Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 236, komentářů celkem: 429552, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 422 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116474246
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Pravoslávni: Katolíci sa odklonili od pôvodného učenia
Vloženo Pondělí, 05. září 2011 @ 15:56:03 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal ivanp

Kým viaceré zdroje uvádzajú, že cirkev ako taká vznikla odtrhnutím sa od Ríma, ona to označuje za historický omyl. Na jej webstránke sa uvádza, že „miestne pravoslávne cirkvi neboli nikdy podriadené Rímu, hoci rímsky patriarcha ako biskup prvého hlavného mesta Rímskej ríše sa tešil veľkej autorite. Právny vzťah východných patriarchov k rímskemu bol rovnaký, aký bol ich vzťah medzi sebou. Nebol to vzťah podriadenosti, ale rovnosti.“

Čítajte viac: http://www.sme.sk/c/6038168/pravoslavni-katolici-sa-odklonili-od-povodneho-ucenia.html#ixzz1WyUfVVCs


Rozkol kvôli novinkám

Hovorca pravoslávnej cirkvi na Slovensku Milan Gerka tvrdí, že informácie o ich údajnom odtrhnutí sa šíri katolícka cirkev. „V skutočnosti sa odtrhli oni. Ak si niekto pozrie naše učenie, zistí, že naša cirkev dnes učí všetko tak, ako to bolo v pôvodnej cirkvi. Ostatné sa od tohto učenia odklonili, čiže sú v rozpore s pôvodnou praxou. My sme za dvetisíc rokov nezmenili nič. RKC tvrdí, že Duch Svätý pochádza od Boha Otca aj Syna, my veríme, že len od Otca. To bol jeden z dôvodov schizmy medzi východom a západom.“

V roku 1054 skutočne nastal veľký cirkevný rozkol. Rímsky patriarcha zrazu stál sám proti štyrom – carihradskému, alexandrijskému, antiochijskému a jeruzalemskému. Tým sa nepáčili pomery v rímskej cirkvi – postavenie pápeža, odpustky, čiže vykupovanie sa z hriechov, zavádzanie latinčiny, povinný celibát kňazov, snahy o prijímanie pod jedným spôsobom a  ďalšie veci. Hovorca Milan Gerka vysvetľuje, že to bolo logické, keďže „katolíci začali všetko podriaďovať Rímu, čo v prvom tisícročí neexistovalo.“

Hovorca Konferencie biskupov Slovenska Jozef Kováčik pripomína, že v roku 1965 pápež Pavol VI. a patriarcha Atenagoras vzájomne stiahli exkomunikáciu, ktorá obe cirkvi rozdeľovala takmer tisíc rokov. „Síce to neznamená plnú jednotu, ale je to výrazný krok k nej.“

Neomylný pápež?

Na otázku, či je pravoslávna cirkev jediná pravá, Gerka odpovedal, že je v nej úplná pravda. „Ak iné cirkvi učia isté veci inak ako my, a je to v rozpore s autentickým učením, logicky sú takéto nánosy deformáciami a nepravdami. Napríklad odpustky – ak človek úprimne ľutuje svoje hriechy, sú mu odpustené, určite za ne nemusí niečím platiť. Podľa nás tiež neexistuje očistec. To, či bude človek po smrti účastný na radosti alebo utrpení, záleží na tom, ako žil.“ Podľa Kováčika je „vzťah medzi katolíckou a pravoslávnou cirkvou ten najbližší, aký medzi kresťanskými cirkvami existuje. Spájajú nás najmä sviatosti, ktorých majú obe cirkvi plný počet, teda sedem.

Nevyriešenou ostala otázka postavenia pápeža. Aj tu však už niekoľko rokov prebieha intenzívny dialóg.“ Gerka blízky vzťah aj dialóg o postavení pápeža potvrdzuje, „ten však ešte ani zďaleka nie je na konci. Nie sme s ním v kánonickej ani eucharistickej jednote. Pápež má byť prvý medzi rovnými, nie nadriadený, máme problém aj s dogmou o neomylnosti v otázkach viery a mravov. Neomylná môže byť len cirkev ako celok, nie jednotlivec.“

Zaujímavo v tomto kontexte pôsobia slová pápeža Jána Pavla II., ktorý kedysi v posynodálnej apoštolskej exhortácii uviedol: „Zasvätený život neprekvitá len v lone katolíckej cirkvi, zachováva si osobitnú životnú silu v mníšskej tradícii pravoslávnych cirkví ako podstatný rys ich totožnosti a vzniká či znovu sa objavuje aj v cirkvách a spoločenstvách, ktoré vznikli z reformácie. Vedomie tejto skutočnosti stáva sa impulzom ekumenizmu.“

Rozdiely medzi RKC a pravoslávnymi
  • podľa RKC Duch Svätý pochádza od Boha Otca aj Syna, podľa pravoslávnych len od Otca
  • pravoslávni neuznávajú pápeža ako najvyššiu autoritu, odmietajú jeho neomylnosť v otázkach viery a mravov
  • RKC hovorí o dedičnom hriechu, pravoslávni používajú iný termín – prarodičovský hriech
  • pravoslávni neuznávajú odpustky ani existenciu očistca
  • celibát u pravoslávnych duchovných je dobrovoľný

vložil ivanp


"Pravoslávni: Katolíci sa odklonili od pôvodného učenia" | Přihlásit/Vytvořit účet | 144 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Pravoslávni: Katolíci sa odklonili od pôvodného učenia (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 05. září 2011 @ 17:29:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Bůh žehnej všem pravoslavným patriarchům, biskupům, kněžím, řeholníkům a řeholnicím. Všem bratrům i sestrám. Jednotlivcům i církvím. V Konstantinopoli, v ŘEcku, v Rusku i jinde. Stejně jako všem kteří vzešli z Jeruzaléma, Antiochie a Alexandrie, uchovali svou víru přes všechno vraždění a pronásledování až do dnešních dnů a usilují o plnou jednotu.
Zajímavé je že po praktické a lidské stránce často funguje to co je třeba dohodnout na nejvyšší úrovni a oficiálně mnohem dřív. Mohu z vlastní zkušenosti potvrdit že římský katolík je v řeckém kostele nebo klášteře srdečně vítán a že si navzájem nejrůznějším způsobem vypomáháme. My dáváme svoje kostely pravoslavným a oni nám zase pomáhají obnovovat ty naše tam kde je třeba. Často se také stává že katolický a pravoslavný kněz posvětí obraz či ikonu společně. Za sebe mohu říct že mám pravoslaví velice rád. Jako lidi, křesťany i jako kulturu která se mi líbí  jako ta naše.



Re: Pravoslávni: Katolíci sa odklonili od pôvodného učenia (Skóre: 1)
Vložil: tvi v Středa, 07. září 2011 @ 11:15:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://brno.luteran.cz/
K rozdílům mezi římany a pravoslavnými bych ještě dodal zcela odlišné pojetí milosti.
Podle ŘKC (v návaznosti na Tomáše Akvinského) je Boží milost jakási stvořená qualitas, zvláštní duchovní látka, kterou je možno "vlévat" do duše (např. při křtu nebo zpovědi).
V pravoslaví je Boží milost nestvořenou Boží mocí (energeia)
Tento rozdíl byl předmětem sporu o hesychasmus v 30. letech 14. století. Italský tomista Bernardo Massari (známý pod řádovým jménem Barlaam z Kalábrie) přišel na horu Athos a začal napadat spiritualitu tamních mnichů jako modlářství (neboť Boží moc, kterou tam mniši kontemplovali a uctívali, považoval v souladu s tomistickým učením za stvoření). Do disputace s ním vstoupil sv. Řehoř Palamas, tehdy představený jedné z místních komunit. Pravoslavné učení hájil tak dobře, že byl v důsledku těchto diskusí Massari cařihradskou synodou r. 1341 usvědčen jako heretik, proklet a vyhnán. Jako "bolestné" mu papež přidělil biskupství v Gerace a později se ho dokonce pokusil ustanovit papežským legátem v Cařihradě, ale pro pravoslavné byl nadále nepřijatelný, a tak byl z Byzance znovu vyhozen. Řehoř Palamas byl zvolen soluňským arcibiskupem a je dodnes považován za jednoho z největších východních theologů.
Spor o hesychasmus odhalil, že římské katolictví 2. tisíciletí (zejména po přijetí Aristotela za základ své teologicko-filosofické soustavy) a východní orthodoxie jsou dva myšlenkově zcela vzdálené světy.
Reformace se zcela správně rozešla s "látkovým" pojetím milosti u středověkých scholastiků a uchopila ji jako vztah mezi Bohem a člověkem; bohužel (v návaznosti na klíčovost termínu "ospravedlnění") tento vztah vyjadřovala v příliš právnických kategoriích (soudní deklarace za svatého). Teprve personalismus 20. století s reflexí osob (subjektů) a jejich vztahů nabídl řešení, které přeneslo teologické těžiště z důsledkové Boží vůle (= spravedlnosti) na Boží vůli předcházející (= lásku). Spolu s inkorporativním pojetím ospravedlnění nabízí cestu ke smíření evangelického a pravoslavného theologického chápání.
Je velmi zajímavé, že v jiné souvislosti kritizoval římské scholastiky za totéž Martin Luther (papežskou "stvořenou milost" působící podle Tomáše Akvinského při křtu posměšně nazýval Kräftlin, "sílička"). Rovněž luterské pojetí večeře Páně (jakožto sjednocení živlů s tělem a krví Krista) je velmi blízké původnímu pravoslavnému pojetí Eucharistie, jak je nacházíme u řeckých otců a ve spise "O pravé víře" Jana z Damašku.



Re: Pravoslávni: Katolíci sa neodklonili od pôvodného učenia (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 14:59:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
..."podľa RKC Duch Svätý pochádza od Boha Otca aj Syna, podľa pravoslávnych len od Otca"...


Písmo svědčí, že Duch svatý vychází z Otce:
J (15,26)
"Až však přijde ten Utěšitel, kterého vám já pošlu od Otce, Duch pravdy, který vychází z Otce, ten bude o mně vydávat svědectví.

Otec posílá Ducha, který svědčí v Synově jménu:
(J 14.26)
Avšak Utěšitel, ten Duch Svatý, kterého Otec pošle v mém jménu, ten vás naučí všemu a připomene vám všechno, co jsem vám řekl.




Písmo ovšem zároveň svědčí, že Duch svatý vychází také ze Syna:

(Gal 4,6)
A protože jste synové, Bůh poslal do vašich srdcí Ducha svého Syna, volajícího: "Abba, Otče!"




Závěr ze svědectví Písma: Duch svatý vychází jak z Otce, tak i ze Syna.

Duch svatý je zosobněná láska Otce a Syna. Otec se v lásce dává Synu a Syn (nemůže dělat nic jiného, než Otec - J 5,19; 30) se zase dává Otci v Duchu svatém. Následně pak Otec sesílá tohoto Ducha na stvoření.



Re: Pravoslávni: Katolíci sa odklonili od pôvodného učenia (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 19:54:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zbytečná diskuse, jen proto, že nějaký Milan Gerka na Slovensku dostal průjem, který lze snad označit za úplavici, že z toho blábolí nesmysly, tak my všichni budeme kolem toho tancovat. Člověk má informace vyhodnocovat a pak zaujmout stanovisko.
Milan Gerka konstatuje:
„V skutočnosti sa odtrhli oni. Ak si niekto pozrie naše učenie, zistí, že naša cirkev dnes učí všetko tak, ako to bolo v pôvodnej cirkvi. Ostatné sa od tohto učenia odklonili, čiže sú v rozpore s pôvodnou praxou. My sme za dvetisíc rokov nezmenili nič. RKC tvrdí, že Duch Svätý pochádza od Boha Otca aj Syna, my veríme, že len od Otca. To bol jeden z dôvodov schizmy medzi východom a západom.“
Ztráta zdravého rozumu. Jak se mohla ŘKC odtrhnout? Od koho? Vždyť jako jediná má nepřetržitou apoštolskou a papežskou kontinuitu od Krista!
Gerka je manipulátor a nemluví pravdu, neboť se mylně domnívá, že neznáme dějiny. Patriarcha Michal Caerularios  svolal synodu vyslovil proti latinské Církvi anathema. Východní církve si od té doby říkají ortodoxní či pravoslavné, aby se odlišili od latinských bludařů. Vše ovšem začalo daleko dříve než v červenci 1054 a je třeba se podrobněji podívat, co předcházelo a co způsobil ctižádostivý laik Fotius.
Nedivím se, že je zde kolem toho takové nekřesťanské blití, když příspěvek poslal popleta ivanp. Ten“sežere“ kde co, pokud je to střelivo proti Kristu. Chudák, jak marně se namáhá a neví o tom, protože nemá Ducha Svatého.



Re: Pravoslávni: Katolíci sa odklonili od pôvodného učenia (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 20:06:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zde je jeden z pohledů: http://www.cormier.cz/fotsch.htm



Re: Pravoslávni: Katolíci sa odklonili od pôvodného učenia (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 08. září 2011 @ 20:13:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
ahoj martino...to som rád že ťa môj príspevok naštval...

píšeš. Jak se mohla ŘKC odtrhnout? Od koho? Vždyť jako jediná má nepřetržitou apoštolskou a papežskou kontinuitu od Krista!

no predstav si že Rímska cirkev má kontinuitu, ale nie s Petrom ale z rímskym cisárom....RKC vznikla vtedy keď na stolci rímskeho cisára vystriedal rímsky biskup....rímsky cisár je boh a človek v jednej osobe...alebo zastupuje štátnu aj náboženskú moc...
predstav si že pápež je najvyšší predstaviteľ štátu a najvyšší predstaviteľ náboženstva...
panečku a boli doby keď papa vládol svetu, cirkvi a očiscu... a navyše je neomylný...
celkom si viem predstaviť ap. Petra ako sedí na pozlátenom stolci a dáva si boskať zlatý prsteň na ruke...fakt kontinuita ako vyšitá...

ivanp



Re: Pravoslávni: Katolíci sa odklonili od pôvodného učenia (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 09. září 2011 @ 14:10:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
rímsky katolicizmus používa retrospektívu, to jest k svojmu učeniu hľadá potvrdenie písma....najprv je nemenné učenie a potom treba v písme nájsť potvrdenie tohoto učenia...
Rímsky katolicizmus vznikol v 5-6 st. a tak treba spätne (retrospektívou) nájsť zoznam rímskych biskupov a dať im status pápeža...
hlavný prúd kresťanstva v západnej časti rímskej ríši sa dokonale prispôsobil rímskemu svetu....najvyšší rímsky panovník cisár stelesňoval najvyššiu svetskú a duchovnú moc...Bol panovníkom ríše ale zároveň bol poloboh...rímsky katolicmus to dokonale prebral. Pápež je najvyšší predstaviteľ rímskeho náboženstva má atribút božstva z jeho neomylnosťou a zastupovaním Krista na zemi a zároveň je najvyšší predstaviteľ štátu Vatikán...

aby to bolo kompletné pohanstvo, treba ešte nájsť božstvo v podobe ženy, tak ako je to v každom pohanstve....panenka mária z jej okultizmom je dokonalý obraz boha-ženy...v dejinách sveta iba židovstvo a kresťanstvo nemá ženu ako božstvo...

treba ešte dodať to, že keby kresťania 1. st. videli budúcnosť, kde na tróne v pohanskom Ríme sedí ich ,,zástupca boha na zemi,,...určite by v tom poznali biblické slová o odpadnutí a príchod antikrista a nikdy by Rím nespájali s kresťanstvom....

vďaka Bohu za to že Rímska cirkev nemá takú moc ako v stredoveku, pretože takýto článok by nemohol nikto napísať...Ján Hus a jemu podobný položili život za, to aby pravda evanjelia nezostala umlčaná...

ivanp




Re: Pravoslávni: Katolíci sa odklonili od pôvodného učenia (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 09. září 2011 @ 22:30:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím. Můžete mi někdo vysvětlit v čem je tak velký problém ve filique? V čem Duch svatý je jinak chapán když vychazí z Otce i Syna oproti tomu, že vychazí jen z Otce? To má "nějáké vlastnosti" navíc či se pozbyl "nějak těch vlastností" ? Něják mi to není jasné? Mám ve vzdalenější rodině pravoslavné z Ukrainy a nevzpominám si, že by mně nebo mojí mamce předkladáli, že jsme schizmatíci či bludáří protože věříme, že Duch svatý vychazí i ze Syna. Já to zatím vidím jako umělý spor a na druhou stránu važím si mnohé z východní spirituality a prožívaní vychodního způsobu poznavání Boha a křesťanských tajemství a způsobu slavení.



TEČKA! (Skóre: 1)
Vložil: martino v Neděle, 11. září 2011 @ 14:44:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Pravoslávni: Katolíci sa odklonili od pôvodného učenia (Skóre: 1)
Vložil: Cokolib v Sobota, 10. září 2011 @ 01:00:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jestli váš zdravý rozum uráží způsob mého uvažování, tak prosím za prominutí. Nejsem moralista a pokud jsem se zastal svého učitele pana profesora Milana Gerky, tak jsem to udělal jako chlap, který nechce nechat urážet někoho, ke kterému má jistý vztah.
Pokud jsem se zastal mě osobně neznámého ivanap, tak to bylo, kvůli tomu, že jste evidentně nepostřehl jeho ironii. Budiž.
Myslel jsem si, že jsem na křesťanském webu a mám zafixovány určité normy chování křesťanů. Ale vidím, že jsem se mýlil.
I z vašich komentářů si utvářím obrázek o tom, kam duchovně směřuje římskokatolická církev své členy.

Zdraví Cokolib.
 

Martino komentář:
Rozhodně mne neuráží váš způsob uvažování. Svoboda projevu pro vás a pana Gerku, včetně ostatních, je garantována Ústavou ČR. Jen mám podezření, že jste nejednal jako chlap, ale jako slaboch, který je ovládán nikoliv svobodnou vůlí, ale citovým rozpoložením.  Píšete, že jste se zastal pana Gerky, protože k němu máte “jistý“ vztah. Vy jste odmítl můj názor nikoliv proto, že by byl nepravdivý, pokud jde o pokleslé vyjádření pana Gerky, které je ve skutečnosti nejen neobhajitelné, ale pro svoji nepravdu hluboce morálně pokleslé, ale proto, že máte k němu "jistý" vztah a proto tolerujete co pan Gerka tvrdí:
 

„„V skutočnosti sa odtrhli oni. Ak si niekto pozrie naše učenie, zistí, že naša cirkev dnes učí všetko tak, ako to bolo v pôvodnej cirkvi. Ostatné sa od tohto učenia odklonili, čiže sú v rozpore s pôvodnou praxou. My sme za dvetisíc rokov nezmenili nič. RKC tvrdí, že Duch Svätý pochádza od Boha Otca aj Syna, my veríme, že len od Otca. To bol jeden z dôvodov schizmy medzi východom a západom.“
 
Martino:

Je to nepravdivé a nesmyslné, jako když někdo tvrdí, že neexistoval holokaust. Nesmyslnost tohoto Gerkova  tvrzení, jsem již vyvrátil v předešlém příspěvku 08. září 2011 @ 19:54:00.
 

Ještě jednou opakuji. Tam kde je primát a jurisdikce Petra, tam je Církev Kristova. Tam kde byl odmítnut primát a jurisdikce Petra, tam je realizováno a plně naplněno, ze strany toho kdo odmítá církevní schizma. Tečka. To jednoznačně dokazuje, že pan profesor prostě kecá a snaží se obhájit neobhajitelné, což zní jako fraška.
 

To, že máte k panu Gerkovi nějaký vztah, ho nijak společensky neočistí, že nemluvil pravdu. A pokud on tvrdí a trvá na tomto konstatování:
„. My sme za dvetisíc rokov nezmenili nič. RKC tvrdí, že Duch Svätý pochádza od Boha Otca aj Syna, my veríme, že len od Otca.“
Pokud si na tomto pan Gerka trvá, pak má problém s tímto konstatováním Písma sv.:
Já a Otec jedno jsme. Kdo vidí mne, vidí Otce.” Jan 14,9
Pokud toto konstatuje samotný Kristus, pak je  každému, kdo si zdravý rozum zachovati ráčil, srozumitelné, že "Duch vychází z Otce i Syna" což je vlastně dodatek do nicejsko-cařihradského vyznání víry r. 381.
Pokud by platilo, že Duch vychází pouze od Otce jak tvrdí pan Gerka profesor, pak by to znamenalo neplatnost slov samotného Spasitele. “Já a Otec jedno jsme.“
Že v tom jako schizmatik laik máte problém, je zarážející, neboť je to naprosto srozumitelné a logické. Šokující je ovšem skutečnost, že takové poblouzněné názory zastává i pan profesor Gerka. Což znamená, že být profesorem, neznamená mít patent na pravdu a být chytřejší než koncil.
Florentský koncil (1439) považuje nicejsko-cařihradské vyznání víry za odůvodněné a legitimní, neboť se jednalo o dodatek naléhavý, aby byla osvětlena pravda víry.
Pokud ve svém příspěvku dále tvrdíte:
„Pokud jsem se zastal mě osobně neznámého ivanap, tak to bylo, kvůli tomu, že jste evidentně nepostřehl jeho ironii. Budiž.“

Martino:

Pak jste opravdu jediný, který může uvěřit, že se u pana ivanap, evidentně jednalo o ironii. Je mi vás líto, ale to je opravdu nevydařená a pokleslá výmluva. Pan ivanp, zde blouzní již dlohodobě, pokud jste to nepostřehl.

Závěr:
A pokud jste se ještě takto vyjádřil:
„Myslel jsem si, že jsem na křesťanském webu a mám zafixovány určité normy chování křesťanů. Ale vidím, že jsem se mýlil.“
Souhlasím, že vaše manipulace, obhajoba lži a nepravdy, jsou pro mne nepřijatelné normy diskuse, kterou obhajujete.
Rád bych vás upozornil, že jsem zde jako katolík host. Nikoho jsem nepřišel obracet na katolictví, proto u mého jména nenaleznete žádnou iniciativu základních úvodních příspěvků. Jsem zde jen proto, pokud sem zabloudí nějaký ateista nebo hledající, pak mu nabízím i jiný názor než názor pana ivanap, Gerky, ssns a dalších, včetně vás.
Děkuji vám za pozornost.Martino



Re: Pravoslávni: Katolíci sa odklonili od pôvodného učenia (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 12. září 2011 @ 23:27:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Ahoj Cokolibe.

  Když jsem si tu četl některé připomínky ŘK, například:

  "Sněmovní pravidla ovšem platily v době sněmu. Nejsou učením církve, nejsou evangeliem."

  "Jen už žijeme v jiné době, v jiných obzorech. Naše poznání o Bohu postoupilo, změnila se tedy forma creda. Platí všechno, co platilo dřív a poznali jsme další kousky mozaiky Pravdy našeho částečného poznání o Bohu. Výklad Písma však není ani zdaleka ještě uzavřen - bude tomu tak až s posledním žijícím člověkem na zemi."

  "V mnohavrstevné výpovědi celých dějin a jejich kritickém náhledu se odkrývá pravda a současně vzniká možnost nového poznání."

  atd. tak jsem nevycházel z údivu. Nás ještě v ŘKC učili, že Ježíš předal svoje kompletní učení ŘKC, jen ŘKC ho správně zná, to učení bylo uzavřeno smrtí posledního apoštola a ŘKC ho v nezměněné podobě předává dějinami až dodnes. Tenhle postoj je zřejmě také jedna z věcí, které se změnily.

  Také nás učili, že ŘKC respektuje všeobecné koncily církve, vůbec jsem netušil, že se situace pro některé ŘK změnila natolik, že to, co platilo v době sněmu "už není učením ŘKC..."



  Jak se tyhle věci učí v pravoslaví? Jestli si dobře vzpomínám, tak i vyhlášení kreda na koncilech bylo právě ve smyslu "víry předáváné od otců" a ne ve smyslu "v nových obzorech stanovujeme pro celou církev toto nové učení". To vyhlášení bylo právě jako obrana proti všlijakým novým učením, ne?

  Máš zkušenost, že by ŘK takto ostentativně ignorovali učení všeobecných koncilů a ještě hledali jak svůj postoj odůvodnit, nebo je oko v tomto vyjímka?



Špatná pohádka od pana tvi (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 24. září 2011 @ 21:52:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
tvi v Neděle, 11. září 2011 @ 18:02:22
"Proměňují" možná Čáryfuk nebo Rumburak v pohádce (i když posvěcení živlů je v řeckých textech někdy nazýváno "metabolé" apod.), v Bibli jsem se nedočetl, že by nějaký apoštol něco proměňoval. Pokud tím myslíš validitu slavení Večeře Páně, strom života prvotní církve byl mnohem zelenější než šedivé teorie scholastiků a jejich potridentských petrifikátorů. V současné době ale má řada evangelických biskupů i platnou historickou sukcesi v biskupském úřadě, ať už prostřednictvím AV církví s nepřerušenou kontinuitou (švédské a finské) nebo církví z ekumeny (zejména na základě společenství s anglikány a starokatolickými církvemi).
Martino ŘKC:
Dobrá pohádka, zvaná duchovní alibismus. Chtěli byste mít tu moc od Krista, ale máte prázdné ruce, neschopné zpřítomnit Krista Živého a Svatého.
Pokud jste zde vytáhnul takovou ubohost, jako je vaše konstatování:
„v Bibli jsem se nedočetl, že by nějaký apoštol něco proměňoval“
Raději se přiznejte, že jste Písmo sv. ještě nepřečetl nebo že mu vůbec nerozumíte. Chcete nám snad tvrdit, že součástí Písma sv. není skutečnost, že již apoštolové sloužili mši svatou a věřili v přítomnost Krista Živého, nikoliv jen Duchovního?
Viz. Sk 2,42 nebo neznáte 1 Kor.
27Kdo by tedy jedl tento chléb a pil kalich Páně nehodně, proviní se proti tělu a krvi Páně.

28Nechť každý sám sebe zkoumá, než tento chléb jí a z tohoto kalicha pije.

29Kdo jí a pije a nerozpoznává, že jde o tělo Páně, jí a pije sám sobě odsouzení.
Svatý Ignác + 107 z Antiochie o Eucharistii píše:
 
„Protože nevyznávají, že Eucharistie je tělem našeho Spasitele Ježíše Krista, které trpělo za naše hříchy a které Otec ve své dobrotivosti vzkřísil, proto se vzdalují Eucharistii a modlitbě.
 

Další, kdo podává svědectví, co je mše svatá, je svatý Justýn +165 ve své Apologii.
A pokud se dovoláváte Písma sv., pak je třeba se podívat do Didaché, Učení dvanácti apoštolů z roku 70 a jedná se o jedno z nejstarších děl křesťanské literatury, viz. Didaché 15,1 dávno před Písmem sv.
Upřesnění:
Neproměňuje ani biskup ani kněz. Proměňuje pouze Bůh a Spasitel, Ježíš Kristus skrze biskupa  a  nebo jeho pomocníka, kněze.  A hovořit zde, že dnes toto :
„ale má řada evangelických biskupů i platnou historickou sukcesi v biskupském úřadě, ať už prostřednictvím AV církví s nepřerušenou kontinuitou (švédské a finské) nebo církví z ekumeny (zejména na základě společenství s anglikány a starokatolickými církvemi“
Je nejen drzost, ale i hluboká nevědomost s přáním vlastnit něco, co pro vlastní odpor ke Kristu a jeho Církvi vlastnit an i nemohu. Prostě naivní duchovní alibismus.



Stránka vygenerována za: 1.29 sekundy