 |
Právě je 450 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116470587
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let)
Vloženo Neděle, 28. srpen 2011 @ 16:04:37 CEST Vložil: Stepan |
poslal gregorios777 Existuje bezpočet podmínek ke vstupu do Království Nebes.
Království Nebes na zemi. Chcete tam vstoupit?
Tak zde jsou věci, které je potřeba plnit:
- musíš být chudý duchem
- musíš lkát
- musíš být tichy
- musíš žíznit po spravedlnosti
- musíš být milosrdný
- musíš být čistého srdce
- musíš být pokojný
- musíš trpět protivenství
- musí vám lidé zlořečit
- musíš být solí země
- musíš být světlem světa
- musí svítit tvé světlo před lidmi
- musí být hojnější tvá spravedlnost než zákoníků a farizeů
- nesmíš říci svému bratru "blázne" bez omluvy
- nesmíš hledět na ženy s chtivostí
- nesmíš se bez důvodu rozvést
- nesmíš přísahat
- nesmíš odpírat zlému
- musíš být štědrý
- musíš milovat své nepřátele
- musíš být dokonalý
- nesmíš dávat almužnu před lidmi
- nesmíš se okázale modlit na veřejnosti
- nesmíš být v modlitbě marnomluvný
- musíš odpouštět
- nesmíš se okázale postit
- nesmíš si skládat poklady na zemi
- nesmíš se v prvé řadě starat o materiální věci
- musíš v prvé řadě hledat Království Boží a jeho spravedlnost
- nesmíš nespravedlivě soudit
- musíš vcházet těsnou bránou
- musíš se varovat falešných proroků
- musíš činit vůli Otce nebeského
- musíš plnit Slova Kázání na hoře (Mt 5-7kap.)
- musíš za Kristem běžet ta, jako bys chtěl být v tom závodě na prvním stupni vítěze
- musíš vynaložit všechnu snahu aby se ti doširoka otevřel vstup do Království (2Pt 1,5-11)
- musíš vzít svůj kříž a zapírat sám sebe na každý den
- musíš všechno opustit a následovat Pána
- musíš se stát Kristovým učedníkem
- musíš se do Království tlačit (Mt 11,12)
- musíš se snažit dosáhnout prvního vzkříšení
- nejlépe, když se pro Království oddáš panictví a zřekneš se manželství (Mt 19,12)
- nesmíš páchat skutky těla (Ga 5,19-21 // 1Kor 6,9-10 )
- musíš pro Království trpět, abys ho byl hoden (2Tes 1,5)
- nesmíš být bohatý (Mt 19,24)
- musíš zvítězit (Zj 2,11)
- musíš přijmout Boží Království jako dítě
- nesmíš se otáčet za svým pluhem (Lk 9,62)
- musíš setrvávat s Ježíšem se Dvanácti (Mk 4,10)
Toto je jen pár požadavků potřebných ke vstupu do Království. Kdo zná Evangelium, tak musí vědět, že tyto požadavky se neslučují se spásou z milosti. Věčná spása není ze skutků, a proto tato místa musí hovořit o něčem jiném než o věčné spáse. Tyto verše ukazují, jak se mýlí ti, kdo věčnou spásu a vstup do Království Nebes slučují v jedno.
Nic z toho, co je zde popsáno, nemusí nikdo dělat, aby přijal věčnou spásu. Musí pouze uvěřit v Krista. Nemyslí si snad někdo, že se pro věčnou spásu musí zříci manželství a zůstat panicem?
Na druhé straně stejná slova usvědčují ty, kdo si myslí, že skutky před Bohem nic neznamenají.
Protože Království Nebes na zemi je založeno nikoliv na milosti, ale na SPRAVEDLNOSTI. Proto má tak přísné požadavky.
Bůh má dva systémy. Systém MILOSTI a sytém VLÁDY (Spravedlnosti).
Věčná spása patří do systému Milosti, avšak Království do systému Vlády (Spravedlnosti). Proto je také tak přísné.
Kdo tyto dva systémy slučuje, dostane se do problémů s výkladem Písem a nutně se ocitne pod zákonem a mimo milost. Vypadne z milosti (Ga 5,4).
|
Podobná témata
 |
|
Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 28. srpen 2011 @ 16:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Mám v tom trochu guláš... L.P.K. učí, že pro křesťana je vstup do Království již neaktuální, že tyto podmínky platily pro Židy, pro Církev již nikoli. Ale na druhou stranu Ga 5,19-21... nemohu zkrátka říct, že se mne tato pasáž netýká... |
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 18:26:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Momonko,
tak to je divné. Mrknu na to. A kde to učí? Měj ale na pameti, že prověřování učení je třeba dělat u jakéhokoli věřícího, který něco učí, či prorokuje.
Křesina není výjimkou a i on učí nějaké věci, které jsou mimo Písma. Je třeba to jeho učení prosít a vybrat to dobré.
|
]
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 28. srpen 2011 @ 18:32:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já taky něco plácnu... Napíšu více ve zprávě. Je to na delší povídání. |
]
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 28. srpen 2011 @ 21:48:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | L.P.K. učí, že
Too je teda argument! Kdybys uvedla, že v tom máš guláš, protože se ti nezdá, jak jdou některé verše dokopy, tak všechna čest, ale teď bych spíš dával pozor, abych se nehlásil k pavlovi, Apollosovi, Kéfasovi aj. namísto ke Kristu.
Tož tak.
|
]
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 28. srpen 2011 @ 22:38:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To ani nebyl pokus o argument. To bylo srovnání výkladu Křesiny s výkladem W. Nee. Však on Greg ví, o co mi jde;-) |
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 28. srpen 2011 @ 22:42:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já vím, že Nee, Lee a Křesina jsou v jistých kruzích "povinná četba". Neznat rozdíly mezi nini je asi jako nevědět, kdo je Harry Potter, akorát si myslkím, že je kontraproduktivní chlubit se Pavlem proti Petrovi či naopak. A vůbec mi to nepřijde jako sranda.
|
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 23:03:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jo, jo Momonko, my si rozumíme, neboj.
To není nic nebiblického, co jsi napsala. Písmo takto hovoří také.
|
]
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. srpen 2011 @ 22:40:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
nenechávej si namluvit, že správné pořadí jak chodit Duchem, je nejdřívë se vyvarovat skutku těla, a pak budeš automaticky chodit Duchem. Toto pořadí se ti snaží namluvit nepřítel. Viz 16 verš: "Říkám však: Duchem choďte a žádosti těla nevykonáte." Pavel učí jsa inspirován Duchem Svatým toto pořadí. Pokud budeš chodit Duchem, tak se tě 19 až 21 verš netýká. Pokud se zaměříš na nejdříve na tyto verše, vždy prohraješ. Jinak jedná se o jeden z velmi oblíbených satanských lstí. Vždy bude poukazovat na tvé poklesky, (žalobce gratří) a až si to uvědomíš, jsi na dobré cestě.
Pán s vámi. |
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 28. srpen 2011 @ 23:17:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Předpokládám, že to bylo na mne. Můj problém je, že teorii ovládám, ale praxe kulhá... Těch skutků těla za den je až až... ty já si uvědomuju, až to bolí:-( To se řekne - duchem choďte... nějak to pořád neumím uchopit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. srpen 2011 @ 23:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pořadí kroků v Bibli je stejně důležité, jako samo slovo. Abraham, Izmael, Izák. Kdyby Abraham čekal, nezplodí Izmaele. Tělo ovšem nikdy čekat na Boha nebude, neumí to, bylo by to proti jeho přirozenosti. Studuj Písmo, modlí se, a kašli na žaloby. Záleží na co se soustředíš, zda na chození Duchem, nebo na projevy těla. Pavel napsal: Choď Duchem, a žadosti těla nevykonáš. Když ty ale více posloucháš žalobce, než Ducha. Dej si pozor, koho posloucháš, neboť toho "chléb" budeš jíst. Jedinou účinnou zbraní satana je žaloba, pokud ji naslocháš, už jsi prohrála. Kristus zemřel, aby jsi ty žaloby nemusela poslouchat. Krev Kristova tekla, a ty stále posloucháš žalobce. Tekla snad zbytečně? Záleží na tobě. Komu věříš víc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 00:31:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pak ale mám další problém - neumím rozeznat, zda slyším hlas žalobce, nebo mě usvědčuje Duch sv. Dám příklad (někdo třeba bude zděšen, co jsme to za křesťany...):
Ještě před pár měsíci bylo u nás normální se před jídlem nepomodlit... Akorát, když jsme byli někde u jiných věřících, kteří před jídlem děkovali, děkovali jsme také. Ale doma ne. Nicméně mám za to, že mi tohle Pán vložil na srdce, řekla jsem o tom manželovi a od určité doby se před jídlem modlíme. A takto bych mohla pokračovat dál, co všechno jsem už ve svém životě změnila, protože na mne doléhala nutnost... a v určitých věcech stále doléhá, avšak tělo se brání, seč může a hledá si ospravedlnění:-(
Myslím, že to nebylo uposlechnutí žalobce... (ty doby jsou už za mnou, kdy jsem se nevěrnicky modlívala: Pane, odpusť mi...) Často se taky v duchu ptám: A jak to poznám? Jak poznám, že to či ono po mně chce Pán? Nebo to prostě jen není ze mne? Jak? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 08:00:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Momonko a jak často se s manželem postíte? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 18:51:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je to pro Tebe nějak důležité vědět? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 19:40:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 18:51:11 CEST
Je to pro Tebe nějak důležité vědět?
Martino:
Ano, protože kdo se hodně postí, hodně miluje. Postít se, znamená odříci si něco z lásky k Bohu. To není o štíhlé linii. Nejtěžší je, postít se tak, že se vzdám toho, co jem mi nejdražší... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 19:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, protože kdo se hodně postí, hodně miluje.
Nikoliv a v žádném případě. V Novém Zákoně se hodně postili a modlili farizeové. Z těch si rozhodně příklad neberme!
Jsem přesvědčen, že Bůh není sadomasochista, a že nevyžaduje po svých ctitelích utrpení pro urpení.
Žd 10,5 Proto Kristus říká, když přichází na svět: ‚Oběti ani dary jsi nechtěl.....
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 30. srpen 2011 @ 00:27:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Eleazar, půst není "reklama", a není to ani tradice řkc! Půst je,když chci být chvíli sám,sám se svým Bohem, jídlo je tělesné, když se ho vzdám, vzdávám se ho pro něco,co hledám a Bůh, ON dopředu vidí, ví co potřebuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 22:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud se někdo postí, aby Bohu ukázal (a leckdy i lidem), jak Ho miluje, tak je to s prominutím směšné a tělesné. Proto ani já nemám potřebu se Ti svěřovat.
23 Svou strojenou nábožností, falešnou pokorou a nešetřením těla sice působí zdáním moudrosti, ale nemají žádnou cenu, jedině k uspokojení těla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. srpen 2011 @ 08:49:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 22:43:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pokud se někdo postí, aby Bohu ukázal (a leckdy i lidem), jak Ho miluje, tak je to s prominutím směšné a tělesné. Proto ani já nemám potřebu se Ti svěřovat.
Martino komentář:
Souhlasím, je to dobrý alibistický únik z virtuální diskuse, že se nepostíš nikdy. Protože diskuse je virtuální, nemám problém ti říci, že se postím ve středu a v pátek o chlebu a vodě, jak nás k obnově této křesťanské tradice, vyzvala Panna Maria v Medugorji.
Já nenosím na čele nápis, že se postím, takže tvé tvrzení, že můj půst je směšný, je liché. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 13:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Až mi to Pán (nikoliv vaše panenka Marie) vloží na srdce, budu se postit. Jinak to nemá pražádný význam před Bohem. Je to mrtvý skutek.
Víš, Martino, ono Písmo říká, že kdokoliv si o sobě myslí, že je zbožný a přitom nedrží na uzdě svůj jazyk, jen klame své srdce a jeho náboženství je marné. Ty jsi přímo čítankovým příkladem toho, kdo nedokáže zkrotit svůj jazyk a neustále tady něco vykřikuje a zlořečí lidem stvořeným k Božímu obrazu. A tak to nemá být.
31 Veškerá hořkost, hněv, zuřivost, křik i urážky ať jsou od vás odňaty spolu s každou špatností. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 21:16:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale nepovídejte. Když tak příště "paní Momonko":-)
PS: Váš nick o lecčems vypovídá... Žeby vzor? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 30. srpen 2011 @ 13:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A zjevně vám to pane martino nic nepomáhá. Možná spíš škodí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 20:26:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, je velký rozdíl mezi žalováním a zármutkem Ducha svatého, když ho neposlechneš. To je jedna z klíčových oblastí, kterou se musíš naučit ty osobně chozením s Pánem. Já mám své zkušenosti, jak to učil mne, a nejde je předat takto, skrze nějaký text. Jak jsem ti už vyprávěl, stálo mne to skoro 8 let života s Pánem. Musel jsme moc zabloudit, abych potom pochopil jeden ze základních principů. Kdybych ti to vyprávěl podrobně, což jsem stejně již učinil ve svých článcích tady na blogu, na osobním blogu. Myslím, že Radim už je četl. Tak by jsi asi stejně nedokázala rozpoznat v čem spočívá celý problém, to musí člověk prožít na vlastní kůži, obecně: Duch Svatý tě nikdy k ničemu nenutí, což se nedá říct o nečistém duchu. Víc nemá cenu psát.
Ostatní osobně. Jen si na to musíš vzpomenout, až zase bude příležitost.
A rozhodně velmi důležité je znát Písmo tak dobře, aby jsi vždy uměla odpovědět na žalobu. Jak jsem už naznačil včera. Jsi ve stádiu, kdy by ses měla naučit rozeznávat hlkasy v sobě. Oni sice zní všechny stejně, ale jejich obsah je vždy jiný. Každý duch se nějak projevuje, i duch nevěřících. Naučit se rozeznávat duchy, podle obsahu a ducha; to nemá cenu, nevím a nenalézám slova jak ti to vysvětlit. Pro některé duchovní principy ještě nemám slovník. Buď trpělivá..
Pozdrav Radima |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 22:51:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já bych ale nerada někam zabloudila:-) Pokud je v tom velký rozdíl, tak mně až tak velký zatím nepřipadá... a zase si nemyslím, že by satan po mně chtěl, abych přestala s určitými neužitečnými aktivitami, které mě jen zdržují na cestě k Pánu a poznávání Jeho vůle... Ještě to proberem. Díky za pozdravy. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 23:07:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vtip je v tom "abych já přestala". Viz Abraham, Izák a Jákob. A Izmael. Nežiješ podle "dobrých a zlých skutků" ale podle stromu života.
Víš jak jsme se bavili o Pavlovi a jeho vlastní cestě na 14 let a ani slovo o jeho "úspěších" ve Skutcích. Zbloudit se dá úplně lehce a ani si nevšimneš. Stačí jen nezkoumat duchy. Než něco příjmeš, musíš to nejdříve prověřit zda je to v souladu s celým Písmem. Máme se upevňovat v milosti, ne ve skutcích našeho já.
Dobrou noc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 23:44:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Aj, aj... Nevím, zda by nebylo pošetilé se oddat úplné pasivitě... Nakonec jsem to já, kdo musí vydat své údy, kdo musí bojovat o víru... nebo nemusím? Kdo rozsívá svému tělu, bude z těla zklízet zkázu... V oblasti duše mám plno zájmů, které mě baví a k životu nejsou... Jak mám tedy zapírat svoji duši, když to nesmím být já? Rozumím, co je Izmael. Ale pokud si místo oblíbeného seriálu raději otevřu Bibli, protože cítím, že bych měla, tak to přece není Izmael aneb skutek mého já. V tu chvíli věřím, že to není žalobce, ale že mě k tomu vede Duch sv. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 30. srpen 2011 @ 17:12:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, někde jsem hovořil o pasivitě?
Ty tvé další věty jsou jen potvrzením toho, co jsem si myslel. Přečetla jsi LPK a přesto jsi to úplně nepochopila. To není žádné odsuzování, to jsou fakta, byl jsem na tom úplně stejně. Vše nové chce čas, a to mnohem víc, než jsi ochotna připustit. Proto ti neustále opakují, trpělivost, čekej. Ale ne samozřejmě tak, že nebudeš dělat vůbec nic. Musíš přece každý den doma provádět běžné domácí práce, a všechno ostatní, co je spojené s obživou. Tím čekáním mám na mysli prácí na Božím díle. Dokud nevíš, tak nic pro Boha nedělej.
Napsala jsi: Jak mám tedy zapírat svoji duši, když to nesmím být já? Použila jsi příkaz Pána Ježíše pro jeho současníky, kteří očekávali, že ustanoví království. Jen si vpomeň na Normální život křesťana od W. Nee a jak tato čtyři místa vykládá. Vždy v souvislostí jednim druhem lidské lásky. Nikdy to "zapři sám sebe" nepoužil v souvislosti s "agape" láskou Boží.
Až si budeš jistá, že to, co chceš zrovna učinit pro Boha, je v tobě vypůsobeno touto Boží láskou, můžeš to udělat.
Dále píšeš: Ale pokud si místo oblíbeného seriálu raději otevřu Bibli, protože cítím, že bych měla, tady je jádro pudla. Cítím, že bych měla nebo vím, že bych měla? Mám neurčitý pocit, že když to neudělám, necítil bych se dobře? Zkus si představit, o čem uvažoval Pavel těch asi 14 let. Byl povolán do služby nesrovnatelně jasněji, než kdokoliv jiný. A přesto musel dalších 17 let čekat, než ho poslal Duch Svatý. Co k tomu mám ještě napsat.
Na závěr jsi napsala: V tu chvíli věřím, že to není žalobce, ale že mě k tomu vede Duch sv. K tomu nemohu nic jiného, než napsat: Cokoliv není z víry, je hřích. A čas prověří komu jsi věřila, zda to byl skutečně Duch Svatý, nebo nějaký jiný duch.
NESPĚCHEJ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 17:51:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Měla jsem na mysli pasivitu, kdy nebudu vůbec číst Písmo, nebudu chodit na grano a s nikým se nebudu bavit o Bohu a tak. Já se přiznám bez mučení, že mi tu stále něco uniká... Cítím, nebo vím, někdy vím a někdy cítím... Zrovna dneska jsem podnikla jistý krok vpřed... Už delší dobu jsem o tom přemýšlela, ale dnes v jednu chvíli jsem prostě VĚDĚLA, že to musím udělat a tak jsem šla a udělala to. Povykládám Ti to někdy v mejlu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 30. srpen 2011 @ 18:13:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To bude samozřejmě vhodnější, tady jsem ti psal některé věci jen proto, aby si to mohli přečíst i jiní. Nějak jsem vnímal, že musím. Viz má diskuse tady s gregem. Jen si je přečti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 21:19:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, chápu, taky to tak někdy dělám, aby si to mohli přečíst i jiní... nemyslím ale zrovna tuhle debatu. Diskuzi samozřejmě čtu, to bych si nenechala ujít;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 23:28:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko,
je to proto, že za chození Duchem se musí platit. To není z milosti. Moudré panny byly moudré proto, že měly olej nejen ve svých lampách (= ve svém znovuzrozeném duchu), ale moudře si KOUPILY (zaplatily za to) u prodavačů olej také do svých zásobních nádobek (= do své duše).
A to není tak jednoduché, protože zde se musí zaplatit vším, co máme. Zapřít svou duši, vzít svůj kříž, stát se učedníkem, aby byla naplněná Duchem svatým. A aby byla naplněná Duchem svatým, musí být vyprázdněna od světa, od všeho světského. Naplňujeme-li svou duši světskými věcmi, není v ní místo pro Ducha svatého a tudíž ani naše chození nemůže být v Duchu a tudíž ani naše tělesnost nemůže být Duchem neutralizována.
Nezaplatíme, nemáme.
Tuto věc rozebírám podrobně ve svém čtyřdílném článku zde na Granu - SVATÍ (ODDĚLENÍ) BUĎTE 1Pt 1,16
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 23:39:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Verš, který už dnes téměř nikdo nezná:
"Zbožnost čistá a neposkvrněná před Bohem a Otcem je toto: navštěvovat sirotky a vdovy v jejich soužení a zachovávat se neposkvrněným od světa." (Jak 1,27)
Jsou tu dvě věci: Láska a neposkvrněnost od světa.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 00:49:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi to bude znít jako křeč, ale tenhle verš, tak ten mám poslední dobou stále před očima, resp. slova, která jsi podtrhl! Nechápu třeba, jak se mi kdysi (už jako věřící) mohly líbit filmy, které mi dnes připadají odporné a satanské... Nakonec si stále říkám, že sledování jakýchkoliv filmů je jen ztráta času... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 00:54:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko,
přesně podle Písma.
Efezským 5:15 "Viztež tedy, kterak byste opatrně chodili, ne jako nemoudří, ale jako moudří,
16 Vykupujíce čas; nebo dnové zlí jsou.
17 Protož nebývejte neopatrní, ale rozumějící, která by byla vůle Páně.
18 A neopíjejte se vínem, v němžto jest prostopášnost, ale naplněni buďte Duchem svatým,"
Jako moudří máme vykupovat čas a nikoli ho ztrácet světskostí. Nemáme se opíjet ani vínem, ani vínem tohoto světa, ale máme být naplněni Duchem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 00:59:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. A já jsem jej ztratila na hloupostech tolik, že až běda! Ale stále se mě drží to tělesné smýšlení: Ale vždyť jiní křesťané to dělají taky... Ach jo:-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 01:10:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko,
na tom není nic nenormálního. V určité fázi je to normální. Jsme-li si ale vědomi, že je to špatně (a mnozí si toho ani vědomi nejsou), pak jednou přijde čas vítězství nad světem a nad tím zlostníkem.
To je čas dospělosti, kdy jsem duchovně vyrostli do věku mládenců. Z kojenců a malých dětí se stanou silní a vítězní mládenci a nakonec otcové. Mládenci jsou všaj již dosatečně silní a zvítězili nad Zlým.
1 Januv 2:12 "Píši vám, synáčkové, žeť jsou vám odpuštěni hříchové pro jméno jeho.
13 Píši vám, otcové, že jste poznali toho, kterýž jest od počátku. Píši vám, mládenci, že jste zvítězili nad zlým.
14 Píši vám, dítky, že jste poznali Otce. Psal jsem vám, otcové, že jste poznali toho, kterýž jest od počátku. Psal jsem vám, mládenci, že silní jste, a slovo Boží v vás zůstává, a že jste zvítězili nad zlým.
15 Nemilujtež světa, ani těch věcí, kteréž na světě jsou. Miluje-liť kdo svět, není lásky Otcovy v něm.
16 Nebo všecko, což jest na světě, jako žádost těla, a žádost očí, a pýcha života, toť není z Otce, ale jest z světa.
17 A svět hyne i žádost jeho, ale kdož činí vůli Boží, ten trvá na věky."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 19:00:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Děkuji za povzbuzení. Mne jen štve, že jsem tím batoletem už dost dlouho... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 20:01:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč? Třeba na tyto roky budeš s láskou později vzpomínat jako na ty nejlepší (moje zkušennost). Já svůj vývoj rozhodně nemíním uspěchat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 22:58:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Člověče, ani bych neřekla... Tělesný křesťan není normální křesťan - proč Pavel kárá korinstké, že jsou pořád tělesní? Na svoje fyzické dětství lidé vesměs vzpomínají rádi, to jako jo, já také, ale duchovní dětství bude asi o něčem jiném... zvlášť, když v něm člověk setrvává déle, než by měl... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 30. srpen 2011 @ 05:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .... a byli proto Korinťané méně křesťany? Troufám si tvrdit, že nikoliv. Anebo byli proto hříšní, taktéž si troufám netvrdit.
My jsme učedníci! A učedník se učí. V Iz se píše něco jako daroval jsi mi mysl učedníků. To je obrovský dar. Učedník se učí postupně, chápe, že bude učit celý svůj život, ví, že nebude chápat vše zítra, a taky to po něm nikdo nechce. Ani Ježíš ani Pavel :-)
Když se učedník učí neoddůvodnitelně pomalu, je to špatné, ale měl by postupovat rychle, za cenu plytkosti a neupevněnnosti?
Já raději nespěchám a chci pevné základy, obvodové zdivo apod.
Mimochodem znáš Star Trek? Tam je v mnoha dílech podobný princip zdůraňován.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 13:15:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Star Trek neznám a nechápu, co na tom kdo vidí. :-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOV (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 30. srpen 2011 @ 22:18:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je jednoduché, když někdo sní o lepším světě, tak do něj musí chtě nechtě zakomponovat některé biblické principy. A když je vidíš - byť ve fantistickém podání, tak to může pomoct lidem, kteří mají nižší schopnosti abstraktního myšlení (možná já, nevím), případně i těm ostatním, kteří mají rádi modelové příklady a podobenství (já určitě).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KR (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. srpen 2011 @ 00:04:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rozumím. Mně se třeba líbí film Zelená míle... Ale nezapomínej, že filmy vesměs dělají nevěřící lidé a když vidím ty fandy Star Treku, co si na to hrají i v reálu, tak nevím, nevím, jaký duch na ně působí... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 20:07:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Momonko,
fyzicky se do věku mládence dostáváme tak za 20 let. A duchovně to není jiné. Asi tak. Apoštolu Pavlovi to trvalo asi 15 let od uvěření v Krista.
My jsme na tom mnohem hůře.
Učedníci s Pánem Ježíšem to stihli za 3,5 roku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 21:10:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to mám ještě cca 13 roků čas:-) Nicméně si říkám, že takový W.N. měl hluboký duchovní vhled již velmi brzy... čím to? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 23:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
U W.Nee to přesně nevíme, kdy dosáhl věku mládence. Hluboký vhled je něco jiného. Ten může mít někdo dřív. My mluvíme o dospělosti v Kristu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 22:34:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Učedníci s Pánem Ježíšem to stihli za 3,5 roku.
Myslíš, Gregu?
Vždycky mne fascinuje závěr evangelia.
Ráno prvního dne týdne, když Ježíš vstal, ukázal se nejprve Marii Magdalské, od níž kdysi vyhnal sedm démonů. Ona šla a oznámila to těm, kteří byli s ním a kteří teď plakali a truchlili. A oni, když uslyšeli, že opět žije a že ho spatřila, neuvěřili.
Potom se v jiné podobě ukázal dvěma z nich cestou, když šli na pole. A oni odešli a oznámili to ostatním, ale ani těmto neuvěřili.
Nakonec se ukázal Jedenácti, když byli u stolu; pokáral jejich nevěru a tvrdost srdce, protože neuvěřili těm, kteří ho spatřili vzkříšeného [z mrtvých].
...
A stalo se, když nad tím prázdným hrobem byly bezradné, hle, přistoupili k nim dva muži v zářícím rouchu. Polekaly se a sklonily tváře k zemi; oni však jim řekli: „Proč hledáte živého mezi mrtvými? Není zde, ale byl vzkříšen. Vzpomeňte si, jak k vám mluvil, když byl ještě v Galileji, když řekl o Synu člověka, že musí být vydán do rukou hříšných lidí, být ukřižován a třetího dne vstát.“
I vzpomněly si na jeho slova. A když se vrátily od hrobky, oznámily toto všechno jedenácti i všem ostatním. Byly to Marie Magdalská, Jana a Marie Jakubova a ostatní s nimi. Říkaly to apoštolům, ale jim tato slova připadala jako nesmysl a nevěřili jim.
...
Jedenáct učedníků odešlo do Galileje na horu, kterou jim Ježíš určil. Když ho spatřili, poklonili se [mu]; ale někteří pochybovali.
Já bych teda neřekl, že člověk, který zprávu o vzkříšení Ježíše Krista, navíc od očitého svědka, považuje za nesmysl, nerozumí písmu a nevěří mu a pochybuje, že je "mládenec v Kristu".
Takové lidi u nás vyučujeme spíše úplně základní věci o soudu mrtvých a pokání z mrtvých skutků.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 23:43:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinče,
když říkám 3,5 roku, myslím tím Letnice. Po Letnicích už apoštolé nebyli učedníci, ale byli už vyučení dělníci. Jinak by nebyli Bohem posláni sloužit Církvi a zakládat nové sbory.
Ani Pavel nebyl předčasně poslán to činit. Čekal 15 let po obrácení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2011 @ 20:33:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Čekal 15 let po obrácení."...
Ahoj Gregu.
Z čeho čerpáš?
Já mám za to, že po tři roky se Pavel připravoval pro apoštolskou službu (Gal 1,15-24). Jak jsi přišel k těm 15 letům?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOV (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 00:01:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
máš to v Gal 1-2.kap.
Pavel se obrátil někdy v roce 33. Nejdříve kázal v Damašku, horlivě ze své síly Krista. Z Damašku jej museli spustit v koši, aby ho Židé nezabili. Pak bydlel v Jeruzalémě a setkal se tam s apoštoly a tam ho málem zabili Řekové. Protože kázal ze své vlastní horlivosti, vzali jej bratří a dovedli ho do Tarzu. Pak je tam taková hezká věta, že sbory po celém Judsku, Galileji a Samaří měli pokoj a budovaly se ve víře (Sk9).
Pak se vrátil znovu do Damašku v Arábii, kde pobyl 3 roky. Pak navštívil Petra v Jeruzalémě na 15 dní. Pak pobýval v Syrii a Cilicii. Pak ho Barnabáš vyzvedl v Tarzu a strávil rok ve sboru v Antiochii.
Po dalších 14 letech (v roce 49) přijel do Jeruzaléma na sněm o obřízce (Sk 15) vydat svědectví ze své první misijní cesty, která začala v roce 47.
Čili od jeho obrácení od r. 33 do jeho vyslání Duchem z Antiochie (Sk 13,1-3) uběhlo 15 let.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KR (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 07:16:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj.
Pavel však už po třech letech, po své návštěvě Petra v Jeruzalémě, začal působit veřejně jako apoštol mezi pohany.
Na sněm o obřízce přišel už jako zkušený apoštol i s výsledky. Už za ním bylo vidět dílo evangelia.
(Gal 1,2)
Přišel jsem pak podle zjevení a předložil jsem jim (a zvláště
těm věhlasným) evangelium, které kážu mezi pohany, abych snad
nyní i předtím neběžel nadarmo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU D (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 01:02:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oko,
nikoliv. Pavlovo kázání před rokem 47 bylo jen nedokonalé, cvičně, spíše tělesné.
Teprve v roce 47, kdy byl spolu s Barnabášem vyslán z Antiochie Duchem svatým konat své hlavní dílo, ke kterému ho Duch svatý povolal, byl uznán za dokončeného a vyučeného dělníka Slova, který může začít činit svou hlavní Boží vůli pro svůj život. A to bylo 15 let po jeho obrácení. Sněm se konal až dva roky po jeho první misijní cestě-r.49.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 13:38:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Dobra otazka: Co krestany znecistuje, poskvrnuje? Zkus hledat v Pismu a ne v Neeovi...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 13:51:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
co nás poskvrnuje? Všechny skutky těla (tělesnosti), ať dobré nebo zlé.
To je jednoduché.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 01:05:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
nejen skutky, ale i myšlenky těla.
|
]
|
|
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 28. srpen 2011 @ 18:12:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsou...
Evangelium milosti je toto:
30 Potom je vyvedl ven a řekl: "Páni, co mám dělat, abych byl spasen?" 31 Oni řekli: "Věř v Pána Ježíše Krista a budeš spasen ty i tvůj dům."
My nejsme Židé (alespoň já teda nejsem) a nejsme pod Zákonem (to už ovšem záleží, jak kdo...)... |
]
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 13:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Dobra otazka: Co to znamena "verit, tak abys byla spasena?" Zkus hledat v Pismu...
|
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. srpen 2011 @ 18:49:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je ale jednoduché, demagogu, je víra živá - projevující se skutky a víra mrtvá, která nemá skutky. Já se nemusím snažit o skutky, pokud mám víru živou, neboť je ve mně působí Duch sv. Přesto je v křesťanství hafo neobrácených lidí, kteří se snaží dělat skutky, aby dokázali, že mají víru. Živá víra postačí ke spasení sama o sobě, bez skutků, které mohou přijít až později. Živá víra se taky pozná podle toho, že má člověk tu smělou důvěru v den soudu = má JISTOTU SPASENÍ a ví, o čem mluví, neboť poznal očistnou moc krve Pána Ježíše a dokonalost Jeho oběti.
Máš smělou důvěru? Došel jsi dokonalosti v lásce? Anebo máš stále strach? Věříš, že zaplatil Pán Ježíš za všechny Tvé hříchy? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 12:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ano, tu se nejedna o snahu. A vlastne se nejedna ani o Tve skutky, ale o skutky Krista skrze tebe. Na druhe strane vsak: Na svych skutcich, v denodennim zivote, poznas svou viru. Ne na tom, co rikas, ale na tom, jak jednas. Jedna se o denodenni zivot. Kazdy tvuj den je plny tvych skutku. Dokonce i to, kdyz nic neudelas, je tvym skutkem. Skutek tedy neni neco, co prichazi pozdeji, ale to, co je ted a tady. A pres kazdy tvuj skutek promlouva tva vira. Pres kazdy. Promlouva prave ta vira, kterou v tu danou chvili mas. Promlouva ta vernost, komu jsi verna a ta duvera, komu duverujes. Spravne pises, ze vira mrtva je ta vira, ktera NEMA skutky. Vsimni si, ze jsi pouzila PRITOMNY cas. Ziva vira neni vira, ktera nekdy v minulosti mela sve skutky, ani vira, ktera nekdy v budoucnosti bude mit skutky. Jde o to, co je TED. Ne o to, co bude, nebo o to, co bylo, Jde o viru, kterou mas ted.
Otazka: Mel celnik smelou duveru v den soudu? A mel farizeus pochybnosti o sobe samem? A presto z pribehu o celnikovi a hrisnikovi muzeme ziskat smelou duveru pro den soudu.
V cem tedy prameni ona "smela duvera" v den soudu? V cem muzeme mit tu smelost? V sebe - duvere?
Pises, ze v tobe pusobi Duch Svaty. Jak to ale poznas? Jak vsak rozeznavas Ducha Svateho od duchu necistych? Vede te vubec neco k tomuto rozeznavani? Apostol Jan pise, ze ke krestanum nemluvi pouze Duch Svaty, ale necisty. K cemu tedy vede Tva smela duvera: K bdelosti, kdy se tazes sebe sama, anebo k otupleosti? Sebeduvera v sebe rika toto: Ja se nemusim testovat. Protoze si verim. Protoze verim tomu, ze verim. Pouze pochybnost o sobe samem, vedomi vlastni nedokonalosti a omylnosti, te muze vest k tomu, ze budes zkoumat duchy, ktere v tobe pusobi. Nemas-li zadnpu pochybnost, pak nemas ani duvod zkoumat sebe sama.
Smela duvera k Bohu vsak vede ke smelemu zpytovani sebe sama. Pan Jezis nezaplatil za ty hrichy, ktere jsme mu v pokani neodevzdali, ktere jsme si nechali pro sebe. Pavel v listu Filipskym ve treti kapitole pse, ze byt dokonaly znamena uvedomovat si vlastni nedokonlost. Taktez i celnik: Ten byl ocisten, kdyz si uvedomoval svoji hrisnost. Nasledovat Pana Jezise totiz muzes jenom tehdy, kdyz si uvedomis, ze mu nemas co dat. My muzeme mit smelou duveru tehdy, kdyz si uvedomujeme svoji hrisnost a kdyz ji vyznavame, az tehdy Kristus ji vezme na sebe. Apostol Jan totiz jasne pise:
- Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
- 9Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
- 10Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
Opet si vsimni toho pritomneho casu: Rikame-li, ze JSME (t.j. ted a tady) bez hrichu, t.j. kdyz neuvedomujeme svoji hrisnost, pak lzeme. Lzeme sami sobe a pravda v nas neni. To je take velm tvrde slovo, ktere Kristus rekl o satanovi, ze v nem pravda neni.
Apostol Jan dale pise: Jestliže však chodíme v světle, jako on je v
světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás
očišťuje od každého hříchu.
Jezis neni automaticka pracka. Apostol Jan ocisteni od kazdeho hrichu jasne podminuje konani Bozi vule, t.j. chozenim ve tme. Jestlize chodime ve tme, t.j. jestli koname skutky tmy, pak lzeme, kdyz tvrdime, ze mame s Kristem spolecenstvi, byt si myslime, ze mluvime "uprimnou pravdu ze srdce". Apostolu Janovi jde o konani TED, v TETO chvili. V osme kapitole sveho evangelia Jan primo popisuje, ze muzes verit v Krista a presto byt Dablovym ditetem. Jan opet pise v pritomnem case. Nerika: Jestlize vsak jednou budeme chodit ve svetle, ani nenapsal: Jestlize jsme kdysi chodili ve svete. Jan pise v pritomnem case. Jestlze ted CHODIME (chodit neznamena sedet) ve svetle (t.j. v poslunosti Kristu, v jeho vuli), tehdy nas Kristus ocistuje od kazdeho hrichu.
Nase dokonalost je tedy ve vedomi nasi nedokonalosti, nase smela duvera pak je v nasich pochybnosti o sobe samem, nase odvaha je v Bazni pred Bohem a nase odpusteni je ve vedomi vlastni hrisnosti a nedokonalosti: Toho, ze ted, nyni, nemame Bohu co dat. Az si budeme myslet, ze mame Bohu co dat (nasi skvelou, krasnou viru, skutky, chvaly, sebe sameho), pak budeme mit problem. My totiz Bohu muzeme dat jenom to, co On dava nam, co On dava nam do spravy, ne (zatim) do vlastnistvi. Tehdy, kdyz jsem si vedom vlastni hrisnosti, vlastni nedokonalosti, pochybnosti o sobe samem, jenom tehdy mohu mit smelou duveru pro den soudu.
Řekneme–li, že s ním (t.j. s Kristem) máme společenství, a přitom chodíme v temnotě, lžeme a nečiníme pravdu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 23:42:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Pan Jezis nezaplatil za ty hrichy, ktere jsme mu v pokani neodevzdali, ktere jsme si nechali pro sebe. //
To je zvláštní věta. Chceš tím říct, že nějaký zamlčený hřích mě může dostat do pekla?
Bůh říká:
12 Neboť se slituji nad jejich nepravostmi a na jejich hříchy ani na jejich nezákonné činy si již nikdy nevzpomenu." Raději sem zkopíruju celý ten verš: 17 V tomto došla Boží láska s námi k dokonalosti: abychom měli smělou důvěru v soudný den, poněvadž jaký je on, takoví jsme i my na tomto světě.
Tady je velmi důležitá ta druhá část - jaký je on, takoví jsme i my na tomto světě. Pokud si tohle připustíš, pokud zkrátka uvěříš tomu, že jsi již dokonalý v Kristu a už se sám nepotřebuješ zdokonalovat, pak nebudeš pochybovat o svém spasení, jinými slovy - budeš mít jistotu spasení. Bůh se dívá pouze na Kristovu oběť, Tvoje skutky zde nehrají vůbec žádnou roli (v otázce spasení). Ke Kristově oběti už nikdo nemůže nic přidat a ani z ní nemůže nic ubrat. Buď jí věříš, že Bohu stačí, nebo ještě potřebuješ haldu skutků + systematické a důsledné vyznávání hříchů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 12:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jinymi slovy: souhlasim s tebou, ze honeni za vlastnimi skutky, abych si dokazal svoji spasenost, je cesta do pekel, je cesta k hledani "bohatstvi v duchu." Avsak, a zde s tebou nesouhlasim, je jakasi tvoje rezignace na to, abys ses skrze sve skutky ptala, jestli opravdu mas (TED v TETO CHVILI) zivou viru, duveru a vernost Kristu jako svemu Panu, Panovnikovi, vlastnikovi, Spasiteli.
To jsou dve ruzna veci: Honeni se za skutky, aby sis neco dokazala, je neco zcela jineho nez ptat se, v cem prameni me skutky a me snazeni se (pripadne snazeni se o skutky...)
Protoze nasledovat Jezise muzeme jenom tehdy, kdyz mu nemame co dat... Kdyz se pred nim pokorime a prosime o milost. Ne o nase nejake pravo, ne o nejakou Krostovu povinnost (ty mne prece musis spasit, protoze ja ti rikam Pane Pane), ale kdyz prosime o Milost a slitovani...
|
]
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 18:27:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
tak to je těžké zákonictví.
|
]
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 18:28:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám tedy Demagogu na tebe otázku:
Takže celý ten seznam v článku, je podle tebe podmínkou věčné spásy?
|
]
]
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 19:27:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
odpovíš mi na otázku? ANO či NE?
|
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 28. srpen 2011 @ 20:36:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Odpoved v celistvem kontextu najdes v nahravce, chces-li ji ovsem znat. Nechces - li ji znat, nema smysl sem cokoliv psat...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 21:31:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Demagogu, ty nemáš odvahu mi přímo odpovědět?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Neděle, 28. srpen 2011 @ 21:45:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vzdyt ti primou odpoved davam - ty nemas odvahu si ji poslechnout?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 01:18:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
ty ses dal na Hnutí víry? To nemyslíš vážně. Akorát jsem se poskvrnil duchem čarodějnictví (patří k A.Flekovi) a ten člověk tam mluví úplně o ničem.
Odpověď na moji otázku jsem nedostal.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 08:11:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ahoojky Gregu,
tu odpoved osobne povazuji za dostatecnou. Protoze abych odpovedel, musim definovat, co to znamena verit, co to znamena vstoupit do kralosrtvi nebes a co to znamena prijimat Krista za Pana a Spasitele. Jestlize oba hovorime v jinem jazyku, tak zjednodusena odpoved muze dovest k nedorozumeni.
PS: Na hnuti viry jsem se nedal, ale Sasi si jako osobnosti hodne vazim. Nesouhlasim s nim ve vsem, ale nekdy najdes i vzacnou perlu tam, kde ji necekas...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 08:28:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bůh zpytuje duchy, Demagogu. Proto nehledám vzácné perly u chucha Hnutí víry, t.j. u ducha čarodějnictví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 08:30:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Take nehledam u ducha Hnuti viry, ale u Ducha Svateho. Nekdy Duch Svaty hovori i skrze osla...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 23:31:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
Ducha svatého v Hnutí víry by jsi hledal marně....
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 01:07:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
abych nebyl překvapen? No to snad ani nemůžeš myslet vážně.... Jo aha, ty asi neznáš jejich učení.... Tak to jo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 08:42:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Pismo jeste rika "Vsechno zkoumejte, dobreho se drzte."
To znamena, ze ve vsem muze byt neco dobreho, ceho se muzeme drzet...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 01:09:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
opravdu ve všem? I v okultismu, satanismu, čarodějnictví a věštectví?
|
]
|
|
Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 28. srpen 2011 @ 18:13:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Pane gregorios777, zaskočte si zítra na psychiatrii. Dnes na tento projev nemoci, jsou již tabletky. |
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Neděle, 28. srpen 2011 @ 18:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 14 Ale přirozený člověk nepřijímá věci Božího Ducha, neboť jsou mu bláznovstvím, a nemůže je poznat, protože musí být posuzovány duchovně. |
]
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 28. srpen 2011 @ 18:44:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty už ty tabletky užíváš, martino? |
]
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Neděle, 28. srpen 2011 @ 21:30:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,správný katolík má něco,co my nemáme - eucharistii. |
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 13:29:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, já eucharistii správnému katolíkovi nezávidím, Studente,
a nijak po ní netoužím stejně jako Pán Ježíš Kristus. který ustanovil památku večeře Páně, což eucharistie není! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 14:28:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,kéž Pán dá ať ty ztracené duše najdou cestu k Němu,k Bohu věčnému.Ať zahodí všechny ty modly,které jim brání poznat pravého Krista. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 15:07:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Amen.
Věřím, že spousta lidských duší všechny své modly opustí a obrátí se k živému Bohu tak, jak se dělo v minulosti, až Bůh jednak ukáže, že modla nic není, že jsou to všechno jen ohavnosti a druhak bude likvidovat jednu modlu po druhé. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 30. srpen 2011 @ 00:46:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy,bojím se,že to nezvládnou.Jak se můžu modlit za nick: betma,oko,martino,... když to co o nich vím,že potřebují pomoc, kterou odmítají? |
]
|
|
Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: betma (dagmara123@zoznam.sk) v Neděle, 28. srpen 2011 @ 20:37:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Gregorios, Miluj Boha a blizneho, v tom je cely zakon i prororci
|
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 21:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betmo,
ale to dělají i třeba Jehovisti.... Myslíš, že to stačí?
|
]
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 23:04:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Betmo,
pro tebe není důležité v jakém duchu se to milování děje?
|
]
|
|
Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 28. srpen 2011 @ 21:51:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Největší sranda je, že spoustu těchto požadavků je možno plnit v míře různé. Možná ještě větší sranda je, že některé další požadavky nemůže splnit pouze o své vlastní vůli, ale potřebuje k tomu součinnost "ochotných" bezvěrců či nepravověrců.
|
|
|
Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. srpen 2011 @ 22:30:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Zajímavé je, že když se podíváme do epištol, to znamená od listu do Říma, tak tam slovo "musíš" nebo "musíme" najdeme pouze v souvislosti se slovem"znovuzrodit". Ale pochybuji docelá vážně o tom, že si toho někdo všimnul, snad jen pár jedinců.
Zajímavý rozbor, chtělo by to pokračování. |
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 28. srpen 2011 @ 22:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to zkus Gříšovi proškrkat, možná se ukáže, že je Gríša troššišku pšíššnej :-D
|
]
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. srpen 2011 @ 22:43:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč? Zkontroloval sis jeho odvolávky, zda je citoval správně podle Písma? Tak to nejdříve udělej a pak teprve piš. |
]
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 23:10:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Leonete,
rád Tě slyším. Když vstupujeme do duchovního Království Krista, ve kterém již jsme skrze znovuzrození, pak se opravdu musíme jen znovuzrodit.
Když však chceme vstoupit do fyzického Království Krista, pak slovo MUSÍME a NESMÍME má své opodstatnění. Protože když to dělat nebudeme, nevstoupíme a ztratíme tak svoji odměnu o kterou jsme pracovali.
|
]
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 28. srpen 2011 @ 23:19:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ty o vstup do fyzického království Krista usiluješ? Někteří přece učí, že dříve, než toto království bude ustanoveno na zemi, my budeme dříve vzati při prvním příchodu pro Církev. A teď babo raď. |
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 23:48:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
no vždyť to je přece pravda. Vytržení k Pánu do povětří je budoucí realita. Nevěsta Beránkova bude vytržena ještě před velkým soužením, 7 let před Pánovým příchodem (Zj 3,10). A při druhém příchodu Pána se s Ním vrátí jako vojsko nebeské (Zj 19,11-14):
11 "I viděl jsem nebe otevřené, a aj, kůň bílý, a ten, jenž seděl na něm, sloul Věrný a Pravý, a kterýž v spravedlnosti soudí i bojuje.
12 Oči pak jeho byly jako plamen ohně, a na hlavě jeho korun množství, a měl jméno napsané, kteréhož žádný neví, než on sám.
13 A byl odín v roucho pokropené krví, a sloveť jméno jeho Slovo Boží.
14 A rytířstvo nebeské jelo za ním na bílých koních, jsouce odíni v kment bílý a čistý."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 20:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře, tak ještě jeden dotaz: Uplynulo asi 2000 let a mnozí zemřeli podle tvého způsobu a mnozí zemřeli, jako ta druhá možnost. Jsou všichni s Pánem? Anebo je podle tebe mezi nimi rozdíl, a jaký? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 21:21:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Písmo o stavu věřících v Pánu po smrti mnoho nezjevuje. Pokud já vím, zemřelí v Kristu budou s Pánem (Filipenským). Duše mučedníků jsou před druhým příchodem Krista pod Božím oltářem v Nebi (Zj 6,9-11).
V jakém stavu jsou po smrti neposlušní věřící, o tom v Písmu zjeveno nic nemáme. Je možné, že mezi nimi až do soudné stolice Kristovy není činěn žádný rozdíl, protože je stále věk milosti. Věk Království a tedy spravedlnosti teprve nastane.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 22:08:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak a dostali jsme se tam, kde se nedomluvíme, protože počet neznámých je větší, než jsme schopni vypočítat. A proto je tolik rýzných výkladů, že se můžeme pouze jen ze sympatii k nějakému přiklonit. Opět navrhuji, nechme si každý tu "svou" sympatii pro sebe, jinak se budeme přít. Nědo zasévá a jiný zalévá, dělejme to své co nejlépe, ať nám to neshoří. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 08:34:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet,
je naprosto nepodstatné, kde budou neposlušní věřící po smrti. To co Písmo zjevuje, je to, že teprve před soudnou stolicí Krista se rozhodne, jak dlouho stráví ve vězení.
To, že nevím, co s nimi bude po smrti mi v učení žádnou velkou díru ani rozpor nedělá.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 30. srpen 2011 @ 17:18:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Použil jsi spojení "neposlušní věřící" a na které místo Písma se odvoláváš?
A tvá další slova: To co Písmo zjevuje, je to, že teprve před soudnou stolicí Krista se rozhodne, jak dlouho stráví ve vězení.
Odkud jsi vyčetl zase tohle? Někde v Písmu je něco takového napsáno? Nestačím se divit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 17:31:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete,
např. na ta místa, který říkají, že ti z věřících, kteří činí skutky těla nevejdou do Království (Ga, 1Kor)
Na místa ve Zjevení, která hovoří o těch věřících, kteří vítězí. Logicky tedy musí být i věřící, kteří nevítězí.
Zj také mluví o těch, kteří zachovali Pánovo Slovo, že je Pán ušetří od hodiny pokušení, která má přijít na všechen svět.
Ti poražení věřící budou účastni poloviny velkého soužení.
Dalším příkladem může být krvesmilník z Korintu nebo Ananiáš a Zafira.
Ale těch míst je ještě mnoho. Např. Alexandr Kotlář byl neposlušný, Diotrefes, Démas a mnoho dalších.
Nebo si myslíš, že věřící jsou všichni jen poslušní?
Že někdo stráví ve vězení určitý čas, zjevuje např. Mat 5,22-26. Doba věznění bude rozdílná podle výše dluhu. je psáno:"dokud nezaplatíš..." Slovo "dokud" ukazuje na dočasnost tohoto trestu.
Ve Zj 2,11 je zjeveno, že poražené věřící poškodí druhá smrt. Ublíží jim, ale nepohltí je natrvalo. Přečti si to slovo v řeckém slovníku.
1Kor 3,15 hovoří o spáse skrze oheň. Z toho vyplývvá dočasný oheň pro neposlušné věřící, nebo chceš-li pro ty věřící, jejichž dílo je jen seno, sláma a strniště.
Vzhledem k tomu, že Pán je spravedlivý, tak odměny i tresty jsou různě vysoké a také časově různě dlouhé. Jeden bude vládnout nad pěti městy, jiný nad deseti městy. Atd.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 30. srpen 2011 @ 18:10:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pomotal jsi všechno dohromady bez ohledu na souvislosti. Tvoje škoda. Jinak Gal. 5,19: Skutky těla jsou zřejmé....a verš 21: kdo takové věci dělají,...Skutečného znovuzrozeného věřícího se tento probíhající děj netýká. Právě viz případ smilstva s macechou z 1 Kor. Vydejte takového satanu k zahubení těla. A jak to bylo za nějakou dobu? Bylo mu odpuštěno, protože se smilstvem skončil. A Ananiáš a Zafíra? Někde stojí napsáno jak skončili po smrti? A ti mnozí další, které uvádíš?
Proč tak manipuluješ s Písmem? Ty to máš zapotřebí? A tvoje "logicky", když si myslíš, že tvoje logika je víc, jak Písmo....
O lidech, kteří říkají, že jsou věřící, a přitom to svým životem popírají, o těch se nebudeme bavit, ti si čtou v Bibli svou vlastní zkázu.
V žádném případě si nemyslím, že všichni věřící jsou poslušní, právě naopak, myslím si, že drtivá většina znovuzrozených věřících je neposlušná. A právě proto každého, kdo tvrdí podobné věci jako ty, podezřívám z toho, že ve skutečnosti nevědí nic o poslušnosti Slova Božího. Nemluvě o Duchu Svatém. Těch příkladů v Písmu je až dost. A všichni skončili stejně, jako Jakub a Petr v 15 kap. Skutků.
A 1 Kor 3,15: Já si tam čtu, "jeho dílo shoří" a "utrpí škodu" jakou? No nebude se moci chlubit jak usilovně plnil všechny podmínky pro vstup do království, třeba. Proč? Protože mu shořela veškerá tělesná snaha a dílo. Viz Izmael.
Už jsem sice slyšel o tobě, že učíš takové věci, ale dokud jsem je nečetl přímo od tebe, nevěřil jsem, teď už vím, a je mi z toho co předvádíš úzko na duchu.
Kéž ti dá Pán Ježíš milost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 22:47:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
Ga 5,19 - koho se netýkají? Jako že znovuzrození skutky těla nedělají? Píšeš dosti nesrozumitelně.
Kde je v Písmu napsáno, že krvesmilmík činil z toho pokání? Ve 2Kor? Jak víš, že se tam píše právě o něm? Děláš stejnou věc, ze které mě obviňuješ.
Ananiáš a Zafira byly Boží děti. proto je Boží výchova zasáhla tak rychle. Zemřeli fyzickou smrtí, nikoli duchovní. To pro znovuzrozeného věřícího není možné.
Nebo snad také věříš, že ano? Také jsi ještě pod Zákonem?
Já v 1Kor 3,15 čtu, že bude spasen jako skrze oheň. To ty tam jaksi nechceš vidět. Nebo?
Věci, které učím jsou od Watchmana Nee. Ale ten ti asi nic neříká.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 23:05:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Bozi deti mohou byt zive, ale i mrtve (viz podobenstvi o ztracenem synu - tvuj bratr (t.j. dite Bozi) byl MRTEV, ale ze se vratil, zije!).
Buh je Bohem zivych, ne mrtvych. Mrtvy plavci te nevytahne, budes--li se v pekle topit...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 23:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | //Buh je Bohem zivych, ne mrtvych.//
9 Vždyť proto také Kristus zemřel a vstal z mrtvých a ožil, aby byl Pánem mrtvých i živých. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOV (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2011 @ 08:57:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | (Ř 14,9) Z kontextu se zde jedná o živé v těle a o zemřelé smrtí těla.
Bůh je ovšem pánem všech a nakonec se před ním skloní každé koleno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOV (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 13:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Momonko:
Jezis Kristus se stane tvym Panem tehdy, jestlize Ty jej za sveho Pana, Panovnika a Krale uznas, kdyz mu zacnes duverovat a kdyz mu budes verna. Ve chvili, kdy nejsi poslusna Kristu, pak v te Kristus neni tvym Panovnikem, kralem, vlastnikem. Protoze jsi mu jednak nebyla verna, neposlechla si jeho prikaz, jednak jsi mu neduverovala, nebot sis myslela, ze zhresit je pro tebe lepsi nez to, co pro tebe chce On.
Jestli se Kristus nestava tvym Panem za tveho pozemskeho zivota, nestane se jim ani po tve fyzicke smrti. Bud jsi v Adamovi, nebo v Panovi. Nelze slouzit dvema panum, to Kristus odmita, jses-li poslusna kohokoliv jineho nez Krista, pak si nemysli, ze jsi Kristova, nebot nelze slouzit dvema panum. A nejsi li Kristova, pak se ke Kristu musis vratit a vracet. Jestlize si vsak svou neposlusnost nechas, nedistancujes se od ni, neodevzdas ji v litosti Panu, pak ti to zabranuje vratit se pod Krista, nebot si stale otrokyni pod tim hrichem. A mzdou hrichu je smrt. Jsi li poslusna satanovi, pak dostavas to, co satan dava - A satan nemuze davat nic dobreho, leda sladkost otravena jedem. Bud jsi v Adamovi, nebo v Kristu. Neni treti moznost.
Po smrti jiz je pozde, kdyz zemres v Adamovi. Protoze jestlize zemres v Adamovi, zemres pod Bozim prokletim. Prach jsi a v prach se obratis. Jestlize jsi za zivota Kristu nedovolovala, aby z tebe snal prokleti, po smrti to uz nedozenes.
Jezis je pravy pokrm, prava mana. na pousti zidovsky lid nedostaval manu na cely zivot dopredu, ale vzdy jen a pouze na jeden jedinny den. Aby druhy den sli pro manu znovu a treti opet. Jednou se pomodlit modlitbu spaseni na cely zivt nestaci. Je treba se odevzdavat Kristu jako Svemu Panu, Panovnikovi, Majiteli, Spasiteli, denodenne, kazdy okamzik sveho zivota.
Jan pise, ze ten, kdo je zrozen z Boha, ani zhresit nemuze. Zhresis - li, pak v tom okamziku nejsi dite Bozi, ale dite dablovo. A musis se opet ke Kristu vratit. Proto je tak dulezite pokani, postoj celnika
Podobenstvi farizeus - celnik. Vsimni si, kdy je celnik ocisten. Neni to tehdy, kdy prosi o smilovani, ale tehdy, kdyz opousti chram a jde domu. V Novem zakone je Chram jednak cirkev, jednak tve pozemske telo. Odejit z chramu tedy znamena zemrit. Jsme tedy volani k tomu, abychom cely zivot se drzeli pokani a postoji celnika: Odpust mi, smiluj se nadem mnou, hrisnym.
Vsimni si dale, ze celnik nevyjmenovava sve hrichy jmenovite. Ano, je dulezite vyznavat sve hrichy jednotlive, ale my stejne nemuzeme vsechny sve hrichy znat a poznat. Proto je zivotne dulezite vyznavat vedle konkretnich hrichu i svou obecnou hrisnost. Kdyz vyznavas sve hrichy a svou hrisnost, jsi vedena Duchem, protoze tve telo te k vyznavani hrichu nikdy nepovede.
Co to vsak znamena vyznavat hrich? Krasna je scena v Hamletovi, monolog krale po tom, co se "snazil" cinit pokani a co byl malem zabit Hamletem. tao scena by mela byt minimalne doporucena cetba kazdeho krestana..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KR (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. srpen 2011 @ 19:06:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já ty verše chápu v kontextu celé 14. kapitoly tak, že se zde hovoří o slabých věřících, kteří jsou pod Zákonem=poslouchají Zákon a slouží Zákonu (pokrmy a jeden den nad jiné) a tudíž nejsou živí Bohu (opak živého je pochopitelně mrtvý). Já jsem byla několik let pod Zákonem a ani jsem si toho nebyla vědoma. Až nyní vím, co znamená být živý Bohu. Vím to teoreticky, na ukázku v praxi zatím čekám. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTU (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Pátek, 02. září 2011 @ 00:04:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Copak já píšu, že jsem bez Zákona? Nejsem pod Zákonem, nýbrž pod milostí. Konec Zákona je Kristus, žádné dny ani pokrmy se mě netýkají. Můžeš být buď pod Zákonem a poslouchat, co říká Zákon, nebo být veden Duchem sv. a nebýt pod Zákonem a poslouchat Ducha sv. aneb blízko tebe je Slovo... Zákon nebyl uložen spravedlivému, spravedlivý žije z víry a hříchem je to, co není z víry. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KR (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2011 @ 20:42:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Demagogu.
Moc dobrých postřehů, se kterými souhlasím.
I když jsem toho názoru, že celník byl očištěn v okamžiku pokání, v okamžiku sklonění se před Bohem a přiznání své hříšnosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU D (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 13:00:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Pravím vám, že ten celník se vrátil ospravedlněn do svého domu, a ne farizeus.Lukas 18,14
Lukas zde ospravedlneni klade do souvislosti s opusteni Chramu a "navratu" do sveho domu. Celnik byl, podle meho nazoru, tedy ospravedlnen pro svuj postoj celnika ve chvili, kdy opustil Chram a vratil se domu.
Co je to v novozakonnim kontextu Chram a co znamena "vratit se domu?" :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 31. srpen 2011 @ 15:43:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já v 1Kor 3,15 čtu, že bude spasen jako skrze oheň. To ty tam jaksi nechceš vidět. Nebo?
Co znamená to slovo "jako"? Podobně! Skutečně nevíš, co je podobenství?
W. Nee znám vcelku dobře, asi máš na mysli jeho knížku Boží evangelium. Tu mám taky, ale jsou tam jako i v mnoha jeho jiných knížkach věci, které mnozí přijímají, aniž je prověří zda jsou v souladu s Písmem. Ke své škodě. Také jsem kdysi špatně pochopil něco od něho a zablodil jsem, ale Pán mě přivedl zpět. A musel jsem si přiznat, že jsem byl naivní a hloupý, neboť jsem nekontroloval vše a bezhlavě přijímal každou podivnou myšlenku.
Ga 5,19 - koho se netýkají? Jako že znovuzrození skutky těla nedělají? Píšeš dosti nesrozumitelně.
Římanům 7 kapitola. 1 až 4 verš, už jsi to pochopil? Podle toho, co píšeš, tak ještě ne. Od 7 verše...hřích bych nepoznal, než skrze Zákon. Byl Pavel znovuzrozen, když psal v této kapitole o své tělesnosti? 14 verš...já však jsem tělesný, prodaný hříchu.
verš 21: Když chci činit dobro (třeba dodržet všechny podmínky pro vstup do králos. nebeského) je při mne zlo. verš 24: Kdo mne vysvobodí z těla této smrti?
Kap. 8, 1: Nyní tedy není žádného odsouzení pro ty, v Kristu Ježíši. A vrchol radosti věřicího Křesťana: 1 Kor. 1,30...On se nám stal moudrostí od Boha, spravedlností, posvěcením i vykoupením, aby se stalo tak, jak je psáno: Kdo se chlubí, ať se chlubí v Pánu!!!
Celý tvůj článek a většina tvých příspěvků do diskuse je jedno velké chlubení těla. Můžeš tady teď odvolávat co tě napadne, že jsi to myslel "duchovně" atd. nic to nezmění na chlubení tvého JÁ.
Nechápeš 7 a 8 kap. Římanům. Verš 8,5: Ti, kdo jsou živí podle těla, mají na mysli věci těla; ale ti, kdo jsou živí podle Ducha, myslí věci Ducha. Naplnil jsi svou mysl skutky "nesmíš" a "musíš", a domníváš se, že se jedná o věci Ducha. Doporučuji ti se vrátit k základům. "Pouze Kristus". |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 16:42:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
potíž je v tom, že já nevím, co vlastně všechno v globálu zastávaš. A to pak zakládá důvod k nedorozumění.
Mě připadá, že úplně ignoruješ některé části Písma nebo je máš přesunuté do úplně jiného věku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOV (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 31. srpen 2011 @ 17:06:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jsem Boží syn. Bůh se rozhodl mě zplodit k životu. To je všechno. Co jsem kdysi byl, není vůbec důležité. Pán mě uvádí do svého slova a ukazuje vždy jen to, co zrovna potřebují. Něco si zapamatuji a něco ihned zapomínám. A všechno to ostatní je Jeho věc.
Co na lidskou mysl nepřišlo, co lidské oko nevidělo a ucho neslyšelo, to připravil těm, kteří ho milují.
O lásce k Němu nebudu raději mluvit, protože tu já nemám, ale jestli tam v nitru něco takového je, tak musí být od Boha.
Čím víc Ho poznávám, tím víc vím, že jsem k ničemu. A divím se mu, že se mnou vůbec ztrácí čas.
Obdivuje Jeho trpělivost se mnou a vytrvalost. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KR (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 18:57:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
a o nic už neusiluješ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU D (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 31. srpen 2011 @ 19:48:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To jsem někdy někde napsal? Jen o tom nepíšu, to je totiž pouze mezi Bohem a mnou.
Pavel to napsal nějak takto: Až bude vaše poslušnost dokonalá, tak jsme připraveni vaši neposlušnost potrestat.
Nedomnívám se, že má poslušnost je již dokonalá, to ví pouze Bůh.
Znáš jistě jedno z přikázání: "Nepožádáš." Což se také dá říct i tak, že; "Nebudeš si přát." A co? Třeba líbit se Bohu.
Když to vezmeš doslovně, jestli se někdo chce líbit Bohu podle těla, tak ve skutečnosti přestupuje toto přikázání.
Podobně jak kdysi napsala Momonka. Šest dní budeš pracovat a sedmý odpočívat. Když si uvědomila, že sice sedmý den nepracuje, ale těch šest ne, tak ji došlo, že učení adventistů je chybné.
Apoštolové psali, že je přirozené, když se někdo chce líbit Bohu, ale všichni to mysleli pouze tak, že se lze líbit Bohu pouze v Kristu. A nijak jinak.
Takže moje jediná snaha je být vždy nalezen v Kristu. A nikdy jinak.
Cokoliv způsobí, že jsem mimo Krista, to se snažím nedělat. A jestli mě ve smyslu, jak to psal Pavel Galatským, třeba dodržování nějakých předpisů a nařízení vylučuje z Krista, tak tomu se vyhýbám. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 00:11:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
píšeš:
//A jestli mě ve smyslu, jak to psal Pavel
Galatským, třeba dodržování nějakých předpisů a nařízení vylučuje z
Krista, tak tomu se vyhýbám.//
Této tvé větě nerozumím. Můžeš to blíže osvětlit?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 15:02:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zákon nebyl dán spravedlivým. 1 Tim. Předpisy a zákony mi v určitém období pomohly poznat sebe a svou hříšnost, splnily tak svůj účel. A teď se o ně nestarám. V tom smyslu, že o Zákoně nepřemýšlím, abych věděl jak se mám chovat, ale v tom smyslu, co mi zjevuje o Bohu a Jeho Synu Kristu Ježíši.
Zákon je pro mne především slovo o Kristu. Pro jiné vedení, jak se chovat. Ještě to napíšu jinak, jak píše Pavel v Galat. 5,1. a 13..jen aby se vám ta svoboda nestala záminkou pro tělo.
Velmi mnoho křesťanů namítá: to nemůžeš brát tak doslovně, to by si všichni potom dělali co chtěli. Jenže slovo Boží je v této věci jasné. Mezi 7 a 8 kap. Řím. je rozdíl jako mezi peklem a nebem. 8,6...myšlení Ducha (znamená) život a pokoj. Neboli ti, kdo se dají vést Duchem, nemysli na věci těla, například jak se vlastní snahou líbit Bohu. Možná se ti, kdo neznají vedení Ducha domnívají, že duchovní život je neustále přemýšlení o tom, co smím a nesmím dělat a Duch k takovému životu dává sílu. Nic není vzdálenějšího pravdě. Pokud žiji podle principu stromu života, nezabývám se ani dobrem a ani zlem. To mne nezajímá, to je především věci Života Božího ve mne. Možná jsi četl od W. Nee takový malý sešitek: Dva principy života. Tam to je celkem dobře vysvětleno.
Nežiji a nechci žít podle stromu poznání dobrého a zlého. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 01:14:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete, to jsem četl.
Já také nepíši o líbení se Pánu z vlastní síly.
Jak to podle tebe myslel Petr, když psal, že se chce líbit Pánu ať už je v těle, nebo z těla odchází?
Proč ap. Pavel bežel závod ve kterém chtěl být první ze všech?
Proč horlivě usiloval o to, co je psáno ve Fil 3.kap.?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 02. září 2011 @ 15:29:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Především se podívej na celou tu 3 kapitolu Filip. 3 v. Neboť pravá obřízka jsme my, kteří sloužíme v Duchu Božím, chlubíme se v Kristu Ježíši a nespoléhame na sebe (nedůvěřujeme sarxu), ačkoliv já bych mohl spoléhat i na sebe (sarx), .... 7 v. Ale cokoliv mi bylo ziskem (obřezání, bez úhony podle Zákon) to jsem pro Krista uznal za ztrátu (kraličtí "za škodu") A opravdu také pokládám všechno za ztrátu (škodu) pro nesmírnou vzácnost poznání Krista Ježíš....Pro něho jsem se všeho zřekl a pokládám to za hnůj, abych získal krista, a byl nalezen v něm, nemaje svou spravedlnost, která je ze zákona (nebo-li z dodržování nějakých jiných zákazu a nařízeni) ale tu, z víry v Krista, tu spravedlnost, z Boha na základě víry, Verš 12: V této souvislostí "usilovně běží, aby se zmocnil,...v tomto smyslu "běží k cíli" Řím. 8,23....vykoupení svého těla.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 15:39:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
to je hodně hrubý omyl, co píšeš:
///nemaje svou spravedlnost, která je ze zákona (nebo-li z dodržování nějakých jiných zákazu a nařízeni)///
Ze zákona ano, to je samozřejmé. Pán Ježíš nám však také dal svá přikázání o kterých tvrdí, že kdo Ho miluje, ten je zachovává.
Nevím to ještě jistě, ale zdá se, že jsi antinomista.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 02. září 2011 @ 16:05:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když myslíš...
Jan 13,34. abyste se navzájem milovali..Tohle máš na mysli? Všimni si, že Juda už tam nebyl. Anebo Jan 15,12 a 17. A když se podíváš na slovo "zachovávat" z Jan 14,15 a 14,21 v orginále (teron a teresete) terein 1. hlídat, 2. opatrovat, zachovávat v neporušeném stavu, 3. chránit; 4. zachovávati. Všimni si slova teresis 1. vazba, vězení; 2. zachováváví, plnění.
Jednoduše řečeno, uvedené verš šlo přeložit i jinak. Například: Máte-li má slova - příkazy, a milujete mne, budete dělat všechno pro to, aby nikdo tato slova nezměnil, aby zůstaly zachována v tom znění, které jsem vám dal. Budete je střežit jako ve vězení.
Jen stále víc zjišťují, že nerozumíš "slovu spravedlnosti".
A škatulky jiných lidí jsou mi k smíchu. |
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 23:50:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokud jde o mě, ano, usiluji. To je totiž jediná věc, o kterou máme jako věčně spasení nyní usilovat. Tedy se vším co to samozřejmě obnáší.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 20:42:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi čtu jinou Bibli, anebo jinak. Vidím totiž jeden důležitý rozdíl mezi Pavlem a námi. On žil v době, kdy on a jeho současníci očekávali druhý příchod Pána pro církev ještě za svého života. Což ovšem padlo se zbořením chrámu v Jeruzálemě. A zatím ještě nebyl postaven nový. Vždyť až Tesalonicenským poprve napsal něco úplně nového. 2 Tesal. 5,4- a dál: Vy však bratři nejste ve tmě...11 verš: Proto se navzájem povzbuzujte a budujte jeden druhého, jak to již činíte.
Nevím jak ty, ale já mám dost práce s tímto, a nemám čas na usilování o vstup do království, v kterém již jsem.
Nějak tě přestávám chápat. Viz první věta. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Úterý, 30. srpen 2011 @ 05:11:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Listy Tesalonským byly napsány pravděpodobně jako první ze všech novozákonních knih. Jestli Pavel během svého života věřil na konec světa v horizontu jedné generace nevím, ale jeho společník Lukáš ne.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 13:39:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Efezskym 2K
# Jste stavbou, jejímž základem jsou apoštolové a proroci a úhelným kamenem sám Kristus Ježíš.
# 21V něm je celá stavba pevně spojena a roste v chrám, posvěcený v Pánu;
# 22v něm jste i vy společně budováni v duchovní příbytek Boží.
Jsme spolupracovníci na Božím díle, a vy jste Boží pole, Boží stavba. 2Kor 3,9
2Kor 3K
# Nevíte, že jste Boží chrám a že Duch Boží ve vás přebývá?
# 17Kdo ničí chrám Boží, toho zničí Bůh; neboť Boží chrám je svatý, a ten chrám jste vy.
Jan 2K
# Ježíš jim odpověděl: „Zbořte tento chrám, a ve třech dnech jej postavím.“
# 20Tu řekli Židé: „Čtyřicet šest let byl tento chrám budován, a ty jej chceš postavit ve třech dnech?“
# 21On však mluvil o chrámu svého těla.
2Kor 6,16
Jaké spojení chrámu Božího s modlami? My jsme přece chrám Boha živého. Jak řekl Bůh: ‚Budu přebývat a procházet se mezi nimi, budu jejich Bohem a oni budou mým lidem.‘
Prichod Krista vubec neni vazan na nejake telesne stavbe kdesi v Izraeli. Starozakonni chram je predobrazem novozakonni cirkev, novozakonni cirkev je naplnenim starozakonniho chramu. 2Tes 2,4 se vubec nemusi deni v Izraeli a v Jeruzalemu, ale spise, domnivam se, spise deni v cirkvi...
|
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Neděle, 28. srpen 2011 @ 23:55:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A neposlušní věřící, kteří nezvítězili, žijící v té době na zemi, budou ponecháni do poloviny velkého soužení na zemi, aby měli ještě možnost zbílit svá roucha v krvi Beránkově. Avšak před otevřením 7 pečetě, po kterém mají nastat ty nejhorší soudy na zemi, už budou také vytrženi k Pánu.(Zj 7). Mezi nimi pak bude i 144 000 nově obrácených mesiánských Židů.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 20:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak na toto je mnohem více různých výkladů, než bych se zatím přiklonil k jedinému z nich. Pokud jsi přesvědčen, že už tomu rozumíš, tak žij podle svého přesvědčení, a já zatím budu žít podle svého přesvědčení. Domluveni? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 21:10:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
já tě přece k ničemu nenutím... :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 00:09:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Bez tohoto úsilí jsme bez cíle, jako kdybychom jen nadarmo rozráželi vítr (1Kor 9,26). Mnozí tzv. protestanti si myslí, že teď už o nic usilovat nemůsíme a nemusíme se o nic snažit.
Pavel hovoří jinak:
24 "Zdaliž nevíte, že ti, kteříž v závod běží, všickni zajisté běží, ale jen jeden béře základ (cenu)? Tak běžte, abyste základu (první cenu) dosáhli.
25 A všeliký, kdož bojuje, ve všem jest zdrželivý. A oni zajisté, aby porušitelnou korunu vzali, jsou zdrželiví, ale my neporušitelnou.
26 Protož já tak běžím, ne jako v nejistotu (= bez CÍLE), tak bojuji, ne jako vítr rozrážeje (jako by tloukl zbytečně do vzduchu)
27 Ale podmaňuji tělo své a v službu podrobuji, abych snad jiným káže, sám nebyl nešlechetný."
Cílem ap. Pavla bylo, aby v běhu víry doběhl JAKO PRVNÍ ze všech věřících, kteří jsou na světě. Aby získal PRVNÍ CENU, zlatou medaili. A to by mělo být cílem každého jednoho z nás.
Mnozí protestanti jsou však jako mládež na náměstí, která se bezcílně , poflakuje po městě protože si myslí, že už o nic nemusí usilovat. Sami víte, jaké výsledky to pak má...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 20:35:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když se tak podívám na život Abrahama, tak nevím, nevím, jako otec věřících, svým vlastním úsilím se zmohl akorát na Izmaele. A jak víme, ten byl vyhnán. Tady to nějak nesedí...... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 21:26:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
já tu nepředkládám své lidské názory, ale pouze příslušné pasáže z Písma. Nevymyslel jsem si to. Abraham je otcem všech věřících, proč by zrovna na něm měl Bůh demonstrovat výsledky jeho úsilí?
Nelze přece vytrhnout z kontextu Abrahama a pouze podle jeho příkladu posuzovat všechno.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 22:03:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To jsem neudělal já, ale Pán Ježíš. Několikrát hovořil o Abrahamovi, proč asi? Proč nevzpomenul častěji Abela? Nebo Enocha? Nebo Noeho? Proč všechny upozorňoval na Abrahama? Protože o Abrahamovi je poprve napsáno, že byl ospravedlněn z víry. Atd. Proto je také nazýván otec věřících. Ale to bys měl vědět. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 08:26:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
to jistě, ale tato slova Pán pronášel, když bylo tématem ospravedlnění z víry. Když bylo tématem Království, tak mluvil úplně jinak. Ty to tam nevidíš? Nikdy jsi si toho nevšiml?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 30. srpen 2011 @ 17:15:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Já ano, ale nějak mi z tvého celkového projevu vyplává, že ty jsi zapoměl. Neboť očividně pleteš podmínky pro vstup do království (evangelium království) a milost (evangelim milosti) dohromady. A co o tom říkají apoštolové? Skutky 15 kap. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 17:22:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
apoštolové ve Sk 15 se nezabývají vstupem do Královstí, ale nutností obřízky pro věčnou spásu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 30. srpen 2011 @ 18:34:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když myslíš...Tak proč mluvili o skutcích zákona? Verš 24: je třeba se dát obřezat a zachovávat Zákon.
Kázání na hoře: Mat. 5,17: nepřišel jsem zrušit Zákon, ale naplnit. v. 20: Nebude-li vaše spravedlnost o mnoho převyšovat....
stavíš na písku, počkám si, až příjde velká voda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 20:19:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete,
protože někteří z Judska hlásali, že se věřící z pohanů musí obřezávat a zachovávat Mojžíšův zákon. Ježíš nepřišel zrušit Zákon, ale naplnit. I my máme naplňovat v Duchu spravedlnost Zákona. To je ta vyšší spravedlnost. A také činění Boží vůle v Duchu.
Na písku staví podle Ježíšova Kázání na hoře (Mt 5-7), ti, kteří slova tohoto kázání slyší a neplní.
Protestanti je ani nechtějí slyšet, natož, aby podle nich byli ochotni jednat.
Jaký je podle tebe význam Mt 5-7 pro nás Kristovce?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 31. srpen 2011 @ 15:53:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jaký je podle tebe význam Mt 5-7 pro nás Kristovce?
Ukazuje znovuzrozenému dítku Božímu, že nestačí jen uvěřit, ale i padnout na hubu, aby si uvědomilo, že i nadále potřebuje Krista Ježíše, jako své posvěcení, spravedlnost a vykoupení od následku hříchů. To by jsi ale měl již dávno vědět. Do tří týdnů potom, co jsem uvěřil, jsem věděl, že žít podle Kázání na hoře se nedá. Není to v lidských silách. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 16:38:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
a proč ho asi Pán Ježíš pronesl? Aby nám dal nějaký nový Zákon namísto Židovského, na kterém si máme vylámat zuby? To snad ne. Vždyť celé Kázání na hoře je jenom prohloubení smyslu SZ.
Je pravda, že v lidských silách to není. Ale co třeba v síle a moci Ducha?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOV (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 31. srpen 2011 @ 17:24:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč nám ho dal? Jsi si jistý, že ho dal i nám dvěma? Pokud se nepletu, tak ho dal Židům. I přesto jsem ho zkusil žít i já.
O tom, že žít podle toho co kázal na hoře se dá, ale znám pouze jednoho člověka, který tak žil. Ježíš. Jiného jsem ještě nepotkal a pochubuji, že potkám. Jen několik měsíců jsem měl dojem, že kázání na hoře je pro mne.
Ty vidíš nějaký rozdíl v principu, proč byl dán Zákon Izraelcům a jakýkoliv jiný zákon spočivájicí v zákazech a příkazech, komukoliv jinému? Nejen Zákon, ale jakýkoliv zákon má stejný význam pro člověka, ukazuje mu jeho neschpnost a potřebu Krista. Zákon je vychovatelem (paidagogos), a vždy pouze do určitého času. Zákon platí nad člověkem pouze do jeho smrti, za hrob jeho moc nesahá. Neboli mrtvému už nemůže nic udělat. Do ráje se nelze vrátit jinak, než po smrti. Cherubíni tě nepustí.
A tak by mohl pokračovat asi ještě několik měsíců, než bych vyčerpal všechny mi známé evangelizační hlášky.
Duch Svatý není automat, který ti na požádání dá moc k plnění zákona. Měl by jsi studovat životy starozákoních mužů víry, a i proroky a apoštoly NZ. Všem trvalo desítky let, než je začal používat Duch Svatý ke službě. A i přesto mívali okamžiky, kdy podle tvého učení nebyli vítězi.
Nemá cenu abych ti dál psal takové nekonkrétní slova. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KR (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 18:56:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
nám ho nedal? Takže my nemusíme dávat pozor na to, abychom se okázale nemodlili a nepostili před lidmi? Neplatí pro nás, že máme být tiší, lkající, milosrdní, čistého srdce, pokojní, že máme trpět protivenství, být solí země, světlem světa, neplatí, že se máme smířit s bratrem, když proti němu zhřešíme, neplatí, že se nemáme chtivě dívat na ženy, neplatí že nemáme propouštět manželku, že máme milovat nepřátele, že nemáme pečovat o svůj život, že nemáme nespravedlivě soudit, že máme vcházet těsnou branou, že máme činit Otcovu vůli?
Jinými slovy - všechno, co se nám nelíbí je prostě pro Židy?
Píšeš, že nemáš lásku k Bohu.
Možná proto nejsi schopen žít podle kázání Na hoře. Ten, kdo nás k tomu uschopňuje je právě Duch svatý a Jeho moc. Pouze když jsme maximálně naplněni Duchem svatým, máme lásku k Bohu i k bližnímu, je v nás automaticky zneutralizováno jakékoli chlubení těla, jakákoli pýcha, jakákoli okázalost před lidmi, milosrdenství, čistota srdce, pokoj, radost, čistota ohledně žen, láska k nepřátelům atd atd.
Problém je jen a pouze v tom, jak se od plnosti Ducha nenechat odvést.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU D (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 31. srpen 2011 @ 20:00:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Není mi sympatické, když někdo hovoří jak miluje Boha, a přitom svým životem, slovy a skutky dokazuje, že vůbec neví o čem mluví. Takových křesťanů jsem potkal drtivou většinu ze všech těch, s kterými jsem se kdy setkal. A bylo jich tisíce z celé bývalé ČSSR.
O své lásce k Bohu jsem sdělil, že jí nemám, ale neříkal jsem, že ve mně není láska Boží. Nedomýšlej si něco, co jsem neřekl.
Jistě víš, že jsou 4 lidské lásky a jedna Boží. Většina lidí, kteří říkají, že musíš milovat Boha, ve skutečnosti ještě Boží lásku nepoznali. Vždy mají na mysli jednu z těch 4 lidských. Zapři sám sebe a následuj mne. Každé evangelium hovoří tyto slova v souvislostí s jednou lidskou láskou. Ani jednou nejsou řečena v souvislosti láskou "agape".
Byl Pavel vždy naplněn duchem Svatým? Jak se to pozná? Pavel pouze napsal: Nejsem si vědom, že jsem někomu ublížil, mám čisté svědomí, a jediný Pán mě může soudit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 20:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
ty mě znáš, že tohle píšeš?
Jestliže máš lásku Ducha agapé, máš jak lásku Boží k lidem, tak lásku Ducha k Bohu.
Nebo máš za to, že Boha můžeš millovat lidskou láskou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 31. srpen 2011 @ 20:31:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pouze z tvých slov a jednání, které popisuješ. A tvá slova tě usvědčují. Směs těla a ducha. Směs tmy a světla.
Lidská učení smíšená s učením apoštolů a proroků. Spasení je z milosti a ne ze skutků, aby se někdo nechlubil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 20:23:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
ty mě znáš, že tohle píšeš?
Jestliže máš lásku Ducha agapé, máš jak lásku Boží k lidem, tak lásku Ducha k Bohu.
Nebo máš za to, že Boha můžeš millovat lidskou láskou?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KR (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 19:38:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
lépe řečeno, problém je v tom, jak plnosti Ducha dosáhnout a jak v ní pak setrvat.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU D (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 31. srpen 2011 @ 20:10:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | S tím se nedá, než souhlasit. Zásadní problém je v tom, když člověk je naplněn Duchem Svatým, a na základě útoků toho zlého, třeba na základě nějakého jakoby hříšného jednání, uvěří, že zhřešil, a musí být "zákonitě" nenaplněn Duchem Svatým, protože většina denominací v čechách i na slovensku takto učí, a začne se snažit o nové naplnění a nic se neděje. Zákonitě podlehne dojmu, že skutečně neni naplněn.
Neuvědomuje si, že se pouze nechal oklamat satanem, či jeho nečistými duchy. Něco o tom vím, zažil jsem to kdysi na vlastní kůži. Když věřící přestane věřit na moc Kristovy krve, není mu pomoci. Musi opět učinit pokání ze své nevěry, neboli zase začit věřit Bohu a jeho jediné odpovědi všem nevěrníkům. Zhřešil jsi a vyznal to Bohu? Je ti automaticky odpuštěno, a většinou to ani není nijak cítit. Kdyb ti Bůh neodpustil, zrušil by svou věrnost a spravedlnost. 1 Jan 1,8. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTU (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 22:54:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet,
buď mám dlouhé vedení nebo Ti nerozumím.
Jestliže zhřeším, pak za hřích je smrt. A má duše (nikoli můj duch) se ocitá ve smrti ("hřích rytěřuje proti duši"). Vyznáním hříchu a očištěním, pak mám účast na neustávajícím průběžném očišťování krví Kristovou.
Ty to tak nepraktikuješ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 15:20:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne. Žid. 6,1-2. A tady to nebudu vysvětlovat, protože by to stejně drtivá většina na GS nepochopila. 1 Jan 2,12. Píšu vám, dítky, že jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno. Věříš tomu? Tak podle toho žij.
Jen pár jedinců tady chápe, jak to myslím. O tom se veřejně nehovoří, to musí být zjeveno Pánem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 00:57:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet,
no to by mě teda hodně zajímalo. Odpuštěni hříchové pro jeho jméno nám jsou navěky a dokonale. Objektivně vzato.
Subjektivně však své hříchy musíme vyznávat, protože nevyznaný hřích je neočištěný hřích.
Nebo se mýlím?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 02. září 2011 @ 15:41:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znám toto učení, ale je skutečně biblické? Ještě jednou: 1 Jan 2,12 ... jsou vám odpuštěny hříchy pro jeho jméno. Proč? Protože tekla jeho krev a ty hříchy, (dlužní úpis) smazala, kdy? Před 2 tisíci léty.
Všimni si, že 1 kapitola nezačíná oslovením "dítky", teprve druhá. Nezapoměl Jan na nemluvňata? (Žid 5,13 - NeboŤ každý, kdo potřebuje mléko, je nezkušený ve slovu spravedlnosti, protože je ještě nemluvně). To ještě není "dítko". Nemluvňata jsou ti, kterým je psána 1 kapitola 1 Janova listu. Kdo nerozumí první kapitole, nemůže ještě věřit druhé a dalším. Není ještě ani dítko. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 15:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
mluvíš v hádankách a na to měl právo pouze Pán Ježíš. Těžko chápat, co vůbec myslíš, když něco říkáš.
Takže abych tomu rozuměl, ty už hříchy Bohu nevyznáváš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 02. září 2011 @ 16:12:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To je snad moje věc, nebo si myslíš jako katolíci a jiní, že máme vyznávat hříchy jedni druhým?
Žid. 6,1...pokání z mrtvých skutků. 3 to učiníme, jestliže to Bůh dovolí...
To nejsou hádanky, pouze pro neutvrzené nemluvňata. Ostatní, třeba "dítky" rozumí co píšu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 16:18:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
ptám se jen, jestli vyznáváš hříchy Bohu, ne lidem. Z toho co píšeš, bych tomu rozuměl tak, že ty už je nevyznáváš, protože ti byly odpuštěny.
A tvoje věc to není, když tady veřejně něco píšeš. Pak mají jiní právo na korekci. A tomu jsme vystaveni všichni tady.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 02. září 2011 @ 16:50:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě jednou, to je mezi Bohem a mnou, ostatním do toho nic není. Až mi někdo řekne, že jsem zhřešil vůči němu, pak to bude mezi ním a mnou, a zase ostatním do toho nic není. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 17:11:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
tak s tím jsem se ještě nesetkal, že někdo je tak tajemný, že ani neřekne, jestli považuje za správné vyznávat hříchy Bohu, či nikoliv.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 02. září 2011 @ 17:44:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak si zvykej. Žid. 5,11 O něm máme mnoho co říci a je to obtížné slovy vysvětlit, protože jste se stali linými ke slyšení....
Písmo hovoří ke čtyřem skupinám věřících najednou a zpravidla bez osloveni. Pouze Jan v 1 listu Jana použil oslovení. Bůh své slovo inspiroval tak dokonale, že každý s těch čtyř si najde slovo pro sebe, jen třeba nemluvňata nerozumí tomu, co je pro ty starší, atd. Jen otcové chápou i to, co je i pro ty ostatní. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 30. srpen 2011 @ 00:56:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Gregu.ty hvězdy,ten písek,to jsme my! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 17:49:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
Izmael byl produktem tělesnosti Abrahama. Já nemluvím o takovémto úsilí. Mluvím o úsilí v Duchu, z inspirace a moci Ducha svatého. O činění Boží vůle v Duchu svatém. Nemluvím o vlastním, lidském úsilí, o dobrých skutcích těla (tělesnosti).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 31. srpen 2011 @ 20:52:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mluvím o úsilí v Duchu, z inspirace a moci Ducha svatého. O činění Boží vůle v Duchu svatém. Nemluvím o vlastním, lidském úsilí, o dobrých skutcích těla (tělesnosti).
Nějak mi v tom schází toto: Ř 8,14 ...všichni ti, kdo jsou vedeni Duchem Božím, jsou Boží synové.
Mluvíš o "úsilí" a o "činění", ale o vedení ani slovo. Nestačí jen znát Boží vůli, ale i Boží čas pro činění této vůle. Abraham znal Boží vůi, ale nechtěl čekat na Boží čas. Proto zplodil Izmaele. Pavel znal Boží vůli, ale nechtěl čekat na Jeho čas, a tak se vydal do Arábie, a později do krajin Syrie a Kilikie. A ztratil tak asi 17 let. A tak bych mohl pokračovat dál. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 22:50:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonet,
ale nechybí, činění Boží vůle v sobě zahrnuje vedení Ducha. Bez vedení Ducha nemůže být ani činění Boží vule.
Aby jsi neměl ten pocit, že to tam chybí, píši o tom ve svém článku zde: Vedení Duchem svatým
Nebo Hledání Boží vůle |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 16:23:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale nechybí, činění Boží vůle v sobě zahrnuje vedení Ducha. Bez vedení Ducha nemůže být ani činění Boží vule.
Vypadá to jako pravda, ale není. Svědčí o tom samotné Písmo a na mnoha místech. Již uvedený Abraham, který nepočkal na Boží čas a zplodil Izmaele. Dokonce i Sára znala boží vůli. Mnozí křesťané znaji Boží vůli, ale nečekají na Boží čas a za mnoho let se dozvědí, že jednali tělesně. Protože jím někdo tvrdil něco podobného, co ty, a neprověřili si to podle Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 16:23:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale nechybí, činění Boží vůle v sobě zahrnuje vedení Ducha. Bez vedení Ducha nemůže být ani činění Boží vule.
Vypadá to jako pravda, ale není. Svědčí o tom samotné Písmo a na mnoha místech. Již uvedený Abraham, který nepočkal na Boží čas a zplodil Izmaele. Dokonce i Sára znala boží vůli. Mnozí křesťané znaji Boží vůli, ale nečekají na Boží čas a za mnoho let se dozvědí, že jednali tělesně. Protože jím někdo tvrdil něco podobného, co ty, a neprověřili si to podle Písma.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 15:48:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
jak není? Vedení Ducha do Boží vůle v sobě zahrnuje i ono pověstné čekání na správný čas, kdy Pán dotyčnému např. zjeví, že jeho hlavní dílo vypukne třeba za 8 let. Činění Boží vůle a vedení Ducha je jedno a to samé.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 02. září 2011 @ 16:48:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Četl jsi Genesis? 15 kap. řekl Bůh Abrahamovi kdy bude mít potomka? Když se podíváš do proroctví starého zákony, většinou Bůh nesdělil kdy k tomu dojde. Neboli zpravidla nesděluje čas. Nějak jsem se mylně domníval, že znáš Písma. Jak je vidět, neznáš.
Jen proto můžeš tady prezentovat názory, které nejsou v souladu s Písmem. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 17:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Leonete,
já jsem nikde netvrdil, že znám Písma. Znám je pouze tak, jak je znám.
Je to stejné jako s hrou v šachy. Někdo umí hrát šachy, ale umět šachy skutečně může být něco jiného. Umí šachy, ale ve srovnání s velmistry neumí v podstatě nic. A srovnáme-li velmistra se světovým mistrem, pak neumí nic zase ten velmistr. Tak nějak je to s individuální znalostí Písem.
Zpravidla čas nezjevuje, to je pravda, aby zůstávala absolutní závislost na Bohu. Není to ale vždy pravda. Ukřižování Mesiáše Daniel předpověděl na den přesně několik set let dopředu. Kristus si mohl klidně vypočítat den svého ukřižování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 02. září 2011 @ 17:47:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to je ta vyjímka, většina ostatních proroctví je časově neurčena. A tak to je i když nám dává slovo pro nás, zpravidla nám nesdělí čas. Má to totiž svůj "výchovny" význam. |
]
|
|
Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 11:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Kde by měl podle Vás bydlet ten kdo bude spasen ale nevstoupí do Království ? |
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 11:16:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Poutnick,
nikoli podle mě, ale podle Písma - bude ve vnějších temnotách a dočasně v Gehenně (Mt 5,22-26 // Zj 2,11 //1Kor 3,15 a další )
|
]
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 08:24:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Hmm..
1) Mat 5,22-26: Kde mas psano, ze po Mt 5,26 cesta pro spasene lidi do raje? Ze po tom "vyjiti" z vezeni ceka clovka vecny zivot s Bohem? Dokonce ani Zjeveni 7,14 to nerika.
2) Zj 2,11: Kde mas psano, ze toto slovo je o posmrtnem zivote?
3) 1Kor 3,15: Tam, pokud se divam dobre, hori dilo cloveka. Drevo spasa a trava jsou vyznane hrichy a hrisnost. Veru, do kralostvi nebes tve hrichy nevstoupi...
Spasa a vejiti do kralotsvi nebes jsou synonyma, viz nahravku: http://www.ulozto.cz/10005534/muller-18-4-2011-co-mam-ucinit-abych-ziskal-vecny-zivot-mp3 |
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 08:45:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
1) A kde máš psáno, že po odpykání trestu budou zatraceni? Jakou by to mělo logiku? Jestliže někdo zaplatí dluh, tak je čistý, ne? Zvláště když je k tomu z milosti spasen.
2) Zj 2,11 - A kdy by asi měl věřící být zraněn druhou smrtí? Snad v tomto životě?
3) To není pravda - je tam psáno nejen díle, ale TAKÉ o osobě člověka, že bude spasena jako skrze oheň.
K tomu všemu hovoří mnoho dalších míst Písma, která to potvrzují a doplňují.
Pokud jsou ty dvě věci pro Tebe synonyma, pak si vezmi tučného býčka a běž ho do Jeruzaléma obětovat Bohu. Jeho krev je pro tebe evidentně cennější, než Kristova!
|
]
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 08:29:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Apostol Pavel pise, ze neni zadneho odsouzeni (zadneho=ani nejakeho docasneho) pro ty, kdo jsou V Kristu Jezisi...
|
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 10:55:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
vytrháváš úplně verše z kontextu. Aniž by jsi se ptal, o jakém odsouzení se mluví, v jakém smyslu apod. Kromě toho je tam také pokračování toho verše: .....nechodícím podle těla, ale podle Ducha.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 30. srpen 2011 @ 16:17:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Gregu,
demagog mi poslal e-mailem prosbu, abych sem umístil následující text:
---------------------------
Ahoojky Gregu,
Re: vytrháváš úplně verše z kontextu.
Vida, ja si o tobe myslim to same Osobne se snazim tve nazory vkladat zpet do celobiblickych kontextu.
Re: Aniž by jsi se ptal, o jakém odsouzení se mluví, v jakém smyslu apod.
Ale s timto "tzv. kontextem" muzeme pocitat pouze tehdy, jestli o tom mluvi i Pismo. Jestlize vsak tento tzv "kontext" bible nepopisuje, pak jej nemuzeme popisovat ani my. Jestlize si tento kontext sami vycuceme z prstu, pak nehlasama Pismo, ale nebiblickou zvest, kterou si sami cucame z prstu.
Gregu, ty mas svou teologii, ktera neni v Bibli popsana ani zjevena. Jednotlive verse vsak z biblickeho kontextu vytrhavas, aby je zasadil do kontextu te sve teologie. A tento proces nazyvas "respektovani kontextu." Tedy postupujes uplne naopak, nez jak se ma s textem pracovat.
Re: Kromě toho je tam také pokračování toho verše: .....nechodícím podle těla, ale podle Ducha.
To je skutecnost, kterou se ti snazim uz roky vysvetlit: Ze vira se NEJAK projevuje v denodennim zivote. Ze neexistuje nejaka "spasonosna - vakuovana" vira. Mrtva vira je platna jako mrtvemu rubas. Mrtvy plavcik te nevytahne, jestli se budes v pekle topit... Viz nahravku: Co to znamena byt V Kristu - http://www.ulozto.cz/8530401/muller-3-4-2011-byt-v-kristu-mp3
RE: 1) A kde máš psáno, že po odpykání trestu budou zatraceni?
Mzdou hrichu je SMRT. Ne utrpeni, ne pobyt v pekle, ale SMRT. Odpykat trest za hrich znamena zemrit. Bible popisuje dve smrti: Prvni a druhou. Prvni smrt je neexistence - podsveti, hrob, jama (viz genesis: Prach jsi a v prach se obratis ci navratis)..., druha smrt je vecne utrpeni v ohnivem jezere.
Jiste. Existuji hrichy vaznejsi a mene vazne. Za vaznejsi hrich vaznejsi "pekelny" trest. Krome jednoho hrichu lze ostatni odpustit i v tomto "pekelnem" zivote. A pouze pro ten jeden hrich muze byt "druha smrt" vecnou. Ale konecnou mzdou, ten posledni haler, ktery clovek musi odevzdat, nezaplatil-li za Nej Kristus, je jeho zivot - jeho existence, vedomi. Jses-li pod smrti, pak nemuzes byt pod zivotem. Jestlize jsi nezemrel s Kristem, pak nemuzes byt s Kristem ani vzkrisen, pak nemuzes s Kristem ani zit.
Avsak nyni neni zadne odsouzeni, t.j. zadne, ani docanse pro ty, kdo jsou V Kristu Jezisi, kdo v Neho veri, neni souzen, kdo neveri, jiz je odsouzen. Viz: http://www.ulozto.cz/8530401/muller-3-4-2011-byt-v-kristu-mp3
Otviras cestu, kterou Bible nezna. Ucis veci, ktere v Bibli nejsou praveny. Otcem tve myslenky neni Bible, ale prani - aby to po tom Matousovi byl Vecny zivot.
Re: Jakou by to mělo logiku? Jestliže někdo zaplatí dluh, tak je čistý, ne?
Zaplatit hrichu vsak nemuzes utrpenim, ale SMRTI - SVYM ZIVOTEM. A jestlize za tvoji hrich nezemrel Kristus, musis za ni zemrit ty. Zaplatit hrich znamena ztratit zivot. Prave proto potrebujeme spasitele.
Re: Zvláště když je k tomu z milosti spasen.
Jses-li v pekle, je to znamkou toho, ze nejsi spasen
Re: 2) Zj 2,11 - A kdy by asi měl věřící být zraněn druhou smrtí? Snad v tomto životě?
Zjeveni 2,11 neni o druhe smrti.
re: 3) To není pravda - je tam psáno nejen díle, ale TAKÉ o osobě člověka, že bude spasena jako skrze oheň.
Skrze ohen, ktery pali to dilo, ne toho cloveka..
Re: Pokud jsou ty dvě věci pro Tebe synonyma, pak si vezmi tučného býčka a běž ho do Jeruzaléma obětovat Bohu. Jeho krev je pro tebe evidentně cennější, než Kristova!
Gregu, asi jsi slysel nahravku, kterou jsem tu dal jenom pro doplneni. Moji hlavni odpoved najdes zde:
http://www.ulozto.cz/10005534/muller-18-4-2011-co-mam-ucinit-abych-ziskal-vecny-zivot-mp3
----------------------------------------
willy |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 17:45:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu, ty jsi těžký judaista.
A mimochodem, oheň bude pálit to dílo, ale i tu osobu. Je psáno: "On bude spasen jako skrze oheň", nejen to dílo.
Obdobná je situace je napsána i v 1Kor 7,9:"lépe je v stav manželský vstoipiti, nežli páliti se."
Toto místo také nemluví o věčném zatracení, ale o pálení se v ohnivém vězení.
A jen dvě cesty nejsou ani pro nevěřící. Národy v Mt 25 vstoupí do Království JEN proto, že prokázali milosrdenství Ježíšovým nejmenším bratrům. A proto sami dojdou milosrdenství.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 23:00:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | V MT 25 jde o urceni, kdo je Kristuv a kdo ne.
Jako skrze ohen: Ten text hovori o ohni ktery pali to dilo, ne jeho samotneho. Apostol Pavel pise o spasu skrze ohen, ve kterem hori dilo, ne dany clovek. Protoze hrichy do kralostvi nebes vstoupit nemohou. Vyznane hrichy shori a ty ocisten pujdes dale. Jestli se od svych hrichu distancujes, jestli jsou vyznane, pak ti ten ohen ublizit nemuze. Jestli ses od svyhc hrichu nedistancoval, v pokani jsi je neodevzdal Bohu, pak jsi pod smrti ne pod zivotem, protoze mzdou hrichu je smrt. Pak Buh neni tvym Bohem, protoze Buh je Bohem zivych a ne mrtvych...
Bud jsi ziskal mzdu hrichu - smrti, nebo vecny zivot. Nelze zkombinovat oboji, nelze slouzit dvema panum, nelze zaprahnout do jednoho jha Krista s Belialem. Bud jsi otrokem hrichu a satana, nebo jsi otrokem Bozim. Bud jsi vlastnen sebou samym, svymi tuzbami, svymi cily, anebo jsi vlastnen Kristem. Neni treti moznost.
V okamziku hrichu nejsi v Kristu, nejsi spaseny, protoze neduverujes Kristu jako svemu Panu a Spasiteli. Kdyby jsi totiz duveroval, nezhresil bys. Proto je zivotne, zivotne dulezite v pokani odevzdavat sve hriichy a svou hrisnost Bohu. Pokani je cesta k navratu ke Kristu. Bud mas svuj hrich, svou hrisnost, nebo Krista. Nemuzes mit oboji...
Ad 1 korintskym: Chces rici, ze manzelstvi lidi zachranuje pred pekelnym ohnem? :-) Takze ne Kristus, ale manzelstvi? Nema tu z kontextu Pavel na mysli spise neco uplne jineho? (Samota, zadostivost, smilstvo...)
Gregu, veris, ze Kristova obet je zcela dostatecna, anebo k ni musis pridat nejake to utrpeni - t.j. neco ze sebe?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 23:32:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
tam je napsáno NEJEN, že jeho dílo shoří, ale že ten člověk sám jako osoba bude spasen jako skrze oheň
Před soudnou stolicí Krista dostane věřící ZLÉ, jestliže v těle působil zlo. On to dostane, jako osoba.(2Kor 5,10)
Kol 3,22 - Pán odplatí každému věřícímu podle jeho skutků, kdo bude páchat nepravost, vezme odplatu zasvou nepravost.
A mnoho dalších míst.
Píšeš:
//V okamziku hrichu nejsi v Kristu, nejsi spaseny,
//
Kam chodíš, na takové nesmysly? Ke katolíkům. To snad neučí ani oni. Takže věřící je podle tebe za den třeba 300 krát spasen a 300 krát zatracen, protože dělá velké množství hříchů, o kterých ani neví, že je dělá.
Zajímalo by mě, jestli tyto blbosti učí církev, ve které jsi. Podle mě je to tvé specifikum.
//protoze neduverujes Kristu jako svemu Panu a Spasiteli. Kdyby jsi totiz
duveroval, nezhresil bys. Proto je zivotne, zivotne dulezite v pokani
odevzdavat sve hriichy a svou hrisnost Bohu. Pokani je cesta k navratu
ke Kristu. Bud mas svuj hrich, svou hrisnost, nebo Krista. Nemuzes mit
oboji...//
Aha, takže ty jsi pravděpodobně bez hříchu, když toto píšeš. Protože jestli ještě jako věřící hřešíš, pak budeš podle svého učení zcela jistě zatracen. :-)))))))
//Ad 1 korintskym: Chces rici, ze manzelstvi lidi
zachranuje pred pekelnym ohnem?//
To jsem někde napsal? Stojí tam, že je lepší se oženit, než být pokoušen smilstvem nebo smilnit a pak se pálit (myšleno ve vězení.)
//Gregu, veris, ze Kristova obet je zcela dostatecna, anebo k ni musis pridat nejake to utrpeni - t.j. neco ze sebe?//
Já ano, ale ty ne, když tvrdíš, že musíš být za den 300 krát znovu spasen. Já věřím, že jsem byl spasen JEDNOU provždy. A nemusí se to denně mnohokrát opakovat. Tou jednou obětí, která mě učinila navěky dokonalým (Žd 10,14) Ale tu ty popíráš svým učením.
Věčná spása a Království jsou pro tebe synonyma. Tak to je hodně špatné, protože do Království podle slov Pána Ježíše vstoupí jen málo z věřících. Jen malé stádce. I ti, co o to velmi usilují se tam dostat, i z těch drtivá většina nebude moci a nedostane se tam. Takže podle tvého učení bude drtivá většina Božích dětí navěky zatracena. Uvědomuješ si to vůbec, když toto tvrdíš?
Ke Kristově oběti nic přidávat nemusím. Proto jsem navěky spasen
Budu však muset Pánu spravedlivě vydat počet ze svého života po uvěření. A tam sklidím buď odměnu nebo trest. To nesouvisí s Kristovou obětí, ale s tím jaký jsem byl služebník, zda dobrý a věrný nebo zlý.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. srpen 2011 @ 08:02:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Tak to je hodně špatné, protože do Království podle slov Pána Ježíše vstoupí jen málo z věřících. Jen malé stádce. ---
Myslím gregu že se pleteš.
Z toho co píšeš do Království vstoupí jen málo lidí a spaseno bude mnoho.
Ale Ježíš používá i pro spasení, pro záchranu od záhuby život s Bohem stejná slova, žádná jiná.
Mat 7,13:
„Vcházejte těsnou branou. Prostorná brána a široká cesta vede do záhuby a kdekdo tudy kráčí. 14Těsná brána a úzká cesta však vede k životu a málokdo ji nachází.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 11:36:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
Ježíš v těchto pasážíš mluví k učedníkům (Mt 5,1-2) ne k nevěřícím, a celé téma Mat 5-7. je KRÁLOVSTVÍ. A to se evidentně nezískává z milosti, ale ze skutků, ze zásluh, z činění Boží vůle, ZA ODMĚNU. Je zo MZDA za práci pro Pána. Dokonce i pro Pána Ježíše je to odměna a mzda za jeho působení na zemi v těle.
A o tom to je - Mt 7,21-23- To se nemůže týkat nevěřících, ale věřících. Nevěřící nemohou v Pánově jménu dělat zázraky apod. Nikdo po nich nechce, aby činili vůli Otcovu. Nejsou toho ani schopni. Bůh ani jejich Otec není.
Království je také spojeno se záhubou a s životem. NZ mluví o "věčném životě v budoucím věku".(Mk 10,29-30).Budoucí věk je Tisícileté Království Nebes na zemi.
Neposlušný věřící ve věku Království zakusí dočasně záhubu a dobrý a věrný služebník vejde v radost svého Pána (= Království) a do života v Království. Všimni si, že tam není napsáno, že úzká cesta vede k "věčnému životu", ale k "životu."
Existuje život v Království, záhuba v Království, spása v Království. Existuje Kniha života v Království, odkud je možné být vymazán (Zj 3,1-5). Vše je zde za skutky.(Z Knihy života Beránkova - Zj 21,27 - není možné být vymazán).
Ano. Ježíš řekl, že mnozí budou usilovati vejíti, ale nebudou moci:
Lk 13,24 "Snažujte se vcházeti těsnou branou; neboť (pravím vám) mnozí hledati budou vjíti, a nebudou moci"
Lk 12,32:" Neboj se, ó maličké stádce, neboť se zalíbilo Otci vašemu dáti vám království."
Prostě je vidět, že do Království vstoupí jen málokdo. Už jen proto, že požadavky na toho, kdo chce jít za Pánem jako Jeho učedník, jsou přímo extrémní (Mt 10,37-39// Mt 16,24-26// Lk 9,23 // Lk 14,26-27+33// Lk 17,32-33). Požadavky jsou zde velmi přísné, protože Království je spojeno se spravedlností Zákona. Kdo nenaplní v Duchu svatém spravedlnost Zákona (Ř 8,4) a Boží vůli, ten do Království nevstoupí. Pro vstup do Království je nutné přijmout extrémní SEBEOMEZENÍ (1Kor 9,25).
Ti, co tvrdí, že věčná spása a Království jsou synonyma, jsou za prvé v těžkém zákonictví (protože de facto tvrdí, že věčná spása je ze skutků a ne z pouhé víry, přesněji z počátečního UVĚŘENÍ v Pána) a za druhé tím říkají, že drtivá většina Božích dětí půjde do věčného zatracení. Jak ohavné učení...
Celý tento výklad zde píši "polopaticky". V Písmu to takto jasně napsáno není. Schválně, aby to nemohli uchopit ti, kterým to není dáno (Mk 4,10-12). Duch svatý vám musí pomoci složit sim tu mozaiku veršů do jednoho celku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 12:16:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Rosmano,
doporučuju si přečíst výbornou knihu od W.Nee na toto téma:
BOŽÍ EVANGELIUM První svazek
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. srpen 2011 @ 13:23:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | W. Nee mám rád, už je to sice nějakou dobu, co jsem četl některé jeho knihy. Ale tohleto co zde říkáš, se mi dost vysoce nezdá. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 13:27:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
to je normální, že se ti to nezdá, protože jsi pod vlivem letničně-charismatické tradice. Všechno, co je pro nás nové se nám nezdá.
Je to ale jediný způsob, jak vyložit takové pasáže, jako je třeba Mt 19 apod.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. srpen 2011 @ 13:46:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, je také otázka , pod vlivem jaké tradice jsi ty?
Nemyslím si, že to co zde píšeš je jediný způsob výkladu některých pasáží.
Nikde z toho, co říkal Ježíš nebo i apoštolové nevyplývá, že by striktně oddělovali království od spasení v nebi. Neznám takovou jednoznačnou situaci, kde by Ježíš nebo apoštolové řekli něco ve smyslu - pozor - tohle se ale netýká spasení, tohle se týká království. Nebo opačně. Anebo by řekli - víte, pro království platí tato podmínka, ne však pro spasení. Jestli nemáte zájem o království ale jenom o spasení, tak tyto věci vůbec nemusíte poslouchat či respektovat.
Takto to v Písmu nikde podáno není. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 15:22:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Milý Rosmano,
a víš proč to nikde nevidíš? Protože KRÁLOVSTVÍ je TAJEMSTVÍ, které není dáno každému. Pochopí ho pouze ti, kteří se snaží být "při Ježíši se Dvanácti" (Mk 4,10-11), jinými slovy, pouze ti, co chtějí být pravými učedníky Páně.
A když je něco tajemství, tak to těžko budeš mít napsáno "po lopatě". Celá Bible je psána nesystematicky a její poznání je roztroušeno jako mozaika, kterou je třeba za pomoci Ducha svatého složit do jednoho celku. Bible je pokud se týče učení vcelku dost zapečetěná kniha.
Jak už jsem psal Cizincovi, bez učitele není vůbec možné jí porozumět.
Já jsem také pochopitelně pod vlivem tradice. Ale tradice, která je o něco dále, než tradice letničně-charismatického hnutí. Jde o další vývojový stupeň na cestě k Pravdě.
A to znamená, že pro tuto tradici jsem asi tak na takové úrovni jako vy letniční pro baptisty, což je stupeň, který je zase nižší, než letniční. A pro nás vy letniční jste jako jsou pro vás baptisti. Možná si řekneš, že se povyšuji, ale myslíš si ty, že se povyšuješ nad baptisty, když zřetelně vidíš, že jsi v poznání dále? Že jsi o jeden vývojový stupeň dále?
Píšeš:
//Anebo by řekli - víte, pro království platí tato
podmínka, ne však pro spasení. Jestli nemáte zájem o království ale
jenom o spasení, tak tyto věci vůbec nemusíte poslouchat či respektovat.//
No vždyť to tam také je: Ježíš, říká: "CHCE-LI kdo za Mnou přijíti, zapři sebe sám, vezmi svůj kříž a následuj Mne..." Toto není výzva k přijetí věčné spásy, ale k přijetí učednictví. Je to naprosto dobrovolná věc. Alternativa k tomu je být v ZÁSTUPU věřících, kteří jsou sice spaseni, občas přijdou k Ježíši si vyslechnout Slovo, podívat se na nějaký ten zázrak a pak si jdou zase po svým. Nejsou při Ježíši se Dvanácti (t.j. jako oni). Jsou však spaseny, protože věří v Pána Ježíše.
Po učednících se žádá, aby se zřekli všeho. A tuto cenu každý nezaplatí. Naopak ji zaplatí jen velice malé procentíčko věřících.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 19:20:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
aby jsme si rozuměli. Ještě je nutno dodat, že ty ZÁSTUPY jsou spaseny pro věčnost, ale nejsou spaseny pro Království (Mk 4,12). Až přijde Pán Ježíš, tak jim zůstane Království uzavřeno a oni v něm spaseni nebudou a tudíž v něm nebudou mít ani věčný život budoucího věku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOV (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. srpen 2011 @ 21:46:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle tebe jsou dvě evangelia?
Evangelium věčného života a evangelium Království?
Proč podle tebe Ježíš předal bohatému mládenci evangelium království, když tento se ho ptal na život věčný, na něco jiného?
Jaké evangelium hlásal Ježíš? Jaké evangelium hlásali apoštolové?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KR (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 22:43:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
měl bys vědět, že v Písmu je několik Evagelií (asi 4-5).
Např.
Evangelium Milosti
Evangelium Království
Evangelium věčné - které bude kázat anděl a jedinou podmínkou spásy tehdy bude pouze to, zda se žijící lidé POKLONÍ Bohu a vzdají Mu čest (Zj).
Ježíš když přišel, začal jako první kazát Evangelium Království - Izraeli.
Bohatému mládenci Ježíš kázal Evangelium Království - mládenec byl Žid. Židé očekávali Království Mesiáše, jako svoji spásu. A také se toho tak dočkají, protože Židé se obrátí hromadně (a celý Izrael bude spasen, tedy žijící lidé v Izraeli v okamžiku Jeho příchodu) teprve když Pán Ježíš přijde podruhé, právě proto, aby toto Království založil. Pro Židy je spásou Království.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU D (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 07:18:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kristovo evangelium je jen jedno: je to evangelium milosti, evangelium Království, evangelium spásy ...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU D (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 13:48:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Schvalne - najdes v Pismu misto, kde je slovo evangelium v mnoznem cisle?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTU (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 15:11:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, já znám 5 evangelií - Matoušovo, Markovo, Lukášovo, Janovo a Pavlovo |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 18:37:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A ktere z nich je evangelium milosti a ktere z nich je kralovstvi?
Myslim, ze Greg mel na mysli neco zcela jineho.
Techto pet evangelii jsou vlastne jednim evangeliem hlasanych skrze pet lidi. NEkde se prekryvaji, jinde se doplnuji, ale jde o jedno evangelium. Greg mel na mysli, domnivam se, trosku neco jineho...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍ (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 19:03:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To já vím že greg měl na mysli něco jiného.
Ale když už ses ptal na to evangelium v množném čísle...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: P (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 19:18:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vis, ale presto: Pises, ze mame pet evangelii srkze pet lidi, presto v samotnem textu, je tam nekdy pouzito slovo evangelium v mnoznem cisle? Ze by treba Pavel nekde napsal, ze by byl poslan, aby prinesl evangelia (v mnoznem cisle) pohanum?
Ja to nevim, ja se ptam. Ale nejak nemam pocit, ze bych nekdy v samotnem textu narazil na slovo evangelium v mnoznem cisle - ale muzu se mylit...
Mam pocit, ze vsude je slovo evangelium v jednotnem cisle. To by pak znamenalo, ze vsichni pisatele vedeni Duchem Svatym povazovali evangelium za jedno. Az po dvou tisic let by prisel nejaky Greg nebo nejaky W. Nee a zacal tvrdit neco jineho...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 19:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mám ty stejné pocity jako ty. Nic proti gregovi, ale tento přístup k Písmu ve mně trochu vyvolává dojem spekulace.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KR (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 23:20:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rosmano,
tady jsou ty Evangelia v Písmu:
KTERÁ
EVANGELIA NACHÁZÍME V PÍSMECH?
- EVANGELIUM
VĚČNÉ - ( Zj 14,6-7 ): Kázáno andělem na konci velkého
soužení. Je to pro Izrael a pro ty, co prožijí záchranu během
velikého soužení. Hovoří o povinném vztahu člověka ke
Stvořiteli. Není vyloučeno, že bylo hlásáno hned po hříšném
pádu člověka ( Ju14.15 // Žd 11,7 ). Pro lidstvo za doby Noé
nebyla už záchrana. Už pro ně nebyla milost ( Gn 6,8-9 ). Noé a
jeho rodina jediní zůstali neposkvrnění.
- EVANGELIUM
KRÁLOVSTVÍ
Jde
o poselství o Božím úmyslu zřídit své Království na zemi.
Jan Křtitel a Ježíš Kristus kázali toto Evangelium až do doby,
kdy byl Král zavržen nejen vůdci Izraele, ale velkou většinou
národa a ukřižován. EK bude znovu hlásáno během „velikého
soužení“ a při návratu Krále Ježíše Krista v slávě a
moci ( Mt 24,14 )
- EVANGELIUM
BOŽÍ MILOSTI
(
Sk 20,24 )
Je
hlásáno v přítomné době budování Církve, je také někde
nazváno „Boží evangelium“(Ř 1,1 ), protože Bůh je jeho
původce, „Evangelium Kristovo“ (2Kor 10,14 ),
protože
Kristova osoba a jeho zástupná oběť, jsou jeho předmětem.
„Evangelium slávy Kristovy“( 2Kor 4,4 ), protože se týká
povýšení a oslavení Krista jako Hlavy všeho v Církvi, která
je Jeho Tělo. Ono zahrnuje přítomnou vládu Kristovu na pravici
Boží velebnosti a slávu jako vítěze nad satanem a jeho
mocnostmi. Satan ví o svém údělu a proto oslepil mysli
nevěřících, aby se jim nezasvítilo Evangelium slávy Kristovy.
Je
to „Evangelium slávy požehnaného Boha“ ( 1Tim 1,11 ), protože
je to „Evangelium Boží milosti“. Hospodin viděl projev SLÁVY
v prokázání své MILOSTI. ( Proto tato evangelia ). Je to
„Evangelium pokoje“ ( Ef 6,15 ) - z víry máme pokoj s Bohem a
podle Ef 2,14-17 má pokoj člověk s člověkem. Je to „Evangelium
našeho spasení“ ( Ef 1,13 ),
protože
platí Ř 1,16.
Král,
který přišel k svému izraelskému národu vyslal své učedníky
s Evangeliem Království pouze ke „ztraceným ovcím domu
Izrael“.
Kdežto
zavržený Král , ukřižovaný a zmrtvýchvstalý Spasitel posílá
své učedníky s
Evangeliem
Boží milosti do celého světa.
Oslavený
Král, který opět přijde na zem po vtržení Církve, tentokrát
však s mocí a
slávou,
dá znovu před svým příchodem a ve svém království hlásat
Evangelium
Království
po celém světě ( Mt 24,14 ) + ( Zj 11,1-2 – dva svědkové -
pozn. Roman)
MYLNÉ
NÁZORY NA KRÁLOVSTVÍ
- Někteří
zduchovnili prorocké výroky a zaslíbení ve SZ, jako zduchovnili
Izrael pro přítomnou dobu. Podle nich je Církev duchovní Izrael
a ona šíří Boží Království.
- Jiní
ztotožnili Království s věčným stavem v nebesích, do kterého
věřící po smrti přejdou. Jejich Království nemá NIC
společného se zemí.
- Další
ztotožnili Království s Církví. Takže Církev je sféra, kde
Bůh je Král.
- ŘKC
tvrdí, že dokonce ONA je Království.
- Jiní
Království zcela „odduchovnili a zhmotnili“. Pojímají ho
neduchovně – čistě materiálně. Jsou neznovuzrození – Boží
Království je pro ně společnost „ekonomické a sociální
spravedlnosti“ = Království nebeské bez nebes, bez Krále
Krista, bez Boha.
Království
se bude vyznačovat těmito prvky:
- Království
bude na zemi, skutečné, viditelné, a bude mu podroben celý svět
(
Dan 2,44 //.45 // Zj 11,15 )
- Král
bude osobně přítomen na zemi. Dosedne na uprázdněný Davidův
trůn ( Za 6,13 // 14,4-9 // Iz 9,6-7 // Mt 25,31 // Lk 1,32.33 )
- Jeruzalém
bude sídlem Kristovy vlády ( Ž 2,6 )
- Jeruzalém
se svým novým chrámem bude střediskem bohoslužebného života
nejen Židů, ale i národů. ( Za 6,12 // 8,20-23 // 14,4-21 // Ez
40, 1-46.24 ) Země bude naplněna poznáním Hospodina jako moře
je naplněno vodami. ( Iz 11,9 )
- Spravedlnost
a pokoj ( mír ) ovládne celý svět, protože Král bude podle
řádu Melchisedechova – Král „spravedlnosti a pokoje““. (
Iz 2,4 // 11,1-4 // Žd 7,1-3 )
- Protože
do Království budou moci vstoupit jen lidé, kteří budou Božími
ctiteli, vzniknou zcela nové společenské podmínky. Nepřátelé
Kristovi budou hned při počátku Království odstraněni. ( Mt
13, 40-43 // 25,31-46 // Jan 19,11-21 )
- Bůh
způsobí bohatou vláhu na zemi, takže i poušť rozkvete ( Iz 30,
23.24 // 35, 1.2.7.)
- Budou
rozmnožena stáda dobytka v nebývalé míře. Uskuteční se
spravedlivé rozdělení výsledků poctivé práce ( Iz 65, 21-25
// Jer 31, 5.12 ), nastane všeobecná prosperita a bezpečnost ( Ez
34, 25-28 )
- Lidstvo
zažije všeobecné ozdravění, slepým bude navrácen zrak,
hluchým sluch, divoká zvěř ztratí svou dravost ( Iz 29,18 //
33,24 // 35,5-6 ). Vše, co lidstvo chtělo bez Boha, bude v
Království.
PŘEHLED
SVĚDECTVÍ O KRÁLOVSTVÍ
- Zvěstování
Gabriela Marii.
Naprosto
se nepřipouští jiná možnost, než doslovný výklad proroctví.
Kdo by to chtěl zduchovnit, dokazoval by, že nemá vůbec ponětí
o vztahu tehdejšího židovstva, zejména věrného ostatku k
Mesiášské nadějí a ke všemu, co sní bylo spojeno. Shledávám
tedy, že SZ proroctví a sliby ohledně Království, trůnu a
potomka Davidova se dostávají do Písem NZ jako plně platná,
nezměněná a aktivní.
- Jan
Křtitel měl připravit cestu pro Krále ( Iz 40,3 // Mt 3,2 ) -
Vláda nebes na zemi. Tak tomu rozuměl. Proto se nemohl smířit s
tím, že hnil ve vězení a čekal, že bude vysvobozen s prvním
Kristovým povelem k vytvoření Království a ke svržení
Herodovců a Římanů.
- Sám
Boží Syn dal pečeť na Janovo hlásání Evangelia Království.
( Mt 4,23 ) Pán neprovádí žádnou devalvaci prorockých výroků
o Království. Mt 20,20-23 – Matka synů Zebedeových žádala
zvláštní privilegia pro své syny. Pán jí nevytkl, že brala
Království příliš hmotně a zemsky, místo duchovně. Lk
22,29-30 – Jak naloží s tímto výrokem ti, kteří věří jen
v duchovní Království Boha v srdcích lidí?
Sk
1,6:“Pane obnovíš v tomto čase Království pro Izrael?“ Oni
věřili v Boha a Krista, tedy v duchovním smyslu JIŽ BYLI V Božím
Království. Bůh již vládl v jejich srdcích. Kdyby ( oni i
Kristus ) byli ve své poslušnosti víry Bohu spatřovali Boží
Království, tak by se nikdy nemohli ptát touto otázkou! Pán jim
řekl, že není jejich věc znát časy.... Nevytkl jim omyl, že
již nemají počítat s obnovením Izraelského Království.
Nevyzval je, aby se vzdali myšlenky na Království, protože
všechno, co se týkalo Království ve SZ , má být zduchovněno v
rámci Církve.
- Jako
Král svého národa konal mocné činy
- Když
byl národem odmítnut, ohlašuje Boží soudy ( Mt 11,15-26 ) a
obrací se k JEDNOTLIVCŮM, řečí o individuálním poznání Otce
a Syna na základě Božího zjevení. Je tu přesun od národa k
jednotlivcům. Zde se již ohlašuje Evangelium Boží milosti,
počítající s odpovědí víry jednotlivců. Kapitoly Mt 11-12
představují ZAVRŽENÍ MESIÁŠE.
|
]
Zákon, Království, Milost (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 23:25:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Zdroj, ze kterého jsem čerpal je nedostatková kniha L.P.Křesiny - Zákon, Království, Milost.
Mám z ní pořízeny poznámky v elektronické podobě. Mohu komukoli zaslat mailem.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 09:06:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ |
Re: tam je napsáno NEJEN, že jeho dílo shoří, ale že ten člověk sám jako osoba bude spasen jako skrze oheň
Tocime se v kruhu. Ten text rika, skrze ohen, ve kterem shori dilo cloveka. Tecka :-)
Re: Před soudnou stolicí Krista dostane věřící ZLÉ, jestliže v těle působil zlo. On to dostane, jako osoba.(2Kor 5,10)
Pred soudnou stolici Kristovou jde o to, jestli jses Kristuv, nebo ne. Jsi ,li Kristuv, prizna-li s ek tobe Kristus, pak jiz nebudes sopuzen a nebude proti tobe vzneseno zadne obvineni
Re: Kol 3,22 - Pán odplatí každému věřícímu podle jeho skutků, kdo bude páchat nepravost, vezme odplatu zasvou nepravost.
To se jedna o tom samem: Ke komu se prizna Kristus pred Bozimi andely...
//V okamziku hrichu nejsi v Kristu, nejsi spaseny, //
Re:Kam chodíš, na takové nesmysly? Ke katolíkům. To snad neučí ani oni. Takže věřící je podle tebe za den třeba 300 krát spasen a 300 krát zatracen, protože dělá velké množství hříchů, o kterých ani neví, že je dělá.
Ano. Presne tak. 300x jsi vylomen z olivy a triosktakrat jsi na ni naroubovan zpet. Plazniva zvest, ze, kdo ji asi uveri? no ti, kdo hledaji moudrost, asi ne...
Re: Zajímalo by mě, jestli tyto blbosti učí církev, ve které jsi. Podle mě je to tvé specifikum.
//protoze neduverujes Kristu jako svemu Panu a Spasiteli. Kdyby jsi totiz duveroval, nezhresil bys. Proto je zivotne, zivotne dulezite v pokani odevzdavat sve hriichy a svou hrisnost Bohu. Pokani je cesta k navratu ke Kristu. Bud mas svuj hrich, svou hrisnost, nebo Krista. Nemuzes mit oboji...//
Re: Aha, takže ty jsi pravděpodobně bez hříchu, když toto píšeš. Protože jestli ještě jako věřící hřešíš, pak budeš podle svého učení zcela jistě zatracen. :-)))))))
Jestli jsi cetl dale, pak jsi precetl i neco o dulezitosti pokani, postoji celnika, ktewry je prave z tohoto duvodu ZIVOTNE dulezity. Pokani, to je cesta navratu k Bohu, byt po 300x, protoze Buh nepocita krivdy.
//Ad 1 korintskym: Chces rici, ze manzelstvi lidi zachranuje pred pekelnym ohnem?//
Re: To jsem někde napsal? Stojí tam, že je lepší se oženit, než být pokoušen smilstvem nebo smilnit a pak se pálit (myšleno ve vězení.)
To mysleno ve vezeni vsak uz v textu neni. Opet tam pridavas neco, aby se ti ten text hodil do tveho kontextu. Ucis, co zde Pavel neuci...
Re: //Gregu, veris, ze Kristova obet je zcela dostatecna, anebo k ni musis pridat nejake to utrpeni - t.j. neco ze sebe?//
Re: Já ano, ale ty ne, když tvrdíš, že musíš být za den 300 krát znovu spasen. Já věřím, že jsem byl spasen JEDNOU provždy. A nemusí se to denně mnohokrát opakovat. Tou jednou obětí, která mě učinila navěky dokonalým (Žd 10,14) Ale tu ty popíráš svým učením.
Sam Pavel pise, ze neni dokonaly, ale bezi, aby se dokonalosti zmocnil. Byt dokonaly totiz znamena byt si vedom sve nedokonalosti (viz onu nahravku, Flipskym treti kapitola, dokonalost v nedokonalosti - http://www.ulozto.cz/10103758/muller-skupinka-28082011-dokonalost-v-nedokonalosti-02-mp3
Re: Věčná spása a Království jsou pro tebe synonyma. Tak to je hodně špatné, protože do Království podle slov Pána Ježíše vstoupí jen málo z věřících. Jen malé stádce. I ti, co o to velmi usilují se tam dostat, i z těch drtivá většina nebude moci a nedostane se tam. Takže podle tvého učení bude drtivá většina Božích dětí navěky zatracena. Uvědomuješ si to vůbec, když toto tvrdíš?
To, ze jsi dite Bozi, neznamena automaticky, ze budes spaseny. I ten marnotratny syn v dobe, kdy byl daleko od sveho otce, byl stale jeho ditetem, ale MRTVYM ditetem. A Buh je Bohem zivych, ne mrtvych
Re: Ke Kristově oběti nic přidávat nemusím. Proto jsem navěky spasen
Re: Budu však muset Pánu spravedlivě vydat počet ze svého života po uvěření. A tam sklidím buď odměnu nebo trest. To nesouvisí s Kristovou obětí, ale s tím jaký jsem byl služebník, zda dobrý a věrný nebo zlý.
Potiz je v tom, ze vubec nerozumis, co to znamena Verit. Respektive ucis o vire neco, co neuci Bible, ale co uci pan Nee. Bible uci o vire, ktera se nejak projevuje. Ktera se nejka poznava. Nejsi spasen ze skutku, protoze skutky muzes delat ze spatnych pricin, jsi spasen z viry, ktera se vsak nejak projevuje. Recke slovo Vira - Pistis - v sobe obsahuje jak viru, tak i vernost, duveru a overeni. Tento pojem nesmime zuzovat, nebo se dostaneme k nebiblickemu uceni.
Vse, co v zivote ucinis, vyvera z toho, komu a cemu v te dane chviili veris, cemu a komu v te dane chvili duverujes a komu a cemu jses v te dane chvili verny. Je to Kristus? Je ve chvili hrichu Kristus Tvym Panovnikem a Spasitelem? Sam Jezis rika, co to znamena, kdyz nekdo o sobe tvrdi, ze On je Jeho Panem.
Nemuzes slouzit dvema paanum - majetku (t.j sobe samemu, svym touham, svym zadostem, sve telesnosti) a Bohu. NELZE slouzit. Dat se vest telem ZNAMENA SMRT - pise Pavel a Buh je Bohem zivych ne Bohem mrtvych - a dat se vest duchem je zivot apokoj. V Kristu neznamena nic obrizka co neobrizka, ale vira UPLATNUJICI SE laskou. Ukaz mi tu svou viru bez skutku a ja ti ukazu svou viru na skutcich, pise Jakub, bratri, muze vira bez skutku spasit? Stejne jako je teko bez ducha mrtve, pak je mrtva vira bez skutku - Buh je Bohem zivych, ne mrtvych.
Kazes mrtveho plavcika. Ale ten te nezachrani, budes-li se v pekle topit... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 09:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ |
Re: tam je napsáno NEJEN, že jeho dílo shoří, ale že ten člověk sám jako osoba bude spasen jako skrze oheň
Tocime se v kruhu. Ten text rika, skrze ohen, ve kterem shori dilo cloveka. Tecka :-)
Re: Před soudnou stolicí Krista dostane věřící ZLÉ, jestliže v těle působil zlo. On to dostane, jako osoba.(2Kor 5,10)
Pred soudnou stolici Kristovou jde o to, jestli jses Kristuv, nebo ne. Jsi ,li Kristuv, prizna-li s ek tobe Kristus, pak jiz nebudes sopuzen a nebude proti tobe vzneseno zadne obvineni
Re: Kol 3,22 - Pán odplatí každému věřícímu podle jeho skutků, kdo bude páchat nepravost, vezme odplatu zasvou nepravost.
To se jedna o tom samem: Ke komu se prizna Kristus pred Bozimi andely...
//V okamziku hrichu nejsi v Kristu, nejsi spaseny, //
Re:Kam chodíš, na takové nesmysly? Ke katolíkům. To snad neučí ani oni. Takže věřící je podle tebe za den třeba 300 krát spasen a 300 krát zatracen, protože dělá velké množství hříchů, o kterých ani neví, že je dělá.
Ano. Presne tak. 300x jsi vylomen z olivy a triosktakrat jsi na ni naroubovan zpet. Plazniva zvest, ze, kdo ji asi uveri? no ti, kdo hledaji moudrost, asi ne...
Re: Zajímalo by mě, jestli tyto blbosti učí církev, ve které jsi. Podle mě je to tvé specifikum.
//protoze neduverujes Kristu jako svemu Panu a Spasiteli. Kdyby jsi totiz duveroval, nezhresil bys. Proto je zivotne, zivotne dulezite v pokani odevzdavat sve hriichy a svou hrisnost Bohu. Pokani je cesta k navratu ke Kristu. Bud mas svuj hrich, svou hrisnost, nebo Krista. Nemuzes mit oboji...//
Re: Aha, takže ty jsi pravděpodobně bez hříchu, když toto píšeš. Protože jestli ještě jako věřící hřešíš, pak budeš podle svého učení zcela jistě zatracen. :-)))))))
Jestli jsi cetl dale, pak jsi precetl i neco o dulezitosti pokani, postoji celnika, ktewry je prave z tohoto duvodu ZIVOTNE dulezity. Pokani, to je cesta navratu k Bohu, byt po 300x, protoze Buh nepocita krivdy.
//Ad 1 korintskym: Chces rici, ze manzelstvi lidi zachranuje pred pekelnym ohnem?//
Re: To jsem někde napsal? Stojí tam, že je lepší se oženit, než být pokoušen smilstvem nebo smilnit a pak se pálit (myšleno ve vězení.)
To mysleno ve vezeni vsak uz v textu neni. Opet tam pridavas neco, aby se ti ten text hodil do tveho kontextu. Ucis, co zde Pavel neuci...
Re: //Gregu, veris, ze Kristova obet je zcela dostatecna, anebo k ni musis pridat nejake to utrpeni - t.j. neco ze sebe?//
Re: Já ano, ale ty ne, když tvrdíš, že musíš být za den 300 krát znovu spasen. Já věřím, že jsem byl spasen JEDNOU provždy. A nemusí se to denně mnohokrát opakovat. Tou jednou obětí, která mě učinila navěky dokonalým (Žd 10,14) Ale tu ty popíráš svým učením.
Sam Pavel pise, ze neni dokonaly, ale bezi, aby se dokonalosti zmocnil. Byt dokonaly totiz znamena byt si vedom sve nedokonalosti (viz onu nahravku, Flipskym treti kapitola, dokonalost v nedokonalosti - http://www.ulozto.cz/10103758/muller-skupinka-28082011-dokonalost-v-nedokonalosti-02-mp3
Re: Věčná spása a Království jsou pro tebe synonyma. Tak to je hodně špatné, protože do Království podle slov Pána Ježíše vstoupí jen málo z věřících. Jen malé stádce. I ti, co o to velmi usilují se tam dostat, i z těch drtivá většina nebude moci a nedostane se tam. Takže podle tvého učení bude drtivá většina Božích dětí navěky zatracena. Uvědomuješ si to vůbec, když toto tvrdíš?
To, ze jsi dite Bozi, neznamena automaticky, ze budes spaseny. I ten marnotratny syn v dobe, kdy byl daleko od sveho otce, byl stale jeho ditetem, ale MRTVYM ditetem. A Buh je Bohem zivych, ne mrtvych
Re: Ke Kristově oběti nic přidávat nemusím. Proto jsem navěky spasen
Re: Budu však muset Pánu spravedlivě vydat počet ze svého života po uvěření. A tam sklidím buď odměnu nebo trest. To nesouvisí s Kristovou obětí, ale s tím jaký jsem byl služebník, zda dobrý a věrný nebo zlý.
Potiz je v tom, ze vubec nerozumis, co to znamena Verit. Respektive ucis o vire neco, co neuci Bible, ale co uci pan Nee. Bible uci o vire, ktera se nejak projevuje. Ktera se nejka poznava. Nejsi spasen ze skutku, protoze skutky muzes delat ze spatnych pricin, jsi spasen z viry, ktera se vsak nejak projevuje. Recke slovo Vira - Pistis - v sobe obsahuje jak viru, tak i vernost, duveru a overeni. Tento pojem nesmime zuzovat, nebo se dostaneme k nebiblickemu uceni.
Vse, co v zivote ucinis, vyvera z toho, komu a cemu v te dane chviili veris, cemu a komu v te dane chvili duverujes a komu a cemu jses v te dane chvili verny. Je to Kristus? Je ve chvili hrichu Kristus Tvym Panovnikem a Spasitelem? Sam Jezis rika, co to znamena, kdyz nekdo o sobe tvrdi, ze On je Jeho Panem.
Nemuzes slouzit dvema paanum - majetku (t.j sobe samemu, svym touham, svym zadostem, sve telesnosti) a Bohu. NELZE slouzit. Dat se vest telem ZNAMENA SMRT - pise Pavel a Buh je Bohem zivych ne Bohem mrtvych - a dat se vest duchem je zivot apokoj. V Kristu neznamena nic obrizka co neobrizka, ale vira UPLATNUJICI SE laskou. Ukaz mi tu svou viru bez skutku a ja ti ukazu svou viru na skutcich, pise Jakub, bratri, muze vira bez skutku spasit? Stejne jako je teko bez ducha mrtve, pak je mrtva vira bez skutku - Buh je Bohem zivych, ne mrtvych.
Kazes mrtveho plavcika. Ale ten te nezachrani, budes-li se v pekle topit... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 09:11:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Omlouvam se za preklepy i za to, ze jsem to tu poslal dvakrat. Zvykam si na novou klavesnici...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 10:45:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
to už je smysluplnější diskuze s katolíky, než s teboum Máš to evidentně notně popletené a mluvíš nesmysly, které jsou úplně z cesty.
Jakoby to bylo duchovního rázu. Nějaký duch zmatku a zákonictví dohromady....
Až se mi zdá škoda času se snažit vyvracet ty tvé bludy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 13:36:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nebud zid - nehledej znameni, nebud rek - nehledej rozumnost. Ty hledej Krista a to toho ukrizovaneho.
Mam pocit, ze hledas pouze rozumnost. Co se ti zda blaznostvim, to odmitas, aniz bys nad tim rozvazoval.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 23:03:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jeste o hledne Zjeveni 2. Spatne jsem pochopil tvoji otazku.
Jestlize prijmas Krista za Sveho Pana, Panovnika, Vlastnika, Krale, za zivota, pak ti druha smrt neublizi. Pak jsi zvitezil. Jestlize jej vsak neprijimas, pak te druha smrt nemine... Jestlize jej za zivota neprijmes, pak po smrti to uz nedozenes...
Viz mp3 Zaklady krestanske viry...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 23:35:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu, píšeš:
//pak po smrti to uz nedozenes...//
Aha tak proto je v Písmu napsáno, že někomu nebude odpuštěno ani v tomto věku ani v budoucím, vid? Proto existuje odpuštění v budoucím věku...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 08:48:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | To jsem vysvetlil vyse.
Existuje ruzna vaznost hrichu. Jenom jeden hrich nemuze byt odpusten.
Ale krestanstvi je vice nez jen odpusteni hrichu. Je to smrt s Kristem a vzkriseni spolu s nim. Jestlize ti po smrti budou hrichy odpusteny, bude to znamenat konec pekelneho utrpeni, ale nebude to znamenat spasu, protoze ten posledni haler, ktery musi odvest ten, ze koho nezemrel Kristus, to je ten tvuj zivot. Protoze mzdou hrichu je smrt...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2011 @ 09:06:51 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpuštění hříchů právě už znamená jistou spásu. - mzdou hříchu je smrt, Boží dar (odpuštění hříchů) znamená život.
Ne sice okamžitě, ale až srovnáš také následky hříchů a budeš tak očištěn pro nebe.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 13:01:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Bud zemrel za tvuj hrich Pan, anebo jsi zemres ty. Neni treti moznost...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 07:08:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpuštění hříchů (ovšem podmíněné pokáním hříšníka) už znamená, že za tebe zemřel Kristus.
Odpuštění hříchů tě však vůbec nezbavuje povinnosti vyrovnat následky hříchů, napravit tebou způsobené zlo hříchem, podle svých nejlepších možností a sil.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 13:53:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Asi se neshodneme v tom, co to znamena "vyrovnat následky hříchů..."
Jestli je to akce za zivota, nebo po smrti...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. září 2011 @ 09:35:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je pro každého lépe vyrovnat následky hříchů za života (dokud jsi na cestě).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 10:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
to je hodně krkolomný výklad. Ty jsi byl na výklady vždycky slabší. Pamatuješ? Jak jsi napsal, že"Pánovo požehnání bude spaseno?"
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 11:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Tak takhle zrovna jsem to nenapsal. Ale uznavam, na rozdil od tebe nejsem neomylny. Aspon mas zaminku, proc neuverit.
Avsak presto tvrdim: Duch podle Bible neni nositelem identity cloveka. To bychom museli ucit reinkarnaci - Eliasova ducha totiz sdileli tri lide!
Je jedno, kam jde tvuj duch, kdyz ty se budes spolu se svym telem smazit v pekle. Bud se tva duse ztotoznuje - sjednocuje s tvym telem (dat se vest telem), anebo s tvym duchem. Ve chvilich, kdyz se tva duse ztotoznuje se tvym telem, nepatris Bohu - pak jdes tam, kde te tahne tve telo. Jestlize se vsak tva duse sjednocuje (obdobne, jak se muz v manzelskem aktu sjednocuje se svou zenou) s tvym duchem (pokud je to duch z Ducha zrozeneho), pak te ten duch vytahne tam, kam jde on (dat se vest Duchem je Zivot a Pokoj)...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 12:20:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
tak to chudáci tělesní Koritští věřící byli všichni v zatracení, když jim Pavel psal. Protože byli tělesní. Vlastně nebyli spaseni, ale pořád byli v pekle.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 13:47:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Necinili-li pokani, pak ano, jsou zahubeni...
Pavel, z vůle Boží povolaný apoštol Krista Ježíše, a bratr Sosthenés
2církvi
Boží v Korintu, posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým, spolu se
všemi, kteří vzývají jméno našeho Pána Ježíše Krista, ať jsou
shromážděni kdekoliv, jinde či u nás:
Kdo jsou ti adresati, vlastnici, tohoto listu? Pro koho je tento list urcen? Kdo jsou ti povolani svati? Komu Pavel tento list venoval a kdo jej prijal?
Jsou to ti, kdo si ten list pouze prectou a pak zahodi? Anebo ti, kdo tento list prijmou za vlastni a podle neho zacnou cinit pokani a jednat podle neho?
Kdo jsou adresati, vlastnici, prvniho listu do Korintu?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 10:40:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
aha, takže v budoucím věku mu bude odpuštěno, a pak ho po tom odpuštění Bůh hned šoupne do ohnivého jezera. Fakt dobrý. Úplně logický. Jak jinak? :-))
Demagogu, jsem v pokušení se zeptat, jestli jsi náhodou nepil něco ostřejšího.... :-))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 11:41:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ne, spatne jsi mne pochopil. Po tom odpusteni te Buh nesoupne do ohniveho jezera (protoze se jedna prave o to ohnive jezero), ale proste prestanes existovat (prach jsi a v prach se obratis - navratis). Druha smrt je vecna jenom pro jeden jedinny neodpustitelny hrich.
Bud zemres v hrichu, anebo s Kristem. Zemresli s Kristem, budes s Kristem i zit. Zemres - li v hrichu, pak tvou mzdou je smrt.
Posledni halirem, je tvuj zivot. Tva duse. Tve ego, tva existence.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 11:56:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Pavel pise:
Vyznáš-li svými ústy Ježíše jako Pána a uvěříš-li ve svém srdci, že ho Bůh vzkřísil z mrtvých, budeš spasen.
Ptejme se dale, co to znamena (resp. co to neznamena) Vyznava Krista svymi usty? Jak se projevuje vira ve srdci?
Říkáme-li, že s ním máme společenství, a přitom chodíme ve tmě, lžeme a nečiníme pravdu.
Ne každý, kdo mi říká ‚Pane, Pane‘, vejde do království nebeského; ale ten, kdo činí vůli mého Otce v nebesích.
Proč mne oslovujete ‚Pane, Pane‘, a nečiníte, co říkám?
Kdo říká: ‚Poznal jsem ho,‘ a jeho přikázání nezachovává, je lhář a není v něm pravdy.
Kdo říká, že v něm zůstává, musí žít tak, jak žil on.
Kdo má Syna, má život; kdo nemá Syna Božího, nemá život.
Atd...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 12:03:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ježíš jí řekl: „Já jsem vzkříšení a život. Kdo věří ve mne, i kdyby umřel, bude žít.
Moje ovce slyší můj hlas, já je znám, jdou za mnou a já jim dávám věčný život: nezahynou navěky a nikdo je z mé ruky nevyrve.
Kdo věří v Syna, má život věčný. Kdo Syna odmítá, neuzří život, ale hněv Boží na něm zůstává.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 12:03:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagodu,
všechny ty verše, o kterých píšeš, se týkají vstupu do Království. Člověče drahý, víš ty vůbec, co to je milost? Co to je dostat dar zdarma?
Ty jsi katolík, že jo? Ty kážeš spásu ze skutků, přesně jako Židé. Chceš si před Bohem vystavovat svou vlastní spravedlnost. Čím se od nich lišíš?
Kolik skutků je podle tebe třeba, abys mohl být spasen? Odpovíš mi? Většina? Menšina ze všech? 90%? Kolik?
Máš ty vůbec jistotu spasení?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOV (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 14:02:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Vstup do kralostvi a spasa jsou synonymni.
Ano, spasa je z milosti, zadarmo, ale pak se nejak projevuje... Jestlize se tva vira neprojevuje zmenou tveho zivota, pak jsi neprijal tu spasu.
Co to totiz znamena "verit?" V rectine tento pojem znamena: Vira, duvera, vernost, overeni. Jestlize by k tobe prisel reditel banky a rekl by ti, ze jsi vyhral milion, muzes si pro ni zajit. Vsechno, co v zivite vykonas, prameni z toho, v co nebo v koho veris, komu jsi poslusny a verny.
Prestav si, ze k tobe prijde reditel banky a rekne ti, ze ti da sek na milion dolaru, pak se stanou dve veci:
Bud mu uveris a ten sek si vezmes, anebo mu neuveris a ten milion si nevezmes. To, zdali si sek vezmes ci nevezmes, je dusledkem, vyjadrenim toho, jestli jsi tomu rediteli uveril, nebo ne. Jestli duverujes jeho slovu, ze ten sek je opravdu pravy, nebo ne.
Otazka pro tebe: Kdyz se budes topit, zachrani te mrtvy plavcik?
Co je platné, moji bratří, když někdo říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
Apostol Jakub zde vyslovne hovoti o spase, ne o vstupu do Kralovstvi. Mas dve moznosti. Bud tento vers opet vytrhnes a prizpusobis si jej sve teologii, anebo si svou teologii prizpusobis apostolu Jakubovi: Vira bez skutku je neplatna a nemuze nikoho spasit.
- „S královstvím nebeským je to tak, jako když se jeden král rozhodl vyžádat účty od svých služebníků.
- 24Když začal účtovat, přivedli mu jednoho, který mu byl dlužen mnoho tisíc hřiven.
- 25Protože mu je nemohl vrátit, rozkázal ho pán prodat i s ženou a dětmi a se vším, co měl, a nahradit ztrátu.
- 26Tu mu ten služebník padl k nohám a na kolenou prosil: ‚Měj se mnou strpení, a všecko ti vrátím!‘
- 27Pán se ustrnul nad oním služebníkem, propustil ho a dluh mu odpustil.
- 28Sotva
však ten služebník vyšel, potkal jednoho ze svých spoluslužebníků,
který mu byl dlužen sto denárů; chytil ho za krk a křičel: ‚Zaplať mi,
co jsi dlužen!‘
- 29Jeho spoluslužebník mu padl k nohám a prosil ho: ‚Měj se mnou strpení, a zaplatím ti to!‘
- 30On však nechtěl, ale šel a dal ho do vězení, dokud nezaplatí dluh.
- 31Když jeho spoluslužebníci viděli, co se přihodilo, velice se zarmoutili; šli a oznámili svému pánu všecko, co se stalo.
- 32Tu ho pán zavolal a řekl mu: ‚Služebníku zlý, celý tvůj dluh jsem ti odpustil, když jsi mě prosil;
- 33neměl ses také ty smilovat nad svým spoluslužebníkem, jako jsem se já smiloval nad tebou?‘
- 34A rozhněval se jeho pán a dal ho do vězení, dokud nezaplatí celý dluh. –
- 35Tak bude jednat s vámi i můj nebeský Otec, jestliže ze srdce neodpustíte každý svému bratru.“
Otazka: Prijal ten sluzebnik Panovu milost, nebo ji neprijal? A kdyz ji neprijal, znamena to snad, ze nebyla zadarmo? Anebo ten sluzebnik svym cinem ukazal, ze se jej kralova milost vubec nedotkla a nezmenila jeho srdce?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOV (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 16:42:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Je tezky rozdil mezi "jistotou spaseni" a "sebejistotou spaseni". Sebejistota spaseni nikomu spaseni nezaruci...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 15:28:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
cože? Ne do ohnivého jezera, ale přestaneš existovat? Tak teď nevím jestli mluvím s katolíkem nebo s Jehovistou. A na to si přišel kde?
Upřímně, kdyby to bylo tak jednoduché, tak hříšníci by se nemuseli vůbec ničeho obávat. Přestanu existovat? No a co? Co to je za trest? Jestli já, jeden malej mravenec přestanu existovat? Hříšníci by si mohli říci: Jezme, pijme, stane se nám jenom to, že přestaneme existovat. Takový trest by byl jen k smíchu.....
To je úplně stejné, jako kdyby někdo řekl, že NENÍ BUH. Protože to, že přestanou existovat, si myslí většinou všichni nevěřící. I bez Boha.
No ty tomu tedy dáváš. Kam na to chodíš? Člověče, kdo tě to vyučuje? To je z tvé vlastní "dílny"?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 16:40:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Nevim, proc by mel byt v ohnivem jezere vecne nekdo, kdo nespachal neodpustitelny hrich...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 19:31:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
aha, takže podle svého učení dělíš lidi na tři kategorie. Na spasené, na nespasené, kteří pouze přestanou existovat a na ty, co zhřešili proti Duchu svatému, takže skončí v Gehenně navěky.
No to mi tedy pověz, z které Bible jsi to vyčetl. To mě fakt zajímá. Nejsi náhodou bývalý Jehovista?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOV (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 14:02:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Ne. Delim lidi na spasene a nespasene, t.j. zahynute. Ale hrich pak delim na odpustene v tomto svete (t.j. skrze Kristovu obet, mozna muzeme presneji hovorit o ocisteni z hrichu, protoze pouze Kristova obet te ocisti od Adamova prokleti), na odpustitelne v pristim veku a na ten jedinny hrich neodpustitelny. A rikam, ze nevidim zadny duvod, aby v ohnivem jezere byli vecne ti, kteri nespachali onen jedinny neodpustitelny hrich. Ty nejaky duvod vidis?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KR (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 14:05:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mozna presneji na spasene a zahynule, na zive a mrtve...
Pak jeste osobne a soukrome pouzivam podkategorie: Zivi zivi, zivi, kteri spi, mrtvi, kteri se hybou a dychaji a mrtvi mrtvi... Ale tyto podkategorie uz jsou jakasi moje myslenkove konstrukce, v Pismu to takto primo charakterizovano neni...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. srpen 2011 @ 18:36:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Třeba buddhistě a hinduisté k tomu směřují celý život - přestat existovat a splynout s absolutnem... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 14:08:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Budiz jim to prano, takto bez zakona zahynout. Slepi, kteri vedou slepe. Na soudu poznaji, jak se mylili a bude je to jo mrzet. Ale jestli se hinduista ci budhista neprovini tim jedinnym neodpustitelnym hrichem, nevidim duvod, proc by musel byt vecne v ohnivem jezere.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 20:05:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
takovej guláš, jako ty z toho děláš, to jsem fakt ještě neslyšel.... :-))))
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (10 (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 14:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Otazka zni jinak: Neucili ciste nahodou takovyto gulas i Kristus s apostoly? S Pavlem, Janem, Jakubem, Judou, Lukasem, Markem, MAtousem, autorem listu Zidum (ha, ted doufam, ze jsem na nikoho nezapomnel...)? Neptej se pana Nee, neptej se ani mne, ptej se primo Pisma...
|
]
]
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 08:33:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | A apostol Jan v 3,18 pise pouze o dvou cestach:
O tech, kdo neveri, coz jsou odsouzeni, a o tech, kdo veri, to jsou ti, kteri NEJSOU souzeni.
Jsou pouze dve cesty. O tom mluvi cele Pismo. Jestli ty hovoris o trech, ucis neco, co Bible netvrdi...
|
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 30. srpen 2011 @ 13:20:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Také si to tak myslím demagogu (aniž bych podporoval demagogii:-) |
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 30. srpen 2011 @ 17:35:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
jsou jen dvě cesty? Tak v tom případě jsi beznadějně pod Zákonem. Nevíš, co je Evangelium a tvé náboženství je náboženství skutků. Můžeš rovnou vstoupit do ŘKC, protože kážeš stejný judaismus jako oni.
|
]
|
|
Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: martino v Úterý, 30. srpen 2011 @ 07:49:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Vložil: Eleazar v Pondělí, 29. srpen 2011 @ 19:59:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Ano, protože kdo se hodně postí, hodně miluje.
Nikoliv a v žádném případě. V Novém Zákoně se hodně postili a modlili farizeové. Z těch si rozhodně příklad neberme!
Jsem přesvědčen, že Bůh není sadomasochista, a že nevyžaduje po svých ctitelích utrpení pro urpení.
Žd 10,5 Proto Kristus říká, když přichází na svět: ‚Oběti ani dary jsi nechtěl.....
Martino komentář:
Eleazar, známý diskusní blouznivec, opět září a lže, protože nezná Písmo sv. Rozumím tomu, když nemá pastýře ani Ducha Svatého a tak jednou lže a pomlouvá ŘKC, na kterou prý daňově doplácí, dnes zase falšuje Písmo sv.
„Potom k němu přišli učedníci Jana Křtitele a ptali se: "Jak to, že my a farizeové se postíme často, ale tvoji učedníci se nepostí?"
Ježíš jim řekl: "Mohou ženichovi přátelé truchlit, dokud je ženich s nimi? Přijdou dny, kdy od nich bude ženich vzat, a tehdy se budou postit.“ |
|
|
Duchovní lenost Momonky (Skóre: 1)
Vložil: martino v Středa, 31. srpen 2011 @ 07:58:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Úterý, 30. srpen 2011 @ 13:12:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Až mi to Pán (nikoliv vaše panenka Marie) vloží na srdce, budu se postit. Jinak to nemá pražádný význam před Bohem. Je to mrtvý skutek.
Martino komentář:
Další, kdo odmítá Písmo sv. a diskusně lže a manipuluje. Panna Maria nám to připomněla, co máme dělat a neděláme, když nám to její Syn uložil. Požádala nás o obnovu postu ve středu a v pátek. A protože vy zde klamete, že Pán nic takového neuložil a vymlouváte se, že se postíte, až vám to Pán vloží do srdce, pak se dopouštíte hříchu, vědomé nevědomosti. Tedy duchovní lenosti. Víte, že máte Písmo sv. znát, ale neznáte, protože lenost vám brání odhalit povinnost, Bohem uloženou.
„Potom k němu přišli učedníci Jana Křtitele a ptali se: "Jak to, že my a farizeové se postíme často, ale tvoji učedníci se nepostí?"
Ježíš jim řekl: "Mohou ženichovi přátelé truchlit, dokud je ženich s nimi? Přijdou dny, kdy od nich bude ženich vzat, a tehdy se budou postit.“ |
Re: Duchovní lenost Momonky (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2011 @ 09:00:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Až mi to Pán (nikoliv vaše panenka Marie) vloží na
srdce, budu se postit. Jinak to nemá pražádný význam před Bohem. Je to
mrtvý skutek."...
Navíc Pána Ježíše máme ve všem napodobovat. A modlitba a půst jsou s Kristem spojeny neoddělitelně.
|
]
Re: Duchovní lenost Momonky (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. srpen 2011 @ 18:30:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Duchovně aktivní Martino, mám takový dotaz:
Řídíš se tím vším, co zde vyjmenoval "poblouzněný" pan Gregorios? Všechno je uloženo v Písmu a běda Tobě, když byť jeden jediný bod přestupuješ. Jsi světlem světa a solí země? Zvěstuješ při jakékoliv příležitosti evangelium? Jsi tichý a pokorný v srdci? Miluješ své nepřátele? Marníš svůj čas světskými záležitostmi, nebo se raději věnuješ četbě Božího slova a modlitbám? A tak dále a tak dále.
My dva se ale stejně nedomluvíme. |
]
|
|
Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2011 @ 09:13:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Tolik komentujících - a nikdo jste si nevšimli, že království nebeské má věčné trvání, nikoli jen tisíc let!
Království Boží zde na zemi je už realitou. Kristus už kraluje, má zde veškerou moc (Mt 28,18). Jen nekraluje podle vašich představ, ale podle vůle Otcovy.
Jak může někdo tak zarytě a ostentativně ignorovat tak závažnou skutečnost a ještě se farizejsky odvolávat právě na Písmo?
|
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2011 @ 09:17:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Doba Kristova kralování na zemi (milénium - "tisíc let") je omezena trváním Země - skončí tedy na konci věků, kdy bude Kristu už všechno poddáno a skloní se před ním každé koleno.
Tehdy se pak také Syn poddá Otci, aby byl Bůh všechno ve všem.
|
]
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. srpen 2011 @ 11:19:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Článek ale mluví o něčem jiném než ty.
1000 leté panování Krista na zemi ještě realitou není. Mučedníci ještě vzkříšeni nebyli a ani satan nebyl uvržen dopropasti. |
]
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 31. srpen 2011 @ 20:36:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mučedníci už nyní spolu s Kristem nám kralují v nebi (Zj 2,27-29; Zj 3,21; Zj 20,4). Svatí v nebi spolu s Kristem jsou námi ctěni a vzýváni o pomoc.
|
]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 31. srpen 2011 @ 21:26:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mučedníci ještě vzkříšeni nebyli. Satan ještě nebyl uvržen do propasti a zapečetěn.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 07:01:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Mučedníci ještě vzkříšeni nebyli."...
(Fp 1,19-24)
Vím totiž, že se mi to díky vaší modlitbě a přispění Ducha
Ježíše Krista obrátí ve vysvobození,
podle mého dychtivého očekávání a naděje, že v ničem nebudu
zahanben, ale že ve vší smělosti bude jako vždy tak i nyní
Kristus veleben na mém těle, ať už skrze život nebo skrze
smrt.
Neboť žít - to je pro mne Kristus, a umřít - to je zisk.
Jestliže však pro mne život v těle znamená plodnou práci,
pak nevím, co si vybrat,
neboť mě přitahuje obojí. Mám touhu odejít a být s Kristem,
což je zdaleka nejlepší;
ale zůstat v tomto těle je potřebnější kvůli vám.
Apoštol Pavel byl mučedníkem pro Krista.
Byl pro víru sťat mečem.
Umřel a jeho smrt se mu stala ziskem. Nyní je spolu s Kristem vzkříšen (což je zdaleka nejlepší) Protože zvítězil a zachoval Kristovo učení až do konce, dostal moc nad národy (Zj 2,26). Pase je železným prutem (mocí od Krista - Zj 2,27) a dostal tedy Jitřní hvězdu - Krista (Zj 2,28).
Zvítězil a usedl spolu s Kristem na Kristově trůnu (Zj 3,21).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 08:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tělo apoštola Pavla už bylo vzkříšeno?
Vždyť takové představy jsou přesně to, co Pavel pranýřuje:
17Takové řeči se šíří jako rakovina. Vedou je lidé jako Hymenaios a Filetos, 18kteří zbloudili z cesty pravdy a podvracejí víru některých lidí řečmi o tom, že už nastalo vzkříšení.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 10:13:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys alespoň někdy četl také mé odpovědi!
Řekové nevěřili na vzkříšení těla po smrti, hlásali pouze duchovní vzkříšení v Kristu (Kopl 3,1). Domnívali se, že lidé budou v nebi pouze jako duchové.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 10:18:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | K tomu, aby mohl apoštol Pavel dneska spolu s Kristem vládnout, přece nepotřebuje tělo!
Nebo o čem pochybuješ - že snad apoštol ještě není živý spolu s Kristem, nebo že Kristus snad nemá už nyní veškerou moc na nebi i na zemi?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 15:33:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zjevení Jana 20 kapitola nám však říká něco jiného než ty.
Nevím, proč z těch mých příspěvků k tomuto tématu nejsi schopen pochopit co říkám.
Nepochybuji o ničem. Bezpečně vím, že podle Zjevení 20,4:
4Spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a pro Boží slovo, duše těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a nepřijali její znamení na čela ani na ruce. Ti ožili a kralovali s Kristem tisíc let. 5Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch tisíc let. To je první vzkříšení.
že žádné vzkříšení mučedníků pro Ježíše v období mezi jejich násilnou smrtí a dnešním dnem neproběhlo. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 02. září 2011 @ 09:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak by mohl být apoštol Pavel po své smrti živý spolu s Kristem, když podle tebe jeho vzkříšení dosud neproběhlo?
Nikoli, apoštol už ožil a kraluje! Kraluje s Kristovou láskou nad námi žijícími na této zemi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 02. září 2011 @ 10:00:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | --- Jak by mohl být apoštol Pavel po své smrti živý spolu s Kristem, když podle tebe jeho vzkříšení dosud neproběhlo? ---
No jestli po své mučednické smrti byl vzkříšen, tak nakonec měli pravdu Hymenaios a Filetos, že vzkříšení už nastalo (a že se běžně děje hned po smrti mučedníků) a Pavel se mýlil.
Takže tedy to je nějaký nový druh duchovního vzkříšení po smrti ? Nějaké druhé duchovní vzkříšení ihned po smrti? První je při přijetí Ježíše za svého Pána - znovuzrození a druhé hned po smrti? Proč ale potom tomu vzkříšení apoštol Jan říká první vzkříšení, když je to v pořadí druhé duchovní vzkříšení? A proč musí člověk být duchovně vzkříšen 2x ? S okamžikem smrti člověka těsně před jeho druhým duchovním vzkříšením je satan spoutan a uvržen do propasti? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Sobota, 03. září 2011 @ 09:06:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Máš to hodně popletené.
Křesťan své první vzkříšení (obléknutí do Krista - Gal 3,27) prožívá ve křtu.
Pokud žije jako křesťan, smrt na tom už nic nemění. Je duchovně živý i po smrti těla a pokud je připraven a čistý, jde hned ke Kristu.
Spravedliví SZ prožili své první vzkříšení (obléknutí do Krista) v okamžiku Kristova sestoupení do jejich vězení (1 Pt 3,19).
Ostatní nekřesťané (ateisti a pohané) dostávají příležitost obléknout Krista v okamžiku své smrti.
V této chvíli dostávají plné poznání skutečnosti, že Kristus je Pán a podle toho, jak doposud spravedlivě žili, se rozhodují pro život s Kristem (s dokonalou Spravedlností), nebo Krista odmítají.
V případě, že pohan žil spravedlivě, nemá problém uznat Krista za svého Pána a je duchovně vzkříšen, stává se součástí Kristovy církve vítězné v nebi a rozšiřuje oblak svědků (Žd 12,1).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 l (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 03. září 2011 @ 09:35:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě jednou ti zopakuji:
4Spatřil jsem trůny a ty, kdo se na nich posadili, a byl jim
svěřen soud. Viděl jsem také duše popravených pro Ježíšovo svědectví a
pro Boží slovo, duše těch, kteří se neklaněli šelmě ani jejímu obrazu a
nepřijali její znamení na čela ani na ruce. Ti ožili a kralovali s
Kristem tisíc let. 5Ostatní mrtví však neožili, dokud se nenaplnilo těch
tisíc let. To je první vzkříšení.
Žádné vzkříšení mučedníků pro Ježíše v období mezi jejich násilnou smrtí a dnešním dnem neproběhlo.
Toto vzkříšení teprve nastane, 1000 leté panování Krista teprve nastane.
Ty pořád mluvíš o duchovním vzkříšení lidí z duchovní smrti před jejich mučednickou smrtí. Nechápu proč. Zjevení mluví o vzkříšení mučedníků pro Ježíše po jejich mučednické smrti.
|
]
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 14:14:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Jasne, ale to uz je detail. Ta diskuze je uz tak rozvetvena (pisu tu dneska skoro dve hodiny a jeste jsem se nedostal na konec stranky!), ze uz jsem nechtel zavadet dalsi, vedlejsi temata. Stejne, za chvili mi zacnou -da-li Pan- vedle jinych i skolni povinnosti a nebudu mit na Grano cas...
|
]
|
|
Jezis rika tem, kteri mu uverili: Vas otec je dabel... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 11:18:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | # Ježíš řekl Židům, kteří mu uvěřili: „Zůstanete-li v mém slovu, jste opravdu mými učedníky.
# 32Poznáte pravdu a pravda vás učiní svobodnými.“
# 33Odpověděli mu: „Jsme potomci Abrahamovi a nikdy jsme nikomu neotročili. Jak můžeš říkat: stanete se svobodnými?“
# 34Ježíš jim odpověděl: „Amen, amen, pravím vám, že každý, kdo hřeší, je otrokem hříchu.
# 35Otrok nezůstává v domě navždy; navždy zůstává syn.
# 36Když vás Syn osvobodí, budete skutečně svobodni.
# 37Vím, že jste potomci Abrahamovi; ale chcete mě zabít, neboť pro mé slovo není u vás místa.
# 38Já mluvím o tom, co jsem viděl u Otce; a vy děláte, co jste slyšeli od vašeho otce.“
# 39Odpověděli mu: „Náš otec je Abraham.“ Ježíš jim řekl: „Kdybyste byli děti Abrahamovy, jednali byste jako on.
# 40Já jsem vám mluvil pravdu, kterou jsem slyšel od Boha, a vy mě chcete zabít. Tak Abraham nejednal.
# 41Vy konáte skutky svého otce.“ Řekli mu: „Nenarodili jsme se ze smilstva, máme jednoho Otce, Boha.“
# 42Ježíš jim řekl: „Kdyby Bůh byl váš Otec, milovali byste mě, neboť jsem od Boha vyšel a od něho přicházím. Nepřišel jsem sám od sebe, ale on mě poslal.
# 43Proč mou řeč nechápete? Proto, že nemůžete snést mé slovo.
# 44Váš otec je ďábel a vy chcete dělat, co on žádá. On byl vrah od počátku a nestál v pravdě, poněvadž v něm pravda není. Když mluví, nemůže jinak než lhát, protože je lhář a otec lži.
# 45Já mluvím pravdu, a proto mi nevěříte. (!!! Srovnej zacatek rozhovoru!!)
# 46Kdo z vás mě usvědčí z hříchu? Mluvím-li pravdu, proč mi nevěříte?
|
Re: Jezis rika tem, kteri mu uverili: Vas otec je dabel... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 11:24:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Rozhovor jasne rika:
1) Uverit Kristu jeste neznamena verit Kristu
2) Kdo je otec se pozna podle jednani cloveka, vira cloveka se odrazi na jeho skutcich
3) Kdo hresi, je otrokem hrichu. A nelze slouzit dvema Panum.
4) Buh je Otcem toho, kdo milue Jezise. Ptejme se dale, co to znamena milovat Jezise?
Milujete-li mne, budete zachovávat má přikázání Jan 14,15;
Co rika Pavel? i když před Bohem nejsem bez zákona, neboť mým zákonem je Kristus - 1Kor 9,21
Ptejme se dale: Co nam prikazuje Kristus?
Co to tedy znamena byt V Kristu?
http://www.ulozto.cz/8530401/muller-3-4-2011-byt-v-kristu-mp3
|
]
Re: Re: Jezis rika tem, kteri mu uverili: Vas otec je dabel... (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 14:18:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Hmm, Gregu, nic?
Bible tu rika, ze uverit Kristu jeste neznamena, ze clovek je ditetem Bozim, ze clovek muze uverit Kristu a pritom byt ditetem dablovym, ze se to (opet!) rozezna na skutcich - a ty nic?
|
]
Re: Re: Re: Jezis rika tem, kteri mu uverili: Vas otec je dabel... (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 23:50:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Václave a jsi znovuzrozený? |
]
|
|
Otazka k diskuzi: (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 16:48:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Greg se me ptal, jestli mam jistotu spaseni. Z jeho prispevku vsak mam pocit, ze se mne pta na "sebejistotu spaseni..."
Rad bych se tedy nas vsech zeptal, na zaklade ceho podle kazdeho z nas ma "biblicky" pramenit jistota spaseni?
|
Re: Otazka k diskuzi: (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 31. srpen 2011 @ 19:25:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Demagogu,
tohle je zásadní otázka Evangelia.
Pramení ne ze sebejistoty, ale z Kristova díla vykonaného na kříži, které je pevné a neotřesitelné. On vzal na sebe všechny naše hříchy a nikdy už na ně Bůh nevzpomene. Tou JEDNOU obětí nás učinil navěky DOKONALÝMI.
Ty však spoléháš nikoliv na Něj, ale na své skutky a na svou spravedlnost. pro tebe zemřel NADARMO. Ty ho nepotřebuješ. Kdyby nezemřel, byl bys na tom stejně. Ty si vystačíš sám. TY SÁM SE SPASÍŠ A BUDEŠ MÍT NA SVÉ SPÁSE HLAVNÍ PODÍL.
Nebo to tak není?
|
]
Re: Re: Otazka k diskuzi: (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 14:21:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Mormonce jsem vyse napsal nasledujici vety - prijme je, nebo odmitni..
Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Středa, 31. srpen 2011 @ 13:40:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )
Dobra otazka: Co to znamena "verit, tak abys byla spasena?" Zkus hledat v Pismu...
[ Odpovědět ]
Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Středa, 31. srpen 2011 @ 18:49:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )
To je ale jednoduché, demagogu, je víra živá - projevující se skutky a víra mrtvá, která nemá skutky. Já se nemusím snažit o skutky, pokud mám víru živou, neboť je ve mně působí Duch sv. Přesto je v křesťanství hafo neobrácených lidí, kteří se snaží dělat skutky, aby dokázali, že mají víru. Živá víra postačí ke spasení sama o sobě, bez skutků, které mohou přijít až později. Živá víra se taky pozná podle toho, že má člověk tu smělou důvěru v den soudu = má JISTOTU SPASENÍ a ví, o čem mluví, neboť poznal očistnou moc krve Pána Ježíše a dokonalost Jeho oběti.
Máš smělou důvěru? Došel jsi dokonalosti v lásce? Anebo máš stále strach? Věříš, že zaplatil Pán Ježíš za všechny Tvé hříchy?
[ Odpovědět ]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 12:29:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )
Ano, tu se nejedna o snahu. A vlastne se nejedna ani o Tve skutky, ale o skutky Krista skrze tebe. Na druhe strane vsak: Na svych skutcich, v denodennim zivote, poznas svou viru. Ne na tom, co rikas, ale na tom, jak jednas. Jedna se o denodenni zivot. Kazdy tvuj den je plny tvych skutku. Dokonce i to, kdyz nic neudelas, je tvym skutkem. Skutek tedy neni neco, co prichazi pozdeji, ale to, co je ted a tady. A pres kazdy tvuj skutek promlouva tva vira. Pres kazdy. Promlouva prave ta vira, kterou v tu danou chvili mas. Promlouva ta vernost, komu jsi verna a ta duvera, komu duverujes. Spravne pises, ze vira mrtva je ta vira, ktera NEMA skutky. Vsimni si, ze jsi pouzila PRITOMNY cas. Ziva vira neni vira, ktera nekdy v minulosti mela sve skutky, ani vira, ktera nekdy v budoucnosti bude mit skutky. Jde o to, co je TED. Ne o to, co bude, nebo o to, co bylo, Jde o viru, kterou mas ted.
Otazka: Mel celnik smelou duveru v den soudu? A mel farizeus pochybnosti o sobe samem? A presto z pribehu o celnikovi a hrisnikovi muzeme ziskat smelou duveru pro den soudu.
V cem tedy prameni ona "smela duvera" v den soudu? V cem muzeme mit tu smelost? V sebe - duvere?
Pises, ze v tobe pusobi Duch Svaty. Jak to ale poznas? Jak vsak rozeznavas Ducha Svateho od duchu necistych? Vede te vubec neco k tomuto rozeznavani? Apostol Jan pise, ze ke krestanum nemluvi pouze Duch Svaty, ale necisty. K cemu tedy vede Tva smela duvera: K bdelosti, kdy se tazes sebe sama, anebo k otupleosti? Sebeduvera v sebe rika toto: Ja se nemusim testovat. Protoze si verim. Protoze verim tomu, ze verim. Pouze pochybnost o sobe samem, vedomi vlastni nedokonalosti a omylnosti, te muze vest k tomu, ze budes zkoumat duchy, ktere v tobe pusobi. Nemas-li zadnpu pochybnost, pak nemas ani duvod zkoumat sebe sama.
Smela duvera k Bohu vsak vede ke smelemu zpytovani sebe sama. Pan Jezis nezaplatil za ty hrichy, ktere jsme mu v pokani neodevzdali, ktere jsme si nechali pro sebe. Pavel v listu Filipskym ve treti kapitole pse, ze byt dokonaly znamena uvedomovat si vlastni nedokonlost. Taktez i celnik: Ten byl ocisten, kdyz si uvedomoval svoji hrisnost. Nasledovat Pana Jezise totiz muzes jenom tehdy, kdyz si uvedomis, ze mu nemas co dat. My muzeme mit smelou duveru tehdy, kdyz si uvedomujeme svoji hrisnost a kdyz ji vyznavame, az tehdy Kristus ji vezme na sebe. Apostol Jan totiz jasne pise:
+ Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není.
+ 9Jestliže vyznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti.
+ 10Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
Opet si vsimni toho pritomneho casu: Rikame-li, ze JSME (t.j. ted a tady) bez hrichu, t.j. kdyz neuvedomujeme svoji hrisnost, pak lzeme. Lzeme sami sobe a pravda v nas neni. To je take velm tvrde slovo, ktere Kristus rekl o satanovi, ze v nem pravda neni.
Apostol Jan dale pise: Jestliže však chodíme v světle, jako on je v světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu.
Jezis neni automaticka pracka. Apostol Jan ocisteni od kazdeho hrichu jasne podminuje konani Bozi vule, t.j. chozenim ve tme. Jestlize chodime ve tme, t.j. jestli koname skutky tmy, pak lzeme, kdyz tvrdime, ze mame s Kristem spolecenstvi, byt si myslime, ze mluvime "uprimnou pravdu ze srdce". Apostolu Janovi jde o konani TED, v TETO chvili. V osme kapitole sveho evangelia Jan primo popisuje, ze muzes verit v Krista a presto byt Dablovym ditetem. Jan opet pise v pritomnem case. Nerika: Jestlize vsak jednou budeme chodit ve svetle, ani nenapsal: Jestlize jsme kdysi chodili ve svete. Jan pise v pritomnem case. Jestlze ted CHODIME (chodit neznamena sedet) ve svetle (t.j. v poslunosti Kristu, v jeho vuli), tehdy nas Kristus ocistuje od kazdeho hrichu.
Nase dokonalost je tedy ve vedomi nasi nedokonalosti, nase smela duvera pak je v nasich pochybnosti o sobe samem, nase odvaha je v Bazni pred Bohem a nase odpusteni je ve vedomi vlastni hrisnosti a nedokonalosti: Toho, ze ted, nyni, nemame Bohu co dat. Az si budeme myslet, ze mame Bohu co dat (nasi skvelou, krasnou viru, skutky, chvaly, sebe sameho), pak budeme mit problem. My totiz Bohu muzeme dat jenom to, co On dava nam, co On dava nam do spravy, ne (zatim) do vlastnistvi. Tehdy, kdyz jsem si vedom vlastni hrisnosti, vlastni nedokonalosti, pochybnosti o sobe samem, jenom tehdy mohu mit smelou duveru pro den soudu.
Řekneme–li, že s ním (t.j. s Kristem) máme společenství, a přitom chodíme v temnotě, lžeme a nečiníme pravdu.
[ Odpovědět ]
Re: Re: Re: Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 12:45:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )
Jinymi slovy: souhlasim s tebou, ze honeni za vlastnimi skutky, abych si dokazal svoji spasenost, je cesta do pekel, je cesta k hledani "bohatstvi v duchu." Avsak, a zde s tebou nesouhlasim, je jakasi tvoje rezignace na to, abys ses skrze sve skutky ptala, jestli opravdu mas (TED v TETO CHVILI) zivou viru, duveru a vernost Kristu jako svemu Panu, Panovnikovi, vlastnikovi, Spasiteli.
To jsou dve ruzna veci: Honeni se za skutky, aby sis neco dokazala, je neco zcela jineho nez ptat se, v cem prameni me skutky a me snazeni se (pripadne snazeni se o skutky...)
Protoze nasledovat Jezise muzeme jenom tehdy, kdyz mu nemame co dat... Kdyz se pred nim pokorime a prosime o milost. Ne o nase nejake pravo, ne o nejakou Krostovu povinnost (ty mne prece musis spasit, protoze ja ti rikam Pane Pane), ale kdyz prosime o Milost a slitovani...
|
]
Re: Re: Re: Otazka k diskuzi: (Skóre: 1)
Vložil: Momonka (Tinidril@seznam.cz) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 23:48:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Prý Mormonce... S mormony opravdu nemám nic společného, dermagogu:-) |
]
Re: Otazka k diskuzi: (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 31. srpen 2011 @ 20:55:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, pouze ze slova Božího. Bůh někde říká, že si můžeme být jistí, že jsou nám odpuštěny hříchy pro Jeho jméno. Nějak tak to stojí napsáno. Najdi si to sám. |
]
Re: Otazka k diskuzi: (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 06:51:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jistota vykoupení lidstva kristovou krví je nabídnuta všem. Člověk se může zachránit (spasit) ponořením do Krista ve křtu (Gal 3,27), "ztotožněním" se s Kristem. Kristus se tím stává naším bratrem a protože je Boží Syn, stáváme se ponořením do Krista také my dětmi Božími.
Každé Boží dítě má pak také jistotu spásy věčné, jistotu Kristova příslibu, že je s ním v nebi počítáno - ovšem musí splnit jednu podmínku: vytrvat v dobrém až do konce života, vytrvat v posvěcující milosti, v přátelském společenství s Bohem bez hříchu ke smrti.
Hřích ke smrti totiž všechno předešlé maže, ničí a uvádí člověka do věčného zavržení. I dítě Boží - křesťan může být zavrženo, pokud zemře bez pokání ve hříchu ke smrti.
|
]
]
Re: Re: Re: Otazka k diskuzi: (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 02. září 2011 @ 22:16:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to Demagog,
podobné postoje...
Vždyť to říkám, spousta protestantů je dnes připravena vstoupit do ŘKC a vrátit se do lůna své Matky církve. Už se vzájemně ničím neliší. Judaismus mají společný.
|
]
|
|
Stop stav :-) (Skóre: 1)
Vložil: demagog (quokam@seznam.cz, http://www.bohu-a.svetu.cz/) v Čtvrtek, 01. září 2011 @ 22:00:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) http://www.bohu-a.svetu.cz/ | Moji mili,
osobne uz musim pro nedostatek casu opustit tuto diskuzi.
Jestlize ma nekdo chut a cas pokracovat, at se citi volny mi pisnout.
Mejte se pekne...
VM...
|
|
|
Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 02. září 2011 @ 13:20:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Když už tady byla řeč o postu tak si připomeňme co říkal Pán Ježíš apoštolům poté co se vrátil z hory Tabor, když jim vytknul že nevyhnali zlého ducha z posedlého chlapce. Řekl jim že takový duch se má vyhánět modlitbou a postem. O víře kupodivu nemluvil. Tu bezpochyby měli když chtěli počkat na něho a nechtěli to udělat sami. Právě tak vyháněli zlé duchy z naší země i z posedlých první světci, jako byl například svatý Prokop nebo svatý Ivan. Mniši a poustevníci. Vroucnými modlitbami a postem při kterém zašli až k nejtvrdší askezi. Kdy se například do krve bičovali a bili kamením a jedli tak málo že bez Boží pomoci by brzo umřeli hladem. Věřím že proto měli takové úspěchy při šíření víry v Krista a proto zlí duchové prchali tak rychle protože byli ve své víře ochotní Bohu a bližnímu obětovat úplně všechno až do krajnosti a vůbec se přitom neohlíželi na sebe. Proto mohl Bůh skrzeva ně dělat takové zázraky. Vydali se zcela a do krajnosti. |
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 02. září 2011 @ 14:33:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ahoj Poutnicku...nikto nevie na akom vrchu bol Ježiš...to iba ,,jedna baba povedala,, že to bolo na vrchu tábor a rímsky katolíci tam hneď postavili kostol s kláštorom...ale písmo nehovorí ako sa vrch volal...
Marek 9:22 A často ho hodil aj do ohňa, aj do vody, aby ho zahubil. Ale ak môžeš, pomôž nám, zľutuj sa nad nami! 23 Povedal Mu Ježiš: Ak môžeš? Veriacemu je všetko možné! 24 Otec dieťaťa hneď zvolal: Verím! Pomôž mojej nevere!
problémom bola viera...nielen modlitba a pôst...
píšeš: svatý Prokop nebo svatý Ivan. Mniši a poustevníci. Vroucnými modlitbami a postem při kterém zašli až k nejtvrdší askezi. Kdy se například do krve bičovali a bili kamením a jedli tak málo že bez Boží pomoci by brzo umřeli hladem. Věřím že proto měli takové úspěchy .... mne to silne pripomína toto:
Marek 5:3 býval totiž v hroboch, a nikto ho nemohol sputnať ani reťazami. 4 Často ho síce sputnali a zviazali, ale roztrhal reťaze a polámal putá a nikto ho nevládal skrotiť. 5 Tak býval celé dni a noci v hroboch a po vrchoch, kričal a tĺkol sa kameňmi.
samotríznenie je psychická porucha a môže byť spojená z nečistým duchom...
ivanp |
]
|
|
Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 06. září 2011 @ 12:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Gregu, toto opravdu W. Nee učí? Můžeš mi dát nějaký zdroj, kde to najdu? |
Re: Re: PODMÍNKY VSTUPU DO KRÁLOVSTVÍ (1000 let) (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Středa, 07. září 2011 @ 01:24:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Zdravím Pastýři,
Zdroj je BOŽÍ EVANGELIUM I. a II. svazek
|
]
|
|
|
|
