Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 423 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116474234
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Je Trojca praktická?
Vloženo Sobota, 06. listopad 2010 @ 21:31:08 CET Vložil: Olda

Zamyšlení poslal Nepřihlášený

Všeobecná otázka: Ako sa dá zistiť ktorý názor je správny? Vo fyzike má zmysel tá teória ktorá dokáže ucelene vysvetliť už existujúce fakty a zároveň dokáže predpovedať nové súvislosti, ktoré sa potom ukážu ako pravdivé. V každom prípade výsledy pokusov a aplikácia v praxi sú jediným a najvyšším kritériom pravdivosti.

Známy fyzik Steven Weinberg sa v knihe „Snění o finální teorii“ uvažuje, ako sme ďaleko od spoznania najzákladnejšieho fyzikálneho zákona, z ktorého by sa dali odvodiť všetky ostatné zákony na základe ktorých funguje celý vesmír. V kapitole „A co Bůh?“ porovnáva fyziku a výroky o Bohu. Píše: „Porozumění tisíců jednotlivých fyziků se zjednotilo v uspokojivé (i když ne úplné) pochopení fyzikální reality. Naproti tomu výroky o Bohu a dalších jevech, odvozených z náboženských zjevení, ukazují nejrůznějšími směry. Po tisíci letech teologických analýz jsme nijak nepokročili na cestě k všeobecnému pochopení, co z náboženských zjevení plyne."

Karel Čapek v knihe „O věcech obecných čili Zóon politikon“ v tretej časti listu Jaroslavovi Durychovi píše, že ani členovia jedného náboženstva nie sú jednoliatou skupinou. Píše: „máme-li mluvit o katolících, musíme rozlišit několik skupin, které se jenom zčásti překrývají: lid katolického vyznání, klerikální partaj a pár katolických intelektuálů.“ Potom jednotlivé skupiny presnejšie definuje.

Všeobecná otázka: Ako sa dá zistiť ktorý názor je správny? Vo fyzike má zmysel tá teória ktorá dokáže ucelene vysvetliť už existujúce fakty a zároveň dokáže predpovedať nové súvislosti, ktoré sa potom ukážu ako pravdivé. V každom prípade výsledy pokusov a aplikácia v praxi sú jediným a najvyšším kritériom pravdivosti. Na základe fyzikálnych zákonov fungujú mnohé ľudské výrobky.

A ako je to s náboženskými tvrdeniami. Napríklad viera v náuku o vzkriesení dáva kresťanom silu byť pevnými a má sľub budúceho života. Je to aj praktické. Zoberme si náuku o Svätej Trojici. Napríklad terajší pápež napísal encykliku Caritas in veritate. (Láska v pravde) V 54. odseku hovorí o jednote a pokoji. Inšpiráciou jednoty podľa autora je Najsvätejšia Trojica v jedinej božskej podstate. „Trojica je absolútna jednota, lebo tri božské osoby sú čírou vzťahovosťou. Vzájomná transparentnosť medzi božskými osobami je plná a puto medzi jednou a druhou je totálne, pretože tvoria absolútnu jednotu a jedinečnosť.“ To asi znamená, že Trojica je pre kresťanov vzorom a návodom ako byť jednotnými.

Táto téma je viac rozpísaná aj v Novom biblickom slovníku od protestanských autorov. Na strane 1055 v podnadpise „Důsledky učení o Trojici“ sú uvedené tieto dôsledky: „1.Bůh se dává poznat skrze zjevení, 2.Bůh se sděluje, 3.Trojice je základem veškerého pravého spoločenství ve světe, 4.Dáva rozmanitost životu vesmíru.“

V Katechizme Katolíckej cirkvi v odseku 251 čítame, že Trojica „je nevýslovné tajomstvo, ktoré nekonečne presahuje všetko, čo môžeme ľudským spôsobom pochopiť.“

Otázka je prečo tieto dôsledky lepšie spĺňa tajomná Trojica; – ako zrozumiteľný vzťah Otca so Synom – samostatných osôb. Prečo by pre môj život malo byť impulzom niečo tajomné, ako niečo zrozumiteľné. Prečo sa dá Boh lepšie pochopiť keď je nepochopitešný. Zo vzťahov medzi osobami viem že pravá láska môže existovať len vďaka poznateľnej pravde.

Pokiaľ láska pramení z niečoho tajomného, nepoznaného – nie je to láska. Keď na chlapca pôsobí neznáma dievčina príťažlivo, pretože ju nepozná a keď ju spozná prestane byť zaujímavá, nie je to láska, ale flirt. Keď je láska založená na presnom poznaní osoby – je to láska.

Použijem prirovnanie z biológie. Aké sú praktické dôsledky darvinizmu? Darvinizmus je tu prirovnaný k Trojici. V knihe „Darwinismus a inteligentný plán“ od Jonathana Wellsa v 7. kapitole sa autor zamýšľa nad tvrdeniami popredných zástancov evolúcie napr: „V učebnici Evoluce Douglase Futuymy z roku 2005 se tvrdí: „Evoluční biologie je stále více uznávána pro svou užitečnost: v oblastech tak nesourodých, jako je veřejné zdraví, zemědělství i počítačová věda, znamenají pojmy, metody a údaje evoluční biologie neoddiskutovatelný přínos jak v základním, tak aplikovaném výzkumu... Pro všechny, kteří si budují kariéru v přírodních vědách – ať už je to praktický lékař, nebo biologickí výzkumný pracovník – je nutné pochopení evoluce““ Alebo: „Profesor biologie na Texaské technické univerzitě Michael Dini odmítá doporučit na medicínu jakéhokoli studenta , který neuznává darwinistický názor na původ lidského druhu...Člověk který ignoruje nejdůležitejší teorii v biologii, nemůže očekávat, že bude správně postupovat v odvětví, které je nyní převážně založeno na biologii“ (Podobné tvrdenie je, keď predstavitelia tradičných cirkví povedia, že kto neverí v Trojicu – nie je kresťan)

Autor na 12-tych stránách kapitoly poukazuje na neopodstatnenosť týchto tvrdení. Napríklad Gregor Mendel objavil základy genetiky a vážne pochyboval o pravdivosti darvinizmu, preto ho darvinisti ignorovali asi tri desaťročia. Tiež je tu citovaný: „chemik Phillip S. Skell člen Americké akademie věd, napsal v časopisu The Scientist, že jeho „vlastný výskum antibiotík za 2. světové války nepotřeboval žádné vedení z pohledu darwinistické evoluce. V nedávne době sa pak ptal více než sedmdesáti prvotřídních výzkumných pracovníků, jestli by dělali něco jinak, kdyby si mysleli, že Darwinova teorie není pravdivá. Jejich odpověď zněla vždy stejně: Ne.“ Poté co Skell prošel největší biologické objevy dvacátého století, skonstatoval: „Zjistil jsem, že Darwinova teorie se na nich nijak znatelně nepodílela, ale po uskutočnění těchto objevů k nim byla připojena jako zjímavá vypravěčská glosa.““

A aká je užitočnosť náuky o Trojici v praxi? Napríklad podľa 4-tého bodu dôsledku Trojice z biblického slovníka, by mal biológ – zástanca Trojice, plnšie chápať stvoriteľské dielo. Je to pravda? A ako sa v praxi ukázalo, že Trojica je vzorom jednoty a pravého spoločenstva vo svete? Napríklad historik Michael Grant si všimol v knihe „Pád Říše Římské“ (kde uvádza 13 dôvodov, prečo padla Rímska ríša), že ariánci (teda nie zástanci Trojice), boli podstatne slušnejší kresťania ako hlavný prúd kresťanov. Historik Paul Johnson píše, že náuka o Trojici dala podnet na rýchle rozšírenie sa islamského náboženstva. Bežní ľudia jasne rozumeli kto je Boh, ako to učili Mohamedáni, ale nerozumeli kresťanským teológom – Dějiny Křesťanství str.90.

Biskup Hnilica v knihe „Svätí Cyril a Metod“ opisuje ako údajne rozdielne chápanie Trojice pôsobilo vážne problémy vierozvestcom a ich žiaci boli vyhnaní. Vyše tisícročné nepriateľstvo medzi Katolíckou a Pravoslávnou cirkvou je nepochopiteľné, keď obidve strany uznávajú náuku, ktorá buduje pravé spoločenstvo vo svete.

Paul Johnson v spomínanej knihe o prvej svetovej vojne napísal: „Ukázalo se také, že naukové a církevní rozdílnosti křesťanství, jež se v dějinách tak často projevovaly, o nichž se tak ostře debatovalo a jež byly tak důrazně hájeny, jsou stejně tak – ne-li více – bezvýznamné. Na straně jedné se seřadilo protestantské Německo, katolické Rakousko, pravoslávne Bulharsko a muslimské Turecko; na druhé byla protestantská Británie, katolícká Francie a Itálie, a konečně pravoslavné Rusko. ...[keď začala vojna] kladlo se rovnítko mezi křestanství a vlastenectví.“ – str.441.

A druhú svetová vojnu autor opisuje ešte horšie z hľadiska kresťanskej jednoty, ktorá by mala byť prvoradá pre kresťanov po vzore Trojice. To neboli úlety jednotlivcov, ale opis správania sa väčšiny. Niekto môže namietať, že to boli ukážky neuplatnenia kresťanských zásad.

Áno, mravné zásady z Nového Zákona sú zrozumiteľné a väčšinou nie je problém s ich výkladom. Napr keď je niekto násilník, tak nerešpektuje zákon lásky. Ale ťažko si predstaviť, že niekto sa stal násilníkom, lebo nerešpektoval trojjedinosť Boha.

Je pre zástancov Trojice dôležitá Biblia?

Pre intelektuálov nemusí byť. Vysvetlím to na inom príklade – na názore o duši. Profesor Claude Tresmontant Je autor knihy: "Bible a antická tradice – esej o hebrejskom myslení". Autor píše: „Člověk je živá duše. Hebrejský pojem duše nelze interpretovat v duchu platónského dualismu. V hebrejštině kde není dichotomie duše – tělo, není duše-tělo, není duše tou skutečností zbavenou těla, jakou je pro nás právě proto, že jí stavíme do protikladu proti tělu. Duše v hebrejštině znamená člověka, Nelze říci, že člověk duši: člověk je duše... V Novém zákoně nacházíme tytéž výrazy a tytéž ekvivalence...“ - str. 90.

Tento profesor filozofie, znalec pôvodných jazykov Biblie je pravoverný katolík, veď vo Francúzku bol vyznamenaný Veľkou katolíckou cenou za literatúru. Ako sa vysporiadal s oficiálnou náukou Katolíckej cirkvi, že človek má nesmrteľnú dušu? (O nesmrteľnosti sa píše aj v Katechizme, v odseku 366. Aj keď v Katechizme je veľa, veľa odvolávok na Bibliu, v tomto prípade sa autori Katechizmu poctivo odvolávajú na Piaty Lateránsky koncil.)

Profesor Tresmontant v závere knihy od str. 157 píše: „Kdo však upírá katolické církvi právo asimilovat myšlenkové bohatství pohanského světa, popírá tak, že by byla živým tělesem. Každý organismus se vyvíjí tím, že asimiluje a vylučuje. Pokus vystačit výhradně a jedině s biblí je od samého počátku nemožný a sterilní.“

Čapek mal pravdu, ľud nepovažuje intelektuálov za svojich hovorcov. Pre ľudí, pokiaľ ich to zaujíma, bude vždy prijateľnejšie nájsť v Biblii texty, ktoré by mohli hovoriť o nesmrteľnosti duše. Pritom sa používa metóda, že texty ktoré explicitne hovoria o probléme sa prehliadajú a texty ktoré môžu implicitne vyjadrovať moje prianie sa vyzdvihnú. Sú ľudia, ktorí v Biblii jasne vidia texty, ktoré hovoria o prevteľovaní, o tom, že ,pomocník´ je prorok Mohamed a neexistuje spôsob ako ich logicky presvedčiť, že to nie je tak. Biblia nie je technický výkres.

O Trojici sa vyjadril protestantský teológ Gerhard Kittel v Teologickom slovníku, ktorý preložil na Slovensku evanjelický učenec doc.Ján Grešo, pod heslom theos uvádza: “O Trojici NZ nehovorí. Trojičné vyznanie by sme v NZ-e hľadali márne. Prvotné kresťanstvo nevidí problém Trojice.” Znamená to že protestantský profesor novozákonnej teológie neveril v Trojicu? Podobný názor má aj Katolícka encyklopédia z roku 1967, 14. zväzok, str 299: “The formulation ‘one God in three Persons’ was not solidly established, certainly not fully assimilated into Christian life and its profession of faith, prior to the end of the 4th century. But it is precisely this formulation that has first claim to the title the Trinitarian dogma. Among the Apostolic Fathers, there had been nothing even remotely approaching such a mentality or perspective.” V súčasnej verzii encyklopédie je už Trojica bohato dokumentovaná Bibliou. Tento rozdiel určite nevyplýva z toho, že katolícki učenci v roku 1967 nepoznali Bibliu, alebo, že by vtedy neuznávali Trojicu.

Profesor pápežskej univerzity Jozef Heriban v „Príručný lexikóný biblických vied“ heslo Trojica ani nezaradil. Je tam len heslo triteizmus. Známy fyzik Isaac Newton napísal viac spisov o Biblii ako o fyzike. Ako nezávislý skúmateľ Biblie sa jednoznačne vyjadril proti náuke o Trojici. napr. napísal: To čo nemožno pochopiť nie je predmetom viery. Newton mal už počas života obrovskú autoritu, ale ani tá nestačila na to aby svoje názory na Bibliu mohol zverejniť. Za popretie Trojice mohol byť vtedy trest smrti.

Záver: Nepoznám žiadny praktický prínos Trojice, ďalšia otázka by mohla byť, prečo sa Trojica ľuďom tak veľmi páči? To je otázka skôr pre psychológa. Podobná otázka je, prečo mladí majú radšej energetický nápoj ako domáci sirup z malín. Prečo sa mnohí radšej obklopujú virtuálnymi priateľmi na facebooku ako priateľmi tvárou v tvár. Alebo prečo je pre mnohých príťažlivejšia pornografia ako normálny manželský život.

Ešte jedno podobenstvo inšpirované biblickým príbehom: Za učiteľom prišiel bohatý mládenec a povedal, že chce byť jeho žiakom. Učiteľ mu povedal, že sa musí všetkého vzdať, keď ho chce nasledovať. Mládenec povedal, že ho bude všade nasledovať a že je ochotný vzdať sa všetkého, aj svojho majetku. Učiteľ sa opýtal či aj svojej dopredu utvorenej predstavy o pravde. Mládenec smutný odišiel.

        


"Je Trojca praktická?" | Přihlásit/Vytvořit účet | 263 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 07. listopad 2010 @ 09:34:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Nato,že učenie o trojici je podvod mi stačí poznať dva verše zo Sk.ap.7,

55  A on súc plný Svätého Ducha uprel zrak do neba a videl slávu Božiu a Ježiša stáť po pravici Božej
56  a povedal: Hľa, vidím nebesia otvorené a Syna človeka stáť po pravici Božej!

Učenník Štefan videl iba Otca a Syna ,Ducha Božieho ,ako osobu nevidel.







Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 07. listopad 2010 @ 10:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
na to že učenie o trojici nie je podvod uvádzam verše:

2 Korintským 3:17  Veď Pán je Duch...
Filipským 2:11  a každý jazyk aby na slávu Boha Otca vyznával, že Ježiš Kristus je Pán.
Zjavenie 19:6 ..Ujal sa kráľovstva Pán, náš Boh vševládny...

...všetky tri osoby trojice sú nazvané Pán (Kyrios)...preto všetky tri osoby môžme vzývať ako jedného Boha...

ivanp



Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 10:47:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Záver: Nepoznám žiadny praktický prínos Trojice"...


Nejde vůbec o to, co se lidem "páči", ale co je vírou církve apoštolů a učením Krista. Bůh pro nás logicky zůstává tajemstvím. Jeho velikost a vznešenost přesahuje všechno poznání. Kdyby tomu bylo jinak a byl uchopitelný lidským rozumem, byl by to malý bůh.

To ale neznamená, že rozum bychom měli úplně vynechat, že by naše víra měla být snad s rozumem v rozporu. Náš Bůh je přece nejvyšší "LOGO", nejvyšší rozum a věci, které nám o Otci zjevil Syn, ani co nám o Synu zjevil Otec, nebudou s rozumem v rozporu.

(1 j 5,7)
Neboť jsou tři, kteří vydávají svědectví na nebi: Otec, Slovo a Duch Svatý; a ti tři jsou jedno.



Je snadné rozumově dokázat, že Bůh v jedné osobě by postrádal podstatný atribut svého božství (bez kterého nemůže být Bohem), a sice dokonalou transcendenci, dokonalou svobodu, dokonalou nezávislost Boha na čemkoli stvořeném.

Podrobněji zde



Jak řekl papež: " tri božské osoby sú čírou vzťahovosťou".

Dokonalý Bůh má dokonalou vztahovost už sám v sobě.

Pokud člověk vstupuje do vztahu s takovým Bohem, už mu tím žádnou další kvalitu nepřidává. Nedává nic, co by Bůh sám v sobě už neměl.


Naopak jednoosobový bůh by vstupem do vztahu se stvořením dostával další kvalitu (vzahovost), kterou on sám v sobě nemá.
Taková závislost Boha na člověku je však rozumem nepřijatelná, je s rozumem v rozporu. Takový bůh by nemohl být dokonalým Bohem, nezávislým na stvoření.

Zde tedy neřešíme přínos, či nepřínos Trojice, ale řešíme především svůj postoj k Pravdě. Nejde o utvořenou "představu"! Vždyť jen šílenec by si komplikoval víru učením o Bohu trojjediném, rozumem nepochopitelném, když je snazší a přijatelnější primitivnější obraz boha v jedné osobě.


My však nehlásáme učení lidské, učení vymyšlené, ale učení o Bohu sdělené - Skutečnost, Pravdu.
A zde nejde nic domýšlet, ani měnit. Ber, nebo nech být - volba každého z nás.





Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 11:10:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Duše v hebrejštině znamená člověka, Nelze říci, že člověk duši: člověk je duše..."...

Asi nejpřesnější vyjádření je, že žijící člověk je duší v těle (nefeš).

Tělo máme od rodičů, duše se zrodila z Božího dechu (Gn 2,7). Lidská duše je tedy zrozená z Boha. Co se narodilo z ducha, je duch

Nefeš je bytost, oživovaná Božím dechem života, který se projevuje také duchem.



V okamžiku smrti nastává změna:
tělo "patří zemi", samotná duše - teď samotnou už ji Písmo neoznačuje "nefeš", označuje ji výrazem duch (Mt 27,50)) - jde k Bohu, odkud vyšla.



Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 07. listopad 2010 @ 11:46:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."Historik Paul Johnson píše, že náuka o Trojici dala podnet na rýchle rozšírenie sa islamského náboženstva. Bežní ľudia jasne rozumeli kto je Boh, ako to učili Mohamedáni, ale nerozumeli kresťanským teológom"...

..."
Ale ťažko si predstaviť, že niekto sa stal násilníkom, lebo nerešpektoval trojjedinosť Boha. "...


Obě tyto dvě věty nemohou platit součesně. Ve smyslu si odporují.

Rychlé rozšíření islámu
nastalo proto, že islám není pouhým náboženstvím, je neoddělitelně spjatý s politickou mocí.

Mohamed geniálně využil nejtemnějších stránek člověka, touhu arabských loupeživých kmenů po kořisti, po zisku a spojil ji se slibem slastí ráje. Slastí zcela konkrétních ( a primitivních - řeky mléka a řeky vína, sex s překrásnými panami (huriskami) v počtu dvaasedmdesát), nicméně velmi účinných.

Muslimové odcházeli do boje geniálně motivováni (slibem nezarmoutíš). Když zvítězí, připadnou jim čtyři pětiny kořisti a všechny ženy odpůrců islámu se stývají sexuálními otrokyněmi, v případě, že padnou, okamžitý vstup do ráje s maximálními výhodami.
Tedy v každém případě boj znamenal jen zisk!







Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 07. listopad 2010 @ 15:21:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Na tento problém jestvujú dva pohľady: ten prvý hovorí,že Otec ,Syn a Duch Boží  sú osoby.Druhý pohľad je ten,že Otec a Syn sú osoby a Duch Boží je účinná moc Boha otca a Pána Ježiša Krista.Ani jedna ani druhá strana nespochybňujú ,že Otec a Syn sú osoby ani sa to spochybniť nedá pretože opis P.J.Krista v nebeskej podobe je v Zj.1,13  „ a v prostredku medzi siedmimi svietnikmi som videl podobného Synovi človeka, oblečeného v dlhom rúchu až po nohy a prepásaného na prsiach zlatým pásom.“
Podobný opis je vMat.17,2 ...   „a premenil sa pred nimi, a jeho tvár sa skvela jako slnce, a jeho rúcho stalo sa bielym ako svetlo.“
Opis Otca v nebeskej podobe je v Zj.Jana  4, 2-3  „A hneď som bol v duchu. A hľa, trón stál na nebi, a na tróne ktosi sediaci.3  A ten, ktorý to sedel na tróne, bol na pohľad podobný kameňu jaspisu a sardisu, a dúha bola vôkol trónu, na pohľad podobná smaragdu.“
Opis Ducha Svätého v nebeskej podobe som nenašiel.
 
Vyznavači  prvého pohľadu vychádzajú z následovných části Písma:
 
1,   Mat.28,19 „A tak iďte, čiňte učeníkmi všetky národy krstiac ich vo meno Otca i Syna i Svätého Ducha.“
2,    1Jan 5,7  „Pretože traja sú, ktorí svedčia na nebi: Otec, Slovo a Svätý Duch. A tí traja sú jedno.“
 
Vyznavači  druhého pohľadu vychádzajú z týchto výrokov:
 
1, Zjavenie 22:3  „A nebude viacej ničoho zlorečeného, a trón Boží a Baránkov bude v ňom, a jeho sluhovia mu budú svätoslúžiť.“
Argumentujú tým,že v novom Jeruzaleme sú len dva tróny Boží a Baránkov.Trón pre Ducha Božieho tam chýba. Ak je Duch Boží osoba musel by tam byť i tretí trón.
2, Ďalej dôvodia tým:že ap.Pavol trinásť epištol začína pozdravom: „milosť vám a pokoj od Boha, nášho Otca, a od Pána Ježiša Krista!“ Ani v jednom prípade nie je spomenutý Duch Boží.Vychádzajú z toho,že ak by Duch Boží bol osoba nutne by tam musel byť pozdrav aj od Ducha Božieho.
3, Ďalším argumentom je fakt,že v Slove Božom  sú výroky: Duch Boží alebo Duch Kristov.Ani v jednom prípade nie je výaz Duch od Ducha Božieho. Ak by Duch Boží bol osoba potom by v SB takýto výraz musel byť.



Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Didymos v Neděle, 07. listopad 2010 @ 17:44:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Trojice je výmysl. Bůh je Jeden.Tak jako jsou tři skupenství, tak tak je Bůh ve třech podobách.
Jedině Syn je Osobou.




Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne (kotozor@seznam.cz) v Neděle, 07. listopad 2010 @ 17:50:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
         Nepřihlášený se v nadpisu článku ptá: "Je Trojca praktická?". Já jeho dotaz rozšiřují: "Je praktické, přesněji vůbec k něčemu se o trojici dohadovat?" Pro trojiční i ty druhé dotaz: Ctíte Ježíše tak jako ctíte Otce? Uznáváte, že Pánu Ježíši je daná veškerá moc na zemi i nebi vyjma toho kdo mu tuto moc předal? Uznáváte, že způsobem bytí byl a je roven Bohu? Máte s Pánem Ježíšem blízky vztah podobný vztahu k Otci i na úrovní komunikace, tedy, že se k Němu modlíte? Máte pro Pána Ježíše podobné slova jako měl Tomáš: "Můj Pán a můj Bůh"? Pokud ano, tak o co v těch nekonečných hádkách jde? Nějak mi to unika. 



Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pondělí, 08. listopad 2010 @ 13:38:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Někteří si nenechají vzít sobotu, jiní zase Trojici. Dohadovat se s nimi nemá v naprosté většině cenu... :-)



Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 10. listopad 2010 @ 08:41:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Docela mě překvapilo, jak silné zastoupení zde mají "zastánci" Boha v jedné osobě.

Lecos se dá u druhých v lásce "překousnout",
protože víra - vztah a spoléhání na Boha je podstatným, vědomosti a vzdělání jsou až na druhém místě. Ale nedostatečné poznávání Boha dokáže svádět k nepravdivým představám a ty následně brání dokonalejšímu přilnutí k Bohu, růstu ve víře a lásce.
Prostě člověku se jeho zmatenosti pořád pletou pod nohy a on o ně zakopává.



Za největší slabinu víry v jednoosobového boha považuji skutečnost, že takový bůh není dokonalý.
Na rozdíl od Boha trojjediného , který v sobě obsahuje věčnou vztahovost, tato vztahovost u jednoosobového boha chybí. Chce - li takový bůh prožívat kvalitu vztahu, potřebuje k tomu protějšek - stvoření. Člověk, který vstupuje do vztahu s jednoosobovým bohem, mu přidává kvalitu, kterou on sám v sobě nemá. Taková představa Boha je pro mě naprosto nepřijatelná.


Trojjediný Bůh je naprosto nezávislý na ničem stvořeném.
Je dokonale svobodný, sám může všechno, sám má všechno v sobě, nepotřebuje nikoho, aby mu přidával, co sám nemá.



Velké mé díky patří Willymu, že poukázal na místo Písma, kde sám Pán Ježíš mluví o osobě své i o osobě svého nebeského Otce.


(J 8,13-18)
Tu mu farizeové řekli:Vydáváš svědectví sám sobě; tvé svědectví není právoplatné." Ježíš jim odpověděl:
"Třebaže vydávám svědectví sám sobě, je mé svědectví právoplatné, protože vím, odkud jsem přišel a kam jdu;
ale vy nevíte odkud přicházím, ani kam jdu.
Vy soudíte podle těla, já nesoudím nikoho; a jestliže já přece soudím, je můj soud pravdivý, protože nejsem sám;

ALE JSEM TU JÁ A TEN, KTERÝ MĚ POSLAL; a je psáno ve vašem Zákoně, že    SVĚDECTVÍ DVOU OSOB!!!     je právoplatné.


Já jsem to, kdo svědčí sám o sobě a svědčí o mě Otec, který mě poslal."





Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 11. listopad 2010 @ 10:04:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...nemôžem si pomôcť, ale Ježiš musel byť schyzofrenik keď sa modlil k Otcovi, to jest modlil sa sám k sebe...dnes takých zatvárajú na psycho...

...iba že by Boh Bol osoba a Ježiš bol osoba, to by všetko vysvetlilo...jedna osoba sa môže modliť k druhej osobe a v tom prípade bol Ježiš úplne normálny...


ivanp



Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 12. listopad 2010 @ 15:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
...biblia je veľmi presná a hovorí o tom, že Ježiš sedí (alebo stojí) v nebi po pravici Otca...

kontrolní otázka pre Mikael a Helena: koľko osôb sedí alebo stojí na navyššom tróne v nebi súc rovný Bohu ???????????

čítaj:
Skutky 7:56  i riekol: Ajhľa, vidím nebesá otvorené a Syna človeka stáť na pravici Božej.

jedna osoba Syn človeka, (ktorý momentálne stojí pretože víta prvého mučeníka Štefana), inak sedí spolu z druhou osobou, Otcom


1 Peter 3:22  ktorý vstúpil na nebo, sedí na pravici Boha a poddaní sú Mu anjeli, mocnosti a moci.

jedna osoba sedí po pravici druhej osoby Boha, to jest dve osoby


zhrnutie: Jeden Boh sa zjavil v troch osobách...

ivanp



Re: Je Trojca praktická? (Skóre: 1)
Vložil: Mikael v Pátek, 12. listopad 2010 @ 18:19:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://pistis.webnode.cz

Jak vidíte, učení o "Trojici" je jenom ke škodě - plete lidem hlavy, a vede k hádkám a rozepřím!

Ke spáse přitom žádné takové blafy nepotřebujeme...



Stránka vygenerována za: 1.05 sekundy