|
Právě je 436 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: ivanp
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116469478 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Proč říkám ANO lidovým církvím
Vloženo Středa, 19. listopad 2003 @ 10:16:11 CET Vložil: tomas15 |
V minulém čísle Respektu vyšel zajímavý článek o luteránské lidové církvi v Dánsku. Jeden její farář prý zpochybňuje Ježíšovo vzkříšení, neposkvrněné početí Mariino i autoritu Bible. Z anglikánské církve zase slyšíme o kněžích praktikující homosexualitu a před několika lety tam prý jeden vikář prohlásil, že už nedokáže věřit v Boha. Jako státní zaměstnanec však bojoval o udržení svého místa kazatele a jeho farníci se jej prý dokonce zastali. Nabízí se tedy otázka na co jsou lidové církve vlastně dobré když se vzdalují od samotných základů víry a zda by nebylo lepší dávat peníze daňových poplatníků církvím vyměřené třeba svazu rybářů či klubu sběratelů známek. Moje odpověď zní: rozhodně ne!
Lidové církve hrají ve společnosti roli jakou vyznavačské církve hrát nikdy nemůžou právě proto, že nejsou lidové, že nemají širokou členskou základnu pluralitně smýšlejících členů. Předně musím zdůraznit, že podle mého chápání ČR žádnou pořádnou lidovou církev nemá. Katolíků je i přes jejich drtivou většinu mezi věřícími relativně málo a evangelíci či husité jejichž matrikový počet členů nepřesahuje 300 tisíc mají k přívlastku ‘lidová‘ v pravém smyslu slova ještě dál. Ve Švédsku, Finsku či Dánsku patří do státní (tedy lidové) církve 95% obyvatel. Jinými slovy všichni. Ti ostatní jsou vědomí vyznavači nějakého jiného vyznání, včetně militantního ateismu. Jedním z nedorozumění v tomto kontextu je užívání pojmu ‘probuzení‘ překládaného z anglického ‘revival‘. V Americe, Anglii či v řadě jiných zemí kde jsou téměř všichni pokřtění a alespoň formálně patří k nějaké církvi, mají co probouzet - spící víru, z matrikových křesťanů se mohou stávat vyznavači. V ČR však většině obyvatel chybí jakékoliv povědomí o křesťanství, čemuž například nasvědčují rozporuplné výsledky při anketových otázkách typu ‘co se to vlastně slaví o Velikonocích‘. Není tedy co probouzet.
Mezi pozitiva lidových církví kromě jiného nesporně patří vytváření komunity, šíření povědomí o křesťanství a jakýsi umírněný morální vliv na společnost. Rád bych se zde soustředil na ono šíření obecného povědomí o křesťanství. Myslím si, že je to díky jejich činnosti, že všichni vědí, proč křesťané slaví Velikonoce. Je to díky nim, že všichni slyšeli Ježíšovo podobenství o marnotratném synu. Je to díky nim, že je běžné bavit se o Pánu Bohu, víře a pochybách. Je to díky nim, že i naprosto světsky žijící lidé občas zajdou do kostela. Je to díky nim, že se i od církve vzdálení lidé více modlí.
Kritici namítnou, že lidové církve udržují neznovuzrozené hříšníky v mylném dojmu, že všichni budou spaseni atd. Nesouhlasím. Když příjdete na bohoslužbu lidové církve čte se tam přece Bible a copak Bible není Boží slovo, živé a mocné, ostřejší než dvousečný meč? A co když je to Slovo zabaleno v hávu liberální teologie? Co když i kněží žijí ve zjevném hříchu? Co když věří v Krista špatně?
A kdo jsi ty, že chceš soudit víru svých bližních?
|
Re: Proč říkám ANO lidovým církvím (Skóre: 1) Vložil: Pisnicka v Středa, 19. listopad 2003 @ 12:35:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | tomasku, boduješ!!! *****!!!!! :-) |
Re: Proč říkám ANO lidovým církvím (Skóre: 1) Vložil: tomas15 v Středa, 19. listopad 2003 @ 15:14:49 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ty jo, ja sem si z tve strany zvykl spis na kritiku i sem se kvuli tomu chtel odstehovat a ted ze boduju;) snad to nebude spatne znameni:)) |
]
|
|
Re: Proč říkám ANO lidovým církvím (Skóre: 1) Vložil: wollek v Středa, 19. listopad 2003 @ 17:55:20 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | Tomáši, je fajn, že jsi získal body Písničky, to se mě asi stát nemůže, ale aniž bych chtěl momentálně cokoli rozsuzovat nebo posuzovat, s Tvými závěry bych si zdaleka tak jistý nebyl. Co třeba jasně vyřčená Ježíšova slova?:
Mt 18:15 Když tvůj bratr zhřeší, jdi a pokárej ho mezi čtyřma očima; dá-li si říci, získal jsi svého bratra.
16 Nedá-li si říci, přiber k sobě ještě jednoho nebo dva, aby `ústy dvou nebo tří svědků byla potvrzena každá výpověď´.
17 Jestliže ani potom neuposlechne, oznam to církvi; jestliže však neuposlechne ani církev, ať je ti jako pohan nebo celník.
Podotýkám, že slovo 'církev' (=eklessia) zde neznamená církevní organizaci, jak ji popisuješ, ale shromáždění znovuzrozených věřících. Zajisté snad nebudeme pochybovat o tom, že kdo ani nevěří v existenci Boha není znovuzrozený věřící.
Jsi si tedy naprosto jist, že Tvá poslední věta je uposlechnutím Ježíšova příkazu nebo chceš-li výroku, rady?
Jestli bychom však 'lidovým' církvím, jak jsi je zde představil, měli říci ANO nebo NE, to si netroufám hodnotit. Každopádně díky za názor. |
Re: Proč říkám ANO lidovým církvím (Skóre: 1) Vložil: tomas15 v Čtvrtek, 20. listopad 2003 @ 08:06:46 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Wollku, diky za komentar. Rad bych odpovedel na dvou rovinach:
1) co se toho citatu tyce, jiste lze napominani praktikovat v ramci sboru ci denominace a ponekud obtizneji i v ramci hnuti blizko k sobe majicich. Horsi asi bude kdyby jsi chtel napomenout treba v Edimburku zijiciho anglikanskeho farare, jsi-li sam treba baptista. Jiste to muzes zkusit, ale zvlast ono 'oznam to cirkvi' se da realizovat dost tezko... Krome toho je tam ten moment ze se jedna o nekoho z nejake jine cirkve (mineno instituce) atd. cili ta samozvanost napominace by byla opravdu na povazenou.
2) ja jsem psal na rovine cirkvi (denominaci, statnich vyznani), ten vers je na rovine osobni. Zajimalo by me, jak by sis predstavoval ze se da napomenout cela cirkev, kdo by ji mel napomenout, jak by to mel udelat a jaky dopad by to na tu cirkev (instituci) asi tak mohlo mit?
|
]
Re: Proč říkám ANO lidovým církvím (Skóre: 1) Vložil: wollek v Čtvrtek, 20. listopad 2003 @ 09:00:16 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tomáši, děkuji Ti za odpověď.
Řeknu Ti narovinu, že na Tvoji otázku 2) odpovědět neumím. Proto jsem se taky ptal na Tvůj názor.
Přijde mi však opravdu zvláštní, když někde je členem církve 95% obyvatel nebo jinde jsou zase téměř všichni pokřtěni, aniž by většina z nich projevovala znaky Ježíšových učedníků.
Jen si tak říkám, zda má tento stav ještě mnoho společného s pojetím, které nám v Bibli zanechal sám Ježíš... Liberál nad tím možná mávne rukou, nevím, ale já osobně Ježíšovy i ostatní Biblické výroky beru poměrně vážně.
Uklidňuje mne tedy alespoň vědomí, že na tom stejně nic změnil nemohu a Pán to má ve svých rukou. :-) |
]
Re: Proč říkám ANO lidovým církvím (Skóre: 1) Vložil: tomas15 v Čtvrtek, 20. listopad 2003 @ 09:43:00 CET (O uživateli | Poslat zprávu) ) | >Přijde mi však opravdu zvláštní, když někde >je členem církve 95% obyvatel nebo jinde >jsou zase téměř všichni pokřtěni, aniž by >většina z nich projevovala znaky Ježíšových >učedníků.
V tom prave vidim definici lidove cirkve - ze nevede nutne sve cleny k ucednictvi, narozdil od cirkve vyznavacske. ja zde nerikam 'to je supr, zrusme vyznavacske cirkve, zijme si jak chceme, kasleme na Bibli', ale 'neodsuzujme cirkve lidove, neposmivejme se jim ze sou to jen takove spolecenske kluby bez duchovniho vyznamu', pac jejich verici (at treba nevykazuji znamky ucedniku Jezise Krista) maji k Panu Bohu preci jen o neco bliz nez lide z ateistickeho prostredi, kteri o Bohu nikdy neslyseli.
Navic, lide z lidovych cirkvi v Boha veri a modli se k nemu a prestoze vetsinou neziji jako ucednici, nechce se mi verit tomu, ze by Pan Buh jejich modlitby neslysel. Tak jako jsem argumentoval proti kritikum charismatickeho hnuti, kdyz rikali, ze se na Alfa kurzech projevuji demoni, protoze autori Alfa kurzu byli z druhe ruky ovlivneni udajnymi heretiky z Hnuti viry, tak i ted rikam, ze prece 'kdokoliv vzyva jmeno Pane bude spasen'. Proto verim tomu, ze i kdyz se k Bohu modli naprosto svetsky zijici clovek, ze ho Pan Buh proste slysi... |
]
|
|
Re: Proč říkám ANO lidovým církvím (Skóre: 1) Vložil: Bany v Středa, 26. listopad 2003 @ 22:42:24 CET (O uživateli | Poslat zprávu) | I lidové církve jsou určitě potřebné. Je však škoda, že Bohoslužby jsou naplánovány dlouho předem dopředu (někde je vystaven plán Bohoslužeb i na měsíc), a proto slovo právě mluvené nemusí zrovna korespondovat s potřebami věřících. Souhlasím s tím, že člověk, pro kterého má Bůh spasení, je přiveden ve správný čas na správné místo, tedy i do lidových církví. Znám tam dobré služebníky. Každému člověku může vyhovovat jiný druh církve – způsob vedení Bohoslužby, druh chval, délka shromáždění, skladba členů atd.atd. Je však velmi důležité, aby lidé při kázání či zpovědi byli vedeni ke znovuzrození a k činění pokání ze svých hříchů. Musím připomenout, že účelem víry v Boha je zaslíbení věčného života a ne smrt. Jinak je chození do jakékoli církve naprosto zbytečné. Je třeba i uvést, že Farizeové toho hodně věděli a přesto Pán Ježíš řekl, že jen se znalostmi do Božího království nevstoupí.
Jan 3:1 Mezi farizeji pak byl člověk jménem Nikodém, židovský hodnostář. 2 Ten přišel k Ježíši v noci a řekl mu: "Rabbi, víme, že jsi přišel jako učitel od Boha, neboť nikdo nemůže dělat znamení, která děláš ty, není-li Bůh s ním." 3 Ježíš mu odpověděl a řekl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí znovu, nemůže spatřit Boží království." 4 Nikodém mu řekl: "Jak se může člověk narodit, když je starý? Může snad vejít podruhé do lůna své matky a narodit se?" 5 Ježíš odpověděl: "Amen, amen, říkám ti: Jestliže se někdo nenarodí z vody a z Ducha, nemůže vejít do Božího království. 6 Co se narodilo z těla, je tělo, a co se narodilo z Ducha, je duch. 7 Nediv se, že jsem ti řekl: Musíte se znovu narodit. 8 Vítr vane, kam chce, a slyšíš jeho hlas, ale nevíš, odkud přichází a kam jde. Tak je to s každým, kdo se narodil z Ducha." 9 Nikodém mu na to řekl: "Jak se ty věci mohou stát?" 10 Ježíš mu odpověděl: "Ty jsi učitel Izraele a nevíš to?
Na závěr chci upozornit na článek, který jsem 26.11.2003 zaslal do tématu : Kázání – Jak bude Bůh soudit Boží lid ?
Každý křesťan je zodpovědný osobně za svůj život, církev má být tvým dobrým průvodcem, abys došel.
|
|
|
|
|