 |
Právě je 423 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
Dzehenuti
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116475997
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Hledání: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú.....
Vloženo Sobota, 07. květen 2011 @ 17:00:16 CEST Vložil: Stepan |
poslal rudinec Izaiáš 9,16
Tento výrok boží je pre dnešnú dobu stejne aktuálny ako v čase proroka.
Izaiáš 9,16
16 Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú,a tí z neho,ktorí sa dajú viesť budú pohltení.
Tento výrok boží je pre dnešnú dobu stejne aktuálny ako v čase proroka.
Ako sa však vysporiadať s následovnými výrokmi Nového zákona ktoré nás radových kresťanov vedú
k poslušnosti svojich náboženských vodcov.
Židom 13:17 Poslúchajte svojich vodcov a ustupujte im, lebo oni bdejú za vaše duše jako takí, ktorí vydajú počet, aby to robili s radosťou a nevzdychali, lebo to by vám nebolo užitočné.
1 Tesalonickým 5:12 Ale vás žiadame, bratia, aby ste znali tých, ktorí pracujú medzi vami a sú vašimi predstavenými v Pánovi a napomínajú vás,
13 a aby ste ich preveľmi milovali pre ich dielo.
V týchto dvoch výrokoch sa hovorí o tých vodcoch,ktorí kroja a delia slovo Božie jako sa patrí. Ako sa aj píše v :
2 Timoteovi 2:15 Usiluj sa, aby si seba predstavil dokázaného Bohu, robotníka, ktorý sa nemusí hanbiť, ktorý krojí, delí a podáva slovo pravdy, jako sa patrí.
My však vidíme okolo seba vodcov,ktorí neťahajú učenníkov ku Kristu ale za sebou, za svojimi prevrátenými výmyslami./Sk.20,30/ ako napríklad:
1,Rgistrácia církvi štátom
Ja nikde v Písme nečítam,že by ap.Pavol nabádal vedúcich zborov ktoré založil,aby sa dali zaregistrovať
u svetskej vrchnosti.
2,Ekumenizmus
Je výmyslom Jezuitov ako dostať protestantské církve pod moc Vatikánu.
3,Náboženskí vodcovia berú plat od svetskej vrchnosti.
Ap. Pavol bol finančne zabezpečený od veriacich bratov a sestier.Aj keď to od nich nepožadoval.Pracoval
vlastnými rukami na svoju obživu.
Takýchto babylónskych vodcov treba nie milovať ,ale opustiť.
Písmo nás k tomu nabáda:
4 A počul som iný hlas z neba, ktorý hovoril: Vyjdite z neho, môj ľude, aby ste sa nezúčastnili jeho hriechov a aby ste nedostali z jeho rán./Zj.18,4/
|
Podobná témata
 |
|
Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | ...bod 1.
máš pravdu, ale Pavel hovorí o tom, aby kresťania platili štátu dane a svetskú moc v štáte pokladali za Bohom ustanovený poriadok....problém RKC je v tomže sa tu spája duchovná moc so svetskou mocou....čo má spoločné Kristus s Beliálom?
...bod 2.
ekumenizmes s RKC nie je možný, pretože na to treba min. dva rovnocenné subjekty a RKC je jediná pravá založená Petrom...ostatní sú len ,,odlúční,, bratia od jedinej pravej cirkvi...
...bod 3 v tom máš podľa mňa pravdu...
ivanp |
Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Sobota, 07. květen 2011 @ 18:49:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //ostatní sú len ,,odlúční,, bratia od jedinej pravej cirkvi...//
Nač takový eufemismus? Nečetl jsi, co napsala betma? - "protestantský Babylon"? Ještě že se tady najde katolík, který řekne věci narovinu, prostě tak, jak jsou, bez přetvářky. Nechápu, proč chce jediná pravá církev najednou bratříčkovat s kacíři a odpadlíky...
|
]
Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 08. květen 2011 @ 07:55:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ono to má souvislost právě s onou chorobnou touhou po moci. Kdyby řkc připustila, že ostatní vyznání jsou jí rovna, její mocenský vliv by silně klesl a o nějakém konkordátu by si mohla nechat pouze zdát. |
]
Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Neděle, 08. květen 2011 @ 08:28:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Musíme sa podriaďovať vrchnostiam, riedne pracovať, odvádzať dane, dodržiavať štátne zákony, avšak až do toho momentu pokiať nám nebránia veriť Bohu a robiť všetko, čo z našej viery pramení.
Registrácia nemá s podriadzovaním sa vrchnostiam nič spoločné.
Chcel by som ešte upozorniť na jeden dôsledok registrácie cirkvi štátom.Za komunistov musela každá registrovaná církev súhlasiť s kontrolou od štátu.Do náboženských zhromaždení museli vpustiť štátnych církevných
dozorcov nad církvami.Keď sa tomuto dozorcovi nepozdávalo kázanie požiadal kazateľa o povolenku ku kázaniu ktorú vydával štát a pred celým zhromaždením ju roztrhal.Takýto prípad nebol ojedinelý.Kolaborácia so štátnou mocou vždy so sebou niesla neblahé dôsledky.Pri niektorých zmenách režimu dochádzalo k perzekúciam. |
]
Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 08. květen 2011 @ 13:25:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím tedy, jak je tomu na Slovensku, ale Česká Ústava říká toto: "Každý občan může činit, co není zákonem zakázáno, a nikdo nesmí být nucen činit, co zákon neukládá." (Hlava 1, článek 2, odstavec 4.) Jinými slovy zde může existovat církev, která není registrována státem. Ve své činnosti sice bude poněkud omezena, protože nezíská přístup do věznic, nemocnic apod., na druhou stranu toto není primárním posláním církve a lze bez toho celkem bez omezení existovat. |
]
Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2011 @ 13:56:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ta vyjímka "co není zákonem zakázáno" je dost podstatná.
Je trochu problém pokud například církev potřebuje nějakým způsobem evidovat prostředky a ekonomicky fungovat, pronajímat si prostory, nakupovat zařízení, jednat s úřady a podobně. Protože stát v Čechách většině církví neumožňuje ze zákona nějaký typ registrace a ekonomické činnosti, je pozice církví v téhle věci dost ztížená.
Církve tak obyčejně ekonomicky fungují buď jako soukromé osoby (což není úplně čisté a může budit nedůvěru a také budí) či jako s.r.o. které také obvykle vlastní jen úzký okruh lidí nebo balancují na hranici výkladu zákona jako občanská sdružení.
To, že se lidé nemohou jako církev sdružit v nějaké oficiální struktuře a je to v zákoně výslovně zakázáno považuji za celkem velké omezení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 08. květen 2011 @ 16:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nastuduj si zákon 3/2002 Sb., Cizinče ;) Zákon předpokládá a umožňuje vznik církví, které nejsou registrované. Jejich činnost je omezena tak, jak jsem uvedl výše a tento zákon to definuje od §6 dále. Opravdu zde platí, že co není zakázané, je dovolené ;) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2011 @ 19:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zákon 3/2002 Sb. se na vznik nových církví nijak
nevztahuje, protože podle tohoto zákona se nové církve registrovat
nemohou, je jim tedy nanic. Pokud vím, tak nejmladší církev, která se podle něj registrovala byla stará přes 10 let a to ještě sbírala 300 podpisů "kde se dalo".
Nově vzniklá církev se nemůže registrovat ani jako občanské sdružení, jelikož je v zákoně o sdružování výslovná noticka že občané se podle toho zákona nesmí sdružovat "k vykonávání náboženství nebo víry v církvích a náboženských společnostech".
Samozřejmě, že může existovat církev, která
není registrována státem, jak píšeš výše a tak také nějakou dobu církve fungují, v Čechách takových církví vzniká ročně několik desítek. Ale jak jsem psal, mají potom
problémy pokud potřebují vystupovat jako právní subjekt.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 08. květen 2011 @ 19:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ach jo... Zákon 3/2002 Sb. se samozřejmě týká nových církví, protože jich podle požadavků tohoto zákona bylo již několik registrováno, naposledy Slovo života (minulý rok). Tady máš přehled všech církví a náboženských uskupení, které jsou podle tohoto zákona zaregistrované: http://www.mkcr.cz/cz/cirkve-a-nabozenske-spolecnosti/odkazy/data-registrace-cirkvi-a-nabozenskych-spolecnosti-a-svazu-cirkvi-a-nabozenskych-spolecnosti-11263/
Když se vrátím k meritu věci: Ústava ČR, Listina základních lidských práv a svobod i církevní zákon umožňují vznik a fungování neregistrované církve. Této problematice se věnuje i toto usnesení Ústavního soudu, kde ÚS jednoznačně uvedl, že:
Ustanovení článků 15,
16 a 20 Listiny nevážou výkon práv v nich zakotvených na
registraci a nestanoví pro ni podmínky. Zákonem stanovené
podmínky pro registraci církví nikterak neomezují výkon práva
svobodně projevovat své náboženství nebo víru způsobem
uvedeným v citovaných článcích Listiny. Ještě v minulém století bych souhlasil s tím, že církev ke své činnosti musí být (či měla by být) registrovaná. Nyní již toto stanovisko nezastávám v takto absolutním pohledu, naopak si připouštím, že k naplnění biblického poslání dle Mat 28:19 není takovéto registrace bezpodmínečně třeba. Přináší to jisté výhody, ale není to nezbytné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 08. květen 2011 @ 20:14:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ach jo.
Proč jsme ve sporu? Vždyť podmínky toho zákona jsou jasně dané a nedokážu si představit, že by na ně mohla dosáhnout nově vzniklá církev. Jak s oblibou píšu, kdyby tu po českých zemích chodil tři roky Ježíš a chtěl po třech letech registrovat církev, neměl by šanci.
Slovo života bylo (ještě jako Voda života) jako nezávislá církev vyhlášena v lednu 1989, tenkrát bez registrace státu, samozřejmě. Tehdy byla ještě "nová". Církev jako taková je tedy starší než 20 let a více jak 15 let před registrací podle zákona také nějak ekonomicky fungovala (jako několik nezávslých os. a s.r.o. a dalších typů subjektů). Těžko ji tedy označit za "novou církev". Stejně fungovaly před registrací KS, Nová naděje a další církve.
Pokud je někde opravdu "nová církev" nemá na podmínky dané zákonem 3/2002 Sb. šanci dosáhnout bez nějakého podvodu. Doba mezi tím, kdy církev vznikne (a je nová) a mezi tím, kdy dosáhne na podmínky dle daného zákona je běžně nekolik let nebo spíše přes deset let a v té době je z pohledu našeho práva neregistrovatelná jako subjekt.
Jinak jsem také spíše zastáncem fungování církve jako státem neregistrované s účelově založenými ekonomickými jednotkami (nadacemi, os, sro a pod) dle potřeby. Ale nemám zazlé žádné z církví pokud už je dostatečně veliká a dostatečně stará že se u státu registruje podle zákona.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: joker v Neděle, 08. květen 2011 @ 20:55:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | On to ten zákon hodně zmírnil, původní požadavek podle zákona z roku 1992 byl 10000 členů a to je haluz. 300 lidí je pro mnohé taky neřešitelné, na druhou stranu se tím stát brání vzniku nových pidicírkví a ÚS na tom nevidí nic zlého. Pokud by se dnes jednalo vznik nějakého evangelikálního uskupení, asi by to bylo řešitelné přes KS.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 09. květen 2011 @ 10:00:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale nemám zazlé žádné z církví pokud už je dostatečně veliká a dostatečně stará že se u státu registruje podle zákona.
Neviem ako sa dajú dať do súladu následujúce výroky s registráciou cirkvi štátom.
Jakub 4:4 Cudzoložníci a cudzoložnice, či vy neviete, že priateľstvo sveta je nepriateľstvom s Bohom? Tedy ktokoľvek by chcel byť priateľom sveta, stáva sa nepriateľom Božím.Jak./4,4/
14 Neťahajte cudzieho jarma s neveriacimi. Lebo čo má spoločného spravedlivosť s neprávosťou? Alebo jaké je obecenstvo svetla s temnosťou?
15 A jaký súhlas Krista s Beliálom? Alebo jaký má podiel verný s neverným?
16 A jaká je shoda medzi chrámom Božím a medzi modlami? Lebo veď vy ste chrámom živého Boha, jako povedal Bôh: Budem bývať v nich a prechádzať sa, a budem ich Bohom, a oni mi budú ľudom.
17 Preto vyjdite zpomedzi nich a oddeľte sa, hovorí Pán: a nedotýkajte sa nečistého, a ja vás prijmem
18 a budem vám za Otca, a vy mi budete za synov a za dcéry, hovorí Pán, všemohúci./2Kor.6,14-18/
15 Nemilujte sveta ani vecí, ktoré sú na svete. Keď niekto miluje svet, nie je v ňom lásky Otcovej.
16 Lebo nič z toho, čo je na svete - žiadosť tela, žiadosť očí a chlúbna pýcha života, nie je z Otca, ale je zo sveta.
17 A svet ide ta i jeho žiadosť, ale ten, kto činí vôľu Božiu, trvá na veky./1 Ján 2,15-17/
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Pondělí, 09. květen 2011 @ 15:18:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mohl bys mi dát pár příkladů církví, které registrovaly jako s.r.o.? Mně to tedy přijde v rozporu s Obchodním zákoníkem. Mimochodem, co měly za živnosťáky - ale to si dohledám v Obch. rejstříku, když mi dáš pár jmen. Ale musí to být zvláštní být jednatelem církve:-)
Chápu, že nebýt zaregistrován jako právní subjekt může být problém třeba při koupi nějaké té nemovitosti ze společných prostředků. Já mám spíš zkušenosti s najatými prostory a ještě více s případy, kdy se opakuje situace z 1. století a lidé scházejí po domech, kde někdo ze sboru normálně bydlí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú.... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 22:39:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pokud vím, tak církve se obvykle neregistrují, protože to není třeba, ale registrují svoje ekonomické aktivity: Například plat vedoucího/partora, pronájem prostor, vydavetelskou činnost, různá provozní zařízení typu nízkoprahových center a podobně.
Teď jsme zrovna řešili situaci cestujícího služebníka, který opustil zaměstnání, jezdí po celé zemi, káže evangelium a modlí se za nemocné. Musí z něčeho žít, zároveň je nefér a nelegální, aby to, z čeho žije, nebylo zdaněno, byť většina pochází už z jednou zdaněných darů. A nejčistčí řešení je ŽL a registrace nějaké živnosti. Na živnosťáku bude mít asi "Uzdravování nemocných, kříšení mrtvých a kázání evangelia spasení v Kristu Ježíši" nebo něco takového, ale nevím teď přesně OKEČ ;-)
My třeba máme ekonomické aktivity církve rozdělené na s.r.o. a o.s. Sro dělá věci související nějak s vydavatelskou činností a podobnými věcmi, tam, kde něco vyrobíš, potřebuješ to prodávat, započítat náklady, evidovat příjmy, je není to příliš ztrátové. O.s. pak vybírá dary, vede transparentní účetnictví pro dárce a zajišťuje oficiality (protože dar pro sro by ti finanční úřad nepovolil odečíst od daní ;-), platí pronájem a běžné náklady související s provozem společných prostor. Živnosťáky pro sro jsou normální vydavatelská činnost, kopírovací práce, hostinská činnost, poradenství, maloobchod provozovaný mimo řádné provozovny, atd. znáš to z NZ, ne?
My se normálně také scházíme po domech kde někdo bydlí, ale jeden z těch domů je větší (postavil ho jeden z lidí, kteří v církvi slouží) a máme v něm vyhrazené prostory, tím pádem platíme alespoň provoz těch prostor (to už by bylo poněkud dost kdyby to měl platit ten, co to postavil - on by to i dělal, ale vytvářelo by to špatný precedens pro lidi v církvi). Občas děláme nějaké veřejné akci v kině, na náměstí, u řeky a pod a pak je potřeba si prostor pronajmout. Na to vše slouží o.s.
Z toho, co vím, je to jeden z modelů. Jiný je ten, že související podnikatelskou činnost dělá na své triko pastor, někdy jedou přímo na o.s. což nechápu jak projde, jiní mají běžná s.r.o. (3, 4)
Založit církev a registrovat ji je v rozporu se zákony. Problém těch zákonů je ale to, že jsou v rozporu s ústavou. Dokud stávající stav úředníci nějak tolerují - protože o protiprávnosti a nelogičnosti zákona vědí - tak to nejspíš nikdo nebude řešit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 10. květen 2011 @ 09:57:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Celkem se bavím, ale zároveň je mi smutno.
Debatujete tu o církvích a jejich ragistraci nebo-li potřeba či nepotřeba registrace. Někdo Vám tady ukazuje z Písma, že toto Kristovi učedníci neřešili viz ap. Pavel, buď byl podporován údy Kristova těla, ale když měl nedostatek tak pracoval, protože v Písmu taky stojí ne to komunistické, kdo nepracuje ať nejí, ale to biblické, kdo nechce pracovat ať nejí. Proto pracoval tuším vyráběl stany.
Co to jsou za církve, které mají potřebu vznikat? Kristovo tělo již existuje 2000 let a nevím nic o tom, že by bylo zrušeno a je potřeba zakládat x nových církví?
Není to nic jiného než o lidských uskupeních a proto nemají s Bohem a jeho Synem, nic společného. Pán na sobě (na skále) založil církev, proč potom lidé mají takovou potřebu suplovat Pána? Nevím, ale co je zřejmé z NZ, že mají přijít lži mesiášové a lži proroci, tož tak. :-)
Hezký den
V
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavád (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 10. květen 2011 @ 22:08:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když myslíš, Vapele. Ptáš se na názor, nebo jen tak šiješ a ani tě nezajímá odpověď?
Všimnul sis, že můj příspěvek začíná tím, že církve se neregistrují a ani pro to obvykle není důvod?
Pokud jde o zakládání církví, tak vždycky říkám situaci v našem městě.
V našem městě je nějakých 15 000 lidí, dalších 10 000 v okolních vesnicích. Z těch 25 000lidí je
- asi 15 000 pokřtěných "křesťanů" evangelíků, katolíků, husitů.
- asi 200 z nich navštěvuje týdně bohoslužby, nějakých 400 jich přijde na půlnoční či velikonoce.
- asi 10 000 komunistů a lidí podobného smýšlení (extrémní region)
- naprostá většina žije materiální život bez duchovních hodnot jakéhokoliv typu
- asi 2500 z těch lidí zoufale hledá Boha, velká část z nich je oslovená jehovisty, kteří je pravidelně navštěvují.
A v kostele sedí lidé, pro které jsou "ti venku" často nevěřící, nepřátelé, ti grázlové, kteří nenávidí Boha.
I kdybych počítal všech 400 "chodících" a 100 "věřících" v křesťanských církvích, je to celkem 500 lidí.
Zbývá 24 500 lidí, kteří Boha neznají, ani o Bohu nic nevědí.
Největší církev (pokud bychom to počítali optimisticky) je farnost ŘKC s asi 100-200 "chodícími", největší církev s křesťany je KS s asi 40 věřícími.
To jsou všechno hrubé odhady, +/- desítky procent.
V našem městě a okolí je tedy místo pro nějakých 120 církvích velkých jako ŘKC (velikých jako církev co měl Ježíš) nebo pro 600 církví velikých jako KS. I kdybych nechal polité napokoji, pořád je tu mezi docela nevěřícími, neznajícími, nespasenými, lidmi docela bez naděje místo pro několik desítek až stovku církví.
Já teda vidím potřebu založit X nových církví. A modlím se za člověka, kterého by Bůh k tomu u nás povolal. Protože Bůh dává apoštoly.
Během posledních 8 let tu vznikla církev romů, docela obyčejných cigánů. Založil ji před čtyřmi lety obyčejný člověk, poslušný Božího povolání. Několik z nich přestalo somrovat, podvádět, krást, začalo pracovat, uklízet svoje okolí, splácet dluhy, pomáhat ostatním, modlit se za ně. Jsou normálně součástí Kristova těla, jako jakákoliv jiná církev. Nevím, proč měli potřebu vznikat. Třeba proto, aby nešli do pekla jako modláři, lháři, zloději a podvodníci?
Nemají potřebu se registrovat jako církev, ani v Praze, ani v Brooklynu, ani v Římě, proč taky?
Ani Pavel to neřešil, zakládal církve kam chodil a pak šel dále.
A já nemám potřebu suplovat Pána, mám potřebu ho poslouchat.
|
]
Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 08. květen 2011 @ 23:17:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | RKC je jediná pravá založená Petrom..
Toto je omyl,lebo, katolicku cirkev zalozil Jezis Kristus a nie Peter. A Peter nikdy neprehlasil, ze ma kluce od nebeskeho kralovstva.
|
]
Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Pondělí, 09. květen 2011 @ 09:47:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Peter to neprehlásil,ale ich dostal a nie len on:
Matúš 16:18 A ja ti tiež hovorím, že si ty Peter, Skala, a na tej skale zbudujem svoju cirkev, a nepremôžu jej ani brány ríše smrti;
19 a dám ti kľúče nebeského kráľovstva, a čokoľvek by si sviazal na zemi, bude sviazané aj na nebi; a čokoľvek by si rozviazal na zemi, bude rozviazané aj na nebi.
Matúš 18:18 Ameň vám hovorím: Všetko, čo by ste sviazali na zemi, bude sviazané aj na nebi; a všetko, čo by ste rozviazali na zemi, bude rozviazané aj na nebi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Pondělí, 09. květen 2011 @ 23:24:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | rudinec, myslis si, ze keby sa Peter pomylil a nieco by na zemi zle rozhodol alebo nerozhodol / rozviazal alebo zviazal/, myslis, ze by Boh jednal podla nespravneho rozhodnutia Petra?
|
]
|
|
Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Úterý, 10. květen 2011 @ 09:19:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Ja osobne považujem registráciu cirkvi za kolaboráciu s týmto svetom.
Budem rád keď mi môj názor, niekto pomocou Biblie vyvráti. |
Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. květen 2011 @ 10:04:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O tom si dovoluji při vší úctě pochybovat, že by Vám zrovna tohle udělalo radost. :o)
proto jsem ve svém příspěvku u bodu dva raději napsal že jsem zvědav. Rád ne. :o) |
]
|
|
Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Úterý, 10. květen 2011 @ 10:02:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | 1) V Bibli ale také není psáno že se zaregistrovat nemáme. Je tam ale psáno že máme dávat císaři co je císařovo a Pán Ježíš se dostal do Betléma kde se měl narodit při sčítání lidu což je také ve své podstatě registrace osob.
2)Jsem zvědav jak tenhle bod někdo doloží biblicky. Tovaryšstvo Ježíšovo, protestanty a Vatikán.
3)Ježíš říkal svým učedníkům a apoštolům když je vysílal na cesty ať přijmou to co jim dají. To že svatý Pavel šil stany bylo něco jako osobní bonus a sám říká že má právo na to aby dostal co k životu potřebuje. Kromě toho je zajímavé kolik lidí zavírá oči před naléhavým doporučením celibátu, jasným a jednoznačným a zlořečí nám za to že máme kněze kteří ho dodržují a slibují Bohu že budou žít v čistotě.
Kromě toho nám stát na platy duchovních nedává ani korunu a sám přiznává že z toho co nám vzal nám vrací maximálně polovinu, přes všechno co zničil a přes špatné hospodaření s tím co je naše.
4)Pokud chce někdo tvrdit že někdo jiný nemá brát plat od státu a přitom sám vybírá na svoje životní potřeby od svých věřících tak by se měl nejdřív podívat do svého oka a pak teprve do cizích. Nechať mu jeho ovečky strčí do ruky jehlu, nůžky a plátno a peníze dají chudým. |
Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 10. květen 2011 @ 11:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | poutník: Je tam ale psáno že máme dávat císaři co je císařovo a Pán Ježíš se
dostal do Betléma kde se měl narodit při sčítání lidu což je také ve své
podstatě registrace osob.
...
Ale tento případ neměl nic co dělat s církví či náboženským právem, registrace církví jako taková není registrace osob, ale institutu.
poutník: Kromě toho je zajímavé kolik lidí zavírá oči před naléhavým doporučením celibátu, jasným a jednoznačným
...
Já o žádné naléhavosti a jednoznačnosti s celibátem v bibli nic nečtu. Ano, je to doporučení a každý se má "svobodně" jak se ve svém srdci rozhodl, rozhodnout. Tak prosím nebalamuťte lidi! :-)
|
]
Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: joker v Úterý, 10. květen 2011 @ 18:08:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nějak se to zvrhlo... Církve (denominace) vznikaly, vznikají a budou vznikat. Alespoň se pak máme o čem bavit, že ;) Jak jsem napsal, nepokládám registraci dle zákona za nutnost. Zde bude záležet na tom, co chce církev dělat. Pokud bude fungovat pouze jako církev po domech, pak je to opravdu zbytečné. Pokud chce nabývat majetek, mít spoustu podnikatelských aktivit, pak ať se registruje, nebo postupuje podle výše zmíněného modelu. Pokud chce být až do druhého příchodu Krista ve vatě, nechť podepíše konkordát. Pokládám to za čistě svrchované rozhodnutí toho kterého společenství. Biblické argumenty pro registraci či naopak neregistraci podle mě chybí, protože to první církev neřešila. Dokonce to snad neřešila ani reformovaná církev, protože ta fungovala jako církev na základě Tolerančního patentu a všichni to respektovali.
Až založím církev, tak se podělím o praktických zkušenostech ;) |
]
Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Úterý, 10. květen 2011 @ 18:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Sám píšeš o první církvi, a ona zanikla, že musí vznikat další? Že o tom nic nevím? To se bude zase všechno opakovat, zase budou nějakého Krista křižovat? To snad nemyslíte vážně, už se vzpamatujte konečně!!!
To co vzniklo ve třetím století n.l. respektive ve čtvrtém a pak další pokusy až do dnešních dnů, jsou jen lidské snahy upozornit na sebe nic víc, s Bohem to nemá co dělat. Pán již má církev - tělo, které sám založil je její skálou, hlavou. Na tom nikdo i kdyby se na hlavu stavěl nic nezmění. Tož tak.
Proto nemám potřebu nějakou církev zakládat nebo do lidské instituce vstupovat já totiž v ní jsem protože jsem jedním z údů Kristova těla. A to se neděje tím, že bych někam vstůpil, ale tím, že mě Otec přivedl ke Kristu! :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: joker v Středa, 11. květen 2011 @ 17:31:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže ty nepotřebuješ obecenství s jinými křesťany? Ty si vystačíš sám? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Lebo tí,ktorí vedú tento ľud,ho zavádzajú..... (Skóre: 1)
Vložil: Vapel v Pátek, 13. květen 2011 @ 11:21:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Takže ty nepotřebuješ obecenství s jinými křesťany? Ty si vystačíš sám?
...
To jsem napsal, kde???
Když jsem psal, že prvotní cirkev-obec nezanikla, proto není potřeba dnes zakládat x nových církví, neříkám že si vystačím sám, ale říkám a stojím si za tím, že údy Kristova těla se schází aniž by museli zakládat nové církve, ne? Proto nemám žádnou absenci obecenství s jinými údy Krisova těla-křesťany. :-)
Ale možná ti, kteří nejsou údy Kristova těla, mají takovou potřebu, co??? :-)))
|
]
|
|
|
|
