 |
Právě je 463 návštěvník(ů)
a 2 uživatel(ů) online:
rosmano
Willy
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116485456
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Kontrasty: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?)
Vloženo Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 21:26:20 CET Vložil: Olda |
poslal brusle7 "Držet hubu a krok"?
Co či koho "poslouchat"? (Nadřízené / svědomí---)
Kde všude je žádána totalitně - mocenská poslušnost a co na to naše svědomí?
Je svoboda smýšlení podobně jako svobodná vůle od Boha?
Zjistila jsem, že přemýšlení a vlastní názor byly a jsou velice často nepohodlné.
Jednomyslnost si snažily zajišťovat mnohé mocenské systémy (které se jinému názoru buď vysmívaly, nebo ho mocensky trestaly).
Jak je to s jednomyslností a jednotou v církvích? Je srdečná a upřímná, nebo vynucovaná?
Já
mám jen smutné zkušenosti jen s ŘKC, takže mne zajímají názory
ostatních zde přítomných na toto téma ve vlastních zkušenostech.
Mé zkušenosti s ŘKC jsou : "Největší hřích" v ŘKC je o něčem "daném" přemýšlet + vyslovit vanutí svědomí (byť někdy i třeba mylného) nahlas... být někdy i kontroverzní... proti proudu...
|
Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 12. leden 2012 @ 22:31:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Slyšel jsem zajímavý aforismus:
V církvi je dovoleno myslet. V sektě je dovoleno myslet stejně. |
Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: joker (www.klicnik.eu) v Pátek, 13. leden 2012 @ 06:20:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak se na to díváš dnes ty, Pastýři? Pamatuji si ještě dobu, kdy jsi do krve obhajoval právě tu druhou variantu. |
]
Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Lu v Pátek, 13. leden 2012 @ 08:41:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrá připomínka. Též jsem nějaký čas do AC ke Kocúrúm chodil. Ach to srdceryvné "pokání" z neposlušnosti autoritám.... Tohle podle mne byla největší slabina AC /Kde je Duch Páně, tam je svoboda. Kde se Ducha nedostává, nastupuje autorita jako řemen. Když kašlu na autoritu, napíšu alespoň kritiku. Jen a jen nebýt v pohodě člověčí./ |
]
Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 14. leden 2012 @ 06:01:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Aha :-))
"V sektě je dovoleno myslet stejně" - jenže je toto pak myšlení? :-)
|
]
Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Sobota, 14. leden 2012 @ 14:17:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | :-)...ano, ale v opratích někoho jiného, ale Bůh to není. |
]
Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 14. leden 2012 @ 15:07:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
aha :-( :-)
|
]
|
|
Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 13. leden 2012 @ 11:02:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Svědomí a jeho svoboda je jedním z nejcennějších Božích darů a jednota v Kristu a ve Svatém Duchu s ním rozhodně není v rozporu. Prosme o ni Boha a zmenšujme svou vlastní svévoli a pýchu, v rámci církví, Církve i Ekumeny.
Nezdá se mi že by měl Otec Hospodin radost ze svévolníků a kverulantů všeho druhu. Teď ani v minulosti. Že by Ježíš Kristus založil Církev jako společenství lidí připomínající politickou stranu. Že by Bůh chtěl aby proroci Baalovi přehlasovali osamoceného Eliáše, nebo ža by si přál aby mu příslušníci Vyvoleného národa chodili s odpuštěním kecat do chrámových obřadů a obětí. Aby je prohlašovali za zbytečné, nebo aby k nim chtěli přistupovat poskvrnění hříchem a vyčítali kněžím a lewitům že nepouštějí do Chrámu neobřezané.
Církev ani Ekumena Bohu žel není zdaleka tak jednotná jak tvrdíte. K tomu je třeba neustále přispívat obrácením a modlitbou, postem a trpělivostí v utrpení a stejně by to bez přímé Boží pomoci nebylo možné. Fascimující je jednota v mnohatvárnosti. Máme jednoho Boha a jednu víru a přsto je každý z nás naprosto jedinečný originál. Tělesně, duševně i myšlenkově. Takové věci se snadno přijímají ale těžko vysvětlují. |
Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Sobota, 14. leden 2012 @ 16:23:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já osobně jsem přesvědčen, že Eliáš byl neposlušný rebel. Měl přeci poslouchat svoji autoritu, krále! |
]
|
|
Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2012 @ 09:02:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | No, Brusle. Opět a znovu.
A ty bys přece chtěla, aby všichni byli jednotní. Není v pořádku, že je nejednota, ne? A jak chceš zařídit jednotu, když si každý bude myslet něco jiného? Na to je přece jediný známý způsob, který lidská tradice dokáže vymyslet: Když si lidé myslí různé věci, udržíš jednotu tak, že budou všichni mlčet a mluvit bude jen jeden. Takovou jednotu není šložité udržet, stačí, když máš proti mlčícím v ruce kvér nebo jiný druh strachu, kterým je v mlčení udržíš. Ten, kdo vládne strachem, drží jednotu a ti ostatní jsou s ním jednotní. Když je to sekta, tak ti "jednotní" jsou ještě rádi a svou jednotou se chlubí.
Ale asi vnímáš, že tohle není způsob, jakým se jednota drží "správně", protože tenhle typ "jednoty" si zažila dostatečně bolestně sama na sobě.
Pak je tu svědomí. Máme všichni poslouchat své svědomí?
Stačí se podívat na pár událostí v dějinách. Třeba "odsun" Němců, bolavou věc živou až dodnes. Tři miliony lidí přišlo o majetek, desetitisíce o život. Svědomí jedněch říká: Dobře jim tak, bylo to spravedlivé, byli to váleční zločinci, příslušníci národa který vyvolal válku. Svědomí druhých říká: Každá krádež i vraždění je špatné, byť na lidech, kteří se sami podíleli na zločinech.
A hned tu máš dvě skupiny lidí, obě poslouchající své svědomí, z nichž jedna by tu druhou nejradši umlčela.
Takových věcí jsou desítky: Krádež bohatým, "smilstvo" které si lidé pletou s láskou, modly, před kterými lidé klekají...
"Svědomí" je totiž něco, co se nastavuje normami, ve kterých člověk žije. "Svědomí" není absolutní norma, svědomí má člověk ocejchované podle toho, kde vyrůstal, čím se živil.
Nevím, jestli si to uvědomuješ, ale postavit jednotu na poslouchání svědomí je velmi, velmi vachrlaté. Jednotu bude tvořit opět ten, kdo má svědomí nejsilnější. Je otázka, jestli ho bude mít správně nastavené.
Všude, kde se objevili křesťané, objevila se také svoboda smýšlení, svoboda vyznání. Tato svoboda je dokonce hlavní svobodou, kterou křesťanská civilizace vyznává. Až v takovém paradoxu, že se svou svobodu snaží násilím vnutit těm, kteří v takové svobodě vůbec žít nechtějí ;-) Křesťané tu svobodu iniciovali, nesli, byli jejím zdrojem. Svoboda vyznání, smýšlení a další svobody jsou charakterem křesťanské zvěsti.
A jednota?
Pokud chce být člověk jednotný s druhým, měl by poslouchat toho jednoho. I v případě křesťanů je daná ta jednota tím, že všichni poslouchají jednoho. Ježíše. Jen je ta jednota daná dobrovolně, tím, že se lidé Ježíše rozhodnou poslouchat.
Když se podíváš na nejednotu některých křesťanů, není daná tím, že lidé Ježíše poslouchají, ale tím, že jedni Ježíše poslouchají a jiní si jeho slova vykládají. Ti, kteří Ježíše poslouchají, jsou jednotní. Ti, kteří si jeho slova vykládají, se nikdy neshodnou.
I apoštolové, když narazili na ty "jediné pravé kněze vyvolené Bohem", kteří jim začali přikazovat něco, co bylo proti Božím příkazům, odpověděli: "Je třeba více poslouchat
Boha než lidi." A to taky dělali. A když to ti "praví kněží vyvolení Bohem", vzpurníci a kverulanti, kteří Boha nikdy nepoznali, uslyšeli, "rozzuřili se a začali se radit,
jak by je zabili".
To je stejné až dodnes. Jan Hus narazil na stejnou věc. Pokud vím, neodvolal se ke svému svědomí, ale k Ježíši Kristu. I ty jsi narazila na stejnou věc. Jen máš to "štěstí", že ti vzpurníci a kverulanti proti Bohu připomínající politickou stranu, které jsi odmítla poslouchat, nemají v ruce politickou moc.
|
Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 14. leden 2012 @ 15:13:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já si přeji jednotu v Kristu - kde hlavou církve je Kristus - tomu věřím a vyznávám.
Kristus dává svobodu svědomí a smýšlení - svobodné rozhodování.
"Jen máš to "štěstí", že ti vzpurníci a kverulanti
proti Bohu připomínající politickou stranu, které jsi odmítla
poslouchat, nemají v ruce politickou moc." (Mají moc jinou, ale já spoléhám ještě na úplně jinou "moc" ...)
|
]
Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 14. leden 2012 @ 16:53:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | No, a jednota v Kristu Ježíši, ta existuje a funguje. Hezky to popisuje Pavel.
Ta jednota je daná právě poddaností Ježíši. Ježíš jistě dává v mnoha věcech svobodu, mnohem radikálnější, než je "svoboda" ve světě. Ale v mnoha věcech svobodu nedává a své lidi vychovává. Těžko třeba může být člověk poddán Ježíši a žít ve lži. Buď se poddá Ježíši a lež uteče, nebo Ježíše odmítne a lež mu bude vládnout.
Hlavou církve je Kristus. To je fakt, skutečnost, realita. Podle toho se taky církev pozná. Tam, kde je hlavou někdo jiný, než Ježíš Kristus, tam není církev.
Vím, že ti lidé mají jinou moc. To je moc strachu, kterou vládnou, jako mnohé jim podobné politické režimy a logické náboženské systémy.
|
]
Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 14. leden 2012 @ 17:37:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, hezky to popsal Pavel i ty, Toníku.:-)
Chci jen vypíchnout, že jednota Ducha se nedá nadirigovat, nařídit, držet apod., nýbrž se má zachovávat, tzn. že jde o něco, co je dáno Bohem v Kristu, který sám tou jednotou je. A je moc dobře, že prosbě o usilování zachovávat jednotu Ducha ve svazku pokoje předchází slova: ... prosím, abyste chodili, jak se sluší na to povolání, jímž jste byli povoláni, s veškerou pokorou a krotkostí, abyste se navzájem trpělivě snášeli v lásce ..., neboť to je podmínka pro zachovávání jednoty Ducha ve svazku pokoje. No, a protože je tato podmínka tady na GS málokdy splněna, nemůže být mnohdy o jednotě Ducha ani řeč, A jiná jednota, než jednota Ducha, není skutečná.
Jsem-li v Kristu a chodím-li podle Ducha, budu automaticky a spontánně jednotu Ducha zachovávat a jsem v C/církvi a Těle Kristově. Nejsem-li dispozičně v Kristu a nežiju-li podle Ducha, ale podle těla, nemám způsob, jak jednotu Ducha zachovávat a nejsem ani v C/církvi/Těle, poněvadž C/církev a vše, co se jí týká, je v D/duchu. Mimo D/ducha, mimo Krista není nic! Tož tak. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. leden 2012 @ 14:58:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Honzo,
odpověď jsi mohl nalézt v komentáři, na který tímto reaguješ.
w.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Neděle, 15. leden 2012 @ 16:18:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Copak můžeme zachovávat jednotu Ducha s těmi, kteří ho nepoznají, Honzo?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 15. leden 2012 @ 20:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jednotu s Kristem, v lásce především...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. leden 2012 @ 21:01:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ne jednotu s Kristem, nýbrž jednotu Ducha, kterou je možno zachovávat jen v D/duchu. 2, 3, 70 - nezáleží na počtu, ale podmínkou je, že všichni musejí být v duchu, který je obnoven/znovuzrozen Duchem Božím/Svatým. Když jsem v D/duchu, jsem v Kristu/Bohu a v Jeho lásce. S tím, kdo není znovuzrozený a kdo není v D/duchu však jednotu zachovávat nemohu, poněvadž jednomu chybí Ten, kdo tou jednotou je - Pán Ježíš Kristus.
Jednota, za kterou se modlil Kristus ve své tzv. "velekněžské modlitbě", je založena na vzájemném přebývání v sobě Jan 17:21-23) - aby všichni byli jedno jako Ty, Otče, ve Mně a já v Tobě, aby i oni v nás byli jedno, aby svět věřil, že jsi Mne poslal Ty. Slávu, kterou jsi Mi dal, jsem dal jim, aby byli jedno, jako my jsme jedno -- já v nich a Ty ve Mně, aby byli přivedeni k dokonalé jednotě a aby svět poznával, že jsi mne poslal Ty a že je miluješ tak, jako miluješ Mne.
My v Kristu, Kristus v Otci, tzn. my v Otci spolu s Ním. Kristus v nás, v našem duchu a spolu s Kristem i Otec, který je v Něm a tím i v nás. Je to sice tajemná záležitost, ale když ji vírou přijmeš, tak ji budeš i zažívat. Jak je psáno: "Spravedlivý bude živ z víry." Toto je tedy jednota Ducha daná Církvi v Kristu Ježíši, který sám je tou jednotou, kterou se máne usilovat zachovávat ve svazku pokoje, kterým je zase Pán Ježíš jako náš pokoj.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 15. leden 2012 @ 21:08:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Otec - Kristus - Duch - Trojice - prolínání... Jednota... Vzor...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´ (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. leden 2012 @ 21:25:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pochopila.:-) Chvála Pánu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2012 @ 21:55:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj Willy.
Chápu jednotu stejně: Jako jednotu ducha, který nám byl skrze Ježíše dán.
Nechápu jí jako jednotu všelijakých učení a či organizací, které si lidi (nebo hůř) vymysleli a založili.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Sobota, 14. leden 2012 @ 21:15:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Tam, kde je hlavou někdo jiný, než Ježíš Kristus, tam není církev."
Přesně vyjádřeno!
(A nejhorší je to tam, kde tvrdí, že hlavou je sice Kristus, a na Krista si hrají lidé ve svých domnělých funkcích.)
|
]
Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 15. leden 2012 @ 10:01:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ale v mnoha věcech svobodu nedává a své lidi vychovává. Těžko třeba může
být člověk poddán Ježíši a žít ve lži. Buď se poddá Ježíši a lež uteče,
nebo Ježíše odmítne a lež mu bude vládnout."...
Toníku
pořád jaksi nedokážeš překročit vlastní stín.
Jsi - li svobodný, máš svobodu lhát - máš také svobodu lež odmítnout.
V prvém případě volbou lži osobní svobodu ztrácíš a stáváš se otrokem hříchu, otrokem lži.
Ve druhém případě zůstáváš pánem lži, zůstáváš svobodný a vládneš lži. Nedovolíš jí, aby si tě zotročila.
Kristus dává každému člověku svobodu si sám zvolit jak první stav - tak i stav druhý.
V životě lidském tedy nevolí Kristus, ale poslední slovo v rozhodování nechává vždycky na samotném člověku.
Ovšem člověk, který má s Kristem živý vztah, se samozřejmě v prvé řadě snaží rozhodovat podle Krista. To je důsledek vztahu lásky, že myslím na druhého víc, jak na sebe.
Ve svobodě a sám, z vlastního rozhodnutí. Protože sám chci! Nikoli proto, že nemohu jinak, že bych snad proto už neměl svobodu.
Toto je tedy omezení (nesvoboda) jen zdánlivé.
Pokud nemohu něco udělat jen proto, že sám nechci, pořád zůstávám v naprosté svobodě!
Kristus mně svobodu nebere v ničem.
Tím, že sebe omezím (v důsledku vztahu s Kristem nejsem už schopen zvolit určitý hřích) svobodu neztrácím,
ale naopak teprve tímto pravý význam své svobody doopravdy naplňuji.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 15. leden 2012 @ 11:08:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, oko, jistě.
Někdo má "svobodu" hřešit a někdo svobodu žít s Bohem skrze Ježíše.
Každému, co je mu blízké.
Bůh rozhodně lidi neznásilňuje (až na vyjímky, kdy chování lidí "volá do nebe").
Pokud se člověk rozhodne žít bez Boha ve své bezbožnosti a převrácenosti, uprostřed hříchu, model, je to jeho volba. Stejně jako pokud se člověk rozhodne žít s Bohem skrze Ježíše.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2012 @ 08:26:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Někdo má "svobodu" hřešit a někdo svobodu žít s Bohem skrze Ježíše."...
Zajímavé, že s obsahem mého komentáře souhlasíš.
Tato tvá věta významově ovšem dokazuje opak, že vnitřně jsi obsah mého vysvětlení stejně vůbec nepochopil ani nepřijal.
Svoboda žít s Bohem znamená stálý útok dalších pokušení, stálý boj se zlem, obsahuje i svobodu těmto pokušením podlehnout.
Realita života svědčí i o této svobodě, o tom, že i toto se křesťanům někdy stává.
Svoboda s Bohem ti nebere možnost svobodně upadnout do hříchu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 18. leden 2012 @ 08:23:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ano, souhlasím s obsahem tvého komentáře. O svobodě tu píšu často. Vím o čem píšeš, na toto téma jsme si psali mnohokrát a dost jsem se tě ptal abych tě pochopil.
Pokud si svobodně vybereš život v hříchu, bez Boha, podle nějakých svých norem, máš ho mít. A Bůh v tom lidi nechává, až do té doby, dokud jejich chování nepřekročí určité hranice.
Pokud jsme si vybrali život s Bohem v Ježíši, vzdali jsme se své svobody k ostatním majitelům. Svoboda žít s Bohem je opakem "svobody" hřešit, jedna druhou vylučuje. Pokud si někdo vybere "svobodu" hřešit, jistě pak může hřešit a nést své následky, ale těžko může počítat s tím, že bude žít s Bohem, který je svatý.
To zatím neznáš a dokonce tvrdíš, že to nejde, je to pro tebe "prázdná fráze" a "hrozný omyl" nebo dokonce "nicneříkající balast". Je to tvůj výběr, já ti ho nijak neberu. Jen mne zajímá, jak se v takovém výběru reálně žije, jak si věci vysvětluješ, proto se tě ptám.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 23. leden 2012 @ 18:44:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Svoboda znamená především nechat svobodu i druhým - svobodu svědomí...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Neděle, 15. leden 2012 @ 13:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Háček je, Oko, v tom, že (nesprávný) výkad Písma v ŘKC se často snaží omezovat a káznit nikoliv sebe a své chyby a hříchy, ale druhé (manželství, onanie, atd.).
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pondělí, 16. leden 2012 @ 08:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ten "háček" je ovšem na tvé straně.
Církev nikomu nic nenakazuje, jak má žít. Neplete se do života lidí, nenahlíží jim do ložnic.
Církev jen učí, jak žít správně.
A do správného života křesťana patří žít v prvém (nerozlučitelném) manželství a do života správného křesťana onanie nepatří.
Liberální humanismus smazává schopnost člověka rozlišovat mezi tím co je dobré, a co je naopak zlé.
..." nikoliv sebe a své chyby a hříchy"...
Znovu nerozlišuješ.
Hříchy páchají jednotliví lidé, nikoli církev jako společenství křesťanů v Kristu.
Církev ja svatá (Ef 5,27), je tělem Kristovým. Ale to je na tebe moc.
Paradoxně celé tvé teologické vzdělání i nesporná inteligence je ti docela k ničemu, když chybí opravdovost života v církvi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Držet hubu a krok´? (Aneb : Koho ´poslouchat´?) (Skóre: 1)
Vložil: brusle7 (brusle7@seznam.cz) v Pondělí, 16. leden 2012 @ 08:34:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
"Ten "háček" je ovšem na tvé straně." "Paradoxně celé tvé teologické vzdělání i nesporná inteligence je ti docela k ničemu, když chybí opravdovost života v církvi."
Tak Ti, Oko, "děkuji" za odsouzení (za tato Tvá slova už není z mé strany co dodat).
Snad jen to, že naštěstí spoléhám na opravdovost evangelií a Krista - a tudíž i na jiný soud než Tvůj lidský...
(Hůl na "neposlušné" má různé formy - vlastně mi to říkáš ještě docela slušně - díky.)
|
]
|
|
|
|
