrze znovuzrození, vštěpení živého Božího slova, přijetí Kristova života a pohřbení starého, přijetí moci Ducha svatého se stává všechno nové. Ovocem takového života už potom není smilstvo, nečistota, nestydatost, 20modlářství, čarování, nepřátelství, svárlivost, nevraživost, zloba, soupeřivost, roztržky, sekty, 21závidění, opilství, obžerství a další podobné věci.
Kdo jsi, že hodnotíš, kdo je svatý a kdo je parchant?
Pouze poslouchám Ježíšův příkaz poznávat po ovoci kdo je kdo. A má to dělat každý člověk. Takové zastrašování ve smyslu Kdo jsi, že hodnotíš, kdo je svatý a kdo je parchant? je dost průzračné a ubohé.
Každý člověk má možnost i povinnost vědět, že vrah, intrikán, smílník, pedofil, modlář v žádném případě nemůže být biskup církve Kristovy, natož "náměstek Kristův na zemi".
A pokud je, nejedná se o Kristovou církev. Tečka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 11:45:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Každý člověk má možnost i povinnost vědět, že vrah, intrikán, smílník,
pedofil, modlář v žádném případě nemůže být biskup církve Kristovy,
natož "náměstek Kristův na zemi"."...
1.) Co z tohoto můžeš s čistým svědomím tvrdit o součesném papeži?
2.) Ty se opovažuješ rozhodovat, koho Kristus pověří řízením viditelné církve, nástupcem Petrovým? Ty znáš Boží záměry? Cožpak si Kristus nezvolil právě Petra, který ho zapřel?
Komu bylo více odpuštěno, více miluje (L 7,47).
3.) Opravdu se nemůže stát, aby opravdový biskup byl špatným člověkem? Nebyl i Jidáš opravdovým apoštolem, kterého si vyvolil právě Kristus?
4.) Církev stojí na Kristu, nikoli na papeži a biskupech. To by zde už dávno nebyla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického živ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 19. září 2010 @ 14:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
jak vidím, snažíš se věci posunout někam jinam.
1) Co z tohoto můžeš s čistým svědomím tvrdit o součesném papeži?
Vrátím diskusi pro přehlednost tam kam patří. Počátkem toho vlákna je cizincovo:
"A pak je otázka: Když je daná organizace skutečná církev, tak neobstojí hříšník ve shromáždění spravedlivých. Když je organizace jen lidská sebranka, tak si parchanta klidně zvolí za svého vůdce." K tomu jsem připojil "A ještě mu předají "apoštolskou posloupnost""
K tomu jsi napsal, že by to jistě bylo možné u lidské organizace.
Na to jsem odpověděl: "A protože se to v řkc dělo ( to zvolení si parchanta), vyplývá z toho, že je to lidská organizace."
V Kristově církvi by se nic takového nemohlo stát. A není to otázka selhání jednotlivců, jejich hříšnosti. Je to otázka
systému - ten řkc systém takovéto věci běžně umožňuje - protože to je lidská organizace. Církev Kristova, napojena na
svou Hlavu, má rozpoznání a páky nastavené tak, že parchanti se do vedení nedostanou. "
Čili odbýt tuto záležitost otázkou, co z toho mohu s čistým svědomím tvrdit o současném papeži je opravdu pouze pokus věc odbýt. Já nehovořím o současném papeži, moc ho neznám. Hovořím o systému, který umožňuje takové excesy jaké zde v historii byly, a který ukazuje na to, že se jedná o lidskou organizaci. Tvůj pokus vypadá, jakoby jste udělali za minulosti tlustou čáru. Jenže vy jste žádnou tlustou čáru za minulosti neudělali, naopak hrdě se k ní hlásíte.
Takže otázka zní: žádný z vašich papežů a biskupů nikdy v historii nebyl parchant ?"...což by podle tvých vlastních slov bylo možné u lidské organizace?
2) Ty se opovažuješ rozhodovat, koho Kristus pověří řízením viditelné církve, nástupcem Petrovým? Ty znáš Boží záměry? Cožpak si Kristus nezvolil právě Petra, který ho zapřel?
Komu bylo více odpuštěno, více miluje (L 7,47).
Kristus k řízení církve žádné nástupce Petrovy nepotřebuje. Používá k tomu svého nástupce - Ducha svatého a jeho dary vedení, které uděluje vybraným posvěceným nádobám. Do rozhodování o řízení vašeho spolku mi opravdu nic není.
Boží záměry aspoň rámcově znám. Nepověří vedením místní církve ani společenství církví neznovuzrozené lidi nesoucí ovoce těla a spadající pod Boží hněv. Bůh není sám proti sobě. Příkladem Petra ospravedlňovat papeže-parchanty jako že si je Bůh dosadil je argumentace zcela mimo mísu.
3) Opravdu se nemůže stát, aby opravdový biskup byl špatným člověkem? Nebyl i Jidáš opravdovým apoštolem, kterého si vyvolil právě Kristus?
Ne, v Kristově církvi se to stát nemůže. V lidských organizacích může.
Jidáš opravdovým apoštolem nebyl. Byl Ježíšovým učedníkem. Z učedníků se stali apoštolové až sesláním Ducha svatého a přioblečením moci z výsostí o Letnicích:
Když se s nimi sešel, přikázal jim: „Neopouštějte Jeruzalém, ale očekávejte Otcovo zaslíbení, o kterém jste mě slyšeli mluvit. 5Jan křtil vodou, ale vy budete brzy pokřtěni Duchem svatým....Přijmete ale moc Ducha svatého přicházejícího na vás a budete mými svědky v Jeruzalémě, v celém Judsku, v Samaří a až na konec světa.“
Apoštolové byli posláni, aby svědčili o Kristu, o jeho umučení a vzkříšení. U toho už Jidáš nebyl. Toto apoštolství nikdy neměl.
4) Církev stojí na Kristu, nikoli na papeži a biskupech. To by zde už dávno nebyla.
Zajímavý posun, oko. To je dobře.
Ještě nedávno jsi zde tvrdil, že stojí na lidech - na Petrovi a jeho nástupcích.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. září 2010 @ 12:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." žádný z vašich papežů a biskupů nikdy v historii nebyl parchant ?"...což by podle tvých vlastních slov bylo možné u lidské organizace?"...
To jsou ale tvá slova, nikoli má. Já naopak tvrdím, že se klidně může stát, že se mezi pastýře církve z dopuštění Božího dostane parchant.
..."Církev Kristova, napojena na svou Hlavu, má rozpoznání a páky nastavené tak, že parchanti se do vedení nedostanou. "...
To tvrdíš přesný opak, než apoštol Pavel.
Ale co na tom, že mluvíš převrácené věci, když ono to tak dobře a líbivě zní...:
(Sk 20,28-30)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý
ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou
vlastní krví.
Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci,
kteří nebudou šetřit stádo.
I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit
převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou. ..." Kristus k řízení církve žádné nástupce Petrovy nepotřebuje."... Jestli potřebuje, nebo nepotřebuje, to vůbec neřeším. Důležité je, že to tak ustanovil, že nejenom o nástupce Petra, ale o každého jednotlivého křesťana stojí a určuje mu jeho službu uvnitř církve. Kristus lidi potřebuje. Bez nich by nebyla ani církev. ... "Boží záměry aspoň rámcově znám. Nepověří vedením
místní církve ani společenství církví neznovuzrozené lidi nesoucí ovoce
těla a spadající pod Boží hněv. Bůh není sám proti sobě"... Opravdu znáš? Přesto si Kristus (sám proti sobě ) zvolil Jidáše za svého apoštola. Tolik bys uznat mohl. Maličký červ chce radit Bohu, co je proti jeho zájmům! Jak úsměvné! |
]
působí Duch svatý - Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakousk (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2010 @ 17:52:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ovšem v Kristově církvi neustále působí Duch svatý, onen Utěšitel, krerého Kristus přislíbil poslat místo sebe.
Naprostý souhlas. A podle toho se (mimo jiné) právě pozná, co je Kristova církev a co je jen sebranka lidí. Je celkem snadné poznat, kde je láska, radost, pokoj, trpělivost,
laskavost, dobrota, věrnost, krotkost, zdrženlivost a kde je lhostejnost, smutek, deprese, nedočkavost, arogance, žlučovitost, bezbožnost, hrubiánství a bezuzdnost.
Většinou stačí pár minut ve shomáždění, aby člověk poznal, kterému z těch seznamů je dané shromáždění blíže. Někdy to jde dokonce snadno poznat i nadálku, jen z napsaných příspěvků.
|
]
působí Duch svatý - Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakousk (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2010 @ 18:53:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak konečně se na něčem shodneme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakouska (Skóre: 1)
Vložil: mk (miliko(a)atlas.cz) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 15:18:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Přesnější statistika je, že před Bílou Horou zde bylo 80 procent nekatolíků. Žili jsme tu poměrně ve shodě. Čeští bratři měli tak výborné školy, že do nich dávali své děti i z katolických rodin. To by nebylo možné při nevraživosti. Tou se vyznačovali jen Kalvíni v Praze. Po prohrané bitvě využil císař svou moc a začal utužovat situaci ve svůj prospěch. Nakonec to vedlo k vyhnání nekatolíků. Ovšem že měl své ministry, rádce a výkonný aparát. Měl také na krku více zemí a národů než jen Moravany a Čechy.
Nově přišlá šlechta se sblížila s domácí katolickou a stala se podle územního cítění ´´českou´´ šlechtou.
K husitům: jasně, že Hus byl katolík a stejně jako Waldhauser a Milíč neaspiroval na odtržení, chtěl reformu. Zároveň se husité po něm disatncovali od Říma a tedy vlastně utvořili novou církev, utrakvistickou. Když za sto let potom přišel do Čech vliv luteránů, žili vedle sebe kališníci (utrakvisté) s luterány, ačkoliv měli skoro stejnou ideologii.
Na Západě (kde si sami sebe považují a počítají reformaci od Lutera, Zwingliho a Kalvína) si s fenoménem husitských věcí nevědí slovně rady a říkají tomu ´´praereformace´´. Kdepak by uznali někoho před sebou !!
Lipany ale nebyly porážkou husitů od katolíků. Tam, pokud mne vědomosti získané ze školy dosud neopustily, se postavili proti sobě frakce husitů, tedy to byla občanská válka mezi nimi. I potom pokračovaly v zemi půtky a malé místní boje mezi přívrženci a v kronice Matěje z Hodíškova se píše, že za třicet let po Lipanech zahynulo na to více lidu než za celého husitského období válek s křižáky a Zikmundem.
|
]
Re: Re: Re: Ovoce katolického života a dynastie z Rakouska (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 13:35:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mariánský sloup na Staroměstském náměstí nesouvisí s Bílou horou ale s úspěšnou obranou Starého a Nového města před Švédy roku 1648. Tehdy dobyli Hrad a Malou Stranu a uloupili co zbylo z Rudolfových sbírek. Když se chystali překročit Karlův most tak jesuita Jiří Plachý v poslední chvíli strhnul mříž na staroměstské straně a vytvořil malou skupinu obránců z měšťanů a studentů Karlovy university. Několik desítek nevycvičených civilistů postavilo barikádu a po dlouhou dobu zadržovalo obrovskou přesilu těch nejlepších švédských žoldnéřů, veteránů z třicetileté války. Dokonale vyzbrojených a vycvičených. |
]
Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 07:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Proč píšeš takovéhle příspěvky?
OKO tady píše jeden římský blábol za druhým, propaguje, přesvědčuje, argumentuje, samé římské smyšlenky a domyšlenky.
A jednou napíše OKO docela hezký článek, ze kterého vyplývá, že u nich taky zbylo v lidech ještě kousek normálnosti, že ne všichni lidi tam u nich věří, že ta chudák paní trpí za svoje hříchy nebo za to, aby se někdo dostal z očistce a ne všichni věří, že té paní pomohou svatí kralující bezmeznou mocí v nebi či jiné hlouposti.
A ty ho takhle sepsuješ.
Není to škoda?
Já to tedy jako propagaci neberu, spíš jako výsledek hecování ode mne, které oko nepochopil. Nějakou dobu tu píšu o ovoci, kterého se křesťané od Říma najedli, proto si na Řím a římany extra dávají pozor. OKO zřejmě na základě mých příspěvků napsal článek sice poněkud mimo, ale docela hezký - praktický. I když se to kostrbatě snažil spojit s modlami, které propaguje - což se mu nepovedlo - stejně mi ten článek připadá o pořádný kus lepší proti tomu, co normálně píše.
|
]
Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 08:18:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."OKO tady píše jeden římský blábol za druhým"...
Díky za opravdu "objektivní" hodnocení mé osoby v duchu křesťanské lásky a jako vždy "doložené mnoha neprůstřelnými argumenty".
Co se tak místo na osobu raději zaměřit skutečně věcně na téma článku?
|
]
Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 10:55:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, prostě máš tu smůlu, že jsi součástí něčeho, nad čím nesmíš přemýšlet zdravým rozumem a musíš to jen opakovat, rozvíjet a propagovat. Tebe hodnotím jako docela rozumného člověka, který když se baví o normálních věcech, které nesouvisí s celým tím systémem, co žije, píše docela hezky.
K tématu článku jsem ti psal a ty jsi neodpověděl. Píšeš v článku:
"To, co nám vyčítáte jako modloslužbu, jako "umenšování Krista" na úkor stvoření ..."
Dobře musíš vědět, o čem říkáme, že je modloslužba: To je spoléhání na stvoření, výroba model (soch, obrazů a jiných předmětů za účely uctívání a magie) a další věci (modlitby k zemřelým a za zemřelé a pod). Tyto věci, pod kterými jsme žili, konkrétně jmenujeme a činíme z nich pokání. Ale o tom není v tvém článku ani zmíňka, ani ten pověstný oslí můstek. Je tam jen nějaká kasička s názvem sv. Antonín.
Nijak jsi nevysvětlil, jak souvisí ovoce modlářství (které je známé: falešná učení, staleté pronásledování Božího lidu, nenávist, nesnášenlivost, bezbožnost, rouhání...) a hezký lidský čin, který udělali farníci ve tvé farnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 22:05:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, prostě máš tu smůlu, že jsi součástí něčeho,
nad čím nesmíš přemýšlet zdravým rozumem a musíš to jen opakovat,
rozvíjet a propagovat.
Divil by ses, kolik lidí v církvi nad vším uvažuje zdravým rozumem. Ale to ty vidět nesmíš. Protože jsi součástí něčeho, kde nesmíš nad některými tématy přemýšlet zdravým rozumem. To něco jsou předsudky a nevědomost, cizinče.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 22:08:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | PS: Že vstal Ježíš z mrtvých, že je nějaké vzkříšení, spása, hřích, Bůh a podobně, to jsou věci, ke kterým by ses zdravým rozumem nikdy, cizinče, nedobral. Víš, jak o nich víš? Protože si je po staletí my, ti co nesmí podle tebe nad těmito věcmi kriticky myslet a logicky je zavrhnout,"opakujeme a propagujeme je". Protože tyhle věci nejsou z nás, ale věříme, že nám byli zjeveny. I kdybychom používali zdravý rozum sebevíc, nikdy k Ježíšovým zázrakům a jeho Spasitelskému a Vykupitelskému dílu nedojdeme.Takže opět a znova trochu pokory.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2010 @ 07:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pochybuju o tom, že ty po staletí něco předáváš. Ani "my" jsme po staletí nic nepředávali: Nemůžeš předat, co sám nemáš.
Všechno, co jsme si předávali, byly nějaké informace, a to ještě velmi zkreslené "tichou poštou", obalené balastem lidských tradic, s jádrem zprávy překrytým haldou hnoje. To podstatné, tu Boží moc ke spasení, mi museli předat jiní: Ti, kteří si jí opravdu po staletí předávali.
Jinak ke spoustě věcem člověk dojde sám svým rozumem, pokud ho nemá "zmatlaný" nějakým náboženstvím. Když se člověk rozhlédne kolem sebe, je mu jasné, že to tu někdo vymyslel a že to musí mít nějaký smysl, i když mu uniká jaký přesně. Když se podívá na lidský život, vidí, že vládne nespravedlnost a není žádná logika v tom, kdyby nedošlo k nějakému dorovnání a napravení. Když člověk ví, že to tu někdo udělal, není žádná logika v tom, proč ten tvůrce "není slyšet". Logicky dojdeš k tomu, že z toho musí být cesta ven: Proto je na světě tolik náboženství, která se o to snaží. Ke spoustě věcem dojdeš logicky.
Zpráva o spasení v Kristu Ježíši jen logicky zapadá do toho, co každý vidí okolo sebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Jaela v Pátek, 17. září 2010 @ 09:43:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec
Zajímavé.
A co Abrahám?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 09:48:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle sebe nesuď druhé.
Popiš mi prosímtě, jak rozumově dojdeš k tomu, že Ježíš vstal z mrtvých, že vstoupil na nebesa a že příjde soudit živé i mrtvé. A o té spáse...chtěl bych vidět řetězec logických důkazů, prosím, když to všechno logicky zapadá. Copak Mohamedova zvěst nezapadá do téhož? Nebo Buddhova? Tak proč zrovna Ježíš?
A kdyby to bylo tak, že se tichou poštou nabaluje bordýlek na naši zvěst, nebylo by divné, že máme už druhé tisíciletí stejné krédo, že se stále shodujeme s církevními otci z prvních století, že didaché staré 1900 let popisuje prakticky stejnou skladbu bohoslužby, jakou praktikujeme a tak dále?
Už si tu snad stokrát vysvětloval, že jsi vyrostl v nějaké zapadlé nevzdělané vesnici, kde nevěděl o křesťanství nikdo nic a jelo se tam jen zvykově bez jádra. Fajn, já ti tomu i věřím. Ale nesuď podle toho všechny, už s tím dej pokoj.
|
]
Logika - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2010 @ 18:07:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Popiš mi prosímtě, jak rozumově dojdeš k tomu, že Ježíš vstal z mrtvých, že vstoupil na nebesa...
To nedokážu.
...a že příjde soudit živé i mrtvé.
To jelogický výsledek uvažování: Nespravedlnost ve světě musí někdo někdy napravit. Nebo jsme se vyvinuli z opice amusíme osídlit Mars. Víc logických možností asi nebude.
Copak Mohamedova zvěst nezapadá do téhož? Nebo Buddhova? Tak proč zrovna Ježíš?
Myslím, že zapadá. Já se zabývám analýzou, definicemi logických systémů. Pro popis reality obvykle existuje nekonečné množství teorií, které se více či méně shodují s realitou. Ta správná bývá často ta nejjednodušší.
Čili například zvěst o karmě, minulých a budoucích životech odpovídá logicky tomu, že lidé cítí nespravedlnost a to, že by měla být napravena. Bible nás v tomto učí, že náprava je o velké poznání rychlejší - člověk jednou umírá a pak přijde soud.
To, že nějaká náprava přijde je výsledek logického uvažování. To jaká náprava přijde je křesťanská zvěst, dokonce její naprostý základ, tím začíná evangelium. Bohužel, někteří lidé když to slyší tak si pak to evangelium ani nevyslechnou do konce.
|
]
Logika - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2010 @ 18:12:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A kdyby to bylo tak, že se tichou poštou nabaluje
bordýlek na naši zvěst, nebylo by divné, že máme už druhé tisíciletí
stejné krédo, že se stále shodujeme s církevními otci z prvních
století, že didaché staré 1900 let popisuje prakticky stejnou skladbu
bohoslužby, jakou praktikujeme a tak dále?
A kde je ta moc ke spasení?
Už si tu snad stokrát vysvětloval, že jsi vyrostl
v nějaké zapadlé nevzdělané vesnici, kde nevěděl o křesťanství nikdo
nic a jelo se tam jen zvykově bez jádra. Fajn, já ti tomu i věřím. Ale
nesuď podle toho všechny, už s tím dej pokoj.
No, zajímavá věta. Už jsem se tě na to jednou ptal, nechal jsi to bez odpovědi. Co přesně myslíš tím, že se jelo "zvykově bez jádra"? Chodili jsme na mši v neděli i v týdnu, k přijímání, několikrát do týdne na různé pobožnosti, scházeli jsme se ve společenství, modlili, povídali si spolu, opravovali fary a kostely v okolí, adorovali, duchovně se obnovovali na duchovních obnovách, jezdili na poutě, na nich nosili sošky na nosítkách a líbali šaty jiným sochám, modlili se denně růženec, četli bibli, ....
Co z toho prosím bylo "zvykově bez jádra"? Myslím, že to to hezky napsal JanMiloslav: Moc přemýšlíš a tak jsi mimo katolické učení a už nevíš, co bys napsal, tak se snažíš shodit druhého a jeho zkušenost.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 18:27:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já už se dvakrát ptal Oka, jednou tebe, asi to někde zapadlo, takže ještě jednou tebe. Já si nemyslím, že je nutnél, aby se bordýlek nabaloval celé dva tisíce let. Ono to stačí na počátku a pak už se to veze. Pavel si pozval k sobě starší Efezského sboru a toto jím řekl: "Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převracené věci, aby strhli učedníky za sebou." A dále, když čteš epištoly, často je vidět jak Pavel obhajuje evangelium proti zcestnému učení, které se už za jeho života objevovalo v církvi. A má otázka je: Kde bereš jistotu, že do té vaší apoštolské posloupnosti se nevetřeli draví vlci o kterých mluvil Pavel, kteří nakazili Kristovo učení svými převracenými věcmi? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 17. září 2010 @ 18:55:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty znáš snad ještě jinou církev, která trvá kontinuálně (nepřetržitě) od apoštolů?
Kde beru jistotu? V přítomnosti Krista, v působení Ducha svatého v církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 17. září 2010 @ 19:00:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bůh je věrný a neopouští svou církev, a to dokonce ani tehdy, když členové této církve opouští Boha. Stále církev svou mocí obnovuje a posvěcuje.
Jak by mohl na jedné straně umřít Ježíš za nás hříšníky a na druhé straně Bůh zavrhnout církev, která se ho od počátku snažila držet, seč jí na to mnohdy síly nestačily? Jak by tohle mohlo jít dohromady?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 19:32:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Však Bůh svou církev nikdy nezavrhl. A také řekl skrze Pavla, že přijdou vlci, a že vyjdou i z těch, kteří se jevili součásti církve a že budou mluvit převracené věci a mnohé svedou. Ne nějaké obřady určují kdo je a kdo není součásti církve, ale stav srdce, odpověď na Boží volání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 08:59:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jinak díky tobě a Oku za odpovědi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 19:20:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O jedné bych věděl. Je složená z lidi, kteří uvnitř srdce uvěřili, že Ježíš zemřel za jejích hříchy, odvrátili se od nich, přijali Ducha synovství a tímto Duchem se nechávají vést. Jsou obilím kolem kterého roste koukol, vyskytují se na různých políčkách, věřím, že se vyskytovali i v době kdy bylo jen jedno pole, plné různého plevele. Vyrostli i bez apoštolské posloupnosti, bez toho aby na ně někdo vzkládal ruce, vyrostli ze slyšení Božího slova.
Ty bereš jistotu, že do apoštolské posloupnosti draví vlci vstoupit nemohou díky působení Ducha svatého. Souhlasím s tebou, že Kristus si svou církev ohlídá. Ale Pavel také psal, že vlci přijdou a pokroutí učení a že povstanou i z těch, kteří se jevili jako součást církve. Církev tedy asi nebude koukol + obili, církev bude jen to obili. Církev tedy nebude nějaké viditelné tělo Krista, do kterého lze vstoupit splněním a plněním nějakých viditelných obřadu. Asi to bude někde jinde. Asi to bude v srdci. A tam hledí někdo koho nelze obelhat, jenž rozpozná vlka od beránka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 10:33:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověď posílám ve článku "Co je církev".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 17. září 2010 @ 16:02:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, opravdu vám díky :-) Díky vám se Boží slovo dostalo do každé domácnosti, lide si mohli sami přečíst co učili první křesťane, mohli poznat, že vaše učení je skutečně z Boha. Díky za to, že jste vedli lid k tomu, aby měli na prvním místě Boha a pak daleko vzadu bohatství, plné břicha čehož jste byli sami příkladem. Bůh je skrze vaše skutky veleben. Díky za to, že jste správně vedli své ovečky, aby milovali své nepřátele, díky čemu jste dosáhli ráje na zemi a uznání mezi národy. Pokud jsem něco opomněl, nebo přidal, omlouvám se. |
]
Zdravý rozum - Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 17. září 2010 @ 07:54:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, vidím to, že někteří uvažují rozumem. Když jsou ale stále v ŘKC, tak je otázka: Opravdu uvažují zdravým rozumem?
Jinak vidím rozdíl mezi třeba tebou a některými jinými nicky zde, to uznávám: Ty opravdu nad věcmi uvažuješ, snažíš se je poznat a je to na tvých příspěvcích znát. Jiní lidé z ŘK zjevně rozumem spapají naprosto vše, co dostanou naservírováno i s obalem a tím, kdo zprávu přináší, ještě jiní se chytnou nějakého nápadu a všem ho cpou hlava nehlava a zdravého rozumu tam je vidět prachmálo.
|
]
|
|
Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 16. září 2010 @ 23:07:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Je to tak, jak napsal oko,
článek je o ovoci katolického života a já nikterak nezpochybňuji jeho lidskou hodnotu, obětavost lidí a nezištnou pomoc druhým v jejich něštěstí, ani úřípadnou motivovanost láskou. Nijak to nehodnotím ani kriticky ani pozitivně. Jen chci pozornost čtenářů i uživatelů obrátit k Bohu a k Jeho povolání Božích dětí žít božským životem a nést ovoce božského života, neboť k tomu byli vybráni a ustanoveni Pánem Ježíšem Jeho učedníci, aby vyšli a nesli ovoce a jejich ovoce, aby zůstalo (J 15:16). A tady má Pán ovšem na mysli jiné ovoce, než to, které je popsáno v článku.
Ve verši 5 říká Pán Ježíš toto: Kdo zůstává ve mně a já v něm, ten nese hojné ovoce; neboť beze mne nemůžete činit nic.
Hojné ovoce, o němž tu Pán Ježíš mluví je ovocem/produktem božského života, nikoli lidského přirozeného života. Aby učedníci mohli nést toto ovoce, musí zůstávat v Kristu a pro jeho nesení musí spolupracovat s Pánem jinak řečeno musí konat/jednat/pracovat společně s Pánem. To znamená např. jít, kam mě Pán pošle a dělat tam to, co mi řekne, že tam mám dělat akdyž mě pošle jinak, tak poslušně jdu jinam a konám s Pánem dílo zase tam.
To, co popisuje článek lze dělat i bez Pána Ježíše, důkazem čehož jsou nevěřící dobrovolníci a pomocníci, ať už individuální anebo poslaní různými instituceni, které se podobnou činností zabývají z titulu svého poslání. Anebo i profesionálové jako např. dnes ve zprávách zmíněný bagrista, který s pomocí jemu svěřeného bagru zachránil v Chrastavě kolem 200 lidí a pak se ztratil jak pára nad hrncem, takže starosta Chrastavy ho s pomocí médií musel několik týdnů hledat, než ho našel, aby mu vyjádřil díky a odměnil ho za jeho hrdinský čin.
Ale když zachraňuje Pán, zachraňuje celého člověka, tj. ducha, duši i tělo, nejen jeho fyzický život, a dává člověku věčný život a sám se stává Jeho životem navěky se vším tím nevystižitellným bohatstvím Kristovým pro budování a vybudování Církve coby Těla Kristova v lásce.
Takže je ovoce a ovoce. To, které chce, aby nesli Jeho učedníci Pán Ježíš Kristus, lze nést toliko žitím tzv. naroubovaného života v Kristu a s Kristem. Na to, které je popsáno v článku Krista netřeba!
Tož tak.
willy
|
Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 17. září 2010 @ 09:01:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslím si že ovoce je jenom jedno a pohybuje se v obou rovinách, světské i duchovní. Ať už ho na sobě nechá vyrůst bagrista nebo samaritán. Pán Ježíš dával za příklad samaritána Vyvolenému národu a ne naopak. Nepřišel k němu a neřekl mu že jeho skutek milosrdenství a lásky k bližnímu (nebo spíš k nepříteli který by s ním možná za jiných okolností pohrdal a nechal ho ležet zraněného) nemá cenu protože nechodil do toho správného Chrámu na správné hoře a protože Ježíše neznal.
Setkal jsem se i s názorem že v důsledku Boží spravedlnosti si ovoce svých skutků vybere do posledního kousku i ten který Boha odmítne a ztratí svou spásu. Prý si to vybere tady na zemi, do poslední kapky. Jestli je tomu tak tak to docela logicky vysvětluje štěstí a spokojený život zlých lidí a Božích nepřátel. |
]
Re: Re: Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 17. září 2010 @ 14:38:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | poutnicku,
očividně jsi neporozuměl mému komentáři. Mimochodem - víš, kdo se skrývá v osobě toho samaritána?
w.
|
]
|
|
Re: Ovoce katolického života (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 17. září 2010 @ 09:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Je pravdou že by neměla levice vědět co dělá pravice ale platí to také pro bližního našeho ? Nesmíme vydat svědectví o tom co dobrého dělá ? Co by se stalo kdyby měli podobný přístup bibličtí svatopisci a zatajili nám všechno co udělali dobrého mužové a ženy Boží a samotný Bůh ?
Také znám jednoho faráře který v dobách kdy končila válka v Jugoslávii vybral ve své farnosti avii potravin, přikrývek, šatů a léků, usednul za volant a spolu se skupinou farníků jezdili rozdávat pomoc do Chorvatska, odklízet trosky a dělat co bylo třeba. Přitom to jsou normální a obyčejní lidé jaké běžně potkáváme a kteří nevypadají jako svatí rekové a bohatýři. Já s nimi nebyl a moje farnost to není a proto podávám hrdě a otevřeně své svědectví a děkuji za ně Bohu. Možná bych se o tom zmínil i kdybych tam byl a pomlčel o svojí účasti. Tak jak to pravděpodobně udělali někteří svatopisci. Svědčili o jiných a mlčeli o sobě.
Moc rád si poslechnu co dobrého dělají jinde. Třeba v evangelické diakonii, nadacích adventistů, pečovatelských domech Jehovových svědků i ve světských organizacích jako je třeba Člověk v tísni. Naše světské nadace třeba pomohly postavit v Afghanistánu stovky škol a desetitisíce domů. Náš národ není jenom tak zlý jak na nás chrlí denně sdělovací prostředky. Poslechnu si to radši než projevy nenávisti a žabomyší hádky okolo víry.
Díky Okovi teď vím co je chléb svatého Antonína, už jsem tu kasičku někde viděl a přemýšlel o tom na co je určená. Podporovat máme i chudé, ne jenom církev a takhle máme jistotu že se peníze dostanou v plném počtu tam kde je jich opravdu třeba. A možná i ukážou Ježíše Krista nějaké duši která by ho jinak nechtěla vidět. Líp než prázdná slova bez lásky.
|
|
|
|
|
