Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 3, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 240, komentářů celkem: 429556, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 529 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

ivanp
rosmano
Willy

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116480107
přístupů od 17. 10. 2001

Teologie: Omezené smíření 1. část
Vloženo Úterý, 21. únor 2012 @ 16:28:28 CET Vložil: Olda

Služba bližním poslal Nepřihlášený

Je Boží vůle, aby všichni lidé byli spaseni?

Toto je titul článku Pavla Steigera otisknutý v Zápasu o duši č. 106, říjen 2010 - pro lepší pochopení souvislostí Vám doporučuji si ho přečíst. Bratr Steiger argumentuje s pomocí Písma i logiky, že Kristus nezemřel za všechny lidi, ale jen za"všelijaké," čili za NĚKTERÉ lidi, byť ze všech vrstev společenských a etnických. Po dvaceti letech studování Bible mi takové tvrzení, že Kristus de facto nezemřel za všechny lidi, zní podivně, a tak jsem se rozhodl pokusit se detailně a nezaujatě prozkoumat, jestli mi něco neušlo, a jestli učení omezeného smíření (že Kristus nezemřel za všechny lidi) uspokojuje základní princip Biblického studia - že žádné učení nesmí být v rozporu s jinými verši. Narazil jsem na zajímavé informace i během zkoumání, co se kdy v církvi učilo.


Celá článek: http://ccroudnice.blog.cz/1202/omezene-smireni-cast-1

"Omezené smíření 1. část" | Přihlásit/Vytvořit účet | 167 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Omezené smíření 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Ferra v Úterý, 21. únor 2012 @ 18:00:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Zdravím neznámý známý Doulosi. Jak rostou hrušky a jablka?

Bohužel nemám tolik času, abych ti pověděl něco o Bohu, proti kterému jsi se rozhodl bojovat. Ne proti těm, které nazýváš Hyperkalvinisty, aniž bys věděl, jaký je rozdíl mezi kalvinisty a tebou zmiňovanými hyper.  Pleteš hrušky s jablky, aniž víš, že je mezi nimi rozdíl jako mezi vodou a ohněm.

Toto je Bůh, ne ten tvůj, který čeká na to, jak rozhodne Jeho plán spásy lidská intuice, která nepochází z lidí, ale jako vše od Boha, tedy i jejich rozhodnutí je závislé na tom, komu dal "více" a komu "méně", když už to chceš pitvat:

Iz 46,10  Od počátku oznamuji, co se v budoucnu stane, od pradávna, co se ještě nestalo. Pravím: Moje rozhodnutí platí, a co se mi líbí, uskutečním.

Takže když chce, aby všichni lidé byli spaseni, také budou! A protože všichni jak víme nebudou, pak jediná možná alternativa, při které zůstane Bůh tím, co nám oznamuje, bude ta, že nemyslel asi všechny, na celém světě, ale všechny své:

J 17,9  Za ně prosím. Ne za svět prosím, ale za ty, které jsi mi dal, neboť jsou tvoji; 



Re: Omezené smíření 1. část (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Úterý, 21. únor 2012 @ 19:10:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
---Je Boží vůle, aby všichni lidé byli spaseni?---

   Ano.

Plní Boží vůli všichni lidé?

   Ne.

Budou všichni lidé spaseni?

   Ne.

Usmířil v Kristu Bůh celý svět se sebou?

   Ano.

Přijal tohle usmíření celý svět ?

   Ne.

Nabízí Bůh svou krev všem?
 
   Ano.

Přijali spasení v Beránkově krvi na odpuštění hříchů všichni ?

   Ne.
 
Přijal tedy někdo?

  Ano.

Mnozí, které má Pán na mysli ,když říká: "toto jest má krev, která zpečeťuje smlouvu a prolévá se za mnohé na odpuštění hříchů."
Neboť ti slyší ,jsou poslušní Boží vůli a docházejí spasení ,což je vůle Boží  a přikázání.  viz.zase začátek :-) 



Re: Omezené smíření 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Studentbible v Úterý, 21. únor 2012 @ 20:16:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Když Bůh dává milost skrze dar víry, dává klíč, kdo bude spasen. Je to každý, kdo je zapsaný v knize života. Boží dílo je dokonalé a možnost, že Pán Ježíš trpěl za člověka, který spasen nebude, to dokonalost nepředstavuje. To se hodí do krámu náboženství, kde bůh tvoří evolucí, pokus-omyl-oprava.



Re: Omezené smíření 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 22. únor 2012 @ 06:48:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
   Hned na začátku cesty evangelia je vidět, jak lidé reagovali na zprávu o spasení: Někteří s radostí v věčností Ježíše přijali, jiní skřípali zuby, vzali hole a pustili se do těch, kteří zprávu o spasení v Ježíši nesli do světa.

   I tady na Granu jsou lidé, kteří svědčí o záchraně v Ježíši a pak jsou tu lidé, kteří se téhle záchraně vzpouzí, oponují co mohou, svědčí o svých sektách a denominacích a pochvalují si vzájemné přebíhání mezi nimi.

   Svědectví písma o konci časů je také zjevné: Mnoho lidí Ježíše přijme a mnoho jiných se proti Ježíši a jeho lidu vzepře, vytáhnou a budou chtít bojovat. A Bůh je za jejich vzpouru bude soudit.



Re: Omezené smíření 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Středa, 22. únor 2012 @ 13:14:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Pán neotálí splnit svá zaslíbení, jak si to někteří vykládají, nýbrž má s námi trpělivost, protože si nepřeje, aby někdo zahynul, ale chce, aby všichni dospěli k pokání ( 2 Pt.3:9 )



Re: Omezené smíření 1. část (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Středa, 22. únor 2012 @ 13:53:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Věřím a vyznávám že je. Pro jednu ovečku nechá Pán celé stádo a jde jí s láskou hledat.



Re: Omezené smíření 1. část (Skóre: 1)
Vložil: lydia7 v Středa, 22. únor 2012 @ 18:06:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Najsmutnejšie na "obmedzenom zmierení" je, že blokuje
1) mnohých, ktorí Pána Ježiša ešte nepoznajú v Duchu a Pravde a bráni im spoznať Ho, lebo veď si vyvolil len "niektorých"
2) tých, ktorí miesto radostnej správy o spasení šíria zvesť o tom, že možno za teba Pán Ježiš nezomrel...



Re: Omezené smíření 1. část (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 22. únor 2012 @ 18:33:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)


2 Kor 5,19:
"Neboť v Kristu Bůh usmířil svět se sebou. Nepočítá lidem jejich provinění a nám uložil zvěstovat toto smíření."

To mi také nepřijde moc jako omezené smíření.  To by znamenalo, že je život (padlý, hříšný, vzdálený Bohu život)  ještě na jiných planetách mimo náš svět, pro který smíření neplatí. Platí pouze pro svět. Proto omezené smíření.



Re: Omezené smíření 1. část (Skóre: 1)
Vložil: vlastik v Pondělí, 27. únor 2012 @ 21:33:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Omezení mohou být bludaři. Nikoli Bůh a jeho nabídka smíření !

Co pak Pána něco omezovalo,prosit za ty, kteří HO křižují?  Co pak vy ,ty, my, jsme to také dříve nebyli?



Re: Omezené smíření 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Úterý, 28. únor 2012 @ 03:28:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Leonete,

píšeš:

///ale jak jsem psal, tady o tom psat nebudu. Mnozí by to nesnesli.///

Jinými slovy, prostě kdybychom věděli, co vlastně vechno doopravdy učíš, tak bychom se z toho "zvencli", viď?

Tuším, že jsi zastánce univerzální spásy. Je tak...?





Re: Omezené smíření 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Krispus (ryba@iol.cz) v Úterý, 28. únor 2012 @ 15:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Vzpomněl jsem si na Ochranov , kde se sestěhovali protestanté z Moravy, Polska, Holandska a já nevím odkud ještě, aby vytvořili enklávu svobodné víry na území hraběte Zinzerdorfa. Byly tam minimálně tři proudy - luteráni, kalvínisti a Jednota bratrská, která chtěla vznikající církev směrovat k zásadam Českých bratří. Hádali se jako koně ! Nějak podobně jak se hádame pořád dokola tady na granu. Když to není o "jistotě spasení" tak je to o "predestinaci" a když ani jedno a ani druhé, tak se navezeme do katolíků a oni do nás . No to je vizitka ......

Nakonec to vyřešil Bůh; kdy na biblické hodině ve středu 13.8.1727 došlo k vylití Ducha sv. a přítomní zažili letniční zkušenost ( pozor, ne letniční údálost, ta byla jen jedna ). Nakonec si odpouštěli jeden druhému, chválili Boha a nemohli se rozejít. To trvalo až do večera. A byl klid ! Duch sv. je razantně sjednotil a hádanice o učení přestali. Někdy v roce 1735 už provzovali tři zámořské lodě a pendlovali mezi Anglií a Novým světem, aby si vydělali na misii. Dnes je z toho Moravian Church ( Moravská církev), která snad působí po celém světě a má nějakých 800.000 členů.  

Mimo jiné, kdo z vás se byl už podívat v Suchdolu nad Odrou do jejich muzea ? Průvodce říká, že tam víc jezdí cizinci než naši .

Nakonec, kdo nevěří na "jistotu spasení" spasen beztak bude, protože také vyznal hříchy a přijal Ježíše jako svého Pána. Že to hlásá ? Tak ať to hlásá, ale v podstatě spasení budou všichni, kdo uvěřili. Jestli je někdo " predestinován" nebo není je nakonec jedno, protože kdo vyznal hříchy a přijal Ježíše jako svého Pána zjistí, že predestiniován byl. Chápete ?  Největší radost z nás má určitě Satan, protože tyhle hádanice nás drží v kruhu místo, abychom si sdělovali zkušenosti a povzbuzovali se k následování Pána a k evangelizaci, k otevření se pro Ducha sv. , který jediný může změnit naše srdce - haleluja !
 
Nechcete začít myslet jinak ? Já neučím predestinaci, ale vím, že věřící co to učí,  nejsou o nic horší než já. Milují Pána, následují Ho. Zrovna jako ten, kdo má "nejistotu spasení". No tak ať jí má !  Jde nám víc o pěstování vztahu s Bohem nebo o to jak druhého trumfnout a ukázat mu, jak znám Písmo.

Já jsem se před rokem s jedním účastníkem našich diskusí na Granu setkal u stolu při obědě na jedné křesťasnské konferenci na Moravě. Nějak se bavíme , pak o Granu a já mu říkám : Ty seš ten a ten, viď . A on , že jo. No to bylo skvělý. Ne vždy jsem s ním souhlasil v názorech, ale osobní setkání bylo úžasně milé. Poznal jsem ho podle postojů, názorů a mluvy ( řazení vět) . Takže si víc važme jeden druhého, ať je stoupenec toho či onoho proudu. 

Kdysi jsem chodil skoro denně zpívat křesťanské písně do parku. Jednou za mnou přišli tři adventisté a my se začali hádat o tom, jestli člověk, když zemře, jde přímo k Pánu nebo zůstává v hrobě do chvíle prvního vzkříšení . Přeci jen jsem byl starší, tak říkám : Hele, není to nakonec úplně jedno ? Jeden bude u Pána hned a druhý také, protože jestli bude ležet v hrobě 200 let, tak beztak jeho vzkříšení bude v přechodu ze smrti do věčnosti stejně rychlý jako u toho prvního. Pak jsme se zkamarádili a nakonec jeden od adventistů s námi hrál na baskytaru v kapele




  









Re: Omezené smíření 1. část (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Úterý, 28. únor 2012 @ 18:59:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jak je to s Boží vůlí ohledně lidí, za které - podle Vás - Kristus nezemřel?

1) Bůh  chce, aby byli spaseni.
2) Bůh chce, aby byli zatraceni.
3) Bůh nechce, aby byli spaseni, ale ani zatraceni.
3) Bůh zde nemá žádnou vůli.
4) Nedá se to s určitostí říci.

Prosím Vás, kalvinisté, o jasnou odpověď. Pokud Vás napadne jiná varianta, rád si ji nechám vysvětlit.

Děkuji



Stránka vygenerována za: 0.81 sekundy