 |
Právě je 448 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Mikim
ivanp
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116503163
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Co je církev
Vloženo Neděle, 19. září 2010 @ 16:08:48 CEST Vložil: Stepan |
poslal oko Názor "Nemateme", který zdaleka není názorem ojedinělým.
..."Církev je složená z lidi, kteří uvnitř srdce uvěřili, že
Ježíš zemřel za jejích hříchy, odvrátili se od nich, přijali Ducha
synovství a tímto Duchem se nechávají vést. Jsou obilím kolem kterého
roste koukol, vyskytují se na různých políčkách"......"Církev tedy nebude nějaké viditelné tělo Krista, do kterého lze vstoupit splněním a plněním nějakých viditelných obřadu."...
Tento komentář si zaslouží reakci, protože každý cítí, že je na něm cosi pravdy.
Musíme si uvědomit, že
Bůh chce, aby všichni byli spaseni (1 Tm 2,4).
Bůh se tedy dotýká různými
způsoby každého lidského srdce a vzbuzuje v nich touhu po společenství
s Bohem.
Tato touha je darem Ducha svatého a vyžaduje lidskou odpověď -
ochotu vydat svůj život Bohu a vidět Krista i ve všech ostatních
lidech. Bez této lidské odpovědi, bez tohoto chtění, bez tohoto hořícího
srdce, je dar Ducha (touha) odhozen a pošlapán. Bůh totiž není manipulátor, aby nás do vztahu nutil. Natolik totiž miluje své děti, že i svou vůli podřizuje lidskému rozhodnutí. Jen klepe na lidská srdce a čeká, kdo mu otevře (Zj 3,20). Nevstupuje násilím.
Protože je však naše poznání nedokonalé, mnozí (přestože odpověděli
na Boží volání ochotou) vězí stejně v zajetí různě pokřivených bludných učení,
která jsou jako klacek pod nohama - brání člověku se více přiblížit
Bohu.
Jeden z takových názorů (klacků) je představa, že člověku stačí navázat jen osobní
vztah s Bohem.
To je totiž - a na tom se shodneme asi všichni, to nejzákladnější. Ale život křesťana není
jen o osobním vztahu s Bohem, ale tento vztah se nutně promítá do života v
církvi, do vztahů s křesťany i ostatními lidmi. Církev je živé společenství Krista se všemi křesťany.
Domnívat se, že tě Duch vede samostatně mimo církev, může být jen tvé osobní zdání.
Kristus nezaložil církev proto, abychom žili mimo ni.
Obraz viditelné církve je jasný (Mt 16,18-19; Mt 18,18; Sk 20,28; 1 Pt 5,2;).
Církev na tomto světě je obrazem stáda, které pasou ustanovení
pastýři, nikoli samozvanci.
Ovce je ve stádu chráněná, osamocená může
zabloudit a spadnout do propasti.
Ustanovení ke službě se v církvi od
jakživa předávalo Duchem skrze vzkládání rukou a nikdo, kdo tohle
pověření nedostal, ho tedy nemůže předat dál. Nikdo nemůže dát, co sám nemá.
Závěrem chci říci, že pořád je lepší hořící ochotné srdce, i když třeba žije částečně v omylech a v hledáních, než srdce lhostejné, obrostlé tukem nezájmu o Boží volání.
|
Podobná témata
 |
|
Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 19. září 2010 @ 17:33:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...bol raz jeden misionár ktorého srdce ťahalo do amazonských pralesov...poslúchol Božie volanie a vydal sa zvestovať evanjelium domorodým kmeňom...mnohí z nich uverili v Krista a vytvorili ,,nezávislú amazonskú cirkev,, bola to cirkev ktorá prosperovala, rástla a prinášala ovocie Ducha...mnohí z nich uverili v Krista a prijali spásu na základe Kristovej obeti...
...náš misionár pochopil, že prišiel jeho čas a odyšiel do dôchodku...
...na tomto pravdivom príbehu je krásne práve to, že nikto z domorodých zachránených kresťanov ani len netuší o tom, že existuje nejaká rímska cirkev, ktorá si nárokuje právo na apoštolskú postupnosť a ,,neomylnosť,,...nikto im nepovedal o tom, že musia byť poslušný Rímu a jeho kňazom...a aj tak boli spasený na základe svojej viery v Krista...
...nevadí, veď cirkev je všade tam, kde sa dvaja alebo traja zhromaždia v Jeho mene...aj bez rímskeho biskupa...
ivanp
|
Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 18:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."kde sa dvaja alebo traja zhromaždia v Jeho mene..."...
Ještě tak kdybys znal skutečný smysl a dosah toho, co bezmyšlenkovitě papouškuješ.
|
]
Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 19:16:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
a ty ten skutečný smysl Pánových slov znáš? Jestli ano, podělíš se o něj s námi?
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 20:25:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi budu muset.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: rastan (rastan@quick.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 21:00:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko rači néé. Tvoje obhajoba papinka je natolik známá, že by jsi se stejně opakoval. Prostuduj si raději Daniele a Zjevení
Daniel 7:7 Potom viděl jsem u viděních nočních, a aj, šelma čtvrtá strašlivá a hrozná a velmi silná, mající zuby železné veliké, kteráž zžírala a potírala, ostatek pak nohama svýma pošlapávala; a ta byla rozdílná ode všech šelm, kteréž byly před ní, a měla rohů deset.
8 Pilně jsem šetřil těch rohů, a hle, roh poslední malý vyrostal mezi nimi, a tři z těch rohů prvních vyvráceni jsou před ním; a aj, oči podobné očím lidským v rohu tom, a ústa mluvící pyšně.
Zjevení Janovo 17:3 I odnesl mne na poušť v duchu, a viděl jsem ženu sedící na šelmě brunátné; a ta šelma plná byla jmen rouhání, a měla sedm hlav a deset rohů.
4 Žena pak odína byla šarlatem a brunátným rouchem, a ozdobena zlatem a kamením drahým i perlami, mající koflík zlatý v ruce své, plný ohavností a nečistoty smilstva svého.
5 A na čele jejím napsané jméno: Tajemství, Babylon veliký, Mátě smilstva a ohavností země.
6 A viděl jsem ženu tu opilou krví svatých a krví mučedlníků Ježíšových, a viděv ji, divil jsem se divením velikým.
7 I řekl mi anděl: Co se divíš? Já tobě povím tajemství té ženy i šelmy, kteráž ji nese, mající hlav sedm a rohů deset.
8 Šelma, kterous viděl, byla, a již není, a máť vystoupiti z propasti a na zahynutí jíti. I diviti se budou bydlitelé země, (ti, kterýchžto jména nejsou napsána v knihách života od ustanovení světa,) vidouce šelmu, kteráž byla, a není, avšak jest.
9 Tentoť pak jest smysl toho, a máť zavřenou v sobě moudrost: Sedm hlav jestiť sedm hor, na kterýchž ta žena sedí.
10 A králů sedm jest. Pět jich padlo, jeden jest, a jiný ještě nepřišel; a když přijde, na malou chvíli musí trvati.
11 A šelma, kteráž byla a není, onať jest osmý, a z sedmiť jest, i na zahynutí jde.
12 Deset pak rohů, kteréžs viděl, jestiť deset králů, kteříž ještě království nepřijali, ale přijmouť moc jako králové, jedné hodiny spolu s šelmou.
No nevím kdo kromě papinka má sídlo na sedmi horách, kdo nezná zeměpis, jde o Řím. Oba pisatelé pěkně popsali rozpad římského impéria, nástupnické království a malý roh, který začal na rozvalinách impéria zvedat hlavu. No hádej Oko, kdo to byl?
Ta pýcha z vás je cítit i nadále, i když dnes máte roucho berančí, ale už tvůj příspěvek mluví za všechno.
Můžete zpívat s Olympikem my, my, my, jenom my.
rastan |
]
Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 21:47:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vložil jsem článek "V Jeho jménu".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 22:21:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tož uvidíme.
|
]
Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 20. září 2010 @ 11:32:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zajímavé je že apoštolové a misionáři prvotní církve neodešli do důchodku ale na mučednickou smrt a nemnozí z nich sloužili Bohu a chránili svěřené stádo dokud je Bůh nezavolal přirozeným způsobem. Žádný z nich nešel do důchodku. Ani sám Ježíš. Neřekl nám pár moudrých věcí a neodešel na odpočinek. To musel být nějaký divný misionář. |
]
|
|
Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 19:53:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | .......Protože je však naše poznání nedokonalé, mnozí (přestože odpověděli na Boží volání ochotou) vězí stejně v zajetí různě pokřivených bludných učení, která jsou jako klacek pod nohama - brání člověku se více přiblížit Bohu............
A ty věříš, že v ŘKC je učení čisté? Jak to rozpoznat? Bůh z nebe již nesestoupí, aby nám řekl, takhle je to špatně, takhle je to dobře. Ale všichni křesťane věří, že k tomuto kdysi došlo a svědci o tomto psali. Je to zaznamenáno v knize, která se nazývá Nový zákon. Takže když už nemohu očekávat Boha zde na zemi, nezbývá mi, než se učit od těch, kdo byli těmto událostem nejblíže a skrze jejích svědectví posuzovat co je a co není Boží a spoléhat na Boha, že mne nenechá ve štychu, když budu kráčet špatným směrem.
.......Domnívat se, že tě Duch vede samostatně mimo církev, může být jen tvé osobní zdání..........
V tom si mne asi nepochopil. Já nebrojím proti církvi jenž je tělem Kristovým, ale proti organizaci, která funguje jako nějaká matrika. Jsi členem ŘKC, jsi součásti těla Kristová. Nejsi? Tak to máš blbé, přicházíš o různá Kristová zaslíbení, přicházíš o svatosti a kdoví o co ještě.
.......Ustanovení ke službě se v církvi od jakživa předávalo Duchem skrze vzkládání rukou a nikdo, kdo tohle pověření nedostal, ho tedy nemůže předat dál. Nikdo nemůže dát, co sám nemá.........
To ještě neznamená, že učení ŘKC je v pořádku. Pavel varoval před tím, že se v církvi, ze samotných starších sboru, objeví lide, kteří povedou převracené řeči a mnohé svedou. Nějaká posloupnost správnost učení nezachrání. |
Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 20:23:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ať chceš, nebo ne, Kristus svou církev ustanovil jako organizaci.
S tím nic nenaděláš.
Určil pastýře, kteří mají pást stádo, apoštolové později ustanovili různé služby v církvi.
Kde se schází více lidí, je třeba stanovit pravidla, aby byl zachován pořádek. ŘKC tedy není jen tak nějaká "matrika", ale pořádek zachovává jako naprostou nezbytnost. Církev není nějaký imaginární výraz, těžko uchopitelný a definovatelný. Je to naprosto reálné společenství hříšníků kolem Krista. A toto je ŘKC.
Ty dokážeš naprosto suverénně tvrdit, že ŘKC není církev Kristova. Dokážeš stejně suverénně říct, která je podle tebe Kristova pravá církev? Ukázat prstem, pojmenovat? Nebo takováto církev ani není, Kristu se jaksi nepovedla?
Pokud třeba jako evangelík přicházíš o dobrodiní (o milosti) ze stolu oběti, jsi skutečně o cosi ochuzován. To není o tom, že bych je někomu já upíral. Ale pokud někdo nevěří v opravdovost těla Kristova, jak ho může přijímat do svého srdce?
Jestliže nevyznáváš své hříchy Bohu a v církvi lidem konkrétně pověřeným službou odpouštět hříchy, je takové odpuštění hříchů také dost pochybné, nejisté a nebiblické.
(J 20,21-23)
Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás."
A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého.
Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."
|
]
Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 20:57:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chvála Pánu, že buduje svou Církev jako Tělo Kristovo, tzn. organismus trojjediného Boha!
Kde se schází více lidí, kteří nemají Ducha Božího Svatého, který by je vedl, korigoval apod., je skutečně nutno stanovit nějaká pravidla, aby byl zachován pořádek, ale takoví lidé nejsou součástí Církve.
Je to naprosto reálné společenství hříšníků kolem Krista. A toto je ŘKC. Děkuji za tuhle "definici" řkc, která svědčí/dokazuje, že řkc není ani Církev ani církev a je na hony vzdálena tomu, co lze považovat ve světle Božího slova za C/církev.
Ef 5:25-27 Muži, milujte své ženy, jako i Kristus miloval církev a sebe samého za ni vydal, aby ji posvětil, když ji očistil vodní koupelí v slovu, aby sám sobě postavil slavnou/nádhernou církev, která by neměla poskvrny ani vrásky ani čehokoliv takového, ale byla svatá a bezúhonná. Takovou Církev buduje Kristus cby své Tělo! Kristova Církev v žádném případě není společenstvím hříšníků a být katolíkem, který je zároveň znovuzrozený a skutečný/pravý věřící (znám takové), asi bych se proti takovému prohlášení ohradil. No nic, zřejmě nechtěně si však dostatečně zdůvodnil, proč musí být řkc organizací - je to kvůli absenci Krista/Ducha jako života Těla, který Církev posvěcuje sám sebou a jako Hlava všechno řídí a vede, tzn. že je třeba Ho nečím nahradit => pravidly/ustanoveními/zákonem!
Buď Bohu díky za to, že podle Ef 2:14-15a On (Kristus) je náš pokoj; On oboje učinil jedním a zbořil rozdělující hradbu rozdělení, ve svém těle zrušil nepřátelství — Zákon s jeho příkazy a ustanoveními/Zákon příkazů v ustanoveních. a podle proroctví Ezechiele učinil to, co zaslíbil: Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.t21 v22 56 v23 t21 h.: doprostřed vás v22 [Kámen byl v rabínské literatuře spojovám s náklonností ke zlému.] v23
[Slovo pro „maso“ zde užité se mnohdy (a v NS vždycky) překládá „tělo“.
Zatímco ve StS je symbolem slabosti a křehkosti (srv. :: Za 7:12 ), v NS označuje přirozenost rebelující proti Bohu. Zde označuje tvárnost a použitelnost. Zde a Ez 11:19 říká Bůh, že změnu provede on, v Ez 18:31 říká, že ji mají provést Izraelci. Bůh nám dává schopnost udělat to, co po nás vyžaduje.]; 2K 3:3 a 65
Amen.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 21:11:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: Buď Bohu díky za to, že podle Ef 2:14-15a On (Kristus) je náš pokoj; On oboje učinil jedním a zbořil rozdělující hradbu rozdělení, ve svém těle zrušil nepřátelství — Zákon s jeho příkazy a ustanoveními/Zákon příkazů v ustanoveních. a podle proroctví Ezechiele učinil to, co zaslíbil: Dám vám nové srdce a nového ducha dám do vašeho nitra. Odstraním srdce kamenné z vašeho těla a dám vám srdce masité. Svého ducha dám do vašeho nitra a způsobím, že budete žít podle mých ustanovení a má nařízení budete zachovávat a plnit.
Amen.
Zapomněl jsem, že se mi tam při úpravách objeví něco navíc.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 21:56:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co se takhle vyjádřit konkrétně k mému komentáři, k pověření odpouštět hříchy?
Co takhle ukázat prstem a pojmenovat tu církev, o které se domníváš, že je ta pravá? Nebo je to tajné, stydíš se za ni?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 22:20:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když byl na zemi Syn člověka, měl pravomoc odpouštět hříchy On. Tuto pravomoc pak před svým odchodem k Otci delegoval na své učedníky, což ovšem není jen těch Jedenáct ani to nejsou nějací lidmi ustanovení xy, ale podle kontextu daného místa v J 20 jsou to učedníci Pána Ježíše Krista, kteří přijali Ducha Svatého, neboť právě skrze Ducha Svatého poznají komu Bůh, který vidí do srdce, odpouští a komu ne. Tož tak.
Na nikoho nebudu ukazovat prstem a už vůbec ne někoho pojmenovávat nebo zvěstovat své domněnky. Ne proto, že by to bylo tajné, ale proto, že Církev je tajemství - tajemství Krista. Tajemstvím Církve je Tělo Kristovo coby Jeho nevěsta a jméno jí dá Kristus sám jako její Ženich při svatební hostině Beránkově, poněvadž je Jeho a nikoho jiného. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2010 @ 08:13:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."podle kontextu daného místa v J 20 jsou to
učedníci Pána Ježíše Krista, kteří přijali Ducha Svatého, neboť právě
skrze Ducha Svatého poznají komu Bůh, který vidí do srdce, odpouští a
komu ne. "...
Ty ve své Bibli nemáš místo, kde Pán Ježíš pověřil učedníky odpouštět hříchy? Tobě v ní chybí také církevní praxe předávání Ducha svatého skrze vzkládání rukou?
Protože té tvé "organizaci" schází apoštolská posloupnost, tak budeme dělat, že ji nevidíme?
Církev je tajemství - ale nikoli tajemství v tom, kdo je pověřen kterou službou. To je naopak veřejně známé - a je to nutnost, aby to známé bylo. Tato veřejná známost totiž eliminuje výskyt "vlků v rouše beránčím".
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 08:35:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tato veřejná známost totiž eliminuje výskyt "vlků v rouše beránčím".
No neřekl bych. Anebo ti vaši veřejně známi výtečníci byli beránci v rouše vlčím? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2010 @ 08:52:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Možná máme každý jinou bibli?
A když byl večer téhož dne, toho prvního dne týdne, a tam
, kde se učedníci shromáždili, byly zavřené dveře kvůli strachu
před Židy, přišel Ježíš, postavil se doprostřed a řekl jim:
"Pokoj vám." ... Ježíš jim tedy znovu řekl: "Pokoj vám. Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás." A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého. Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."
Když pak přišel den Letnic, byli všichni jednomyslně spolu. A náhle nastal zvuk z nebe, jako valícího se prudkého větru,
a naplnil celý dům, kde seděli. Tehdy se jim ukázaly jakoby rozdělené jazyky ohně a posadily
se na každém z nich. A všichni byli naplněni Duchem Svatým a začali mluvit jinými
jazyky, jak jim Duch dával promlouvat.
...Když tedy byli propuštěni, přišli ke svým a vyprávěli, co
jim řekli vrchní kněží a starší.
A když to bratři uslyšeli, pozvedli jednomyslně hlas k
Bohu a řekli: ...Nyní, Pane, pohleď na jejich výhrůžky a dej svým služebníkům
mluvit tvé slovo se vší smělostí, když budeš vztahovat svou ruku k uzdravování a k činění
znamení a zázraků skrze jméno svého svatého služebníka
Ježíše." A když se modlili, zatřáslo se to místo, na kterém byli
shromážděni, a všichni byli naplněni Duchem Svatým a mluvili
Boží slovo se smělostí.
V Damašku pak byl jeden učedník, jménem Ananiáš, a Pán mu ve
vidění řekl: "Ananiáši!" A on řekl: "Zde jsem, Pane." Pán mu řekl: "Vstaň, jdi do ulice, které se říká Přímá, a
vyhledej v Judově domě Saula zvaného Tarský. Neboť hle, modlí
se a ve vidění viděl muže jménem Ananiáš, jak jde k němu a
vkládá na něj ruku, aby prohlédl."
Ananiáš tedy odešel, a když vešel do toho domu, vložil na
něj ruce a řekl: "Saule, bratře, Pán Ježíš, který se ti ukázal
na cestě, po níž jsi šel, mě poslal, abys prohlédl a byl
naplněn Duchem Svatým."
Když pak apoštolové v Jeruzalémě uslyšeli, že Samaří přijalo
Boží slovo, poslali k nim Petra a Jana. Ti přišli a modlili se za ně, aby přijali Ducha Svatého. (Na nikoho z nich totiž ještě nesestoupil, ale byli pouze
pokřtěni ve jméno Pána Ježíše.) Tehdy na ně vkládali ruce a oni přijímali Ducha Svatého.
Petr tedy otevřel ústa a řekl: "Opravdu shledávám, že Bůh
nikomu nestraní, ..." A když ještě Petr mluvil ta slova, Duch Svatý sestoupil na
všechny, kdo poslouchali Slovo. Věřící z obřízky, kteří přišli s Petrem, tedy užasli, že dar
Ducha Svatého je vylit i na pohany. Slyšeli je totiž, jak mluví jazyky a velebí Boha.
Židé však poštvali pobožné a ctihodné ženy i přední muže
města, podnítili pronásledování proti Pavlovi a Barnabášovi a
vyhnali je ze svého kraje. Oni tedy na ně vyklepali prach ze svých nohou a přišli do
Ikonia. Učedníci pak byli naplňováni radostí a Duchem Svatým.
Pavel, podle Boží vůle apoštol Ježíše Krista, svatým, kteří
jsou v Efezu, a věrným v Kristu Ježíši: Milost vám a pokoj od Boha, našeho Otce, a od Pána Ježíše
Krista. ... Neopíjejte se vínem, v němž je prostopášnost, ale buďte
naplňováni Duchem.
"Dávejte si pozor na falešné proroky, kteří k vám přicházejí
v ovčím rouše, ale uvnitř jsou to draví vlci.
Poznáte je podle jejich ovoce. ... Buďto udělejte strom dobrým a jeho ovoce bude dobré, anebo
udělejte strom špatným a jeho ovoce bude špatné. Strom se
přece pozná po ovoci.
Dobrý člověk vynáší z dobrého pokladu svého srdce to dobré a
zlý člověk vynáší ze zlého pokladu zlé.
Dávám vám nové přikázání, abyste se navzájem milovali; jako
jsem já miloval vás, abyste i vy milovali jeden druhého.
Podle toho všichni poznají, že jste moji učedníci, když
budete mít lásku jedni k druhým.
A podle toho víme, že jsme ho poznali, jestliže zachováváme
jeho přikázání.
Podle tohoto poznávejte Božího Ducha: každý duch, který
vyznává Ježíše Krista přišlého v těle, je z Boha. Ale žádný duch, který nevyznává Ježíše Krista přišlého v těle,
není z Boha a to je ten duch Antikrista, o kterém jste
slyšeli, že přichází, a už teď je na světě.
Podle toho poznáváme, že zůstáváme v něm a on v nás, že nám
dal ze svého Ducha... Podle toho poznáváme, že milujeme Boží děti, když milujeme
Boha a zachováváme jeho přikázání.
O církvi jsem už z bible psal.
Není tak těžké poznat, kdo má moc odpouštět hříchy, poznat, kdo je učedník Ježíše a poznat, co je církev. V písmu je velké množství charakteristik k daným věcem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 08:08:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Není tak těžké poznat, kdo má moc odpouštět hříchy, poznat, kdo je učedník Ježíše a poznat, co je církev."...
Ty sám na sobě dokazuješ, že to zas tak lehké nebude. Protože sice čteš, ale nevnímáš...
..."Jako mě poslal Otec,
i já posílám vás." A když to pověděl, dechl a řekl jim: "Přijměte Ducha
Svatého. Komukoli odpustíte hříchy, těm jsou odpuštěny; komukoli je
zadržíte, těm jsou zadrženy."
...
Nebylo by to těžké, jen mít otevřené srdce a mysl. Pak bys toto místo nemohl přehlížet. Zrovna tak jako praxi pověřování službou v církvi mocí Ducha svatého skrze vzkládání rukou.
..." každý duch, který
vyznává Ježíše Krista přišlého v těle, je z Boha."...
O plném biblickém významu toho, co znamená vyznávat něčí jméno, jsem sem vložil článek. Snad se objeví co nevidět.
|
]
Posloupnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2010 @ 09:01:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, obě věci, jak křest Duchem svatým z Boží svrchovanosti, tak modlitbu s vkládáním rukou znám z Božích cíkví velmi dobře. Je to běžná praxe. To, co přehlížím jsou tvoje domyšlenky, které v písmu nejsou. To, co ty tam vidíš z "tradice", kterou si lidé vymysleli. Teda v písmu je na jednom místě že chtěl nějaký člověk Ducha za peníze, myslel si, že to funguje "automaticky jedno na koho" tak jak se to učí v ŘKC, ale s moc dobrou se nepotázal.
Pro mne je důležitá jiná tradice a posloupnost: Evangelium neboli Boží moc ke spasení a moc Ducha svatého pro službu druhým lidem. Tuhle moc si lidé předávají mezi sebou, dostala se až k nám a můžeme jí zase s vděčností předávat dalším. Už jsem ti psal, že je mi celkem jedno, jak přesně se k nám tahle moc dostala, ale mnohem důležitější je pro mne to, že tuhle moc ke spasení máme a přijímají jí další lidé. I když pro vlastní intelektuální potřebu mám celkem přesnou představu o cestě evangelia až k nám.
To je pro mne ta pravá posloupnost: Posloupnost, která nepřináší smrt v zákonickém snažení, ale přináší život v Kristu a plnost v Duchu svatém.
|
]
Posloupnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 13:41:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."je mi celkem jedno, jak přesně se k nám tahle moc dostala, ale mnohem důležitější je pro mne to, že tuhle moc ke spasení máme"...
No a o tom to všechno je - co se to vlastně k vám až dostalo. Co z původního učení Krista a apoštolů? Co když jen ubohé trosky? Moc ti může předat jen ten, kdo ji sám má (A za peníze to nejde). Jinak žiješ pouze v jakési fikci.
|
]
Posloupnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. září 2010 @ 19:16:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | co se to vlastně k vám až dostalo. Co z původního učení Krista a apoštolů?
oko, Můžeš si být jistý, že všechno.
Narozdíl od vás, kdy vám se evidentně jak tady mnohokrát svědčíte, mnoho věcí z původního učení Krista a apoštolů nedostalo.
Naopak se k vám dostalo mnoho haraburdí, které není původním učením Krista a apoštolů. |
]
Posloupnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 20:35:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jako už tradičně, příspěvek který je přímo nabitý argumenty.
|
]
Posloupnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 21. září 2010 @ 21:41:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
jestli sis nevšiml, téměř všechny diskuze zde jsou o argumentech. Ale když jsi slepý a hluchý, nač je pořád opakovat? |
]
]
Posloupnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. září 2010 @ 12:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Chceš říci pseudoargumenty!
Tvrdíš tam převrácené věci, než co říká Písmo. Ani bych na to nereagoval, ale zde máš mé vyjádření:
..." žádný z vašich papežů a biskupů nikdy v historii nebyl parchant ?"...což by podle tvých vlastních slov bylo možné u lidské organizace?"...
To
jsou ale tvá slova, nikoli má. Já naopak tvrdím, že se klidně může
stát, že se mezi pastýře církve z dopuštění Božího dostane parchant.
..."Církev Kristova, napojena na svou Hlavu, má rozpoznání a páky nastavené tak, že parchanti se do vedení nedostanou. "...
To tvrdíš přesný opak, než apoštol Pavel.
Ale co na tom, že mluvíš převrácené věci, když ono to tak dobře a líbivě zní...:
(Sk 20,28-30)
Dbejte tedy na sebe i na celé stádo, nad nímž vás Duch Svatý
ustanovil biskupy, abyste pásli Boží církev, kterou získal svou
vlastní krví.
Já totiž vím, že po mém odchodu mezi vás vstoupí draví vlci,
kteří nebudou šetřit stádo.
I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit
převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou. ..." Kristus k řízení církve žádné nástupce Petrovy nepotřebuje."... Jestli potřebuje, nebo nepotřebuje, to vůbec neřeším. Důležité je, že to tak ustanovil,
že nejenom o nástupce Petra, ale o každého jednotlivého křesťana stojí
a určuje mu jeho službu uvnitř církve. Kristus lidi potřebuje. Bez nich
by nebyla ani církev. ... "Boží záměry aspoň rámcově znám. Nepověří vedením
místní církve ani společenství církví neznovuzrozené lidi nesoucí ovoce
těla a spadající pod Boží hněv. Bůh není sám proti sobě"... Opravdu znáš? Přesto si Kristus (sám proti sobě ) zvolil Jidáše za svého apoštola. Tolik bys uznat mohl. Maličký červ chce radit Bohu, co je proti jeho zájmům! Jak úsměvné!
|
]
Posloupnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. září 2010 @ 17:20:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne, nechci říci pseudoargumenty.
..."Když je organizace jen lidská sebranka, tak si parchanta klidně zvolí za svého vůdce"...
To by bylo jistě možné u lidské organizace. - To jsou oko tvá slova z příspěvku Ovoce katolického života z pátku 17.9. 11:12, můžeš si je přečíst. Bylo by vhodné věci nepřekrucovat.
Takže teď obrácíš výhybku a tvrdíš, že si církev může parchanta zvolit za svého vůdce jestli tomu dobře rozumím?
No a ti zvolení parchanti vkladají ruce na další a předávají jim dar Ducha svatého, apoštolskou posloupnost atd? Tak tomu mám rozumět? No upřímně řečeno, obával bych se, že jim předávají vkládáním rukou zcela něco jiného - to co sami mají, tu přirozenost a ty ovoce, ty duchovní síly, které je naplňují.
Kristus si Jidáše za apoštola nezvolil.
Jidáš opravdovým apoštolem nebyl. Byl Ježíšovým učedníkem. Z učedníků se stali apoštolové až sesláním Ducha svatého a přioblečením moci z výsostí o Letnicích:
Když se s nimi sešel, přikázal jim: „Neopouštějte Jeruzalém, ale očekávejte Otcovo zaslíbení, o kterém jste mě slyšeli mluvit. 5Jan křtil vodou, ale vy budete brzy pokřtěni Duchem svatým....Přijmete ale moc Ducha svatého přicházejícího na vás a budete mými svědky v Jeruzalémě, v celém Judsku, v Samaří a až na konec světa.“
Apoštolové byli posláni, aby svědčili o Kristu, o jeho umučení a vzkříšení. U toho už Jidáš nebyl. Toto apoštolství nikdy neměl.
|
]
Posloupnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 21:10:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Když je organizace jen lidská sebranka, tak si parchanta klidně zvolí za svého vůdce"...
Toto je ale tvůj výrok, nikoli můj. Já na něj jen reagoval.
Problém není v možnosti zvolení "parchanta", ale problém je, že katolická církev je všechno možné, jen ne lidská sebranka. Protože právě ona je díky své velikosti převážně nositelem křesťanských hodnot ve světě.
A není také jen lidská organizace. Žije vnitřním životem v Kristu.
Církev je složená z hříšníků (kvůli nim přišel Kristus na svět), přesto je svatá, díky společenství v Kristu. V každé době, i dnes jsou v církvi "parchanti" - a nejen v církvi katolické. Lidé, kterým dělá dobře, když jsou okolím považováni za svaté, když jim pobožné babky líbají biskupský prsten a mluví tiše, s nábožnou úctou. To bylo, je a bude. Pak se ale nedivme, když se biskup se svým prstenem nechá pohřbít, tak je okraden a jeho hrob zneuctěn. Měl ho snad ten prsten spasit? Proč ho někomu neodkázal a neudělal dobrý skutek?
Na takových církev nestojí. Církev stojí na společenství opravdových lidí, s hořícím srdcem v Kristu.
A těch je v katolické církvi spousta.
Dary Ducha svatého jsou předávány mocí Ducha svatého, nikoli zásluhami nositelů služby. Nejsou vázány na osobní svatost. Když už Bůh něco daruje, nikdy to nebere zpět. I když se člověk neosvědčil (je parchantem), moc služby mu zůstala.
..."Jidáš opravdovým apoštolem nebyl. Byl Ježíšovým učedníkem. Z učedníků se stali apoštolové až sesláním Ducha svatého"...
To jsi fakt tak líný, že něco střelíš od pasu a ani si to neověříš v Písmu? Takže Jidáš apoštolem nebyl? Evangelisté Matouš a Lukáš tvrdí opak!
(Mt 10,2)
Potom svolal svých dvanáct učedníků a dal jim moc nad
nečistými duchy, aby je vymítali a aby uzdravovali každou nemoc
a každý neduh.
Jména dvanácti apoštolů jsou pak tato: Nejprve Šimon zvaný
Petr a jeho bratr Ondřej, potom Jakub Zebedeův a jeho bratr
Jan,
Filip a Bartoloměj, Tomáš a celník Matouš, Jakub Alfeův a
Lebeus příjmením Tadeáš,
Šimon Kananita a Jidáš Iškariotský, ten, který ho pak zradil.
(L 6,12-16)
V těch dnech se stalo, že vystoupil na horu, aby se modlil,
a strávil celou noc v modlitbě k Bohu.
Když pak nastal den, zavolal své učedníky, vyvolil z nich
dvanáct a nazval je apoštoly:
Šimona (kterému dal také jméno Petr) a jeho bratra Ondřeje,
Jakuba a Jana, Filipa a Bartoloměje,
Matouše a Tomáše, Jakuba Alfeova a Šimona, zvaného Zélótes,
Judu Jakubova a Jidáše Iškariotského, který se potom stal
zrádcem.
Je to ztráta času, rozebírat ty vaše bludy, když si nevidíte na špičku nosu, když neznáte ani Písmo, ani nemáte společenství s církví.
Ale jste přitom všem mistři světa, pomazaní Duchem. A když něco nevíte, zeptáte se přímo Krista. Nějací učitelé v církvi, to je přece pro vás málo!
|
]
Posloupnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2010 @ 22:33:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No a o tom to všechno je - co se to vlastně k vám až dostalo. Co z původního učení Krista a apoštolů? Co když jen ubohé trosky?
To je moc dobrá otázka. Z původního učení se až k nám dostalo to, co je užitečné k
vyučování, k usvědčování, k napravování a k výchově ve
spravedlnosti, aby byl Boží člověk dokonalý a vybavený ke každému dobrému
dílu. To nám prozatím stačí. Pokud jde o učení tak to, co je nad dokonalost, zatím nepotřebujeme.
Moc ti může předat jen ten, kdo ji sám má (A za peníze to nejde). Jinak žiješ pouze v jakési fikci.
To jsi napsal moc hezky, přesně tak to je. To učení totiž není to nejdůležitější: To učení je k dispozici mnoha lidem, ale mnozí mají na očích stále roušku, která jim zakrývá jeho obsah, stále žijí pod přikázáními a nařízeními, v době před Kristem. Mají sice horlivost pro Boha, ale ne podle pravého poznání. K tomu, aby to učení ožilo, je potřeba Boží moc a tu moc může předat jen ten, kdo ji sám má: Ježíš a ti jeho učedníci, kteří tu moc pro druhé přijali.
A o tom jsem psal: Ta moc k záchraně lidských životů je pro mne to, pro co stojí za to žít. Je pro mne mnohonásobně důležitější než historie, učení, moudré myšlenky, ...
|
]
Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 21:04:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .......Ty dokážeš naprosto suverénně tvrdit, že ŘKC není církev Kristova.........
Jsem přesvědčen, že není. Asi jsem naivní. Mám jinou představu o církvi Kristově: Je složená z lidi, kteří uvnitř srdce uvěřili, že Ježíš zemřel za jejích hříchy, odvrátili se od nich, přijali Ducha synovství a tímto Duchem se nechávají vést. Jsou obilím kolem kterého roste koukol, vyskytují se na různých políčkách, věřím, že se vyskytovali i v době kdy bylo jen jedno pole, plné různého plevele.
........Dokážeš stejně suverénně říct, která je podle tebe Kristova pravá církev? Ukázat prstem, pojmenovat?........
Viz výše napsané. Pojmenovat? Z mé definice je zřejmé, že nejde pojmenovat. Není to organizace mající jméno, ŘKC, AC, BJB, ČCE, ....... Toto jsou jen jména políček na kterých roste obili a plevel, někde je více obílí, někde více plevele. To obili je církev, ne ty políčka.
O J 20.21-23 jsme se už bavili jinde. Bylo to u tvého článku "Kdo odpouští hříchy?" Kdo má zájem může se kouknout, je to hned pod komentářem, který vložil Martino pod názvem "Duchovní lenoši". Tady bychom se opakovali. |
]
Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 21:53:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Z mé definice je zřejmé, že nejde pojmenovat."...
Takže jinými slovy se církev Kristu "moc nevyvedla"? Podle čeho pak poznáš opravdového pastýře od vlka?
Nabízí se, že po ovoci. Ale co když je vlk v rouše beránčím?
Děkuji pěkně, o takovou podobu Kristovy církve bych asi ani nestál. Takto si nepředstavuji obraz církve vítězné, kterou brány pekla nepřemohou. Tvá představa církve je zmatek, chaos a nejistota.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 19. září 2010 @ 22:33:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ......Takže jinými slovy se církev Kristu "moc nevyvedla"?.......
Proč by se nevyvedla? Proč by se měla pojmenovat? Aby bylo zjevné kdo je v té správné církvi a kdo není? No, někomu by se to asi líbilo. Církev povstala před cca 2000 lety a je tu dodnes. Hrála svou roli a zřejmě ještě nějakou dobu hrát bude. Dokonalost církve ať posoudí Bůh.
......Podle čeho pak poznáš opravdového pastýře od vlka? Nabízí se, že po ovoci...........
Což tak se nechat vést pastýřem jehož jméno je Ježíš? Nebo to je nějaké fluidum, které je k ničemu a tak ať raději máme lidské vůdce, kteří nám pěkně nalajnují jak žít, přemýšlet, čemu správně věřit.....? Ne, ne, toto nechci, já chci být vyučen raději od Boha.
......Ale co když je vlk v rouše beránčím?........
A co když církev jenž má jméno ŘKC je vlk v rouše beránčím?
......Takto si nepředstavuji obraz církve vítězné, kterou brány pekla nepřemohou.........
Církev povstala před cca 2000 lety a je tu dodnes. Je přemožená? Možná nějakou dobu byla pod nánosem lidských nauk a teď se zvedá a očisťuje.
......Tvá představa církve je zmatek, chaos a nejistota........
Jo, tak s tím ti nepomůžu. Ale pokud jistotu, tak tu budu raději hledat u Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2010 @ 08:17:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Církev povstala před cca 2000 lety a je tu dodnes."...
O katolické církvi toto platí.
Ale platí to i o té tvé imaginární, na kterou nedokážeš ukázat prstem, kterou nedokážeš pojmenovat? Jak víš, že neexistuje jen ve tvých představách?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 20. září 2010 @ 19:41:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pokud není Bůh a Ježíš imaginární, tak určitě platí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 07:59:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Církev povstala před cca 2000 lety a je tu dodnes."...
Dostal jsi se do rozporu s logikou:
Když to platí, tedy na ni ukaž, pojmenuj ji. Jak to, že tvrdíš, že tu církev je a nedokážeš ji určit? Zato sebejistě víš, co církev není.
|
]
Pojmenovat církev - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2010 @ 09:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Skutečnou církev jsi moc krásně v článku pojmenoval ty. Asi nevědomky.
Církev je živé společenství Krista se všemi křesťany.
|
]
Pojmenovat církev - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 13:58:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale já ji dokážu také pojmenovat, já na ni dokážu ukázat.
|
]
Pojmenovat církev - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 16:09:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslím, že jsem někde četl i tvůj názor, pokud se pletu tak se omlouvám, že do církve patří skuteční věřící i z jiných církvi, než je církev římskokatolická. A o těch je zde řeč. Tyhle však nedovedeš ukázat, kteří to jsou. Na druhou stranu, někteří členové ŘKC, vlastně svou nevírou, v církvi nejsou. Také je neumíš s určitosti ukázat. A ti, kteří v ní jsou, spolu s těmi ostatními z jiných církvi tvoří církev Kristovu. S tím se přece nedá nesouhlasit. Nebo dá? |
]
Pojmenovat církev - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 19:02:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Výborně napsané. |
]
Pojmenovat církev - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 20:33:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tím se samozřejmě souhlasit dá.
Já zde ale nemluvil o jednotlivcích v církvi, či mimo, ale o tom, že i římskokatolická církev je církví Kristovou, že je viditelná, že na ni mohu právem ukázat..
"Nemateme" tvrdil, že církví Kristovou není.
|
]
Pojmenovat církev - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 21:19:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, tvrdil. Ale aby jsi byl spokojen, tak ani AC není církvi Kristovou, stejně tak ani BJB není církvi Kristovou..... A bijte mne :-) Myslím, že to je o definici. Možná se i proto míjíme vzájemné shody, ale já už to psal, bylo to to podobenství s políčky, obilím a plevelem. Neupírám nikomu členství v Kristově církvi. Nikomu z ŘKC, AC, BJB... Ty považuješ za církev to políčko, to své políčko, o kterém si myslíš, že je tím jediným skutečným polem. Ty ostatní políčka jsou pro tebe odtrhuté části tvého pole, které přicházejí o mnohé co by mohly získat od Hospodaře. Já jsem přesvědčen, že církvi je jen to obili co na těch polích roste a je jedno jestli roste na tvém poli, nebo na jiném poli. |
]
Pojmenovat církev - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. září 2010 @ 13:47:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ty považuješ za církev to políčko, to své políčko, o kterém si myslíš, že je tím jediným skutečným polem."...
Vmanipulovals mě do názorů, které nezastávám.
Katolická církev je církví Kristovou, ale i pravoslavná, koptská, arménsá, syrská. Všude, kde se křesťané scházejí kolem pokračovatelů apoštolů, kde se spolu modlí, hlásá se evangelium a kde se proměňuje chléb a víno na Kristovo tělo a krev..
|
]
Pojmenovat církev - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 24. září 2010 @ 18:31:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já vím, že uznáváš jako součást svého pravého pole ještě pravoslavné. Teď jsi ještě přesněji vymezil hranice svého pole. To ale nic nemění na tom, co jsem napsal. |
]
Pojmenovat církev - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. září 2010 @ 22:24:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církev je tam, kde je Kristus a apoštolové.
|
]
Pojmenovat církev - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 21:54:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, já se přikláním k tomu, že se nadá říci, že ji je bezezbytku a také k tomu, že ne jen ona je církvi Kristovou. Církev Kristová, přesto, že sestává z viditelných lidí, je neviditelná pro nemožnost jejího přesného vymezení. Je tak v populaci rozptýlená, že se nadá určit její velikost, ani jiné možné parametry. Tvá verze církve, přesto, že tak jistě nebyla myšlená, působí dost sebestředně a tedy dráždivě. Jako by bylo jisté, že ŘKC tvoří bez pochyb hlavní a většinovou část Kristovy církve. Jenže možná ano, možná ne. Já by jsem to tak nechal.:-) |
]
Pojmenovat církev - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2010 @ 22:43:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, přesně tak, dobře napsané.
Byl jsem v plném společenství ŘKC přes dvacet let, ale nebyl jsem součástí církve Krista, protože jsem Ježíši nevěřil, zato jsem věřil kde-čemu jinému. A nebyl jsem v tom sám.
Stejné je to v jiných lidských shromážděních, jen se liší poměr lidí, kteří Ježíši patří a věří mu a těch, kteří patří světu.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 15:01:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jak vidím církev jsem ti už dříve napsal. Nebo si myslíš, že ti lide, které jsem ve svém pohledu na církev popsal neexistuji? No tak to potom ani neexistuje církev. |
]
Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pondělí, 20. září 2010 @ 18:30:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | NematemneNeznáme dne ani hodiny, ale myslíš, že při takovém vývoji
jaký je zde na GS již nastíněn, má jakákoliv instituce šanci přetrvat další
případné 2000 let? Hereze střídá herezi, nikdo nemá určující slovo, lidé se
zbavují autorit, každý si sám určuje čemu a jak má věřit, čemu a jak má rozumět.
To nemůže vést ke svobodě, jak by se na první pohled mohlo zdát. To musí vést k
naprosté anarchii. Tou to však neskonči, protože dříve než takový stav dozraje,
objeví se diktátoři, kteří se o pořádek postarají. Že to bude na úkor svobody
není třeba zdůrazňovat. Bordel, ať se týká čehokoli, slouží ďáblu. A že tyhle
tendence k bordelu vedou je jasnější než slunce. Možná to už nebudou ti
lidé, kteří dnes brojí proti římskokatolické církví, ale budou to jejich
nástupci, kteří začnou prosazovat na místě vyvrácené církevní hierarchie, hierarchii
novou. Ti, kteří jsou dnes spasení, začnou své dosavadní učení potírat, jako
vývojový omyl. To vše už tady bylo a bohužel to tady asi zase bude. Byl by jsem
rád, kdybych se mýlil, ale moc na to nespoléhám. Úpadek vnímám značný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pondělí, 20. září 2010 @ 19:03:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže myslíš, že v zájmu pořádku je třeba sklapnout podpatky a poslušně se vrátit pod ŘKC? Myslíš, že by to bez nějaké instituce nešlo? Je to možná mou naivitou, možná narazím, potřebuje křesťan nějakou lidskou autoritu, nestačí se nechat vést Bohem? Nebo je Bůh jen iluze používána autoritami k moci a prosazení svých myšlenek, že není žádného Ducha, jenž by uvedl člověka do Pravdy bez cizí lidské pomoci? Že není žádný Bůh jenž by se staral o své lidi, ale že jsou jen lidi, kteří vytvořili Boha k obrazu svému? Anebo Bůh působí jen skrze lidskou autoritu?
Jinak s tebou nastíněným vývojem i souhlasím, jen si myslím, že ŘKC přežije další dvě tisicíletí a ne-li ona tak něco podobného. Jen si nemyslím, že bychom si z toho měli dělat hlavu. Na okraj, jestli čteš sci-fi přečti si sérii Kantos Hyperionu od Dana Simmonse. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Pondělí, 20. září 2010 @ 21:40:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To víš, že na Ducha svatého také spoléhám. Že věřím v jeho pomoc a ukazování cesty. Jenže vidíme přece kam to vede. Mnozí zde říkají, že jsou již spasení a já jim to odmítám uvěřit, protože od opravdu spasených by jsem očekával jiná slova a hlavně jiné skutky, o kterých nic neslyším, což by se dle mých předpokladů dít mělo. A možná jim právě křivdím a možná se hluboce mýlím. Jiní zase říkají, že katolíci vlastně nejsou věřící a křesťané a nevím co ještě. Zpochybňují vlastně to, co chtějí mít sami uznáno svým okolím, jako nemožné u svatých katolické církve. Oni spasení být dle všeho nemohli, ale mnozí současníci na GS spasení jsou bez vší pochybnosti. No vidíš, jde většinou o obsazení obsazené kóty. Takže, ten Duch svatý dokáže slyšícím a vidícím pomoci. Jde jen o to, aby jich nebylo žalostně málo. Nepíši ti tohle, ani mou předchozí úvahu, kvůli nastolení další místní rozepře. Spíše pro zamyšlení. Tvé příspěvky sem, beru v podobném duchu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 14:44:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Chápu tě. Někdy se nestačím divit jak se kvůli prkotině jedni k druhým chovají. Jako by ta prkotina byla víc, než vztah mezi lidmi. Připomíná mi to slova Ježíše - dáváte desátky z máty, kopru, ale na to podstatné zapomínáte. Já je nesoudím, každý jsme nějaký a možná nám časem dojde jak jsme byli blbí. Jenom chtít, neuvrznout na tom svém, být otevřený pro pochopení druhých, proč to myslí takto.....To samozřejmě platí i pro mne. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 06:16:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Omlouvám se, teď si uvědomuji,že jsem neodpověděl na přímé otázky tvých prvních dvou vět. Charakteristické pro stvoření je to, že je "nositelem" řádu, tedy pořádku a ne chaosu. Ano, domnívám se, přesto že miluji svobodu, že bez řádu, tedy pořádku to daleko nikdo z nás nedotáhne. Netvrdím, že v mnohém a v očích mnohých, zdiskreditovaná ŘCK je schopná ještě situaci zvládnout. Ale nevylučuji to. Všichni věřící se staví pod golgotský kříž, aby měli podíl na pozdějším vzkříšení. Za prohřešky ŘKC však dnes nikdo zodpovědnost nést nechce, jako by její historii netvořili předkové nás všech. V případě Krista se bijeme v prsa a hlásíme, ano, za mé hříchy zemřel. Jinými slovy, i kvůli mě se stala ta vražda i já jsem řval jeho krev na mé děti. V případě ŘKC však tvrdíme, to já ne! To oni! Popřípadě, to VY! Jakoby současní věřící ŘKC upalovali ve středověku, jakoby se oni dopustili všeho, co jsme připravení hodit na jejich hlavy. Vskutku křesťanský přístup. Ježíš to jinak myslet opravdu nemohl. :-( Bez jakékoliv instituce to půjde až tehdy, když hřích definitivně a v plném rozsahu ztratí svůj vliv. To nemůže být v naši současné existenci, ale až v novém, přislíbeném, Božím království. Z touhy člověka dosáhnout zmíněného stavu už zde, v tomto slzavém údolí, vznikají sekty. Je to projev spíše nezměrné arogance, nežli potřebné úcty a pokory. Ten způsob myšlení, který zde mnozí prosazují, se mi jeví jako hodně hloupý. To už není naivita, je to cílené. Neštěstí se to netýká všech zde registrovaných. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 14:58:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Souhlasím s tebou. Argumentovat hříchy minulosti by mělo smysl jedině tehdy pokud by to současnost schvalovala. Možná to lidem dojde, že i naši předci neměli čisté ruce. U ŘKC mi nejde dohromady jejích učení s tím co čtu v Novém zákoně. Když čtu NZ přijde mi jiného ducha než pozdější texty. Jako by na mne mluvil jiný duch, duch o kterého nemám zájem, protože je plny obřadnosti. Přijde mi, že tam kde by se má pozornost měla soustředit na Boha se ejhle, objeví člověk. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Úterý, 21. září 2010 @ 15:03:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale on i Nový zákon je plný obřadů. A i náš každodenní život je plný "rituálů", které už ani jako rituály nevnímáme. Obřadnost a obřady jsou způsobem, jak projevovat Bohu úctu. Přečti si Starý zákon a uvidíš, jak si židé zakládali na obřadnosti. I Ježíš si neodpustil obřadnost - mytí nohou, poslední večeře, vjezd do Jeruzaléma, návštěva chrámu a vyhnání kupců a tak dále...Liturgie je jazyk, který je nezkušenému oku třeba obtížný nebo nečitelný, ale má své opodstatnění.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 15:50:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi by měla dnešní ŘKC mnohem snazší pozici, kdyby u takových praktik zůstala a nerozšiřovala je o další lidské požadavky. Mě se to tak jeví a je mi to líto. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 16:26:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdo chce vidět obřady, uvidí je všude a udělá si je ze všeho, když bude chtít. Ty zase můžeš napsat, kdo je nechce vidět, neuvidí je :-) Jediné co bych mohl považovat za obřad je večeře Páně (to čiňte na mou památku), případně vzkládání rukou. V myti nohou obřad nevidím, jen to, že Ježíš chtěl ukázat jak si mají křesťane sloužit, nejenom myt nohy. To ostatní mne ani nenapadlo, že by mělo být obřadem, ale zřejmě tady platí má první věta :-) Liturgie, obřady, toto vše může snadno sklouznout k mechanickému vykonávaní, tělo je přítomno, ale srdce je jinde. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: karkulka (pradavnapravda@email.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 15:47:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vnímám to velmi podobně. ŘKC, jako každé spolčení lidi se nutně musí dopouštět prohřešků. Ty z prohřešků, které však "doplňuji" evangelium, ve smyslu možnosti jeho jiného výkladu, jsou zcela zbytečné. Jsou to taková tvrzení a nauky, proti kterým se v historii zvedly již protesty a od toho jsme mnozí dnes protestanty. Příčiny zavádění těchto nauk byly většinou podobné dnešní pozitivní diskriminaci. Tohle je to, co vidím jako nedostatek na ŘKC já. Ne, že nechci, ale nemohu být katolíkem. Cítil jsem fyzicky jakousi bolest, když jsem se zúčastnil při pohřbu římskokatolického obřadu a už z piety jsem se nutil setrvat do konce toho obřadu. Jeho součásti byly modlitby k Marii a další, pro mne modloslužební záležitosti. Zvládl jsem to, ale dobrý pocit jsem z toho neměl. Chtěl by jsem najít cestu k ŘKC, ale pro podobné problémy to vidím jako nemožné. Přesto jsou to pro mne jedni z nejbližších bratrů. Ďábel přece působí nejsilněji v místech, která mu nejvíce mohou škodit. Říká se, že je to pod kazatelnou. A tam, kde je s vývojem situace spokojen si pouze mne ruce. Možná proto ti spasení mají tak silný pocit jistoty. Ale to je zase jiné téma. :-)
|
]
|
|
Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 19. září 2010 @ 21:09:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tendenční, zavádějící, nepřesné a částmi vyloženě nepravdivé.
|
Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 21:20:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak tak; ještě bych dodal - vyložená ostuda a hanba (jestli to není to samé).
|
]
Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 19. září 2010 @ 21:58:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji.
To jak jste oba velmi konkrétní a plni argumentů, vypovídá samo o sobě.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 19. září 2010 @ 22:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není zač, oko,
konkrétní a argumenty dodávající jsi byl tentokrát ty.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 20. září 2010 @ 07:59:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Staňo, psal jsem ti to jinde, ale tys to asi nezaregistroval. Proto ti to kopíruji sem:
Efezským 5,27 tak si on sám připravil církev slavnou, bez poskvrny, vrásky a čehokoli podobného, aby byla svatá a bezúhonná.
Nic? Zkus rožnout.
Ty se chceš pořád bavit o tom, která z pozemských organizací je ta pravá, Kristova církev.
Kristova církev ta jediná pravá církev, je duchovní pojem a nemá nic společného se světskými zřízeními.
Nevstupuje se do ní kolektivně, jako člen světské organizace přijatý do ní zaregistrováním na faře či jinde, nýbrž jednotlivě, Božím povoláním.
Překračuje veškeré hranice denominací, nevylučuje ze spásy nečleny té "jediné pravé" a neřídí ji nikdo jinší, než Hlava, Kristus.
U Krista se mne snad nebudeš ptát, jak ji vedl v sedmém, či osmém století a co Jeho církev tehdy dělala.
Je ale u ní výhoda, že bude na věky, takže se do ní dá vstoupit v kterémkoli století, což se o tebou protěžované římskokatolické církvi nedá říct.
Proč máte ve svém názvu jméno města a ne Jméno nad jména? Neukazuje i toto, kde máte ústředí a jak to nakonec skončí?
Lidi by proti vám tak neútočili, kdyby jste se tak nepovyšovali s tou svou vyjímečností a tím neodsouvali zbytek světa do oblasti, kde nemají šanci na vaši posloupnou jedinečnost, umožňující vám problematickou spásu potvrzenou jen lidskými nástupci bez přímého pověření ke své funkci od Krista?
Proč si nepřipustíte, že bratr může být i ten, kdo je podle vás na periferii?
Bez nějaké pochybné posloupnosti, ale s nepochybným Kristem v srdci?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 20. září 2010 @ 08:28:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Kristova církev ta jediná pravá církev, je duchovní pojem"...
Kristus založil konkrétní církev, složenou z lidí, které jsou jím spojováni do společenství a konkrétně každý pověřeni (a to veřejně) různou službou. Kristus nezaložil jen nějaký "duchovní pojem".
..."Nevstupuje se do ní kolektivně"...????
(Sk 2,41-42)
Ti, kteří ochotně přijali jeho slova, tedy byli pokřtěni. V
ten den se připojilo okolo tří tisíc duší
a zůstávali v apoštolském učení a ve společenství, v lámání
chleba a v modlitbách. ..." Proč si nepřipustíte, že bratr může být i ten, kdo je podle vás na periferii?"... Cožpak neznáš mé názory? Bratrem je každý, kdo spolu dokážeme říkat: "Otče náš...". O to víc mě mrzí, když takový bratr lehkomyslně zahazuje spoustu milostí, kterou nabízí společenství apoštolské katolické církve. Kdybys byl pravoslavný, tak by mě to nemrzelo. Ti mají prakticky stejnou plnost církevního života, jako my.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 10:33:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
..."Nevstupuje se do ní kolektivně"...????
Oko,
proč se tomu tak divíš?
Tys neslyšel o tom, že celé národy kolektivně přijímaly "křesťanství" když se nechal panovník pokřtít?
A třeba i pod hrozbou ohně a meče?
A křtění nemluvňátek ostatně je také svým způsobem kolektivní vstupování do "církve".
Docela by bylo zajímavé zjistit, kolik procentuálně římských katolíků bylo "připojeno k církvi" nevědomky a kolik vědomě.
To v Kristově církvi je tomu zásadně jinak:
Rukama apoštolů se mezi lidmi dělo mnoho divů a zázraků a všichni spolu svorně trávili čas v Šalomounově sloupoví. 13Nikdo jiný se tam k nim neodvažoval připojit, ale lid si jich velmi vážil. 14Množství mužů i žen se přidávalo k Pánu a věřících stále přibývalo.
Ek.překlad a nikdo jiný se neodvažoval k nim přidružit, ale lid je chválil a ctil.
To k římskokatolické církvi se vesele přidružuje kdekdo aniž by o tom věděl.
To je ta zásadní systémová chyba, která má na svědomí různé vzdoropapeže, hereze, pedofily apod. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pondělí, 20. září 2010 @ 12:54:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko, nevstupuje se do ní kolektivně ve smyslu, že se narodíš do nějakého společenství, ať už rodiny, vesnice, státu, které je křesťanské a ty vláčen tradicí svých otců jsi jako dítě pokřtěn, abys nebudil pohoršení a tudíž se nevědomky a často proti své vůli zařadíš do společenství, které si hrdě říká křesťanské.
Jsi kolektivem ve tvém okolí zatažen do něčeho, co často nechápeš a jen abys měl klid, tak se tváříš jako oni, sami dříve přinuceni k víře. Patří to k tradici a folklóru, tak chodíš v křesťanském kroji, který je ti těsný, ale tu chvíli v neděli to vydržíš.
Samozřejmě, jsou výjimky, opravdu hledající, jako ty, ale procentuálně zanedbatelné a ještě ovlivněné tradicemi nakaženou vírou.
Píšeš, že Bratrem je každý, kdo říká "Otče náš", ale myslíš si o něm, že pokud není v té "jediné pravé řkc víře s Apoštolskou posloupností", je vlastně takový invalida ve vztahu k Otci, že vlastně ani není plnohodnotný Křesťan s tou spoustou milostí¨, jež nabízí katolické společenství, a že vlastně nekráčí po té cestě, ale stojí u cesty a závistivě hledí na ten průvod v maskách kráčející do Říma a tiše závidí a pak se vám snaží zkazit radost tím, že vám strhává na Gs křesťanské masky z obličeje.
Ne oko, nejsme ti, co bychom vám záviděli cestu do Říma, my nehledíme po tom vašem procesí, ale hledíme na vás nevěřícně, že kráčíte horizontálně, zatímco ta cesta vede vertikálně!
Chtěli bychom vám to říct, ale vy přes ty masky neslyšíte!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 08:32:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už tím, že se narodíš na určitém místě, v určitém čase, do určité společnosti, jako muž, nebo žena, tak jsi zařazen.
Říkáme tomu predestinace, předurčení. Zasazení do Božího plánu.
Můžeš to buď přijmout, nebo "být vláčen". Je to na tobě, ale stejně to nezměníš.
Je - li někdo invadida, je dobré o tom vědět. Zrovna jako o masce na vlastní tváři.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 21. září 2010 @ 09:23:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,Můžeš to buď přijmout, nebo "být vláčen". Je to na tobě, ale stejně to nezměníš.
Vidím, že jsem se v tobě nezklamal, protože jako jeden z mála hledáš, nechceš být vláčen.
Jen je ještě potřeba při tom pátrání rozlišovat falešné stopy a nenechat se ovlivňovat nedůvěryhodnými svědky.
O tom předurčení jsem takto ještě neuvažoval, díky za námět. Mnoho obilí bylo zasazeno mezi plevel, aby mělo snahu se z něj dostat na světlo.
Každopádně je tě škoda v evangelizaci směrem horizontálním ke Klíčům, byl by jsi jeden z nejlepších regulovčíků ke Kristu směrem vertikálně.
Ale je to tvoje cesta a nebudu měnit Boží vůli. Nebýt Katolíků, nebylo by o čem psát na Granu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 14:05:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není jen směr vertikální, jsou směry tři. Až ty tvoří plnost prostoru.
1.) Směr vertikální - vztah k Bohu
2.) Směr horizontální - vztah k žijícím křesťanům i ostatním lidem.
3.) Směr předozadní - vztah k andělům a svatým v nebi.
Pokud ve tvém životě schází kterýkoli z těchto tří, nemáš ještě dokonalou plnost života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 21. září 2010 @ 14:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, je jen jedna cesta a i na té vertikální se můžeš setkávat s těmi, co jdou stejným směrem, či přibližovat k těm, co tě předběhli. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 20:19:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Křesťanství není jen o vztahu k Bohu, ale i o vztazích k bližním.
Nekráčíme k Bohu jako jedinci po přímce, ale jako společenství svatých v prostoru lásky.
Náš Bůh totiž není vzdálen kdesi nahoře, aby bylo potřeba k němu vertikálně vystoupat, ale proniká všechno stvoření a je i v těch nejubožejších našich bližních. V nich nacházíme Krista i v rovině horizontální.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 20:04:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oko, směr předozadní je také horizontální. Význam slova horizontální je totiž vodorovný. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 20:26:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podezříváš mě snad z toho, že bych to nevěděl? Tak dík za vysvětlení.
Ale snad uznáš, že prostor, ve kterém žijeme, je charakterizovám osami třemi, jednou vertikální a dvěma různými horizontálními.
A tato různost obou horizontálních os vyjadřuje různost světa viditelného a světa duchovního. Oba tyto světy obývají tvorové, mající společné to, ze je stvořil Bůh.
Bůh sám je láska a sdílení a líbí se mu, když se i tvorové navzájem sdílejí v lásce. Milovat Boha a bližní je naprostý základ duchovního života.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. září 2010 @ 00:43:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
když už jsi nakousl ty směry a osy prostoru, jakoby duchovní svět měl být nějaký prostor:-(, měl bys vědět, že duchovní svět charakterizují rozměry ČTYŘI, nikoli tři!
Ef 3:18-19 abyste byli se všemi svatými schopni pochopit, jaká to šíře a délka a výše a hloubka, a poznat lásku Kristovu, která převyšuje poznání, a tak byli naplněni až do vší plnosti Boží.
Krása těchto dvou věršů Pavlovy modlitby spočívá v tom, že pochopit někonečné rozměry Boha lze jen se všemi svatými (žijícími na zemi, nikoli zesnulými v Pánu/Kristu) a jedině tak je také možno být naplněni do vší plnosti Boží.
Jestliže tedy někdo některé svaté nepřijímá, od některých svatých odděluje, distancuje nebo je dokonce proklíná, nemůže být naplněn do vší plnosti Boží, kdyby se zbláznil a dělal já nevím co! Tož tak.
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. září 2010 @ 12:56:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy,
Výška a hloubka leží na společné vertikální ose.
Zopakuj si geometrii
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. září 2010 @ 14:05:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
díky Bohu, že v případě duchovního světa nelze uplatnit geometrii, která se vztahuje a náleží ke světu, v němž žijeme, nikoli ke světu duchovnímu, kterému zjevně nerozumíš.
Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Středa, 22. září 2010 @ 14:10:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hlavně, že ty tomu duchovnímu světu rozumíš. ;-)
|
]
|
|
Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 19. září 2010 @ 22:46:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Některé věty v článku jsou velmi výstižné. Třeba:
Bůh se tedy dotýká různými
způsoby každého lidského srdce a vzbuzuje v nich touhu po společenství
s Bohem.
Kristus nezaložil církev proto, abychom žili mimo ni.
Církev na tomto světě je obrazem stáda, které pasou ustanovení pastýři, nikoli samozvanci.
Moc hezké je třeba:
Církev je živé společenství Krista se všemi křesťany.
A opravdová perla, která by chtěla vystavit a o které článek svědčí dostatečně:
Protože je však naše poznání nedokonalé, mnozí (přestože odpověděli
na Boží volání ochotou) vězí stejně v zajetí různě pokřivených bludných učení,
která jsou jako klacek pod nohama - brání člověku se více přiblížit
Bohu.
Tak výstižně bych to nenapsal.
Církev - Co je církev
|
|
|
Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 20. září 2010 @ 09:57:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pěkně to napsal, ten Nematemne. Katolík považuje za církev celé pole i s plevelem. A že toho plevelu v dějinách ŘKC bylo a bylo... Nerozumím jedné věci a byla bych ráda, kdyby mi to někdo bez vytáček vysvětlil - papež žijící v celibátu vlastní několik konkubín a má s nimi děti... Třeba slavná Lukrecia Borgia - papežovo milované dítko, tatínkův mazánek. Jak to teda bylo? Mohl mít papež ženu/y, nebo nemohl?
|
Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. září 2010 @ 10:19:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý, kdo tvrdí, že není plevel, oklamává sám sebe. Obilí z nás dělá jen Pán. Jsme hříšníci, kteří chtějí (nebo by aspoň měli chtít) se svým hříchem něco dělat, to jsme. Posmíváte se nám? Ano, i papež není bez hříchu a musí ze svých hříchů vydat účet Hospodinu. Ale Boží moc a věrnost je dost velká na to, aby ji rozbil hřích nějakého člověka, byť by to byl sám papež. Ježíš umřel za všechny hříchy a ne jen za některé. Bůh neříká: "Tohle už si přehnal, končím s tebou, už mě nezajímáš, už tě nemiluju." Vždyť vy sami přece tohle také učíte, nebo ne?
|
]
Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 11:24:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ---- Každý, kdo tvrdí, že není plevel, oklamává sám sebe. ----
JMK,
i obilí, které tvrdí, že není plevel, oklamává sámo sebe? Samozřejmě obilí, které z člověka udělal Pán Ježíš.
Mně to přijde zcela naopak - když obilí bude tvrdit, že je plevel, tak lže. A projevuje slepotu, nevděk a nevíru Ježíši. |
]
Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2010 @ 11:25:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když člověk na něčem pracuje, tak se dělají chyby systémové a chyby nahodilé.
Když se jde člověk učit lyžovat na sjezdovku a místo lyží si vezme brusle, je to chyba systémová. Když si vezme lyže, hůlky, kombinézu a při lyžování spadne, je to chyba nahodilá.
Podobné je to v církvi: Pokud se snažíš vychovat prasátko, aby nelezlo do bláta, myješ ho, voníš voňavkou, taháš na provázku, je to systémová chyba - při první příležitosti vezme prasátko frňák a zareje ho ho zpátky bláta. Je potřeba prasátko transsubstanciovat na ovečku. Ta sice taky občas spadne, ale to je chyba nahodilá, ovečka se snaží držet v čistotě. Nemusíš jí taky mít na provaze, protože neutíká jako prase, ale drží se u pastýře.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. září 2010 @ 14:26:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže transsubstanciovaná ovečka je vnějším vzhledem k nerozeznání od prasátka a tak lidé velice snadno uvěří, že žádné ovečky nejsou, že je jich jen zanedbatelné promile, nebo že cílem není získávání oveček, ale prasátek.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2010 @ 14:36:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, přesně tak.
Když žiješ celý život mezi prasátkama, co jim někdo přidělal vlnu a udělal jemnou plastickou operaci čumáčku, tak je ten život o kus těžší. Takové prasátko si ani nedokáže představit, co to je, když ovečka nechce rejt čumáčkem v bahně a v klidu se pase na trávě. Prasátko tomu nevěří: Všichni okolo něj by chtěli rýt čumáčkem v blátě tak jako ono, ale nesmí, mají přikázáno žrát travičku.
Prasátko samo by taky chtělo rýt čumáčkem v bahýnku, taky mu nechutná travička a tak když přijde mezi opravdové ovečky, tak se strašně diví: Cože, vy nemáte zakázáno rejt čumáčkem v bahně? To nechápu, tomu nerozumím. To je špatně.
Jak můžeš být ovečka a přitom rýt čumákem v bahně? Co když upadneš a tím čumáčkem zapadneš do bahna? Ha, teď jsem tě dostalo: Když zareješ čumáčkem do bahna, seš taky prase jako my a hotovo!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 20. září 2010 @ 15:04:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A o co je to ještě těžší, když každý říká bahýnko něčemu jinému. Nějaké ovečky se rýt v bahýnku nechtějí a ani neryjí. A pak příjde někdo a začne jim tvrdit, že ryjí v bahýnku celou dobu a že jsou celé od bahýnka a že jsou to prasata a půjdou na porážku. ;)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 15:49:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě těžší to je, když prasátka se nechtějí transsubstanciovat na ovečky a ani tomu nevěří, že by z nich mohly být ovečky a přestalo by jim chutnat bahýnko. Leda tak až když v tom bahýnku chcípnou - možná potom budou transsubstancionovány na ovečky. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 20. září 2010 @ 16:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, a ještě pčed tou transsubstanciaci budou prasátka převezeny do speciální kafilérie, kde budou opařeny vroucí vodou, aby mohly být od toho bahýnka očištěny. A potom až snad ta změna na ovečky... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2010 @ 16:15:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak.
Prasátka nesmí do ovčince, jsou pořád venku, do ovčince je pustí až na konci života a jenom když budou mít čistý čumáček. Každé prasátko s čumáčkem špinavým od bláta tak musí čekat na déš´t. Když přijde déš´t, čumáček se umyje. A když umře prasátko zrovna po děšti, pustí ho do ovčince. Teda před ovčincem bude ještě ovčistec, kde se prasátku umeje hlavička, zádíčka, nožičky a bříško.
A nebo to bude jinak. Protože je otázka, jestli prasátko s umytým čumáčkem půjde do ovčince, nebo spíš do chlívku.
Tak jako tak je to loterie, kde vyhrávají jen ti šťastnější a ti, co mají hodně pevnou vůli, co vydrží dlouho nerýt. Ti, co je se špinavým čumáčkem přejede auto nebo klepne pepka to mají dost blbý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 20. září 2010 @ 16:06:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, aby to nebylo tak složitý a těžký, tak to zjednodušíme.
Řekněme, že bahýnko jsou hříšné skutky: Bezbožnost, rouhání, proklínání, neúcta k rodičům, krádeže, smilstvo, nenávist, lhaní, závist.
Jsou lidé, který se líbí "si zahřešit" a závidí těm, kteří mají věčný život. Ti, co by si rádi zahřešili, mají představu, že když je někdo zachráněný od věčné smrti, může si hřešit jak chce, když už nemá "zakázáno hřešení". A takový člověk těžko může pochopit, že součástí té záchrany je právě výměna srdce neboli transsubtanciace z bezbožníka na spravedlivého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 07:53:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To bylo řečeno výstižně.
Ale problém je, že ona výměna srdce (ta transsubstanciace prasátka na ovečku) je vázána na trvalé spojení člověka s Bohem (na milost posvěcující, na stav člověka bez smrtelného hříchu). Až tehdy objeví ovečka krásu pastvy na zelených pastvinách. Toto spojení je oboustranné a je v moci člověka ho kdykoli zpřetrhat. Ta zpropadená svoboda volby, kterou nám Bůh ponechal a na kterou někteří tak rádi a často zapomínáte!
Bůh je věrný, ten ho nezpřetrhá, ale člověk bývá nevěrný. Mívá "krátkou paměť".
I ten "nejsvatější" člověk může zklamat, může upadnout do hříchů. Pokud včas nezareaguje pokáním a vyznáním hříchů, dopracuje se časem až k hříchu smrtelnému - a to je zpřetrhání společenství s Bohem. Transsubstanciovaná ovečka se chová znovu jako prasátko...
Žádný z nás až do své smrti není ještě "za vodou", nemá svou záchranu jistou. Je v jeho moci obrátit se k Bohu zády - a neříkejte, že toho někdo z nás není schopen! Lhali byste sami sobě. Proto Písmo vyzývá k neustálé bdělosti, vyzývá k pokání a obrácení.
Tato vaše sebejistota se může stát vaší zkázou.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2010 @ 08:51:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Jak by napsala Jaela: Když máš bezMOCného boha, vypadá to tak, jak píšeš ty.
K tématu pokrevního vztahu jsem ti psal mnoho, naposledy Parchanta. Chápu, že buď nechceš nebo nesmíš pochopit jistotu, kterou v Bohu a jeho vztahu máme, když stále dokola meleš o "sebejistotě", ale snad to pochopili jiní, kteří tu čtou.
Protože stále ještě nechápeš ani svobodu, kterou máme v Kristu, mám pro tebe připravený článek "Svoboda nebo bezbožnost", abys pochopil, že v Kristu není žádná "zpropadená svoboda volby" vybírat si dobro nebo zlo, žádnou takovou "svobodu" volby nám Kristus neponechal, proto ani nemáme co zapomenout: V Kristu člověk svůj život vydává Bohu.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 13:57:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." že v Kristu není žádná "zpropadená svoboda volby" vybírat si dobro nebo zlo"...
V Kristu člověk svůj život vydává Bohu, ale naprosto svobodně a dobrovolně. Jinak by to Bůh ani nepřijal.
Tuto svobodu vydat svůj život Bohu, nebo nevydat, nám Bůh stále ponechává po celý život.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 21. září 2010 @ 22:20:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To jsi napsal moc hezky oko, přesně tak to je.
Trochu problém je v tom, že nikdo neví, jak dlouhý ten život bude, jak se mu bude dařit, jestli svůj život docela nezkazí. Proto lidem radíme, aby tuhle svojí svobodu využili co nejdříve, dřív, než ten život pokazí. Aby nežili život a na jeho konci nezjistili, že byl díky té svobodě docela celý nadarmo.
A je pak radost vidět lidi, kteří tuhle svobodu využili a vzdali se svého života, rozhodli se ho Bohu vydat do rukou skrze Krista. To je ta nejúžasnější změna, co na světě znám. Ježíš nám říká, že nad jedním takovým se raduje celé nebe a my tady na zemi s nimi. To je ten třetí rozměr, který ti zatím schází: Ty tohle zažiješ nejspíš až po smrti. Teda pokud té své svobody, kterou stále máš, nevyužiješ dříve.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. září 2010 @ 12:29:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."A je pak radost vidět lidi, kteří tuhle svobodu využili a vzdali se
svého života, rozhodli se ho Bohu vydat do rukou skrze Krista."...
S tímto souhlasím, to je ale jen jedna strana mince.
Tu druhou stranu opomíjíš:
Je třeba v tom dobrém vytrvat až do konce (Mt 24,13). Jen tak může být člověk po smrti spasen věčnou spásou.
(Př 2,20)
Kéž by ses vydal cestou ušlechtilých,
na stezkách spravedlivých kéž bys vytrval!
..."Ty tohle zažiješ nejspíš až po smrti."...
Osobní invektivy si odpusť.
Co já zažívám, o tom nemáš ani zdání. Proč soudíš druhého?
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. září 2010 @ 14:00:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
co máš z toho, že tu znovu a znovu sveřepě a tvrdohlavě opakuješ něco, co Písmo neučí?!
Já tě nesoudím a mám za to, že ani Toník ne, vždyť ty sám jsi tu psal, že je třeba vyčkat až do smrti. Ale to prostě není pravda! Není to jen na člověku, ale když je vytrvalostí věřícího člověka sám Kristus, pak je sám Kristus také zárukou, že vytrvá, neboť na Pána je narozdíl od člověka spolehnutí. A věřící člověk přece nespoléhá sám na sebe, ale na Boha a Jeho milost, která je s ním, pracuje s ním a skrze něho (1K 15:10) a tou milostí je sám Bůh, který se rozdílí do věřících v Kristu jako Duch, aby byl pro věřící vším, co potřebují a Jeho milost stačí ke všemu, k čemu je Bůh povolal, jsouce jejich úžasným zaopatřením ke splnění všech Božích spravedlivých požadavků, jež naplnil Kristus, který je životem věřících, podporou života a vším pro vybudování Těla Kristova v lásce, tj. Církve, kterou Kristus buduje a vybuduje. Tož tak.
willy
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Středa, 22. září 2010 @ 14:14:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko, kde Kristus započal své dílo, tam ho také dokončí.
To ho ale k tomu musíš pustit a ne to chtít oddřít sám!
I Jožka Stachan zemřel a jaký to byl dříč. Ale pak už to bylo nad jeho síly. A položme si otázku proč? Protože měl jen lidskou sílu. |
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 09:29:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Oko, nijak jsem tě nesoudil. Tvojí situaci znám, byl jsem v ní mnoho let. Ty sám tu píšeš o té "zpropadené svobodě" žít bez Boha, vybírat si dobro a zlo, kterou máte. To jsou věci, které dobře a důvěrně znám, věřím ti, že jste v situaci, kterou popisuješ a že to nejdůležitější rozhodnutí vás teprve čeká.
Asi budeš dál ignorovat svědectví lidí o tom, kteří tohle rozhodnutí už udělali a budeš dál čekat na smrt, jak tady dáváš najevo. Na to reaguji: Pokud ses tak rozhodl a myslíš si, že to vydržíš v dobrém a že tu loterii vyhraješ, i když jsi to v dobrém nevydržel ani doteď, je to tvoje věc.
Nerozumím, proč když něco napíšeš ty a já to po tobě zopakuji, je to pro tebe "souzení druhého". Já nevím, jak to s tebou bude: Třeba se ještě odvrátíš od těch domyšlenek a přijmeš věčný život dříve než po smrti, ale nevypadá to, že bys chtěl. Kdybys chtěl, tak hledáš, ptáš se, snažíš se porozumět. Ale ty nehledáš, nechceš, nesnažíš se rozumět. Jen druhým tlačíš to učení, pod kterým jsme žili a které nám žádný věčný život nepřineslo: Jen čekání na Smrt. A to ani ne v dobrém.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. září 2010 @ 22:22:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověz mi, co učí Písmo, že bude spaseno, či zavrženo?
1.) lidské tělo (Ř 8,11)
2.) lidská duše (Fp 2,12)
A to je všechno.
Zkus uvést odkaz na Písmo, kde se mluví o spáse lidského ducha!
Písmo říká, že konečné zúčtování proběhne až po uzavření našeho života. Až pak se každý postaví před soudnou stolici kristovu. Až pak Kristus vynese ortel.
Pokud tvrdíš, že jsi už spasen, děláš účet bez hostinského.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. září 2010 @ 00:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Několik odkazů z písma na toto téma ti odpověděl Rosmano, odpověděl jsem ti i já, asi sis odpovědi nevšiml. Zkus si jí přečíst, pokud něco není jasné, rád vysvětlím.
Spasení nebo záchrana obecně funguje tak, že to, co je poškozené, je možné opravit, ale to, co je zničené je potřeba vyměnit. Při spasení člověka k věčnému životu (při tom, kdy Bůh rozhodne o uzavření té věčné krevní smlouvy s člověkem o které ti píšeme a přijme člověka za vlastního syna) Bůh vloží nového ducha, nové srdce do člověka.
Apoštol o tom říká, že Bůh dělá z bezbožníka spravedlivého. To nejde dělat opravou, ale musí tam být výměna. To je proto, že to staré bylo zničené, nemohlo být zachráněno, obnoveno. Je tak nepřátelské Bohu, v takové opozici, že je potřeba to pohřbít.
Z vlastní zkušenosti vím, že tohle nepřátelství, oddělení od Boha, svůj mrtvolný stav, člověk často nevidí. K tomu je potřeba svědectví Ducha svatého o hříchu, spravedlnosti a soudu.
|
]
Svoboda a bezbožnost - Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 25. září 2010 @ 00:14:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud tvrdíš, že jsi už spasen, děláš účet bez hostinského.
No, oko, my nejsme spaseni pro naše skutky, tak jako ti co jdou na soud mrtvých, to už jsem ti vysvětloval mockrát. Jestli si přesto stále meleš svojí římskou představu a nechceš si nechat věci vysvětlit, tak je to už tvoje ignorance, to nejde jinak nazvat, sorry.
Ten účet, účet mého života, oko, hostinský už dávno vystavil. A pod jeho čarou je smrt.
|
]
Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 20. září 2010 @ 17:21:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ta prasátka, to nemělo chybku, pánové:-)
Bála jsem se, že to vyzní jako výsměch, ale ptala jsem se vážně, neboť mi to neleze do hlavy - kdyby to alespoň dělal tajně! Takhle to potom vypadá, že existovaly určité výjimky či co, že ten papež to dovoleno měl... Já právě moc neznám dějiny ŘKC, tak jsem se prostě zeptala, jak to teda bylo s tím celibátem, no. Koneckonců i Nietzsche tomu dobře rozuměl, když pravil, že vítězstvím antikrista by bylo, kdyby se Cesare Borgia stal papežem...:-o
Obilí z nás dělá Pán - to jsi řekl dobře. Ale když už to obilí z nás jednou udělal, tak se nemůžeme stát plevelem. Otázkou zůstává, kolik plevele si o sobě myslí, že je obilím?...
Borgia tedy byl drzý svévolný hříšník a podle tebe přesto všechno patřil do církve... Podívej se na tyto verše, prosím:
"Bůh vzkřísil Pána - vzkřísí svou mocí i nás! Nevíte, že vaše těla jsou Kristovými údy? Vezmu tedy údy Kristovy a učiním je údy nevěstky? V žádném případě! Anebo nevíte, že kdo se spojuje s nevěstkou, je s ní jedno tělo? Vždyť Písmo říká: Ti dva budou jedno tělo." (1Kor 6:14-16)
Zde je jasně vidět, co je církev a že tohle není možné, aby tělo Kristovo-Církev bylo spojeno s nevěstkou!
|
]
Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 08:25:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." Ale když už to obilí z nás jednou udělal, tak se nemůžeme stát plevelem."...
A toto tvrdíš na základě čeho???
K čemu takové svévolné výklady Písma, které jsou jen lží?
Písmo říká právě opak:
Kristus učinil Jidáše apoštolem. Přesto Jidáš dovolil, aby do něho vstoupil satan (L 22,3).
Další příklad:
Pavlův spolubratr a pomocník v hlásání evangelia, Démas (Fil 1,24), se od Pavla odvrátil a opustil ho (2 Tm 4,10). Protože si zamiloval tento svět.
Můžeme se klidně znovu zase stát plevelem, když poleví naše bdělost, před tímto nás Písmo varuje.
(1 Pt 5,8)
Buďte střízliví, bděte; neboť váš protivník ďábel chodí kolem
jako řvoucí lev a hledá, koho by spolkl.
(Jk 1,14-16)
Každý, kdo je pokoušen, je vlečen a váben svou vlastní
žádostivostí.
Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když
dospěje, plodí smrt.
Nemylte se, moji milovaní bratři!
(Jk 5,19-20) Bratři, kdyby někdo z vás zbloudil od pravdy a někdo ho
obrátil zpět,
ať ví, že ten, kdo odvrátí hříšníka od jeho bludné cesty,
zachrání duši před smrtí a přikryje množství hříchů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 21. září 2010 @ 17:25:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Abych nebyla špatně pochopena, tak jsem tam schválně dopsala, že zůstává otázkou, kolik plevele si o sobě myslí, že je obilím. Jsme totiž zase u znovuzrození... Je mnoho povolaných, ale málo vyvolených. A o tom jsem psala. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 20:12:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsme totiž zase u té bludné představy, že všichni jsou si rovni, ale někteří (ti "vyvolení") jsou si rovnější.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 22. září 2010 @ 16:33:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jsou v Písmu bludy, tak asi budeš mít pravdu ty, že do církve patří každý samozvanec, tedy i koukol... Já nedávám rovnítko mezi církev a sbor. "Sbor" nerovná se "církev". Že někdo chodí do sboru, neznamená, že je v církvi. Já ale nejsem ten, kdo zpytuje ledví a srdce, já to nevím, kdo je Kristův=z církve a kdo jen chodí do sboru, pokud vyloženě na sebe neupozorňuje svévolným hříchem. Takoví hříšnici mají být vyloučeni.
Jak tedy rozumíš tomuto verši:
"Žádný, kdo se narodil z Boha, nepáchá hřích, neboť v něm zůstává jeho símě a nemůže hřešit, neboť je narozen z Boha." (1J 3,9)
A jak rozumíš tomuhle: Kristovo tělo má mnoho údů (1Kor 12,12 a dále)? Co/kdo jsou to ty údy? Může být i hříšník (který hřeší hříchem k smrti) považován za takovýto úd? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. září 2010 @ 14:01:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrozený křesťan má důvěrné společenství s Bohem. Každý okamžik svého života prožívá s Bohem, usiluje poznávat a naplňovat Boží vůli. Jako když se dítě na procházce drží ruky svého otce, nebo matky. My to nazýváme milostí posvěcující.
Pokud člověk setrvává v takovém stavu, nemůže zároveň hřešit hříchem ke smrti. To se navzájem vylučuje.
Člověk se ale může Boží ruky sám pustit a pak je vydán svodům zlého a může opadnout do hříchu ke smrti.
(Jk 1,14-15)
Každý, kdo je pokoušen, je vlečen a váben svou vlastní
žádostivostí.
Potom, když žádostivost počne, porodí hřích a hřích, když
dospěje, plodí smrt.
Křesťan, který je ve stavu hříchu ke smrti, zůstává stále údem církve, ale nehodným, Je odlomenou ratolestí, nemá účast na plném společenství. Jsou ovšem také tak závažné hříchy, kterými se člověk sám z církve automaticky exkomunikuje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 24. září 2010 @ 18:24:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Člověk se ale může Boží ruky sám pustit a pak je vydán svodům zlého a může opadnout do hříchu ke smrti.//
Člověk se v určitých okamžicích držet nemusí, polevit jistě může, stačí, že ho udrží Bůh. Oko, On má tu MOC. Čí ruka je silnější - dospělého (Boha) nebo dítěte (člověka)? Když půjdu s dítětem na procházku a ono uvidí louži, tak ho budu držet, aby se mi nevyvlíklo a nechtělo se mi tam vyválet. A myslím, že mám na to, je udržet. A taky mu hned domluvím a rozmluvím mu to. Nejsem rodič, který dětem dovolí všechno, co si jen zamanou. To by z nich byli spratci a parchanti:-) A věřím, že i Bůh je náš milující Otec, který nás nezanechá napospas sobě samým, aby z nás měl ony spratky a parchanty.
//Jsou ovšem také tak závažné hříchy, kterými se člověk sám z církve automaticky exkomunikuje.//
A to jsou jaké? Papežovo smilstvo asi mezi ně nepatří, hm? |
]
Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 16:25:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko, v kostele se katolíci neplácají po zádech, že jsou svatí, ale vyznávají své hříchy - ten plevel. Kristus přišel pro hříšníky stejně jako doktor chodí k nemocnému. Takže je pochopitelné, že v děninách ŘKC najdeš plevel. A hodně. Církvi, která hlásá, že je bez plevele, ta je vlastně v roli toho farizeje, co děkuje Bohu za to, jak je dobrý a bez hříchu a že není jako ti chudáci u vchodu...
|
]
Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 24. září 2010 @ 18:38:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | JMK, jenže ty si pořád pleteš, co je CÍRKEV a co je pouze SBOR (či denominace, chceš-li). Církev je to, co není vidět (to duchovní), sbor je to, co vidět je (to fyzické). A tak v Církvi Kristově žádný plevel být nemůže, zatímco ve sboru ano. Vždyť bys popřel slova apoštola Pavla.
A co se týče vyznávání těch hříchů, tak si netroufám odhadnout, kolik katolíků to myslí upřímně... kolik opravdu lituje a kolik už u té zpovědí ví, že to, z čeho se dnes zpovídá, zítra udělá zas a rádo. |
]
|
|
Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 21. září 2010 @ 11:49:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Když to velmi zjednodušíme a v této Boží jednoduchosti je skutečně síla, tak se dá říci, že Církev coby Tělo Kristovo, které je tajemstvím Církve, jsou všichni a všechno, co pochází z Krista (Ko 3:11), Jehož je Jeho Tělo vyjádřením. Takže, co nepochází z Krista/Boha, co není v Kristu, co nemá svůj zdroj a původ v Bohu Otci, to není Církev!
A o tom, co je a co není z Boha vydává svědectví Duch Svatý/Boží/Kristův duchu člověka, z něhož to pak přichází do srdce člověka jako víra - objektivní i subjektivní, takže díky vnitřnímu pomazání Ducha věřící člověk nepotřebuje, aby ho jiný člověk učil, ale učí ho sám Bůh - Otec skrze Krista, ať už přímo nebo skrze Bohem ustanovené učitele. Avšak díky tomuto vnitřnímu pomazání věřící člověk pozná, že je to Bůh/od Boha a že se jedná Boží vyučování - učení apoštolů - učení Kristovo, neboť Duch Pravdy vždycky vydává svědectví Pravdě a vede věřící, aby i oni vydávali svědectví Pravdě, tj. Kristu - aby byli Jeho svědky (Sk 1:8) a aby chodili v P/pravdě (2J 4, 3J 3-4), což odpovídá Pavlovu chození podle Ducha (Ř 8:4-6).
J 15:26-27 „Až přijde Zastánce, kterého vám pošlu od Otce, Duch Pravdy, jenž vychází od Otce, Ten o Mně vydá svědectví. Ale i vy budete svědčit/svědčte, neboť jste se Mnou od počátku.“
1J 2:26-28 Toto jsem vám napsal o těch, kteří vás svádějí. Ve vás však zůstává pomazání, které jste od něho přijali, a nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho/samo to pomazání vás učí všemu a je pravdivé a neklame/není lež; jak vás vyučilo, tak zůstávejte v něm. Nyní tedy, dítky, zůstávejte v N/něm (tzn. v Kristu a tím i v tom pomazání), abychom nabyli radostné důvěry, až se zjeví, a nebyli Jím zahanbeni při Jeho příchodu.
Obávám se, že většina lidí zde na GS z různých důvodů vnitřní pomazání Ducha nemá či nezná anebo v něm nezůstává, takže se pak dají snadno svést nebo odvést od Boha věcmi, které se snaží Boha a působení/vedení Ducha nahradit něčím, co není Bůh a co nepochází z Boha. Je to Satanova lest a past, kterou líčí na věřící, ale stačí se s důvěrou obrátit k Bohu, volat Jeho jméno, vzývat jméno Ježíš a nechat to pomazání působit to, k čemu je Bůh dal, aby Jeho děti nemohl nikdo oklamat a svést!
Mt 24:3-5 Když seděl na Olivové hoře, o samotě k němu přistoupili učedníci a říkali: „Řekni nám, kdy to bude a jaké bude znamení Tvého příchodu a skonání věku?“ Ježíš jim odpověděl: „Dávejte si pozor, aby vás někdo nesvedl. Neboť mnozí přijdou v Mém jménu/na základě Mého jména a budou říkat: ‚Já jsem Kristus‘ a svedou mnohé."
Tož tak.
willy
|
Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Úterý, 21. září 2010 @ 12:15:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, na polštáři utkaném z Pravdy večer uléháš.
Ráno se probouzíš s pravdou, spěchajíce ji sdělit světu. |
]
Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 13:50:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."takže díky vnitřnímu pomazání Ducha věřící člověk nepotřebuje, aby ho
jiný člověk učil, ale učí ho sám Bůh - Otec skrze Krista, ať už přímo
nebo skrze Bohem ustanovené učitele."...
Willy,
Je třeba, aby sis v jedné větě takhle šlapal na jazyk? Občas si to po sobě také přečti! Vždyť ani nevíš, čí jsi!
Tak nepotřebuje věřící člověk, aby ho jiný člověk učil, nebo potřebuje učitele?
První si to srovnej ve vlastní hlavě.
|
]
Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 21. září 2010 @ 14:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
1. Jan 2,27 Ale zasvěcení, které jste vy od něho přijali, zůstává ve vás, takže nepotřebujete, aby vás někdo učil; jeho zasvěcení vás učí všemu, a je pravé a není to žádná lež; jak vás vyučil, tak zůstávejte v něm.
|
]
Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 21. září 2010 @ 20:10:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(Sk 13,1)
V církvi, která byla v Antiochii, pak byli někteří proroci a
učitelé, jako Barnabáš, Šimon zvaný Černý, Lucius Kyrénský,
Manahen, který byl vychován společně s tetrarchou Herodem, a
Saul.
(1 Kor 12,28)
A Bůh ustanovil v církvi některé takto: za prvé apoštoly,
za druhé proroky, za třetí učitele, potom zázraky, potom dary
uzdravování, potom pomoci, vedení, rozličné druhy
jazyků.
(Ž 5,8-14)
Ačkoliv byl Boží Syn, naučil se z toho, co vytrpěl,
poslušnosti.
A když dosáhl cíle, stal se pro všechny, kdo ho poslouchají,
původcem věčného spasení
a Bůh ho jmenoval nejvyšším knězem podle Melchisedechova
řádu.
O něm bychom měli říci mnoho věcí, a to těžko
vysvětlitelných, poněvadž jste líní naslouchat.
Ačkoli byste totiž po takové době již měli být učiteli,
potřebujete, aby vás někdo znovu učil základním principům
Božích výroků. Stali jste se těmi, kdo potřebují mléko, a ne
hutný pokrm.
Kdokoli totiž užívá mléko, není obeznámen se slovem
spravedlnosti, neboť je nemluvně.
Pro dospělé je však hutný pokrm, to jest pro ty, kdo mají
díky zkušenosti smysly vycvičené k rozeznání dobrého a zlého.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 21. září 2010 @ 22:51:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko.
(Sk 13,1)
V církvi, která byla v Antiochii, pak byli někteří proroci a učitelé, jako Barnabáš, Šimon zvaný Černý, Lucius Kyrénský, Manahen, který byl vychován společně s tetrarchou Herodem, a Saul.
(1 Kor 12,28)
A Bůh ustanovil v církvi některé takto: za prvé apoštoly, za druhé proroky, za třetí učitele, potom zázraky, potom dary uzdravování, potom pomoci, vedení, rozličné druhy jazyků.
K tomu říkám samozřejmě AMEN :-)
Koho Bůh ustanovil ,toho ustanovil...A ty budeš oko zřejmě ten ,kdo bude chtiít učit učitele ? :-)))))))))))))))))))))))))))
Matouš 17,5 Ještě nedomluvil, a hle, světlý oblak je zastínil a z oblaku promluvil hlas: „To jest můj milovaný Syn, kterého jsem si vyvolil; toho poslouchejte.“ Neodpověděl jsi mi v - Římanům....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 22. září 2010 @ 12:20:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Koho Bůh ustanovil učitelem, toho ustanovil.
Pak ovšem logicky nemůže platit: ..."díky vnitřnímu pomazání Ducha věřící člověk nepotřebuje, aby ho
jiný člověk učil,"...
Nerozumím, na co jsem ti neodpověděl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 22. září 2010 @ 13:40:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
Bohem ustanovený učitel má vnější pomazání k vyučování, tzn. že Duch Svatý je na něm, a to, co učí, nejsou jeho výmysly, ale Boží pravdy, tj. Bohem ustanovený učitel koná Boží dílo neboli skrze učitele učí Kristus. Vnitřní pomazání, tj. vnitřní přítomnost Ducha Svatého v duchu věřícího slouží svým svědectvím Pravdě k tomu, aby příjemce vyučování poznal, že se jedná o učení z Boha, neboť vnitřní pomazání je v souladu s vnějším. Bez vnitřího pomazání by věřící nepoznal, je-li to učení z Boha a mohl by být oklamán a sveden. Shrnuto - díky vnitřnímu pomazání věřící nepotřebuje, aby ho učil někdo jiný/jiný člověk učil, což však neznamená, že nepotřebuje, aby ho vyučoval Bůh, a jak už jsem řekl/napsal - přímo nebo nepřímo. Tož tak.
willy
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 20:24:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy.
prostě zde vystupuješ jako pomazaný mistr světa - a trepeš jednu hloupost za druhou. Já bych ti to přál, kdyby to byla skutečnost, ale je to jen tvůj virtuální svět.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Středa, 22. září 2010 @ 21:05:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano oko,díky vnitřnímu pomazání Ducha věřící člověk nepotřebuje,aby ho jiný člověk učil.
Že Ti to není logické, bude způsobeno i tím,že vedle i rosmanovi , jak o závod tvrdíš ,že člověk má jen tělo a duši :-))))
To víš oko , Bůh žarlivě touží po duchu ,kterého do nás vložil !
A omlouvám se za překlep,odpověď očekávám v článku Židům ,ne Římanům. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 20:33:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." jak o závod tvrdíš ,že člověk má jen tělo a duši ... , Bůh žarlivě touží po duchu ,kterého do nás vložil !"...
Duch je "produkt" naší duše! Bůh přišel a učinil si u nás příbytek.
Přítomnost Boha v lidské duši je kdesi vidět! Toto se označuje výrazem "nový duch člověka". Ten je od Boha.
Odpověz mi, co učí Písmo, že bude spaseno, či zavrženo?
1.) lidské tělo (Ř 8,11)
2.) lidská duše (Fp 2,12)
A to je všechno.
Zkus uvést odkaz na Písmo, kde se mluví o spáse lidského ducha!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 21:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oko,
to není tak složité.
Např.:
1 Kor. 5,5 Tehdy dotyčného vydejte satanovi k záhubě těla, aby jeho duch byl spasen v Pánův den.
1 Petr 3,18 Vždyť i Kristus, sám spravedlivý, jednou trpěl za hříchy nespravedlivých, aby vás přivedl k Bohu. V těle podstoupil smrt, ale v Duchu dostal život. 19Tehdy přišel kázat duchům v žaláři – 20těm, kteří kdysi za Noemových dnů nechtěli uposlechnout,
1 Tes. 5,23 Sám Bůh pokoje kéž vás cele posvětí a zachová vašeho ducha, duši i tělo zcela bez úhony až do příchodu našeho Pána Ježíše Krista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. září 2010 @ 13:41:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Složité to pro tebe zřejmě bude, když jsi zatím nic z toho nepochopil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. září 2010 @ 13:50:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Odpověz mi, co učí Písmo, že bude spaseno, či zavrženo?
1.) lidské tělo (Ř 8,11)
2.) lidská duše (Fp 2,12)
A to je všechno.
Zkus uvést odkaz na Písmo, kde se mluví o spáse lidského ducha! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 27. září 2010 @ 14:53:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Izajáš 57,15 Toto praví Vznešený a Vyvýšený, jehož přebývání je věčné, jehož jméno je Svatý: „Přebývám ve vyvýšenosti a svatosti, ale i s tím, jenž je zdeptaný a poníženého ducha, abych oživil ducha ponížených, abych oživil srdce zdeptaných. AMEN. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 22:11:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Myslím, že jsi v tomhle dobře poznal písmo.
Člověk dostává ve chvíli přijetí Krista nového ducha, nedostává novou duši nebo nové tělo. A ten starý duch člověka, který zemřel v hříchu, se nespasuje, ten se pohřbívá. V tom je rozdíl proti duši a tělu. S tím mrtvým duchem, starým člověkem, nejde udělat nic jiného, než ho pohřbít, důstojně a vesele se s ním rozloučit.
Dám vám nové srdce a do nitra vám vložím nového ducha. Vezmu vám z těla srdce z kamene a dám vám srdce z masa. Vložím vám do nitra svého Ducha a způsobím, abyste se řídili mými pravidly, dodržovali mé zákony a jednali podle nich.
Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni do Krista Ježíše,
jsme pokřtěni do jeho smrti? Jsme s ním tedy skrze křest pohřbeni do smrti, abychom tak
jako byl Kristus vzkříšen z mrtvých Otcovou slávou, i my mohli
začít chodit v novotě života. Jsme-li s ním tedy ztotožněni podobou ve smrti, jistě budeme
ztotožněni i podobou vzkříšení. Víme přece, že náš starý člověk byl ukřižován s ním, aby
bylo umlčeno hříšné tělo, abychom již dále nesloužili hříchu. Neboť kdo zemřel, je ospravedlněn od hříchu. Jestliže jsme tedy s Kristem zemřeli, věříme, že s ním také
budeme žít.
Nedostali jsme novou duši a nedostali jsme ani nové tělo, ani při novém narození, ani při pohřbu ve vodě. Neumřela naše duše a neumřelo ani naše tělo. Nebyla pohřbena ani naše duše, ani naše tělo.
To, co umřelo, je duchovní stránka člověka, ta byla spolu s Kristem pohřbena. Byla natolik narušena hříchem, že jí nešlo zachránit. Bůh nám dal na začátku věčného života nové srdce, nového ducha.
O tom, že "chrámem Ducha svatého" je naše tělo a ne duše jsme psali několikrát. Rozdíl mezi duchem a duší jsme ti vysvětlovali také mnohokrát, když budeš mít zájem to pochopit, uděláme to klidně ještě jednou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Čtvrtek, 23. září 2010 @ 22:45:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Cizinec
Poznat písmo,znamená nejprve poznat Pána,bez toho není možno naprosto nic!
A vysvětovat zde Ducovní věci dítěti nepřesvěčitelnosti je marnort! A také proto zde bude oko i nadále zapírat Slovo Boží a bude mluvit ve jménu ŘKC....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 24. září 2010 @ 08:16:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko tu mluví v souladu s církví univerzální. Jak vy byste mohli vědět, co to vůbec církev univerzální je, když jste ji zavrhli a vytvořili si na koleně z pár ušmoulaných citátů z nějaké katolické příručky "bible" svou novou, líbivou, neviditelnou, těžko prokazatelnou, virtuální církev?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 24. září 2010 @ 09:19:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No JMK,
to tvé :
----- vytvořit si na koleně z pár ušmoulaných citátů z nějaké katolické příručky "bible" svou novou církev -----
vypovídá o tobě daleko víc než seš si schopen připustit. Takové rouhání proti Božímu slovu se ani zde na GS až tak nevidí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 24. září 2010 @ 09:48:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To není rouhání proti Božímu slovu, to je rouhání proti tomu, jak s Božím slovem zacházíte. Bible je neocenitelný dar pro víru. Ale vy jste si z ní udělali modlu, odvrhli jste všechno, co se po tisíciletí v církvi od apoštolských dob předávalo, přestože to nebylo s biblí v rozporu, ale nebylo to v bibli vysloveně jako pro blbce napsáno. Měřítkem víry se pro vás stala Bible, což je ovšem se vší pokorou jen pár listů papíru svázaných dohromady. A když se nečte v Duchu toho, co jsme od Pána přijali, v čem nás apoštolové vyučili, v čem nás Duch svatý v průběhu věků vzdělával a naše vhledy do Božích tajemství prohluboval, pak si ji každý může vykládat po svém. V mých očích není příliš mnoho rozdílů mezi vámi a třeba Svědky Jehovovy nebo mormony.
Ať chceš, nebo ne, bible není víc, než katolická "příručka", která zachycuje naše kořeny, odkud vycházíme, na prvním místě zachycuje učení Ježíše Krista, radostnou zvěst o jeho Spasitelském a Vykupitelském díle, ranou tradici církve a nastavuje nám směr a tak dále. A vždy se k ní musíme vracet jako k pevně záchytnému bodu. Ale zbožšťovat si ji, dělat si z ní modlu, proti které se dá rouhat, co modlu, samotného Boha, to je rouhání. To raději řeknu, že je to jen příručka.
Jenže tak to není. Bůh nás volá, abychom se podíleli na jeho Stvořitelském a Vykupitelském díle, však jsme k jeho obrazu stvořeni. Stává se pro nás člověkem, ne knihou. Proč neshodil z nebe dokonalou knihu víry, ale místo toho se stal člověkem? Proč, když už se stal člověkem, nesepsal tu knihu sám, ale nechal to na svých následnících? Kristus a církev mají hluboký a tajemný vztah. A snižovat tento vztah Krista s reálnou existující a viditelnou církví na základě "svéhlavým interpretací katolického interního dokumentu" je bláhovost. Církev je viditelná, stejně jako Kristus byl na zemi viditelný. Stejně jako apoštolové byli viditelní. A stejně jako jejich učedníci a všichni další, kteří přijali tradici jejich učení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 24. září 2010 @ 10:25:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdo si zapne špatně první knoflík, ten může mít špatně zapnutý celý kabát.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 24. září 2010 @ 10:29:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je dost dvojsečné, dej si pozor, dá se to stáhnout i na tebe;)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 24. září 2010 @ 10:43:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | neboj, Ten co mi zapl první knoflík, chyby nedělá a říkal, že ty další už budou dobře a já mu věřím! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. září 2010 @ 13:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
(1 Kor 10,12)
Proto ať ten, kdo se domnívá, že stojí, dá pozor, aby
nepadl.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Fera v Pátek, 24. září 2010 @ 18:28:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oko, já už padl tolikrát, že jsem se naučil, že není ostuda padnout, ale nevstat! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je cír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 24. září 2010 @ 22:18:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je ale užitečné se z pádu poučit a nedělat stejnou chybu znovu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 24. září 2010 @ 18:44:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč a proč a proč... Proč to udělal Bůh tak a neudělal to jinak (lidsky řečeno: lépe)? Takhle se vždycky ptají nevěřící... a mně to připomíná, jak lidé na Krista zpod kříže křičeli: Jsi-li Mesiáš, sestup dolů a my uvěříme! Myslíš, že by poté uvěřili? Ne, našli by si další a další výmluvy... Tak, jak to Bůh udělal, tak je to dobré a musí to stačit (Bible). Bůh ví, co dělá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 24. září 2010 @ 19:54:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | "A vstoupí mezi vás draví vlci a nebudou šetřit stádo. I z vás samotných povstanou ti, kteří povedou převracené řeči a mnohé svedou." Jak rozpoznat, že ti kteří nás učí nejsou ti o kterých mluví Pavel? Za prvé spolehnout na Boha, za druhé porovnat jejích učení s učením těch, kteří událostem na kterých stojí naše víra byli nejblíž. Pro mne to jsou epištoly, pak Janovo evangelium a nakonec samotné evangelia. Nepolehám se na ten správný výklad plynoucí od těch, kteří jsou součástí apoštolské posloupnosti, spoléhám na Ducha Božího, že mne uvádí do pravdy. Je to součást mé víry, spolehnout se na Boha, je to věc mého svědomí, je to mezi mnou a Bohem. Nic nad to nepotřebuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Pátek, 24. září 2010 @ 18:52:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A mi se líbí neviditelná, těžko prokazatelná, virtuální církev. Na mysl mi přišly slova "Vítr vane, kam chce, jeho zvuk slyšíš, ale nevíš, odkud přichází a kam směřuje. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha.“ Že by církev jenž se skládá z těch co se narodili z Ducha měla být sešněrovaná liturgii, pěkně v ohrádce? To bychom to tomu Duchu svatému pěkně dali. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Co je církev (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 28. září 2010 @ 10:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Že zde oko mluví ve jménu nějaké "univerzální církve",mne vůbec nezajímá....
Nemluví v Duchu svatém a Duchu svatému se protiví,protože JEJ zapírá!
Nám je do našich srdcí vylita Boží láska skrze Duch svatého! Spravedlnost ,pokoj i radost , nám žádný falešný učitel neveme. My jsme Ducha sv. po svém pokání přijali. O tom je království Boží:-)
JMK,a o církvi : Neboť kde jsou dva nebo tři shromážděni ve jménu mém, tam jsem já uprostřed nich.“
To je církev.A tak to ,že jsme se zde např. s Cizincem a rosmanem i jinými sešli ve Jménu Pána Ježíše Krista,je to i pro ostatní zcela viditelná ,tak i lehce prokazatelná církev.
|
]
|
|
|
|
