|
Právě je 283 návštěvník(ů) a 3 uživatel(ů) online: Mikim Willy rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116530462 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyrovnání by nebyla
Vloženo Pátek, 29. červen 2012 @ 08:01:32 CEST Vložil: Olda |
poslal Nepřihlášený Tiskové středisko České biskupské konference na svých webových stránkách zveřejnilo pozoruhodný článek "Ať žijí církve! Ale ze svého."
Jedná se o článek editora MF DNES Rostislava Matulíka, který v tomto deníku přinesl
některé nové informace týkající se majetkového vyrovnání státu s
církvemi.
Dozvídáme se zde například, že kardinál Duka přiznává,
že bez iniciativy Pavla Černého a Karla Fojtíka, někdejších
představitelů Církve bratrské, by dohoda o majetkovém vyrovnání nebyla.
Několik zajímavých pasáží z výše zmíněného článku:
..."Stát to nastavil tak mizerně, že vyrobil církvím nekontrolovatelný
penězovod - stačí založit farnost a posadit do ní duchovního a stát mu
musí platit, i kdyby církev měla jednoho faráře na každých pět věřících.
Některé církve tomuto pokušení podlehly," vysvětluje ekonom Karel
Fojtík z evangelikální Církve bratrské, veřejnosti téměř neznámý
iniciátor a duchovní otec nynějšího zákona, kolem kterého je takový
povyk. To on přišel s myšlenkou, že církve musí samofinancovat svůj
provoz. "Velké církve si zprvu ukončení financování státem
nepřipouštěly. V roce 2007 jsem byl s touto myšlenkou zcela osamocen.
Kardinál Vlk mi pak přiznal, že katolíci úplně zaspali," vzpomíná
Fojtík...
..."Zákon všechny dosavadní extrémy pohřbívá. Nová náboženská společenství
už nedostanou nic. Muslimové si už stěžují, že je to diskriminace,"
vysvětluje první náměstek ministra kultury František Mikeš. "Pokud zákon
neprojde, stát by teoreticky mohl doplácet 17 církvím ušlý zisk od
konce roku 2010, kdy dobrovolně zmrazily růst státního příspěvku," říká
Mikeš. Církve totiž uzavřely na návrh Fojtíka jako gesto dobré vůle k
10. říjnu 2010 Deklaraci shody, v níž se zavázaly, že už nebudou
navyšovat žádost o státní peníze. "Padne-li zákon, deklarace přestane
platit a okamžitě se začnou dopočítávat platy těch duchovních, kteří
mezitím přibyli," varuje náměstek...
..."Katolíkům se nechtělo odcházet z područí státu.
Arcibiskup Graubner se otevřeně obával, že církev je podlomena vnucenou
závislostí na státu a zničí ji to. Tlačil jsem na ně, že záruka peněz
není bezedná a církev se musí změnit," říká Fojtík. Ten na podzim 2007
zformuloval tzv. Fojtíkovy teze, které počítaly s několika variantami
vyrovnání a ustálily se (kromě vracení nemovitého majetku za 75 miliard)
na splácení 59 miliard v průběhu třiceti let. Klíčový byl princip
dlouhodobé překlenovací doby. "Vycházel jsem z toho, že strategické
rozhodnutí, které by osvobodilo stát a nastolilo spravedlivé zajišťování
církví, v jiném než dlouhodobém horizontu není myslitelné," vysvětluje
Fojtík.
Status quo tak zvrátilo pár osobností z nevelké, agilní, misijní církve evangelikálního typu...
..."Katolíkům se nechtělo odcházet z područí státu.
Arcibiskup Graubner se otevřeně obával, že církev je podlomena vnucenou
závislostí na státu a zničí ji to. Tlačil jsem na ně, že záruka peněz
není bezedná a církev se musí změnit," říká Fojtík. Ten na podzim 2007
zformuloval tzv. Fojtíkovy teze, které počítaly s několika variantami
vyrovnání a ustálily se (kromě vracení nemovitého majetku za 75 miliard)
na splácení 59 miliard v průběhu třiceti let. Klíčový byl princip
dlouhodobé překlenovací doby. "Vycházel jsem z toho, že strategické
rozhodnutí, které by osvobodilo stát a nastolilo spravedlivé zajišťování
církví, v jiném než dlouhodobém horizontu není myslitelné," vysvětluje
Fojtík.
Status quo tak zvrátilo pár osobností z nevelké, agilní, misijní církve evangelikálního typu...
...Nezastupitelnou roli v hledání dohody sehrál v roce 2007 právě
expředseda Církve bratrské a tehdejší šéf Ekumenické rady církví Pavel
Černý. Byl respektovaný napříč církvemi a uměl mírnit vzájemné třenice.
Když se v hodině dvanácté začala kvůli nárokům jedné církve dohoda
hroutit, osvědčil v infarktové situaci schopnosti krizového manažera,
stáhl lidi ze zahraničí, svolal nové jednání a během čtyřiadvaceti hodin
se podepisovalo podruhé, přičemž všichni dostávali méně než v první
verzi...
..."Nebýt Černého a Fojtíka, dohoda by nebyla," přiznává kardinál Duka...
Zdroj: tisk.cirkev.cz/z-domova/at-ziji-cirkve-ale-ze-sveho
|
Re: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyrovnání by nebyla (Skóre: 1) Vložil: poutnick v Pátek, 29. červen 2012 @ 11:52:12 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | Není to paradox ? Díky MFdnes můžeme říct panu Černému zaplať Pánbůh. Je to sice poněkud hříšná myšlenka ale jak se asi ti komunisti a jiní nepřátelé křesťanství tvářili, když vynaložili takové úsilí aby nás rozeštvali a potom jim sklaplo. Mysleli si že se serveme jako psi. Z hamižnosti i ze vzájemné závisti a řevnivosti.
|
Re: Re: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyrovnání by nebyla (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 29. červen 2012 @ 12:50:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Komunista? To je nyní katolické označení pro každého, kdo nesouhlasí s tzv. církevními restitucemi? Vůbec jsem netušil, že jsem jako syn politického vězně komunista.... |
]
Re: Re: Re: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyrovnání by neb (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 29. červen 2012 @ 13:07:38 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Re: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyrovnání by nebyla (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 29. červen 2012 @ 12:50:47 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) Komunista? To je nyní katolické označení pro každého, kdo nesouhlasí s tzv. církevními restitucemi? Vůbec jsem netušil, že jsem jako syn politického vězně komunista....
Martino Můžeš se stydět, pokud nekecáš. Syn politického vězně je nositelem totalitního myšlení? Pokud tvůj táta žije, měl by ti nakopat zadek, pokud je již na pravdě Boží, tak v hrobě rotuje. |
]
Re: Re: Re: Re: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyrovnání by (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 29. červen 2012 @ 17:06:10 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Myslíš, že každý, kdo neuznává katolickou totalitu je sám totalitář?
Já respektuji demokracii, národní suverenitu a svrchovanost místní církve. A to je přesně to, co pravověrný Martino nenávidí. |
]
|
|
Re: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyrovnání by nebyla (Skóre: 1) Vložil: informator v Pátek, 29. červen 2012 @ 15:46:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | ať už to dopadne jakkoliv, bude to pěkný prů-ser
a leckde to už prů-ser je, jak to veřejnosti prozradil Karel Fojtík
|
Re: Re: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyrovnání by nebyla (Skóre: 1) Vložil: martino v Pátek, 29. červen 2012 @ 18:25:03 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vložil: informator v Pátek, 29. červen 2012 @ 15:46:33 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ať už to dopadne jakkoliv, bude to pěkný prů-ser
a leckde to už prů-ser je, jak to veřejnosti prozradil Karel Fojtík
Martino Vůbec není zřejmé, co svým komentářem myslíš konkrétně. |
]
Re: Re: Re: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyrovnání by neb (Skóre: 1) Vložil: informator v Pátek, 29. červen 2012 @ 20:06:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | prů-ser je, že si církve zvykly na vnější penězovod
stačí založit farnost a posadit do ní duchovního a stát mu
musí platit, i kdyby církev měla jednoho faráře na každých pět věřících.
Některé církve tomuto pokušení podlehly - to je dnešní prů-ser
budoucí prů-ser je předznamenán očekáváními církví na ještě větší vnější penězovod
dvě možné varianty budoucího vývoje:
a) k "vyrovnání" dojde - církve budou dočasně dostávat z vnějšího penězovodu více než dnes - ale právě jenom dočasně - 17 let a pak začne šoková terapie
b) k "vyrovnání" nedojde - odluka se opět odloží (pokolikáté již od roku 1918?) a církve se budou dát točit v kruhu nejisté závislosti na státních rozpočtech
|
]
Re: Re: Re: Re: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyrovnání by (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 29. červen 2012 @ 20:42:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | c) důsledně se uplatní pozměňovací návrh Marka Bendy, že církve, které neprokáží původ restituovaného majetku, nic nedostanou. Tak tyto církve vlastně jen napomohou řkc vymoci svůj majetek zpět, ale neuvidí z něho ani korunu a zároveň přijdou o dotace (Nejpovzbudivější varianta!) Církve, které uznají papežský primát se stanou součástí řkc a dostanou podíl.
d) k vyrovnání dojde a uzavře se třeba Konkordát nebo jiná právní úprava, v rámci které dojde ke změně postavení řkc a dotace budou pokračovat dále, jen v jiné formě. Církve které uznají papežský primát se stanou součástí řkc a budou mít nárok na konguru také.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyrovnán (Skóre: 1) Vložil: martino v Sobota, 30. červen 2012 @ 10:53:13 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Re: Re: Re: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyrovnání by (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Pátek, 29. červen 2012 @ 20:42:36 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) c) důsledně se uplatní pozměňovací návrh Marka Bendy, že církve, které neprokáží původ restituovaného majetku, nic nedostanou. Tak tyto církve vlastně jen napomohou řkc vymoci svůj majetek zpět, ale neuvidí z něho ani korunu a zároveň přijdou o dotace (Nejpovzbudivější varianta!) Církve, které uznají papežský primát se stanou součástí řkc a dostanou podíl. d) k vyrovnání dojde a uzavře se třeba Konkordát nebo jiná právní úprava, v rámci které dojde ke změně postavení řkc a dotace budou pokračovat dále, jen v jiné formě. Církve které uznají papežský primát se stanou součástí řkc a budou mít nárok na konguru také.
Martino Pastýři moc tě prosím, než začneš něco kvákat o navrácení ukradeného majetku, předem se seznam s FAKTY. Ty máš fakt prázdnou hlavu, když se odvážíš psát takové nesmysly. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Nebýt iniciativy představitelů Církve bratrské, dohoda o vyro (Skóre: 1) Vložil: Pastýř v Sobota, 30. červen 2012 @ 13:02:08 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Drahý Martino,
vidím, že etické principy diskuse a komunikace jako celku jsou zřejmě za horizontem schopností Tvé percepce. Rád bych Ti nějak pomohl. Proto jsem se rozhodl dát Ti odkaz na sofistikovaný manuál, který by Ti mohl napovědět v diskusi s oponentem. Myslím, že manuál je dostatečně srozumitelný, a proto mám velkou naději, že by sis ho byl schopen osvojit. Můžeš z něho čerpat bod po bodu, aniž bys použil vulgarismů. Zatím preferuješ pouze body 5,6,7. Po nastudování zvádneš jistě i více ;-)
http://www.apologet.cz/?q=articles/category/26-s-nadsazkou/id/148-jak-nevest-dialog |
]
|
|
|
|