 |
Právě je 521 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116483498
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 10:45:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud chce někdo vědět co říká městu a světu Svatý otec František tak doporučuji aby sledoval především server radiovaticana.cz. Aby se nestal obětí podobných manipulací jako když Svatý otec nedávno připomenul starou a známou pravdu o tom že spesen může být i spravedlivý pohan.
Kromě toho Vám doporučuji vzít v potaz co by mohly dokazovat podobné "důkazy" jaké tu uvádíte. Jestliže vidíte v Církvi nebo v církvích stejného nepřítele jako satanisti. |
|
|
Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 12:07:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Pokud někdo napíše toto:
„Důkaz o tom, že řkc není církev!“
Pak je
pravděpodobně zdravotně nezpůsobilý.
Nebo
Satanista.
V lepším
případě je buď ožralý nebo bere
drogy.
Ale každý, kdo
nerezignoval na zdravý rozum, se nemůže vyjadřovat jako blb.
|
Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 13:11:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych ho nazval jen "roztomile hloupoučkým".
Je v tom více lásky a milovat máme i nepřátele církve.
|
]
Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 13:17:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštolu Pavlovi by takové hříchy v církvi vadily. Vám ne. To na něco ukazuje. I to Martinovo neustálé nadávání něco ukazuje. Přinejmenším to, že Pán Ježíš je kvůli vašim hříchům u lidí v porouhání. Řím.2,24 |
]
Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 13:37:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jestliže nám naše církev připadá hříšná tak to znamená že se máme sami obrátit. Že se máme víc modlit, postit, trpělivě snášet utrpení. Chodit častěji do kostela, ke zpovědi a k přijímání, poslouchat Boha i církevní otce. Milovat Boha i bližního.
Svatý Pavel z Církve také neodešel, přestože se musel potýkat s mnoha těžkostmi a přestože lidé hřešili. Ani sám Ježíš Kristus nepřišel kvůli spravedlivým ale kvůli hříšníkům. Budiž nám to všechno příkladem. K věrnému vytrvání.
Martino sice někdy hovoří trochu drsně ale kdo z nás může vědět jestli zrovna tohle není způsob kterému by mohli někteří nepřátelé porozumět a který by je mohl oslovit a zachránit ? Zbořit jejich falešnou iluzi bezpečí ?
|
]
Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 14:14:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštol Pavel hřešící lidi, kteří nečinili pokání, vylučoval z církve. Vy je ještě chráníte. Tím ukazujete co jste zač a máte podíl na jejich hříších. Místo hříšníků vylučujete ty, kteří slepě nevěří bludům vaší organizace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 14:22:29 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Něco podobného říkali farizejové, saducejové a herodiáni našemu Pánu Ježíši Kristu. Když jedl a pil s celníky, nevěstkami, pohany a jinými hříšníky. Když se jich zastával a dával jim najevo svou lásku. Podle toho se pozná ta správná organizace, kterou Pán Ježíš založil a o kterou se bez přestání dnem i nocí stará. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: Gregorios777 v Pátek, 19. červenec 2013 @ 14:10:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ///Něco
podobného říkali farizejové, saducejové a herodiáni našemu Pánu Ježíši
Kristu. Když jedl a pil s celníky, nevěstkami, pohany a jinými hříšníky.
Když se jich zastával a dával jim najevo svou lásku. Podle toho se
pozná ta správná organizace, kterou Pán Ježíš založil a o kterou se bez
přestání dnem i nocí stará.///
Poutnicku, tak tohle už vůbec snad nemůžeš myslet vážně. Ty si z náš děláš srandu, viď?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 14:24:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Každý hřích je zlo.
To je třeba si uvědomit a zlo nelze tolerovat.
Jenže všichni jsme hříšníci a máme se navzájem milovat. Jak určíš, za který hřích z církve už vyloučit a za který ještě ne? Homosexualita je hrozným hříchem sodomie, je zlem, které nelze nijak tolerovat.
Proto se z církve vylučovalo pouze za těžké hříchy veřejné - kvůli špatnému příkladu ostatním a pak jsou i těžké hříchy, o kterých nikdo neví, kterými se přesto člověk vylučuje z církve sám už tím, že je spáchá.
Ale co se samotnými homosexuály - pokřivenými lidmi? Dáme je na hranici a upálíme?
Ale co když i ty se svojí pochodní v ruce jsi sám pokřiven hříchem sice jiným, ale o nic méně špatným?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 15:39:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Apoštol Pavel vylučoval za to, že někdo spal s ženou svého otce. Bůh zabil Ananiáše a Zafiru za to, že veřejně v církvi lhali. Takhle funguje církev, která skutečně patří Bohu a kde Bůh působí. Vy si pletete bratra který zhřeší a je mu to líto, s hříšníkem, který klidně hřeší a je mu to jedno. Ježíš sice miluje hříšníka, ale vede ho ke svatosti, k poslušnosti Boha. Pokud ale hříšník Ježíše odmítá a dál hřeší, leží na něm Boží hněv. Přečtěte si 2. kapitolu Římanům. Zvláště Poutnickovi by to prospělo.
Kdyby Bůh ve vaší ŘKCorganizaci jednal jako v jeruzalémské církvi, to by ve Vatikánu nestíhali uklízet mrtvoly.
Jinak Oko, jestli já jsem pokřiven nějakým strašným hříchem, to Ty nemůžeš vědět, takže předem neobviňuj. Myslím, že mé okolí by si toho všimlo a dalo by mi to najevo. Jako dal papá František najevo, že v kurii vidí hříšníky, kteří nečiní pokání a jejich hřích tak na nich zůstává. A ty vy uznáváte za své vůdce. Proč mě to nepřekvapuje? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 16:00:23 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Věřím že Svatý otec František nic takového neřekl a nebo to bylo překrouceno stejně jako ten předchozí článek na Idnesu ohledně spravedlivých pohanů. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 16:21:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tato víra Tě nezachrání. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 16:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zachránit mne může pouze Kristovo Milosrdenství. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 16:38:47 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli spoléháš na jeho milosrdenství a přitom nedbáš na jeho slova a ještě jeho slova překrucuješ, pak Tvá naděje, obávám se, je marná. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 19:58:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ani nevíš, jak jsi podobný farizeům.
Ti taky kamenovali toho, kdo byl přistižen při cizoložství.
Bůh miluje všechny lidi stejně dokonale, svaté stejně jako ty největší hříšníky. Bůh miluje bezpodmínečně.
Pán Ježíš když říkal cizoložné ženě" "Ani já tě neodsuzuji" - nebylo to pod podmínkou, že ona už nikdy více nesmí zhřešit. Řekl: "Jdi a více už nehřeš". Pro její dobro. Protože hřích snižuje kvalitu života každého z nás. Ale nebyla to podmínka odpuštění.
Nikde v žádné z těch vašich pidicírkviček neberou tak vážně a zodpovědně boj proti všem formám zneužívání, jako právě v církvi římskokatolické.
Že se takové případy i přes všechna opatření v církvi vyskytují, je na bíledni. Vyskytují se totiž úplně všude. Ale při počtu věřících v římskokatolické církvi je to v procentech nula, nula, nic! Zato ve vaší pidicírkvičce i jeden takový delikvent znamená v procentech hotovou katastrofu - rázem z vás učiní tu nejzkaženější církev na světě. To si uvědom!
Proti všem formám hříchu je třeba bojovat všemi silami. Nedávat mu prostor ke zlu. Hříšníka však máme milovat, v čemž je nám příkladem právě Bůh.
My si nepleteme bratra který zhřeší a lituje toho s jiným hříšníkem zatvrzelým. My totiž, protože neumíme nahlížet do lidského srdce a nepoznáme toho prvního od druhého, tak takové soudy přenecháváme Bohu. Jsme schopni se vymezit jen proti hříchu, který je páchán veřejně a činí mezi věřícími pohoršení.
Takhle funguje církev, která skutečně patří Bohu a kde Bůh působí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 20:06:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Církve apoštola Pavla fungovaly jinak. A tučným písmem nic nezměníš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 14. červen 2013 @ 15:40:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Církve apoštola Pavla fungovaly jinak.
Také bych, řekl, že fungovaly jinak, zejména když si tu pročítám komentáře některých bratrů protestantů. :-) Je dobré vidět chyby na druhých, tak člověk nejlépe zapomene na své. :-)
Hlavně, nevím zda byly nějaké církve apoštola Pavla, aspoň on sám o svých církvích nikdy nemluvil, vždy jen o církvi Kristově. I když možná už tehdy byly skupiny lidí, kteří v sobě měli "protestantského" ducha a měli potřebu se štěpit, protože se domnívali, že mají lepší poznání než ostatní. Jak o tom svědčí Písmo.
H.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 14. červen 2013 @ 16:56:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevím zda byly...... Nevíš, protože nečteš NZ. Zkus si ho někdy přečíst a uvidíš, že církev nebyla žádná organizace, ale různá společenství věřících, kteří přijali evangelium od některého z apoštolů. Slovo eklésia se překládá umělým slovem církev, ale ve skutečnosti znamená shromáždění. A shromáždění Boží je množina lidí v určitém místě, kterou shromáždil Bůh skrze člověka poslaného Bohem kázat evangelium. Čili když říkám Pavlovy církve, myslím tím shromáždění Božího lidu na určitých místech (třeba Efez, Korint...), která vznikla skrze Pavlovo kázání evangelia. Verše k zamyšlení:Kol.4,15 , 1.Petr.5,13 , Zj.2,1 - 3,14 |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Pátek, 14. červen 2013 @ 19:54:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Hlavně, že čteš NZ. Tak si i dohledej reakci apoštolů na tohle dělení . . .
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 14. červen 2013 @ 20:03:58 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To o čem píšu nijak nesouvisí s dělením. Je vidět že jsi si nic nepřečetl a hned komentuješ. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: noname v Sobota, 15. červen 2013 @ 22:06:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dobrá Bylino.zkusím Ti to časem napsat jinak, přesněji - i když mám pocit, že oba mluvíme jinými slovy o stejné věci. Zatím tě prosím prosím o trpělivost a omluvu, nějak nejsem ve své kůži ale snad brzy doufám bude lépe.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere dro (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Neděle, 16. červen 2013 @ 18:53:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | O.K. Přeji brzké uzdravení. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Autor je ožralý nebo bere (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 20:11:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Amen. |
]
]
]
Re: Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: martino v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 22:04:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já bych ho nazval jen "roztomile
hloupoučkým".
Je v tom více lásky a milovat máme i nepřátele
církve.
Martino
Oko, bylo by falešné a
alibistické mazat med. Naopak, pokud se někdo projevuje jako blb, pak je
pravdivé a upřímné nazývat věci pravým jménem. Satan není nikdy hloupoučký,
naopak je to útok Satanského ducha. Má láska k autorovi je naopak
v tom, že mu Satanovu smyčku, kterou si sám navlékl
nepřeji a modlím se za něj, aby mu Pán daroval čas tuto
smyčku si stáhnout.
|
]
Re: Autor je ožralý nebo bere drogy? (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 22:18:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj martínku,
jsou i jiné možnosti, než ty, které jsi zde vyjmenoval. A chci se zeptat - umíš diskutovat k věci? Jestli ano, tak to zkus, protože to, cos napsal, není vůbec k věci.
Měj se hezky. |
]
|
|
Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 13:52:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | To je důkaz asi jako "Pes má čtyři nohy, protože zelená". |
Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 21:49:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JMK. důkaz je to v případě, že úvod hned tří článků, které dnes na internetu vyšly, je pravda. |
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 15. červen 2013 @ 06:59:17 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | JMK má pravdu. I kdyby to, co papež údajně řekl, byla pravda, není to důkaz, že ŘKC není Kristovou církvi. |
]
|
|
Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 16:43:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Připadáte mi, kluci katolický, jako když někdo sáhne jehovistovi na Strážnou věž. Ta také učí pravdu a v Brooklinu to nemá chybu :-)
Ale nedivím se, pokud věříte, že řkc je Kristus, pak ji bráníte, i kdyby byla sebenekajícnější. Těžko se vám to čte, co... A navíc musíte dát papeži za pravdu a k tomu to navíc nějak okecat. No, nezávidím vám. Nebylo by lepší takovéhle články rovnou zakázat? |
Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 16:59:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...asi platí to že RKC je pohanské ľudové náboženstvo s kresťanskými prvkami...viac ako polovica učenia RKC je je čisté pohanstvo...uctievanie zosnulých, modlitby k zosnulým, kňažský stav, žena ako božstvo...atď...atd...
ivanp |
]
Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 18:17:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nejsme hodni toho abychom bránili Kristovu Církev a není toho ani zapotřebí. Zaprvé proto že si jí Bůh brání sám a zadruhé proto že představa že by ji měla ohrozit jedna malá a ubohá lež na internetu je tragikomická.
My jí můžeme opěvovat a chválit, děkovat za ni a žít v úžasu z toho že jí Bůh nabízí zrovna nám. Ve vší naší ubohosti a hříchu. Můžeme se podle svých slabých sil pokoušet někoho varovat a upevňovat svou vlastní víru. Nepřátelé a lupiči nám ukazují naprosto přesně kde má každý z nás nejslabší místo a kde má nejcennější poklad který se mu pokouší vzít. To místo je pýcha a poklad Eucharistie a Církev. Jejímž srdcem a ztělesněním je Panna Maria.
|
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 20:14:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Říkáte že ŘKC je tělo Kristovo. To teda Kristus skrze tělo pěkně hřeší. Neměl by činit pokání ze svých tělesných skutků? A co na to říká Marie - podle poutnicka srdce Kristova těla? Ty vaše nesmysly opravdu volají do nebe. Že se nestydíte takhle dělat Ježíšovi ostudu. |
]
Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 14. červen 2013 @ 23:59:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ne každý, kdo říká Ježíši Pane vejde do Božího království. Do každé církve se zatoulají vlci odění v rouše beránčím. Tu zkušenost máme i z Písma, dokonce i mezi samotnými apoštoly byl jeden, který zradil. Nedokazuje to vůbec nic. Naopak, kdo by popíral takovou samozřejmost ve své vlastní církvi by s*****ěl na sto honů nebezpečnou sektou. |
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 20:19:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...,,To místo je pýcha a poklad Eucharistie a Církev. Jejímž srdcem a ztělesněním je Panna Maria.,,
...ten váš ,,kristus,, uplácaný do oplatky prechádza cez žalúdok do stoky... ...môj Kristus je vo mne prítomný Duchom svatým...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. červen 2013 @ 14:29:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."...môj Kristus je vo mne prítomný Duchom svatým..."...
Ve mě taky.
Ale co uděláme s tímto místem Písma? Neměli bychom to poněkud "upravit"? :-)
(Mt 26,26)
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho
učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pátek, 14. červen 2013 @ 15:20:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Stačí si jen přečíst, jak to Pán Ježíš myslel - sám to vysvětlil:
"...říkali: "Jak nám tenhle může dát jíst své tělo?" ...řekli: "To je tvrdá řeč. Kdo ji může poslouchat?"...řekl jim:"Duch je ten, kdo obživuje; tělo není nic platno. Slova, která k vám mluvím já, jsou Duch a jsou život." (Jan 6,52-63)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pátek, 14. červen 2013 @ 16:24:20 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...oko text písma netreba nijak upravovať, stačí ho chápať a vysvetľovať v danom kontexte...a daný kontext hovorí že jedenie chleba pre židov za Mojžiša a jedenie katolíckej oplatky nikomu nepomôže...to nie je o hmotnej eucharistii ale o duchovných hodnotách... J 6,63 Duch je, ktorý obživuje, telo (rozumej katolícka oplatka) nič neosoží. Reči, ktoré som vám hovoril, sú duch a život.
Ján 6:35 Riekol im Ježiš: Ja som chlieb života; kto prichádza ku mne, nikdy nebude lačnieť, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť.
,,prichádza ku mne,, znamená nasýtenie ducha (nie zjesť oplatku) ,,verí vo mňa,, znamená uhasenie duchovného smädu, (nie vypiť katolíckym kňazom víno)
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Neděle, 16. červen 2013 @ 19:42:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Stačí si jen přečíst, jak to Pán Ježíš myslel - sám to vysvětlil:"...
A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho
učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Potom vzal kalich, vzdal díky a podal jim ho se slovy:
"Pijte z něho všichni,
neboť to je má krev nové smlouvy, která se prolévá za mnohé
na odpuštění hříchů.
A říkám vám, že od této chvíle už nebudu pít z tohoto plodu
vinného kmene až do toho dne, kdy ho s vámi budu pít nový v
království svého Otce." Tedy Ježíš říká, že chléb se stal jeho tělem a plod vinného keře jeho krví. (J 6,51-58) Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li
někdo jíst ten chléb, bude žít na věky. A chléb, který já dám,
je mé tělo, které dám za život světa."
Židé se tedy hádali mezi sebou a říkali: "Jak nám tenhle
může dát jíst své tělo?"
Ježíš jim řekl: "Amen, amen, říkám vám: Nebudete-li jíst
tělo Syna člověka a pít jeho krev, nemáte v sobě život.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, má věčný život a já ho
vzkřísím v poslední den.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj.
Kdo jí mé tělo a pije mou krev, zůstává ve mně a já v něm.
Jako mě poslal ten živý Otec a já žiji skrze Otce, tak ten,
kdo jí mne, bude žít skrze mne.
Toto je ten chléb, který sestoupil z nebe. Ne jako vaši
otcové jedli manu, a zemřeli. Kdo jí tento chléb, bude žít na
věky." Pán nenabízí apoštolům jen obyčejný chléb, ale přímo sám sebe - On je chléb který sestoupil s nebe. ... vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho
učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."... Ježíš ve způsobách chleba a vína je opravdový pokrm a opravdový nápoj. ..." Kdo jí tento chléb, bude žít na
věky."... Tímto Pán splnil svůj slib, že bude se svou církví až do skonání světa. V každý okamžik někde ve světě pastýř pověřený touto službou prohlašuje tato Kristova slova při poslední večeři a v jeho službě Kristus proměňuje chléb a víno ve svoje tělo a krev.. ..." A hle,
já jsem s vámi po všechny dny až do skonání světa."... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Grace v Pondělí, 17. červen 2013 @ 14:31:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, a to celé pak vysvětlil, když se divili, jak jim může dát k jídlu své tělo. Řekl, že je to nutno brát duchovně, jako obraz, že tělo nic neznamená.
Ať si každý dobře všimne, že se tam nikde nemluví o proměňování.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červen 2013 @ 12:51:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Řekl, že je to nutno brát duchovně, jako obraz, že tělo nic neznamená. "...
V tomto místě se mluví o něčem docela jiném - už jsem to vysvětloval.
Apoštol Pavel varuje před nehodným jedením tohoto "chleba" - eucharistie, k vlastnímu odsouzení. Cožpak lze jíst obyčejný chléb k vlastnímu odsouzení?
..." že se tam nikde nemluví o proměňování"...
Ale mluví: A když jedli, vzal Ježíš chléb, požehnal, rozlomil a dal ho
učedníkům se slovy: "Vezměte, jezte, to je mé tělo."
Jak zde můžeme vidět, evangelista Matouš popisuje proměnu chleba do docela nové kvality.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 18. červen 2013 @ 14:12:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To tam vidíš pouze Ty, protože to tam chceš vidět. Nemůžeš nijak dokázat, že Tvé pochopení je správné.
Říkáš: cožpak lze jíst obyčejný chléb k vlastnímu odsouzení? Zeptám se Tě: cožpak lze jíst maso Ježíše k vlastnímu odsouzení? Leda tak za kanibalismus. Za jakých podmínek jím chléb večeře Páně k odsouzení? Ap. Pavel to vysvětluje: Když nerozsuzuju, že jde o tělo Páně. Ale co to znamená? To vysvětluje dál: Kdybychom se sami soudili, nebyli bychom souzeni. A co máme soudit? Naše přestupky proti Božímu slovu - hříchy. A jsme u toho, co zmiňuje Grace: jdeo duchovní podstatu chleba a tou je sycení se Božím slovem. Pokud nežijeme Boží slovo, všechny rituální úkony jsouv Božích očích jen ohavností, protože ty rituály jsou jen viditelným znamením věcí duchovních majících podstatu v Božím slově, skrze které je učiněno vše - svět viditelný i neviditelný. Proto uctívání těchto viditelných symbolů je obyčejná modloslužba, protože materiální podstata těchto symbolů sama osobě nemá žádnou spasitelnou, tudíž duchovní, hodnotu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červen 2013 @ 18:09:41 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nápodobně:
To právě ty nemůžeš nijak dokázat, že Tvé pochopení je správné.
Přistoupí k živlu Duch - a je z toho svátost (Sv. Augustin, 4. století).
Podobně je to s olejem při pomazání nemocných - nejdůležitější na tom je ta modlitba za nemocné, ale bez toho oleje to také jaksi nejde , že ty "materiální symbole"?
Eucharistii vlastně neproměňuje kněz, ale sám Kristus. Kněz přece neříká svá slova, ale říká slova Kristova. Je v tom okamžiku představitelem samotného Krista, který nám přece slíbil chléb věčného života - své vlastní tělo a svoji vlastní krev ve způsobách chleba a vína.
Neboť mé tělo je opravdu pokrm a má krev je opravdu nápoj (J 6,55).
Jen si laskavě všimni: žádný symbol, ale opravdu pokrm a opravdu nápoj.
Ale umíněným natvrdlíkům ani tato zcela jasná Kristova slova nestačí. Oni tomu přece rozumějí líp a to oni lépe vědí, co tím Kristus vlastně myslel!
Škoda na takové slov!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Úterý, 18. červen 2013 @ 18:27:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ahoj oko...pořád mlžíš?
...presne tak ako ty chápeš jedenie a pitie chleba, tak isto ho chápali aj židia...pre nich bol mojžišovský chlieb chlebom z neba a pre teba je oplatka to pravé čo ťa môže duchovne nasýtiť...si presne v takom istom omyle ako židia... ...je pravda že rímskou oplatkou je možné nasýtiť brucho, ale v žiadnom prípade oplatkou nenasýtiš dušu...
Ježiš veľmi presne ukázal čo to znamená ,,jesť jeho telo a piť jeho krv... toto sú Ježišove slová a vysvetlenie čo to znamená jesť telo a piť krv:
J 6,63 Duch je, ktorý obživuje, telo (rozumej katolícka oplatka) nič neosoží. Reči, ktoré som vám hovoril, sú duch a život. Ján 6:35 Riekol im Ježiš: Ja som chlieb života; kto prichádza ku mne, nikdy nebude lačnieť, a kto verí vo mňa, nikdy nebude žízniť.
,,prichádza ku mne,, znamená nasýtenie ducha (nie zjesť oplatku) ,,verí vo mňa,, znamená uhasenie duchovného smädu, (nie vypiť katolíckym kňazom víno)
stále dookola ako verklik opakuješ že Ježišovo telo je opravdu pokrm a nápoj a úplne po katolícky ignoruješ že jesť to telo znamená ,,prichádzť k nemu,,...nie zjesť pšenično ražnú oplatku...
si presne tak oklamaný oko židia...myslím že ti niet pomoci...
ivanp
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. červen 2013 @ 12:15:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."...presne tak ako ty chápeš jedenie a pitie chleba, tak isto ho chápali aj židia..."...
Vůbec ne!
Židé přece měli představu kanibalismu, jedení lidského masa a dokonce krve. Tak tomu rozuměli.
Proto se pohoršovali, protože něco takového bylo podle Mojžíšského Zákona těžkým hříchem.
..."stále dookola ako verklik opakuješ že Ježišovo telo je opravdu pokrm a nápoj"...
Opakuji to ovšem doslovně po Ježíši Kristu.
To jsou jeho slova. Máš snad Ježíše za lháře?
..." Duch je ten, kdo obživuje; tělo není nic platno. Slova,
která vám mluvím já, jsou Duch a jsou život.
"...
"Tělo" zde znamená totéž, co nízký a hmotný způsob myšlení, kdežto "duch" způsob myšlení, pokud je vedeno vírou v Boží moc a moudrost.
Smysl verše je tento:
Vy těmto mým slovům rozumíte příliš hmotně, jako by mé tělo mělo být rozřezáno na kusy, až se bude požívat;
Nikoli, moje slova mají smysl vyšší a vznešený - a abyste jim porozuměli, musíte se povznést nad smysly a hmotu.
Nemáte příčiny se pohoršovat, neboť duch (Kristovo božství spojené s člověčenstvím) je ten, jenž oživuje Kristovo tělo životem nadpřirozeným. Lidské tělo, či pouhé člověčenství, které by nebylo spojeno s Kristovým božstvím, nic neprospívá k životu věčnému.
Ta slova "která jsem k vám mluvil" se týkají mého božství, v němž je zdroj všeho života a veškerá moc oživující, kterou však sdílím i se svým člověčenstvím, spojeným s mým božstvím.
Ježíšova slova o nebeském chlebě jsou zjevením božské skutečnosti: pouze Duch může poskytnout její pochopení a tato skutečnost viditelného spojení s Kristem (viditelného přijímání Kristova těla a krve) je pro člověka zdrojem věčného života.
Já jsem ten živý chléb, který sestoupil z nebe. Bude-li
někdo JÍST ten chléb, bude žít na věky.
A chléb, který já dám,
je mé tělo, které dám za život světa."
Pán Ježíš zde jasně hovoří o chlebu, který má povahu pokrmu, který se stal jeho tělem a který je nám potřeba jíst, abychom i my měli život věčný. Nemá tedy povahu jen jakéhosi obrazu, ale živí nejen tělo, ale hlavně duši člověka a zaručuje tak věčný život. Stačí v tomto stavu s Kristem vytrvat.
Účinek jedení tohoto Kristova těla je v úzkém spojení s Kristem v milosti posvěcující a tento stav nám opravdu zaručuje život věčný.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 19. červen 2013 @ 16:07:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ...a proč falšuješ Slovo?
píšeš: "Tělo" zde znamená totéž, co nízký a hmotný způsob myšlení, kdežto "duch" způsob myšlení, pokud je vedeno vírou v Boží moc a moudrost.
...takže keď Ježiš povedal. ,,toto je moje telo,,...tak mal na mysli ,, nízký a hmotný způsob myšlení,,...to by som od rímskeho katolíka nečakal...
a píšeš ďalší blud:Židé přece měli představu kanibalismu, jedení lidského masa a dokonce krve. ...
...a vaša rímska prax je taká istá...vaša oplatka je presne to isté mäso ktoré vzal na seba Ježiš...ak obviňuješ židov z pohoršenia kanibalizmu, tak sám si nanibal lebo medzi Ježišovou rukou a nohou a vašou oplatkou nie je žiadny rozdiel...
ivanp |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není cír (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 26. červen 2013 @ 09:59:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ona tvrdá Ježíšova slova jsou Duch a jsou život.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Středa, 19. červen 2013 @ 08:09:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Lidé, kteří prosazují sami sebe, nebo svou sektu, mají potřebu se rozčilovat, nadávat a ponižovat druhé, aby sami sobě ukázali, že mají pravdu. Tvých slov je opravdu škoda, protože se zbytečně namáháš. Mohls nás jich ušetřit. Vůbec nic by se nestalo.
Ještě k tomu oleji. Ty jsi asi opravdu NZ moc nečetl. Ježíš, ani apoštolové nepotřebovali k uzdravování olej. A Ty klidně napíšeš, že bez něj to nejde. Zrovna tak při udílení Ducha svatého nepoužívali(na rozdíl od vás) olej. Neznáš písma ani moc Boží, ale stále se snažíš každého poučovat. |
]
|
|
Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 17:21:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Smím mít jeden dotaz na autora čí toho co zde vložil ten odkaz: Proč má stále doménu na internetu, kde vystupuje jako Kristus? Měl jsem za to, že již z toho projevování opustil, ale asi nikoliv.
Willy šíříš pomluvy a polopravdy, jako bys už zapomněl na vlastní zkušenost s medii a ještě je považuješ za důkaz.
|
Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 17:56:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy prodělal zkušenost s medii ? |
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 18:53:28 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Řekl bych, že jo. V minulosti se dost o tom psalo o jeho životě jeho a jeho rodiny. Různé informace lze stále najít na internetu. Promiň Poutnicku, přesné odkazy ti neposkytnu, necítím se k tomu oprávněný.
|
]
Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 23:32:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeš sem hodit link na tu doménu? Willy to dementoval, takže - pokud bys to nedokázal - by se jednalo o pomluvu. |
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. červen 2013 @ 01:29:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pastýři můžu to dokázat ale nevím, jestli smím. Jsou tam kontaktní údaje na Willyho včetně adresy a mobilního telefonu. Je to taková vizitka dalo by se říct.
|
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. červen 2013 @ 01:45:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Můžu však poskytnout příspěvek zde na GS od aviafa: http://www.granosalis.cz/modules.php?name=News&file=comments&op=Reply&pid=59260&sid=8031&mode=&order=0&thold=0. Pomocí těchto údajů tam uvedených, jde pak pomocí googlu najít tu stránku, Jak? Nevím zdá smím říct. Předpokladím, že tak ti stačí. Pokud ne, tak asi víc nepomůžu.
|
]
Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 14. červen 2013 @ 08:01:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kjubiku, jsi si jist, že aviaf spojuje nick Willi s tím správným člověkem? Nechtěl aviaf třeba Williho tímto poškodit? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. červen 2013 @ 11:41:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Pokládáš dvě otázky, tady máš dvě odpovědí :):
Kjubiku, jsi si jist, že aviaf spojuje nick Willi s tím správným člověkem?
Bylino máš tam chybku, nick Willi zde na GS není, je zde pouze Willy :). Ano jsem si jíst. Můžeš si to sám(a) ověřit. Willy původně zde vystupoval pod nickem Kristus. Pokud mi nevěříš sám(a) zkoumej, vezme ti to víc času než mně ale rozhodně dostaneš informace, kterým z velkou pravděpodobnosti přijmeš. Jednou když Gregorious 777 a Willy se v pohledu na Witnesse Leeho nedokázali shodnout, bylo mi to nepochopitelné jak dva lidí co se prezentují, že mají stejné zájmy tj. boží, mají na jednu osobu "proroka" dvojí pohled. Matně si vzpomínám teď nevím jestli to byl Gregorius či Willy mi odpověděli, že již to v minulosti řešili a myslím, že tam jsem byl odkázán na starou diskuzi, kde Willy vystupuje pod svojí starou přezdívkou Kristus. A také si vzpomínám, že Willy i v jednom ze svých příspěvku popisuje proč si zvolil zrovna takovou přezdívku. Jde taky zpětně dohledat, pokud máš zájem.
Nechtěl aviaf třeba Williho tímto poškodit?
To by byla spíše otázka na aviafa. Já jako vnější pozorovatel spíše vnímám v kontextu diskuze, že aviaf se postavil na stranu tehdy hledajícího nematemne a vadilo mu postoj Willyho.
Mohl bych mi taky dotazy: Je správné mít na internetu "vizitku" kde jako druhé jméno je uvedeno Kristus? Jak ty vnímáš tu diskuzi mezi aviafem, nematemnem a Willym: jedná se o útok aviafa či obranu nematemneho? Prosím rozveď tu druhou odpověď, proč zrovna takto vidíš.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 14. červen 2013 @ 13:45:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpovědi: Ne, nemyslím si, že je správné dávat si jako druhé jméno Kristus. Na druhou otázku těžko mohu odpovědět, protože nemohu posoudit diskuzi, kterou nevím jak a kde najít. Neuvedl jsi totiž název článku, pod kterým ta diskuze je. V záznamech GS jsem nenašel žádného autora s přezdívkou Kristus. Na internetu jsem našel vizitku S.....Kristus V..... Ptám se Tě znovu: Jsi si jist, že ten člověk zde vystupuje pod přezdívkou Willi? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 14. červen 2013 @ 13:46:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Oprava: Willy. :) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 14. červen 2013 @ 14:01:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle,
pokud chceš mít odpovědi od toho, koho se to týká, napiš mi nějaký kontakt na sebe - soukromé zprávy zde z nějakého důvodu nefungují.:-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 14. červen 2013 @ 15:33:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | k.bylina@seznam.cz |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. červen 2013 @ 21:16:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bylina odpověď mojí, kde to najdeš v příspěvku ze dne Pátek, 14. červen 2013 @ 01:45:56 CEST. Je tam aviafova odpověď. Podle toho můžeš tu diskuzi najít třeba když si ji zkopíruješ do googlu. Můžeš tedy posoudit sám. Jestli je to Willi, to rozhodně není protože takový uživatel zde není ani nikdy nebyl. Je zde pouze Willy. Je mi líto, že neumíš hledat. Některé jeho příspěvky jsou v té diskuzi mezi aviafem, nematemnem a Willym (tehdy Kristem). Smím se zeptat jak si hledal uživatele Kristus? Mi to bez problému našlo, třeba tohoto uživatele.
Na tvojí otázku zdá je to Willy či nikoliv již jsem ti odpověděl. Pokud ti nebude vadit moje opakování, tak se zopakují: Ano jsem si jíst. Můžu mít na tebe prosbu pokud Willy opravdu nebyl tímto uživatelem ani ta vizitka mu nepatří dej mi vědět. Vím, že Willy ti to chce vysvětlit soukromě. Pokud se ukáže, že píšu omyl, mám v plánu napsat zde na GS veřejný dopis kde se omluvím budu chtít omluvit Willymu za šíření nepravdy o něm v první řadě a ve druhé řadě i všem ostatním, že píšu nepravdy o Willym. Mohl bys mi udělat tuto laskavost?
PS. Jak ty by jsi zareagoval kdybys našel na internetu takovou vizitku, a dotyčného bys znal přes jednu stránku, kde se scházíte? Nechal by sis nechal to pro sebe nebo bys nějak reagoval?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Pátek, 14. červen 2013 @ 22:37:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Díky Kjubiku. Jsi šikovnější než já. K tomu PS - asi bych se nejdřív snažil se s ním soukromě skontaktovat a nechal bych si to vysvětlit. Další postup by závisel na tom jak by se to vyvíjelo. |
]
|
|
Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 21:43:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | Pod tímto článkem se hodlám účastnit debaty jen v případě, že půjde o debatu věcnou, tzn. vyjadřující se k tématu článku, který vedle novinek.cz zveřejnily také lidovky.cz a internet. časopis "Týden". Úvod všech tří článků je totožný a jakkoli médiím nevěřím, v tomto mám za to, že by se lhát neodvážila, jelikož cituje ř-katolické zdroje.
Jde o to, jestli to, co bylo v článcích citováno, papež skutečně řekl a jestli to, co řekl, je skutečně pravda. V případě, že je to pravda, je to právě ten důkaz, který jsem měl na mysli v nadpisu článku. V případě, že to pravda není, předpokládám, že s tím vedení řkc něco udělá.
Tož tak.
|
Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 23:14:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Být Tebou, tak bych alespoň dementoval to, že někde vystupuješ pod jménem Kristus. Vím, že máš občas neortodoxní názory, ale tomuhle se mi nechce věřit... |
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 23:21:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nevěříš správně - nikde pod jménem Kristus nevystupuji. |
]
Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Čtvrtek, 13. červen 2013 @ 23:30:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dík. Zdá se mi divné, že by někdo, kdo má všech pět pohromadě, naplňoval verš L 21,8. |
]
Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pátek, 14. červen 2013 @ 19:32:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ke Skryté tváři (Hodnocení článku - počet hvězdiček: 1)
Vložil: Kristus v Sobota, 12. leden 2008 @ 14:25:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)Stalo se. Nedal jsem si pozor a ti, kdo ho dávají, teď vědí, že SV = willy. Když jsem se vloni snažil změnit nick Kristus, zaregistroval jsem se jako Willy - moje přezdívka z II, stupně ZŠ. A když se pak změna neuskutečnila, zůstaly mi nicky oba. Využil jsem toho různým způsobem, ale teď je s tím konec. Nebo ne? Ještě nevím. Tož tak.
SV, willy
[ Odpovědět ]
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 14. červen 2013 @ 23:54:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willymu asi došla slova. A zrovna k tomuto komentáři by mě jeho odpověď náramně zajímala. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. červen 2013 @ 00:36:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | willimu nedošla slova, willy byl v práci a před chvílí se vrátil. Pokud tě stále ještě náramně zajímá má odpověď, de sem nějaký kontakt, pošlu ti ji soukromě stejně jako bylinovi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 15. červen 2013 @ 15:53:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Za pravdu se nemusíš stydět a posílat mi ji pokoutně. "Ne, to jsem nebyl já" sem můžeš bez obav napsat. Stejně jako "ano, to jsem byl já, usvědčili jste mě, lhal jsem a lituji toho". Můžeš poslat osobní zprávu, jestli na tom trváš. Ale připadá mi to absurdní, rozptýlit pochybnosti můžeš veřejně a hned. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. červen 2013 @ 16:37:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | říká ti něco slovo soukromí? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Sobota, 15. červen 2013 @ 17:20:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To dává zcela smysl, když na tebe někdo něco vytáhne a ty prohlásíš, že hájit se budeš jen s každým zvlášť. Jestli to, co je tu napsáno, není pravda, stačí napsat: "Není to pravda". To není narušení soukromí. Nechci po tobě nic z tvého soukromí, kde bydlíš, kolik máš dětí, kam jsi chodil na střední...chci jen tvůj komentář k tomu, co tu bylo publikováno: "Ano, ano", nebo "ne, ne". To není žádný zásah do soukromí. Už jen tvá neochota a zdráhání se odpověď mi napovídá, že to, co tu bylo publikováno, je přece jen pravda. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. červen 2013 @ 17:30:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už jen tvá neochota a zdráhání se odpověď mi napovídá, že to, co tu bylo publikováno, je přece jen pravda.
Kdyby tu byla neochota a zdráhání, tak se s tebou vůbec nebavím - vždyť ti do toho nic není. Důvod je ten, že jsem ochoten se pod tímto článkem bavit jen k věci samé, jak jsem se jasně vyjádřil. Článek totiž, jestli sis nevšiml, není o mě.
Soukromí jsem zmínil i proto, abych připomněl, že Pán Ježíš také sdílel některé věc jen v soukromí a jen s některými Jím vybranými lidmi. Jestli se tu někdo rozhodl zpochybnit mou osobu jako toho, kdo sem zavěsil internet. článek o tom, co měl říct papež, a odvést tak pozornost od tématu, já mu v tom pomáhat nebudu! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 17. červen 2013 @ 18:36:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, nešlo mi to odvádět pozornost od tématu. Prostě jsem byl jen zvědavý. Už jsem se odpovědi dopátral a omlouvám se za to, že jsem místo tématu, které je o něčem jiném (o tom, co údajně papež prohlásil ve svém soukromí), propíral tvoje soukromí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 16. červen 2013 @ 09:25:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já ti nevím JMK. V čem by měl Willy jako lhát, v čem by měl být usvědčen? Willy výše napsal, že jako Kristus nevystupuje. A to je přece pravda. Pastyřová citace, to je stará historie, jíž uzavřená, jen se podívej, kdy naposledy byl nick Kristus použit. Willy to tady jíž dávno vysvětlil, proč nick Willy a proč nick Kristus. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pondělí, 17. červen 2013 @ 18:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj, chtěl jsem to jen jednoduše pochopit, to je celé. Díky za vyjasnění. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 17. červen 2013 @ 18:39:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rado se stalo. ;-) |
]
Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. červen 2013 @ 01:55:19 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy pro mně to důkaz není. Nebylo by to poprvé co česká media zkreslili co papež skutečně řekl. Nebylo by to ani poprvé co někdo tyto zkreslené údaje šířil dál zde na GS. Ani nevíš jestli to tak skutečně papež řekl, hlavně když to považuješ za důkaz. Willy co když je to skutečně zkreslené a ty to považuješ jako důkaz. Změnil bys názor? Nebo jseš už rozhodnut, že tak to je děj se, co se děj.
U vás v "Panově obnově" jste všichni bez chyby, bez žádných špatnosti, apod? Nebo jste úplně dokonalé společenství?
|
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 14. červen 2013 @ 06:09:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I kdyby byla pravda, co papež řekl, absolutně to nedokazuje to, co autor příspěvku tvrdí v nadpisu. Jen to, že jsou prozatím ponechány plevy mezi zrnem. Je to stejně absurdní jako tvrzení, že apoštolové netvořili církev, protože měli mezi sebou Jidáše, že židé nebyl vyvolený národ, protože měli mezi sebou farizeje a podobně. Zcela nesmyslné tvrzení. |
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: JMK v Pátek, 14. červen 2013 @ 06:10:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | I kdyby byla pravda, co papež řekl, absolutně to nedokazuje to, co autor příspěvku tvrdí v nadpisu. Jen to, že jsou prozatím ponechány plevy mezi zrnem. Je to stejně absurdní jako tvrzení, že apoštolové netvořili církev, protože měli mezi sebou Jidáše, že židé nebyl vyvolený národ, protože měli mezi sebou farizeje a podobně. Zcela nesmyslné tvrzení. |
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 14. červen 2013 @ 12:28:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy pro mně to důkaz není. Nebylo by to poprvé co česká media zkreslili co papež skutečně řekl. OK, Kjubiku, nikdo ti to jako důkaz nenutí.
Ani nevíš jestli to tak skutečně papež řekl, hlavně když to považuješ za důkaz. Willy co když je to skutečně zkreslené a ty to považuješ jako důkaz. Změnil bys názor? Ano, nevím, co skutečně papež řekl, a popravdě se mě to zas až tak netýká, protože žádný takový důkaz nepotřebuji. Ale týká se to milionů lidí po celém světě, kteří by měli znát pravdu a zařídit se podle toho.
U vás v "Panově obnově" jste všichni bez chyby, bez žádných špatnosti, apod? Nebo jste úplně dokonalé společenství? Ne, nejsme, ale jsme otevření Pánu Ježíši Kristu a Jeho působení v nás, aby nás proměnil a zdokonalil tak, jak On potřebuje, pro vybudování Těla Kristova v lásce (Ef 4:16). Vzhlížíme k našemu Pánu coby Autoru a Dokonavateli naší víry (Žd 12:2), aby to dobré dílo, které v nás začal, dovedl až do dne Krista Ježíše (Fp 1:6).
Tož tak. |
]
Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. červen 2013 @ 06:25:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Pro koho důkaz, Willy?
Pro křesťany? Copak křesťani potřebují nějaké důkazy na to, aby věděli co je a co není církev?
Pro římské katolíky? Legrační. Jako římský katolík bych nevěřil tomu, co se píše na komunistickém serveru.
Na co je vlastně takovýhle článek?
(teď teda nevím, jestli diskutuju k tématu ;-)
|
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pátek, 14. červen 2013 @ 08:25:15 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Relevantní důkazy o kterých tu je řeč,
můžeme vystopovat i z "vřavy", která tu nastává,
když se dotyčná skupina stále stejných, vymezuje "jako jeden muž"
k tomu co jim vzkazují ze Stolce!
nebo, že by se jim to přímo nelíbilo?
v tom pádě mohou jen děkovat za takového biskupa,
který se nebojí poukazovat na nešvary neb sekulární svět to zajisté s povděkem
PŘJIME a naděje na vyvobození, ovšem jiného druhu, je jen aktuálnější!
|
]
Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 14. červen 2013 @ 14:38:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."k tomu co jim vzkazují ze Stolce!"...
Zřejmě disponuješ lepšími informacemi, než já.
Údajně toto mělo uniknout z papežova soukromého rozhovoru. Nebylo to tedy určeno ani médiím, ani věřícím.
Určitě máš pravdu: pokud je ve Vatikánu mezi klérem opravdu nějaká skupina homosexuálů, nelíbí se mi to.
Je - li to tedy pravda, v takovém případě mám o důvod více děkovat za takového papeže, který má dost energie i vůle takový stav změnit.
Už aby to bylo.
http://www.radiovaticana.cz/clanek.php4?id=18398
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 14. červen 2013 @ 16:01:21 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Stando, a když papež říká:
„Jsou to nová přikázání. Ovšem pokud nemáme srdce otevřené Duchu
svatému, vypadají jako hlouposti. ´Být chudí, mírní, milosrdní, to
zrovna nevypadá jako věci, které vedou k úspěchu´. Pokud nemáme otevřené
srdce a nezakusili jsme útěchu Ducha svatého, která je Spásou, je to
naprosto nepochopitelné. Jde totiž o zákon pro ty, kdo byli spaseni a
otevřeli svá srdce Spáse. Je to zákon svobodných, těch kdo žijí ve
svobodě Ducha svatého.“
tak to pro tebe není strašný omyl a hereze? Co kdybych ti takovou věc napsal já, willy, bylina, andulka, irena, rosmano nebo kdokoliv další, kdo byl spasen a otevřel své srdce Spáse?
Co bys na takový příspěvek od nás napsal?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 18. červen 2013 @ 17:56:52 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Odpověděl bych, že já jsem byl taky spasen Kristem ve křtu a otevřel jsem své srdce Spáse.
Přesto mi stále odmítáte rozumět.
Jsou to totiž dvě rozdílné věci - znovuzrození ve křtu (změna stavu) a růst ve víře (růst ve vztahu).
Je mnoho těch, co už byli spaseni, přesto dneska znovu vězí až po krk ve svých hříších.
Nemají vztah s Bohem, uzavřeli svá srdce Spáse.
Přestože již byli jednou provždy Kristem spaseni (dostali možnost žít s Bohem jako jeho děti), tuto možnost nevyužívají a žijí ve stavu duchovní smrti.
Znovuzrození nikomu nezaručí tak nějak automaticky už i věčné spasení po naší smrti. Pouze toto spasení umožňuje, pokud žijeme své životy s Bohem jako křesťané.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. červen 2013 @ 18:34:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Znovuzrození nikomu nezaručí tak nějak automaticky už i věčné spasení po naší smrti.
Znovuzrození, o němž mluvil Pán Ježíš v Janově evangeliu 3:5 a dále dává věřícímu v Krista věčný Božský život, který oživil ducha věřícího, aby věřící tímto životem žil. To, zda bude žít svým vlastním lidským přirozeným životem nebo věčným Božským životem skrze Krista, který mu byl dán, a je na každém věřícím, kterým životem žít bude. Rozhodnutí věřícího žít svým životem neznamená, že mu Bůh svůj život v Kristu vezme, ale spíše ho Božími způsoby přiměje, aby své rozhodnutí změnil.
Znovuzrození je nedílnou součástí Nové smlouvy, jejímž Ručitelem je Pán Ježíš Kristus, který tudíž před Bohem Otcem ručí za naplnění Nové smlouvy u každého, koho Pánu Ježíši Otec dal, aby ho vzkřísil v poslední den. Nová smlouva je lepší smlouvou, než stará, v tom smyslu, že Tím, Kdo ručí a je Bohu zodpovědný za její naplnění je sám Kristus, nikoli věřící člověk coby příjemce Boží milosti. To však neznamená, že věřící člověk nemá žádnou zodpovědnost před Pánem, před Nímž vydá počet neboli se bude zodpovídst každý věřící, protože každý věřící byl od Boha obdarován zvláštní milostí (minimálně jedním talentem), jíž má sloužit ostatním údům Těla Kristova a dalším lidem. Touto milostí je sám Kristus, Jímž si věřící slouží navzájem a Jímž mohou a mají sloužit i něvěřícím.
Ale před soudnou stolicí Kristovou, kde se budou znovuzrození věřící v Krista před Pánem zodpovídat, nepůjde o hříchy ani o spásu, ale o odměnu nebo trest za dílo věřícího.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. červen 2013 @ 12:45:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Tím, Kdo ručí a je Bohu zodpovědný za její naplnění je sám Kristus, nikoli věřící člověk coby příjemce Boží milosti."...
Obsah Nové smlouvy je:
jednostranným závazkem Boha, který dává dar znovuzrození. Dává ho při obléknutí do Krista ve křtu zcela zdarma a bez jakýchkoli zásluh člověka. Bůh tento svůj dar znovuzrození nepodmiňuje ničím, jen vírou v Krista Spasitele. Bez této víry nelze křtít. Ve křtu umřel náš starý člověk (byli jsme spolu s Kristem ponořeni do jeho smrti a spolu s Kristem vzkříšeni do života nového, do života Božích dětí. Křest do Pánova jména je Kristovou obřízkou srdce - zasvěcení tohoto člověka Hospodinu jako Boží dítě a dědic, bratr Kristův.
Život ve společenství s Kristem uvádí tedy člověka do stavu milosti posvěcující - do života s Kristem a společenstvím všech svatých už v životě pozemském a Kristus člověku zde pomáhá žít svatě. Bez něho bychom to nedokázali.
Pokristění ve křtu tedy člověku otvírá nebe, otvírá možnost být skrze život v Kristu spasen navěky.
Obsahem nové smlouvy není:
jakákoli garance (či závazek) ze strany Boha, že znovuzrozený člověk už jistojistě musí být spasen.
Tím by byl porušen základní princip lidské svobodné volby.
Svůj poklad totiž nosíme stále v nádobě hliněné - a ta se může rozbít!
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Středa, 19. červen 2013 @ 13:32:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Mová smlouva se od staré liší v tom, že člověk nemá ani nemůže udělat nic pro to, aby byl spasen, tzn. žádný skutek člověka mu nezaručí spásu, žádným svým skutkem nemůže spásu získat. Může ji přijmout jedině vírou, kterou dává Bůh a kterou přijímá milost od Boha v podobě odpuštění hříchů díky prolití Kristovy krve.
Stará smlouva měla spoustu přikázání a ustanovení, která člověk musel zachovávat a dodržovat, aby byl spasen, a byla dána proto, aby člověk zjistil, že není schopen ji naplnit.
Nová smlouva činí člověka spaseným milostí bez skutků skrze víru, kterou dává Bůh, a jejím Ručitelem je Pán Ježíš Kristus, který ručí za naplnění Nové smlouvy Bohu, který ji ustanovil.
Dobré skutky, které Bůh předem připravil, aby v nich chodily Jeho děti, které k tomuto chození Bůh stvořil v Kristu Ježíši, věřící nekonají, aby byly spaseny, ale proto, že a díky tomu, že jsou už spaseny.
Spása, kterou Bůh své děti zachránil, se týká celé jejich bytosti, tzn. ducha, duše a těla, a zahrnuje také minulost, přítomnot i budoucnost (tj. věčnost) věřících v Krista.
Jelikož víra je jen jedna stejně, jako jeden Duch, jedno Tělo, jedna naděje našeho povolání, jeden Pán, jeden křest a jeden Bůh a Otec všech (věřících), každý, kdo věří jinak a kdo tvrdí něco jiného, neuvěřil evangeliu o Ježíši Kristu, nemá spasitelnou víru danou Bohem a pokud píše o spáse, neví a nerozumí, o čem spása v Kristu je.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 21. červen 2013 @ 12:54:04 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč tedy věříš jinak a píšeš něco jiného, než je v evangeliu?
Např.: "Tím, Kdo ručí a je Bohu zodpovědný za její naplnění je sám Kristus, nikoli věřící člověk coby příjemce Boží milosti."
Ježíš Kristus je prostředníkem Nové smlouvy, obléknutím do Krista ve křtu (Gal 3,27) je člověk znovuzrozen z vody a z Ducha (J 3,5) do dítěte Božího a získává nárok na dědictví věčného života.
Tento nárok však ještě musí uskutečnit svým dalším životem podle Boha, svým vytrváním v dobrém až do konce (Mt 24,13). Smrt ve stavu hříchu ke smrti jeho dědictví věčného spasení anuluje.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 21. červen 2013 @ 19:57:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ježíš Kristus je prostředníkem Nové smlouvy, obléknutím do Krista ve křtu (Gal 3,27) je člověk znovuzrozen z vody a z Ducha (J 3,5) do dítěte Božího a získává nárok na dědictví věčného života.
Tento nárok však ještě musí uskutečnit svým dalším životem podle Boha, svým vytrváním v dobrém až do konce (Mt 24,13). Smrt ve stavu hříchu ke smrti jeho dědictví věčného spasení anuluje.
To je výklad veršů vytržených z kontextu, který je v rozporu s jinými místy Písma, a neodpovídá skutečnostil, jež je v Kristu Ježíši, jak ji může poznat každý znovuzrozený věřící v Krista. Z toho vyplývá, že je napsaná člověkem, který znovuzrozený není, protože neuvěřil pravdě evangelia o Ježíši Kristu a místo Krista přijal jakési učení, které nepřináší a nedává život.
Znovuzrozený člověk nezískává nárok na ... , nýbrž věčný život, jímž je Kristus sám, který je v něm, tj. v jeho duchu od chvíle, kdy uvěřil, jako Duch oživující, Jímž se Pán Ježíš Kristus coby poslední Adam ve vzkříšení stal. To znamená, že věřící v Krista neuskutečňuje jakýsi imaginární nárok, ale prostě tímto životem podle Boha skrze Krista žije - ne svým životem, ale Kristovým životem, který je jediným životem, který Bůh přijal a přijme, který se Bohu líbí a který jediný může Boha uspokojit.
Dědictvím věřícího n Krista je trojjediný Bůh sám, jako všechno Kým a čím je Bůh v Kristu, všechno, co Kristus vykonal, koná a bude konat a všechno to skrze Ducha Svatého do věřícího přenáší.
Spravedlivý bude živ z víry, nikoli tím, co uskutečňuje svým životem, který není ani nemůže být podle Boha. Víra spravedlivého je Boží dar a vztahuje se k tomu, Kým a čím je Bůh, k tomu, co Kristus vykonal na kříži Golgoty, ke Kristu, který byl vzkříšen a vystoupil na nebesa, kde se posadil po pravici Boží moci, přičemž to vše absolvovali věřící spolu s Ním, jelikož byli a jsou v Něm, a mohou tak prožívat skutečnost těchto faktů, když jsou poslušni Duchu Svatému a Jeho vedení.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Úterý, 25. červen 2013 @ 16:42:35 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Ježíš Kristus je prostředníkem Nové smlouvy,
obléknutím do Krista ve křtu (Gal 3,27) je člověk znovuzrozen z vody a z
Ducha (J 3,5) do dítěte Božího a získává nárok na dědictví věčného
života.
Tento nárok však ještě musí uskutečnit svým dalším životem podle Boha, svým vytrváním v dobrém až do konce (Mt 24,13). Smrt ve stavu hříchu ke smrti jeho dědictví věčného spasení anuluje.
To je výklad veršů vytržených z kontextu, který je v rozporu s jinými místy Písma, a neodpovídá skutečnostil"...
Když je tomu tak, proč jsi zde neuvedl ony "rozpory" s jinými místy Písma?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 25. červen 2013 @ 21:28:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Když je tomu tak, proč jsi zde neuvedl ony "rozpory" s jinými místy Písma?
Je tomu tak a mnohokrát jsme tu ta jiná mista Písma nejen já, ale i další uváděli - marně, jak je vidět! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 25. červen 2013 @ 18:09:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Je mnoho těch, co už byli spaseni, přesto dneska znovu vězí až po krk ve svých hříších.
Já byl mezi těmi, které polil pan farář a i potom jsem ještě vězel ve svých hříších. Na daném stavu to nezměnilo nic. Natož na vztahu.
Dokud jsem totiž neotevřel svoje srdce Spáse, neměl jsem vztah s Bohem. Ani mi tehdy nikdo neřekl, že musím otevřít srdce Spáse, abych měl vztah s Bohem. Řekli mi, že mám srdce zasvětit Neposkvrněnému početí jako papež, chodit ke zpovědi, postit se a tak.
Ale na to, že bych měl otevřít srdce spáse, na to nějak zapoměli.
Nebo to spíše nevěděli, tak jako já.
Ani jsem totiž nevěděl, že jsem již byl jednou provždy Kristem spasen (dostali možnost žít s Bohem jako jeho děti), tuto možnost jsem tedy nevyužil a žil ve stavu duchovní smrti.
Dokonce když jsem se o tom, že jsem byl Ježíšem spasen dozvěděl, uzavřel jsem své srdce spáse a dál žil ve stavu duchovní smrti a o to více se snažil spasit sám sebe svými skutky.
Ale díky Bohu, jen nakrátko.
Važte si papeže, co teď máte, když vám říká takové věci.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Sobota, 15. červen 2013 @ 06:02:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ahoj OKO,
vím, že nechceš být zařazen mezi "vřavu" a to si hodně cením,
ale co by se dalo udělat /píšeš, je-li to tedy pravda/
pro tu věc té změny?
osobně si myslím, že Tvé vyjádření je velmi jasné;
a ze Stolce?, tam přece ta změna jede na plný plyn,
ale proč to mám vědět zrovna já...nebo ti co se tu mají nechat dobrovolně "fackovat"...
neb dle mého nejde o průkazní materiály, ale o VHLED
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 19. červen 2013 @ 11:29:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Heleno.
Upřímnou soustrast za škodu po zlodějích.
Těžko se pak takovým ještě žehná, ale kvůli sobě samé jim odpusť. Jinak by tě zbytečně žrala zlost.
|
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pátek, 14. červen 2013 @ 12:13:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co třeba důkaz pro nevěřící a pro hledající, Toníku?
Takový článek může vynést na světlo věci, které by někteří chtěli skrýt ve tmě. |
]
Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pátek, 14. červen 2013 @ 21:20:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, takže jestli se článek zakládá kupříkladu na polopravdách a nepravdách, či zkreslených informacích je to stále důkaz pro nevěřící a hledající?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. červen 2013 @ 00:32:42 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kjubiku,
mohl sis přečíst na jiném místě pod článkem, že za důkaz (doplňuji zde: pro kohokoli, koho to zajímá) to považuji, pokud tak, jak to bylo zveřejněno, to bylo skutečně papežem řečeno. Pokud papež řekl nebo myslel věci jinak, měl by to dementovat, popř vysvětlit. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Sobota, 15. červen 2013 @ 10:01:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy a proč by to papež měl dělat? Ty bys prolézal všechny noviny na celém světě a zkoumal jestli to vyjádřili jak bys to řekl? Dejme tomu, že by se zařídil podle tvé rády: Pokud papež řekl nebo myslel věci jinak, měl by to dementovat, popř vysvětlit. Nebyl by pro změnu pro tebe papež padouch, který má pod sebou všechny noviny? Obavám se, že ano. Otiskly by pak zpravodajské servery takovou zprávu kde by to papež vysvětlil? Obavám se, že ne. Tolik dobrého se kolem nás děje, ale člověk se většinou dozví jen to negativní, zlé, špatné.
Není nakonec i špatně zvolený titulek toho příspěvku? Vždyť když ani nevím jestli to tak skutečně bylo myšleno, podle tvých vlastních slov, jak to můžu považovat za definitivní důkaz?
Tys to tak dělal, podle své rády, když jsi měl tu zkušenost s médii? Pokud ano, tak jsem nikde nenašel tvé tvrzení, že nejseš hlavou sekty Pánova obnova. Nevěřím, že jseš. Tvrdím jen to co koluje na internetu. Nevěřím ani, že jde o sektu. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. červen 2013 @ 14:08:08 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... a proč by to papež měl dělat? No přece, aby bylo jasno a aby se třeba prokázalo, že média dezinformují místo, aby informovala.
Co se týče nadpisu článku - možná tam měl být místo vykřičníku otazník, ale ta pravděpodobnost autentičnosti papežových výroků je tak veliká, že tam je ten vykřičník.
Já jsem také v komentářích pod lživými články o mně psal, že to jsou lži a co konkrétně není pravda a uváděl jsem věci na pravou míru. |
]
Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. červen 2013 @ 10:42:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Já nevím, Willy. Znám pár nevěřících a ti takové důkazy nepotřebují. Stačí jim znalost historie a aktuálního chování, třeba v politice. Křesťané navíc znají písmo, ti už vůbec nepotřebují podobné "důkazy".
Potkávám se většinou spíše s inteligentnější částí společnosti a ti rozumí, že věci nelze posuzovat podle úletů, ale zkoumají spíše principy a zákonitosti. Je možné, že pro lidi, co čtou novinky, aha, idnes, blesk a podobná média jsou takové články "užitečné", ale já bych takovým článkům nevěřil ani tečku za větou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 14:03:22 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já nevím, Willy. Znám pár nevěřících a ti takové důkazy nepotřebují. Stačí jim znalost historie a aktuálního chování, třeba v politice.
Rozumím, Toníku, tací skutečně takové důkazy nepotřebuji
Křesťané navíc znají písmo, ti už vůbec nepotřebují podobné "důkazy". No, většina křesťanů (snad) zná Písmo, přičemž znát by ho měli všichni a také mám za to, že podobné "důkazy" nepotřebují. Ale co křesťané v řkc - těm to má být jedno?
Potkávám se většinou spíše s inteligentnější částí společnosti a ti rozumí, že věci nelze posuzovat podle úletů, ale zkoumají spíše principy a zákonitosti. Je možné, že pro lidi, co čtou novinky, aha, idnes, blesk a podobná média jsou takové články "užitečné", ale já bych takovým článkům nevěřil ani tečku za větou.
OK, a co ti nejhloupější, kteří nečtou noviny, nevidí bez pomoci do těch věcí a neumějí je posoudit. A co hledající - hledající pravdu, smysl života, Boha, lásku, Církev - takovým to nemůže pomoci? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 24. červen 2013 @ 08:39:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale co křesťané v řkc - těm to má být jedno?
Willy, něco přes tři roky jsem byl jako křes´tan v ŘKC a můžu říci, že fakt měl hodně jiné starosti, než řešit to, co dělají druzí nebo v jakém jsou stavu. Sám jsem věděl, že moje záchrana nepřišla v nějakých diskuzích na téma Jan Hus a podobné hrůzy hříchu a odpadnutí od Boha, ale ve veliké moci, která byla potřebná pro vytažení z té temnoty, ve které jsme žili. Tak jsem to i vnímal u druhých, že nepotřebují vědět, co je špatně (to si myslím, že ŘK vědí až moc dobře, i když to třeba navenek nepřiznají) ale potřebují moc na to, aby byli z toho špatného vysvobozeni.
OK, a co ti nejhloupější, kteří nečtou noviny,
nevidí bez pomoci do těch věcí a neumějí je posoudit. A co hledající -
hledající pravdu, smysl života, Boha, lásku, Církev - takovým to nemůže
pomoci?
Zlo nevyženeš zlem.
Věci stejně umí člověk posoudit až ve chvíli, kdy přijme život, což bys snad měl vědět ty nejlíp ;-). Měl bys vědět, že duševní člověk si fakta stejně porovná tak, jak se mu to hodí do jeho obrazu světa. V tomto případě obvykle tak, že zavrhne i to svaté Jméno, na jehož popularitě ta sebranka parazituje.
|
]
Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pátek, 14. červen 2013 @ 10:24:06 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Články našich médií jsou často zcela a nebo téměř totožné, převzaté z tiskových agentur. U toho bývá tzv. ilustrační foto, které má s článkem společného asi tolik že článek pojednává o dětech a na obrázku je jiné dítě. Je to tak nejjednodušší a nejpohodlnější. A také nejlevnější.
|
]
|
|
Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: rudinec v Sobota, 15. červen 2013 @ 16:45:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Papež hovorí iba to, čo vedia už všetci.
Ak však papežovi nevadia falošné učenia o celibáte,odpustkoch,Marii atď. Potom je papež
obyčajný komediant a podvodník.
|
|
|
Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 15. červen 2013 @ 20:08:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Willy, stále mi nedochází v čem vidíš ten důkaz. To, když se v církvi objeví plevel, přestává být církev církvi? |
Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. červen 2013 @ 20:27:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Karle,
otázka je ale právě v tom, jestli se v církvi plevel objevil nebo jestli plevel "církev" tvoří či představuje, protože skutečnou církev tvoří přece ta pšenice, ne ten plevel. Plevel není církev! |
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Sobota, 15. červen 2013 @ 21:58:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jistě, ale rostou na jednom políčku, třeba se jménem ŘKC. Je tedy ŘKC jako celek plevelem? Uvědomuješ si, že jsi pro pár kousku plevele v kurii rozhodl, že ŘKC není církev. Vypadá to, že pálíš plevel s pšenici. Nebo snad na políčku se jménem ŘKC žádná pšenice neroste? |
]
Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. červen 2013 @ 22:14:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | to, že řkc není církví i to, že není Božím polem, bylo rozhodnuto již dávno a ne mnou, Karle.
Možná to vypadá, že pálím s plevelem s pšenicí, ale není tomu tak. Pokud je tam pšenice, tak ji Pán před Jeho soudem nad tou velkou smilnicí buď vyvede nebo shromáždí do své sýpky.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Sobota, 15. červen 2013 @ 23:42:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: to, že řkc není církví i to, že není Božím polem, bylo rozhodnuto již dávno a ne mnou, Karle.
"Karle" ("rozloučil se s manželkou slovy: nazdar Karle.." :-) ), že jsem tak smělý, kdo a kdy to tak rozhodl??
a ještě jedna podpásovka, taková přátelská..
Jinak "Karle" (Willy..) celkově máš ale pravdu.. pokud jsi Kristus Ty, pak je jasné, že KC "Kristova" být nemůže..
Willy, jsi ten který má přijít, nebo máme čekat jiného?? ;-)
(sorry brácho, tomu se nedá odolat.. :-) )
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 00:02:36 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | oprava: ... pálím s plevelem s i pšenici ... nebo pálím plevel s pšenicí |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 16. červen 2013 @ 08:26:00 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | .....to, že řkc není církví i to, že není Božím polem, bylo rozhodnuto již dávno a ne mnou, Karle....
Pro, mne za mne. Ale stále jsi nevysvětlil v čem je ten důkaz. Nepořádek v kurii, pokud tam nějaký je, je pro mne jen potvrzením Matouše 13,24. Nic víc. Ale ty z toho děláš důkaz, že ŘKC není církvi. Dovedeš mi vysvětlit v čem je ten důkaz? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 13:46:03 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hezky na to odpověděl Toník (Cizinec). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 16. červen 2013 @ 13:54:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale to nemá nic společného s tím "důkazem", který jsi tady předložil. Zopakují Ti svou námitku: Nepořádek v kurii, pokud tam nějaký je, je pro mne jen potvrzením Matouše 13,24. Nic víc. Ale ty z toho děláš důkaz, že ŘKC není církvi. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 15:32:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpovědí ti budiž má odpověď ssns. |
]
Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 16. červen 2013 @ 10:37:11 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ahoj.
S polem je to asi tak.
Když je někde pole, na tom poli je obilí a mezi tím obilím je občas nějaký plevel, tak to roste úroda. Tak to vypadá a každém poli.
Když je někde pole, na tom poli je plevel a mezi tím plevelem je občas nějaký zbyteček obilí z minulosti, tak je to úhor, nebo má pole špatného hospodáře.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 17. červen 2013 @ 00:01:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Když je někde pole, na tom poli je plevel a mezi tím plevelem je občas nějaký zbyteček obilí z minulosti, tak je to úhor, nebo má pole špatného hospodáře. Toník
Toníku, co se divíš... tys nečetl, že Hospodář spal? A když se probudil - už tam byl koukol.. a ne málo.. některé lány se dříve přímo modralo (chrpa) nebo červenali (vlčí mák). No, a navíc Hospodář zastavil anděly, co chtěli začít plít..
Bratři "draci", nechci vám do toho kecat... ale pole dle vaších představ, to jest krásně vypleté a jen sporadicky plevel.. je v realitě dosahováno "těžkou chemií" - tzv. "sajrajtama", jedy... Ty herbicidy a pesticidy však oddělají nejen koukol.. ale třeba i včely.. či jdou dále do světa.. (potravní řetězec..)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. červen 2013 @ 06:51:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Ale Milane.
Já se nedivím, znám to podobenství a byť jsem programátor, strávil jsem v polích a na zahradě kus života. Proto jsem také psal můj příspěvek. Já rozhodně nejsem ten, kdo se podílí na pletí, ale ten, kdo se podílí na setí. Mám i zkušenost s charizmatizmem a "čištěním".
I u nás v církvi je například asi tak 2/3 křes´tanů a 1/3 lidí, kteří se zatím křesťany nestali a o jednom takovém či druhém takovém jsem tu napsal kdysi článek, napsal jsem na dané téma i obecné povídání, jak to z církve znám. Zažil jsem kdy se pastorem církve stal nekřesťan.
Ten rozdíl proti vnímání těchto věcí je v tom, že jsme si vědomi toho, že ti lidé potřebují evangelium, potřebují spasení a hledáme cestu, jak jim evangelium přinést.
Nevím tedy, jak jsi můj příspěvek pochopil. Nepsal jsem absolutně, ale o poměrech.
Odhaduju, že když je někde v nějakém pravidelném shromáždění alespoň tak půlka křesťanů, kteří těm ostatním pomáhají přijít ke Kristu Ježíši, bude to nejspíš Boží církev.
Když se někde schází nějaké shromáždění, ve kterém je občas nějaký křesťan jako dědictví minulosti, někteří v tom společenství teprve jdou za Kristem a Krista hledají, jiní tam chodí ze svyku a ještě jiní si tam budují kariéru, bude to shromáždění mít do církve (nebo od církve) daleko.
A když je někde pár křesťanů, kteří se zoufale snaží vyrvat všechne plevel okolo sebe, bude to nejspíš sekta.
Toník
|
]
|
|
Bez víry neporozumíš... (Skóre: 1)
Vložil: martino v Sobota, 15. červen 2013 @ 21:26:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Ahoj Karle,
otázka je ale právě v tom,
jestli se v církvi plevel objevil nebo jestli plevel "církev" tvoří či
představuje, protože skutečnou církev tvoří přece ta pšenice, ne ten plevel.
Plevel není církev!
Martino
Máš problém, který
se nazývá informační nedostatečnost. Přesněji ZLO vůči Kristu a jeho
Církvi, protože jsi
prostě prázdná nádoba. Kecáš a kecáš nesmysly a čekáš a hledáš podobné
jako jsi ty, protože
neznáte Evangelia, kde je pravda a nikoliv hloubá a prázdná tvá
otázka.
Protože jsi duchovně
na tom bledě, tak já tě bratrsky poučím a povzbudím s prosbou, abys
Přestal špinit
Církev.
„Služebníci toho hospodáře tedy
přišli a ptali se ho: ‚Pane, nenasel jsi na svém poli dobré semeno? Odkud se
tedy vzal ten koukol?‘ 28Odpověděl jim: ‚To udělal nepřítel.‘
Služebníci se zeptali: ‚Chceš, abychom ho šli vytrhat?‘ 29Ale on
řekl: ‚Nikoli, protože byste při trhání koukolu mohli vytrhnout i pšenici.
30Nechte obojí růst spolu až do žně. V čas žně řeknu žencům:
Vytrhejte nejdříve koukol a svažte do snopků ke spálení. Pšenici ale shromážděte
do mé obilnice.‘“
|
Re: Bez víry neporozumíš... (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Sobota, 15. červen 2013 @ 21:39:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | martínku,
nech si svá poučení. Nejsi ani můj bratr a nejsi ani v postavení, kdy bys mne mohl poučovat. Já církev nešpiním! To činí ti, kteří se za církev prohlašují a přitom církví nejsou! |
]
]
Re: Re: Re: Bez víry neporozumíš... (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 17. červen 2013 @ 06:33:43 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Církví (a ani křesťany..) však ve skutečnost nejsou.. (v srdci, v nitru, duchu..), je to onen koukol.. takže tuhle tvojí větu beru..
Ahoj Milane
Tím myslíš lidi, o kterých je článek? Že ti lidé ve skutečnosti nejsou církví ani křesťany?
Jestli ano, tak jsem zvědavý, co ti na takový protestantský postoj napíše oko a noname.
Toník
|
]
|
|
Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 16. červen 2013 @ 00:22:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Jak jsem před dvěma měsíci napsal, chodím si na GS jen občas číst. To, co ale předvádíš, je neuvěřitelné.
Při svém mlžení ohledně nicku Kristus se zcela naesmyslně odvoláváš na ochranu soukroumí. Proč neměříš stejným metrem papežovi? U něj šlo o SOUKROMÝ rozhovor. A jestli má být omluvou to, že to vyšlo veřejně, pak by mě zajímalo, jak by se ti líbilo, kdyby tu někdo vyvěsil veřejně a legálně přístupné informace o tobě. A teď nemyslím jen tu mediální KA kauzu ale i třeba nějaké ty výpisy z různých rejstříků a registrů. Nechci psát více a podrobněji, protože já právě respektuji tvé právo na soukromí, což ty v případě papeže neděláš. Abys ale věděl, že jen neplácám, pak myslím třeba ?N? 16..../20.. Nelíbilo, viď? Otázka nicku Kristus ale nemá s ochranou soukromí nic společného. A svým mlžením a měřením dvojím metrem (jedna míra pro tebe, jiná pro papeže) tedy ostudu Církvi děláš, i když tvrdíš opak. A doufám, že vidíš, v čem je přímá souvislost s tvým článkem.
|
Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 16. červen 2013 @ 10:18:01 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Už vidíš jaké to je, když se čtenáři místo na článek a jeho téma zaměří na tebe osobně? Tady máš v praxi duchovní pravidlo; co zaseješ to i sklidíš.
|
]
Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 16. červen 2013 @ 10:19:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To nepatří tobě, ssns, ale wilimu. Stála se chyba.
|
]
Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 13:43:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Slánku,
píšeš: Při svém mlžení ohledně nicku Kristus se zcela naesmyslně odvoláváš na ochranu soukroumí.
Můj bývalý dávný nick není předmětem článku, proto se k němu nechci vyjadřovat tady. Zájemce o vysvětlení jsem odkázal na možnost sdílet se o tom soukromě. Nejde tedy o žádné mlžení, neboť tato záležitost byla na GS veřejně přetřásána před více než 5 lety poměrně dostatečně, ale o to, že to sem nepatří.
Proč neměříš stejným metrem papežovi? U něj šlo o SOUKROMÝ rozhovor.
Ten soukromý rozhovor byl ale zřejmě veden o věcech, které soukromé nejsou a měli by být o nich informováni všichni ř-katolíci, nejen úzká skupina.
A jestli má být omluvou to, že to vyšlo veřejně, pak by mě zajímalo, jak by se ti líbilo, kdyby tu někdo vyvěsil veřejně a legálně přístupné informace o tobě.
Já se ale neomlouvám a veřejně sem už o mně také bylo ledacos vyvěšeno, přičemž jsem neřešil, jestli se mi to líbí nebo ne a podle možností jsem reagoval tak, jak jsem uznal za vhodné.
Otázka nicku Kristus ale nemá s ochranou soukromí nic společného. Souhlas.
A svým mlžením a měřením dvojím metrem (jedna míra pro tebe, jiná pro papeže) tedy ostudu Církvi děláš, i když tvrdíš opak.
Já se ale s papežem vůbec neměřím a tvůj soud je lidský a tudíž nespravedlivý soud.
A doufám, že vidíš, v čem je přímá souvislost s tvým článkem. Ne, nevidím. Tedy vidím - z tvého pohledu, ovšem nikoli ze svého.
Tož tak.
|
]
Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: ssns v Neděle, 16. červen 2013 @ 15:06:48 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jenže tvůj článek je bezobsažný. Dal jsi link na článek, ve kterém je jeden z kontextu vytržený údajmý výrok papeže. Pepžská (římská) kurie je obrovský aparát s mnoha zaměstnanci. Z toho článku se dovíme, že
- mezi těmi lidmi jsou lidé velmi zbožní
- mezi těmi lidmi se vyskytují ti, kteří mají sklon ke korupci či se jí dopouštějí,
- mezi těmi lidmi existuje nějaká zájmová skupina spojená s homosexuály.
Ani u jednoho bodu nevíme, jak početná ta která skupina je. U bodu 2 je pak otázkou, co se myslí tou korupcí. Možná jde o takové to jednání, kdy jeden pomůže druhému k úřadu a ten zase nějak pomůže prvnímu. A pokud jde o třetí skupinu, nevíme, zda se tím myslí, že v kurii jsou aktivní homosexuálové, nebo je tam skupina, která chce prosadit změnu pohledu ŘKC na homosexualitu, čehož jsme už byli svědky u nejedné nekatolické církve. Ty v tom vidíš nějaký důkaz, že ŘKC není církví. Jaksi jsi ale nevysvětlil proč.
|
]
Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 15:30:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No, právě a jsme u toho - není to můj článek, je to mediální článek.
Ty body jsou podružné. Předpokládám, že ta kurie je součástí řkc, tzn. že ten obrovský aparát papež k něčemu používá. To, že jsou tam lidé, o nichž se zmiňuješ v bodech 2. a 3. bez ohledu na jejich počet a činnost je tím důkazem, o němž tu mluvím. Takoví lidí prostě nemají v církvi co dělat, nepatří do skutečné Církve a netvoří ji, nejsou její součástí. To také znamená a svědčí o tom, že už sama existence nečeho takového, jako je papežská kurie, není z Boha, jehož Církev je, nýbrž je to z člověka; vymyslel, založil a provozuje to člověk, NE Bůh!.
Církev Boží je Tělo Kristovo coby organismus Trojjediného Boha, nikoli organizace. Kristus nemá a nepotřebuje žádný "aparát", On má a buduje své Tělo, jehož je Hlavou, z níž bere Tělo výživu pro svůj růst. Mám za to, že jsme se tu tím, co církev je a co není, díky např. Toníkovým článkům, zabývali dostatečně na to, aby každý, kdo chce, viděl, co církev je a co církev není.
Tož tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 16. červen 2013 @ 17:28:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | .....Takoví lidí prostě nemají v církvi co dělat, nepatří do skutečné Církve a netvoří ji, nejsou její součástí. To také znamená a svědčí o tom, že už sama existence nečeho takového, jako je papežská kurie, není z Boha.....
Ty děláš takovou zajímavou přesmyčku, začínáš u jedinců a končíš u celku. Aby to Tvé platilo, museli by být všichni členové té kurie plevelem. Jsou? Odpověz prosím. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 17:47:55 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ty děláš takovou zajímavou přesmyčku, začínáš u jedinců a končíš u celku.
Já vím, Karle, ale přivedl mě k tomu ssns. Nevěděl jsem totiž, co kurie je. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 16. červen 2013 @ 17:49:49 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No jo, ale Ty jsi pro jedince odepsal celek. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 18:16:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Celek se odepsal sám tím, že mezi sebou ty jedince strpí a nevyžene je. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 16. červen 2013 @ 18:22:34 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Celek o tom třeba vůbec neví/nevěděl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 20:09:56 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je-li tomu tak, o to je to horší. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 16. červen 2013 @ 18:41:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A dále: Ty už jsi rozhodl, že ŘKC není církvi na základě toho, že se provalil plevel v kurii, pokud je to vše ovšem pravda, a přitom ještě nevíš co s tím ŘKC udělá. Odepsal jsi je hned jak ses to dozvěděl. Na reakci církve jsi ani nečekal. Je vidět, že Ti ŘKC leží v žaludku. Prostě: Kdo chce psa bít, vždy si najde hůl. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 20:09:02 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není tomu tak. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 16. červen 2013 @ 20:13:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Čemu tak není? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 20:20:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tomu, co a jak jsi napsal. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Neděle, 16. červen 2013 @ 20:37:05 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No já jsem toho napsal více, vezmeme to tedy po řadě:
1.....Ty už jsi rozhodl, že ŘKC není církvi na základě toho, že se provalil plevel v kurii.... To je bez debat. Název Tvého článku a odkaz v článku o tom jednoznačně svědčí.
2.....a přitom ještě nevíš co s tím ŘKC udělá..... Tak tady nevím. Ty víš co s tím ŘKC udělá?
3.....Odepsal jsi je hned jak ses to dozvěděl. Na reakci církve jsi ani nečekal.... Možná mi to uniklo, církev se k tomu už nějak postavila, tedy před tím, když jsi napsal ten článek?
4....Je vidět, že Ti ŘKC leží v žaludku..... No, možná se mýlím, možná Ti v žaludku neleží. K tomuto se vztahovalo to Tvé: "Není tomu tak." ? Pokud ano, nechejme toto být. Co s těmi body výše? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 24. červen 2013 @ 03:07:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy a tebe strpělo společenství Panova obnova, když jsi aktivně používal nick Kristus? Pokud ano, tak proč a pokud ne tak napiš také proč ne. Pokud můžeš. Já to vnimám jako porušení třetího biblického desatera: Nebudeš brát jméno Hospodina, svého Boha, nadarmo, protože Hospodin nenechá bez trestu toho, kdo bere jeho jméno nadarmo.
Jsem rád, že jsi tu vizitku smazal. Měl jsem však za to, že staneš zde v pravdě a potvrdíš existenci této vizitky. Místo toho zde žel bylo tvoje mlžení a nepotvrzení skutečnosti.
Měj se.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Úterý, 25. červen 2013 @ 22:39:57 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Kjubiku,
myslím, že chceš od williho příliš, tohle se v jeho společenství neřeší, jo kdyby si takový nick udělal nějaký katolík, to by si rád smlsnul, ale takto, o nic nejde. Můžeme se tomu i pousmát, však z hlouposti uděláme různé chyby všichni, je ale dobré si to přiznat a tak dále . . .
Co pokládám za nedobré, že i když si přezdívku změnil, často se ve svých komentářích vyjadřuje tak, jako by ji měl a třeba se za někoho takového v duchu i pokládá.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Neděle, 30. červen 2013 @ 21:39:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Honzo asi máš pravdu, s tím že chci od Willyho příliš.
Co pokládám za nedobré, že i když si přezdívku
změnil, často se ve svých komentářích vyjadřuje tak, jako by ji měl a
třeba se za někoho takového v duchu i pokládá.
Toho jsem si, žel taky vším.
Děkují ti za tvůj příspěvek.Původně jsem chtěl napsat příspěvek delší, ale pak zjistil, že stejně by to bylo k ničemu. Stejně by to zůstalo bez odpovědí, podobně jako nematemne, hledající či nevěřící, nedostál odpověď co má být vlastně tím důkazem co Willy myslí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 17. červen 2013 @ 16:11:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Hele, co to tu předvádíš? Vždyť Ty přece v Boha nevěříš! Podle Tebe přece musí bejt řkc taky úplně mimo, když v něho věří. Je to jako kdybys tvrdil, že trpaslíci mají volební právo a přitom bys věřil, že žádní trpaslíci nejsou.
Nebo krom své zřejmě předstírané konverze a dekonverze nakonec konvertuješ k řkc a zmedializuješ to? Ty jsi taky jeden z nich? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 17. červen 2013 @ 16:25:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | .....Vždyť Ty přece v Boha nevěříš!....
No a co že nevěřím? Když vidím zjevnou nesmyslnost toho co Willy napsal, tak mi to prostě nedalo a řekl své.
.....Nebo krom své zřejmě předstírané konverze a dekonverze....
Jak bych mohl dekonverzovat, kdybych nekonverzoval? Něco je v Tvé logice špatně. :-)
.....nakonec konvertuješ k řkc a zmedializuješ to?....
Když se haže špína, tak nerozhoduje na koho. Prostě tu špínu označím. Dekonverze mi přinesla toto - nestrannost. Jestli se chceš připojit k věci, napiš, pokud s Willym souhlasíš, v čem je ten důkaz. Willy je zřejmě se svou argumentaci v koncích. Souhlasíš s Willym, nebo ne?
....Ty jsi taky jeden z nich?....
Ne, jsem ateista, člověk bez víry v Boha. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Pastýř v Pondělí, 17. červen 2013 @ 19:55:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Takže zde se argumentuje plevel a pšenice, tj. synové Boha a synové Zlého. Pokud nevěříš ani v jednoho, ztrácí takové rozlišování smysl. Ty tu tvrdíš, že řkc nejsou synové Zlého, nejsou plevel. Ty ovšem na nic takového nevěříš...
Je to něco podobného, jako kdybych rozlišoval mezi hodnými a zlými permoníky, aniž bych na ně věřil. Ale chápu Tě... kdyby Tě ta otázka nezžírala, asi bys zde nediskutoval, stejně jako já nediskutuji na stránkách o permonících.
Ty nejsi ateista. Ty jsi jen někým, kdo by jím zřejmě rád byl, ale v hloubi srdce tušíš, že zde něco není v pořádku. Rád si proto vybíráš excentrické a nesmyslné diskuse, aby sis svůj "ateismus" ospravedlnil :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Pondělí, 17. červen 2013 @ 21:29:40 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .....Pokud nevěříš ani v jednoho, ztrácí takové rozlišování smysl.....
Já tady neřeším plevel a pšenici, ale nesmyslnost Willyho tvrzení, kdy pro pár jedinců odepsal celou skupinu.
....Ty nejsi ateista....
Nesmysl, přece vím, že nevěřím v existenci Boha. :-) Ale víš co? Myslí si co chceš.
....Rád si proto vybíráš excentrické a nesmyslné diskuse, aby sis svůj "ateismus" ospravedlnil .....
Můžeš se tím utěšovat, tedy tím, že ateismus je to špatné a teismus to dobré a že ateisté se musí před Vámi, sebou, nějak ospravedlnit. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Pondělí, 17. červen 2013 @ 23:16:24 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Trocha kvasu prokvasí celé těsto (Ga 6:9). |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 18. červen 2013 @ 15:22:39 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ....Trocha kvasu prokvasí celé těsto (Ga 6:9).....
Ani tohle není důkaz, že ŘKC není církvi. Víš Willy, měl by jsi to jednodušší, kdyby jsi uznal, že jsi tím svým článkem přestřelil. To je někdy těžké, co? ;-) |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Úterý, 18. červen 2013 @ 16:00:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nematemne: Já tady neřeším plevel a pšenici, ale nesmyslnost Willyho tvrzení, kdy pro pár jedinců odepsal celou skupinu.
willy: Trocha kvasu prokvasí celé těsto (Ga 6:9) To znamená, že pokud je v těstě kvas a těstu to nevadí, odsuzuje samo sebe k prokvasení, což znamená sebezničení.
Nematemne: Ani tohle není důkaz, že ŘKC není církvi.
willy: Ga 6:9 byla konkrétní biblická odpověď na to, že bych snad já měl někoho odepsat. Nejsem ten, kdo by někoho odepisoval.
Nematemne: Víš Willy, měl by jsi to jednodušší, kdyby jsi uznal, že jsi tím svým článkem přestřelil. To je někdy těžké, co? ;-)
willy: to není můj článek - moje jsou komentáře pod ním. Zřejmě vadí nadpis článku, ale tím jsem nepřestřelil, protože podobných důkazů je spousta. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 18. červen 2013 @ 16:32:46 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řekl, bych, že jsem k věci řekl jíž vše co bylo třeba a musel bych se opakovat. Měj si svůj důkaz. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Kjubik (forrest.gump.junior@gmail.com) v Pondělí, 24. červen 2013 @ 02:56:27 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Nematemne, vím že nepatříš do žádného křesťanského společenství. Smím se zeptat co má být ten rozhodující důkaz, že řkc není církvi? Willy píše, že je to článek hlavně mimo jiné pro nevěřící, smím se zeptat oslovil tě něják, dál ti nějáké důkazy?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Nematemne v Úterý, 25. červen 2013 @ 16:53:26 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Řekl bych, že vše podstatné jsem řekl v diskuzi výše. Žádný důkaz, že ŘKC není církvi, v tom co zde Willy citoval nevidím. |
]
Re: Slávku, probuď se! (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 16. červen 2013 @ 14:06:33 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ještě taková poznámka:
Když si bral Pán Ježíš své učedníky stranou a mluvil k nim v soukromí, říkal jim věci, které byly určeny jenom jim; neříkal jim věci, které se týkaly dalších lidí. |
]
|
|
Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 16. červen 2013 @ 10:19:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) | Už vidíš jaké to je,
když se čtenáři místo na článek a jeho téma zaměří na tebe osobně? Tady
máš v praxi duchovní pravidlo; co zaseješ to i sklidíš.
|
Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Neděle, 16. červen 2013 @ 12:45:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ZACHRAŇTE WILLYHO!
a buďte šťastní, že vám sem vůbec někdo píše!
Je to HRDINA!
|
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 16. červen 2013 @ 12:53:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Asi jsi nesledovala, jakým způsobem reagoval willy a několik dalších pod mými posledními články. A zcela stejně jednal právě willy na můj poslední článek, k článku ani slovo, ale k mé osobě všechna. Varoval jsem ho, co se mu stane, neposlechl.
|
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: noname v Neděle, 16. červen 2013 @ 13:25:18 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Heleno.
Williho netřeba zachraňovat, ten sem píše rád a často, přeci se o toto potěšení nepřipraví :-) Na psaní pod nickem není nic hrdinného - dokonce někdy spíše naopak.
Honza
|
]
Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Pondělí, 17. červen 2013 @ 00:08:16 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: ZACHRAŇTE WILLYHO! a buďte šťastní, že vám sem vůbec někdo píše! Je to HRDINA!
Heli, nalejme si čistého vína: "náš opěvovaný hrdina Willy (Free Willy), byla kosatka.. tedy v jádru predátor"...
Nedej takovém u "hrdinovi" 3 dny (duchovně) najíst, a slupne Tě i s kusem bazénu..
|
]
Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Pondělí, 17. červen 2013 @ 10:00:32 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ale pánové,
co je přesilovka jistě víte, a o bazén se račte nebát!
a vůbec na co je swiss garda? jste to snad vy?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Úterý, 18. červen 2013 @ 05:46:50 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | no, vzácná ukázka vzácné přesilovky... :-)
"zbili ho Willyho"...
tak nám Heli dopřej ten krátký čas, po který je toto vlákno TOP... :-)
Hele, u mě to Willyho nijak nedegraduje.. spíš naopak! Klidně, ať si říká Ježíš Nazaretský..
a) vím (zkušenost..) že s "echt protest" či spíše "echt živými" prostě nic nehne... také ani nemůže - ONI přece mají Ducha v plnosti...
b) a pak - oni tomu skutečně věří.. a tak nějak "sladce roztomile" - pokud se s nimi zrovna nehádáš... ale pokud potřebuješ či chceš jen tak "obecně křesťansky" načerpat - načerpáš..
jednoho, který narovinu říkal: "říkejmi Robert, Robert Kristus".. jsem tak letmo znal..
ono je to těžké - vše plyne z určitého pochopení oněch veršů: "nežiju již já, ale žije ve mě Kristus". - tudíž - jsem Kristus..
takhle - jako v té ruské pohádce - no, ano i ne.. v něčem "jme Kristus", v něčem zase ne..
Myslím, že Willy má naprosto jasnou podporu v současných "živých" křesťanech..jen to možná kdysi řekl (napsal) - ten nick - víc na rovinu.. otevřeně..
ale je to asi obecný postoj prostě "nových, živých , znovuzrozených Křesťanů".
no, třeba na to zase tady bude někdy článek na téma: "vždyť nežiji již já, ale žije ve mě Kristus.." a já, jako "starý člověk", jsem přece již umřel..
to je těžké,když někdo chápe Bibli doslova (o.k.) ale tak nějak bez kontextu a "proti srsti" Ducha Písma... jenže Žíví Křesťané toho Ducha Písma vidí po svém: "jak to tam čteš, jak je to tam psáno"?? - no, a je problém...
teda pro nás.. :-) pro ty ostatní... pro ně absolutně ne.. :-)))
Holt Duch si asi vane jak chce a působí spíš v této době "lidsky" než "dogmaticky".. Ale Apoštolové by se asi dost divili.. :-)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 18. červen 2013 @ 07:21:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | no, třeba na to zase tady bude někdy článek na
téma: "vždyť nežiji již já, ale žije ve mě Kristus.." a já, jako "starý
člověk", jsem přece již umřel..
to je těžké,když někdo chápe Bibli doslova (o.k.) ale tak nějak bez kontextu a "proti srsti" Ducha Písma...
Ahoj Milane.
jen pro zajímavost: Byl jsi někdy pokřtěn?
Pokud ano, ty jsi neumřel ve křtu? Tvůj "starý člověk" nebyl ukřižován ve křtu? Nemusel jsi "starého člověka" ve křtu zabít?
Dík za odpovědi
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Úterý, 18. červen 2013 @ 07:30:38 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | čas nám běží fofrem a všem,
zastavit nejde;
něco je pro mnohé minulost, a když jí ON PÁN definitivně smazal,
tak, my jí jistě nebudeme donekonečna opakovat a omílat, že;
je to nanejvýše trapné a hlavně pro náhodné čtenáře;
jinak komůrky se otevírají, nelze, než děkovat znovu a znovu
a nyní již jako moudří: "NIC NEMAJÍCE, PŘECE VŠECHNY ZBOHACUJÍCE" II.Kor 6,10;
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 19. červen 2013 @ 00:31:09 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Druhá půlka básně je osvěžujíci.. vlastně úvod taky...
Takže celá báseň je osvěžující, až na tu propodivnou vsuvku...
Heli, tady "melou" všichni... "strana" i "protistrana". Hele, pořiď si 3D brýle... ;-) ať to nemáš jen "černobílé s 1 rozměrem"..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Bylina v Úterý, 18. červen 2013 @ 07:58:07 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Milane, za ty tři desítky let co věřím v Pána Ježíše jsem poznal hodně znovuzrozených křesťanů a mnoho z nich bylo "ulítlých", ale že by si říkali Kristus a odvozovali to z verše: nežiji už já, ale žije ve mě Kristus, tak to jsem ještě nezažil. Willy je první, ale ten to neodvozoval z toho verše - říkali mu tak dříve kamarádi. Takže zřejmě dost přeháníš. A jestli se posmíváš tomu, že někdo bere bibli doslova, tak se zamysli nad tím, jak berou katolíci verše o tom, že máme v chlebu a vínu přijímat tělo a krev Ježíše. A nebo křest - takový Oko tady neustále tvrdí, že vodou křtu zabíjíme toho starého člověka a povstává zcela nový člověk. Proč se takovému doslovnému chápání neposmíváš? Je to tím, že jsou to katolické hovadiny? Že je schválilo katolické magistérium? Pokud chceš být za moudrého, musíš být objektivní. Jinak jseš jen za hloupého lobistu, který kope za ŘKC. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 19. červen 2013 @ 00:22:14 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | pro Cizince i Bylinu:
tady to chce velký cit.. tohle se nedá naučit či "nabiflovat".. ani kdyby jsme se naučili ze sebe sypat Písmo nazpaměť a napřeskáčku..
Zde není jednoduché "formulkovité" řešení.
Pro ty, kdo věří Církvi - tak onen výklad Křesťanství, v praxi splávající s výkladem Písma podává Duch Svatý skrze svou Církev...
pro ty, kdo "touhle cestou nejdou" - to musí -( jenže musí... může ale také nemusí..., on "nic nemusí"..) zjevit, vysvětlit Duch Svatý...
jenže - už se to zde určitě mnohokrát řešilo... - JENŽE... do jaké míry jsem opravdu plný Učení Ducha Svatého?? řekl bych, že reál se pohybuje v hodně širokém rozmezí a nemůžu si být 100% jistý.. prostě je zde REÁLNÉ nebezpečí SUBJEKTIVISMU. V praxi se občas stane, že "Duch" každému říká něco trochu jiného..(oni vyvozují různé závěry..) a mnohým "Duch" třeba neříká vůbec nic.. ale oni si myslí, že jim něco říká.."cítí to tak".
Ale snad se všichni dohodneme na určitém "základu" - v té otázce braní Písma DOSLOVA ano či ne: - JAK KDY. a někdy jsou možná pravdivé i oba přístupy..prostě každý to bere z jiné stránky. A snad se také dohodneme na tom, že styl, kteří přijali ZA VLASTNÍ, TI CO PŘIŠLI SKRZE SJ (Svědkové..) stylu: had v Ráji.. satan nebo ne? : "v Bibli čteme: "had byl nejchytřejší polní zvíře.." - satan to rozhodně tedy nebyl, byl to fyzický had.. (jo, a mluvil.. :-) ) tak ten asi ne.. takový přístup je skutečně "mrtvá litera".
Problém je, že většina živějších křesťanů přesně tímhle stylem "sjíždí" Apokalypsu..
A jinak k Eucharistii a k námitce od Grace: "ta slova jsou Duch a Život". No jistě!! to taky!! smozřejmě je to skutečné Ježíšovo tělo a krev... - ona "tvrdá řeč" - ale zároveň tato slova, tato zdánlivě tvrdá řeč jsou Duch a Život!! (Bůh je dárce ducha i života..) Platí obojí.. ty verše si neodporují.. !!
jinak na závěr známá "anekdota" jak se liší "katolíci" od "protestantů":
katolíci berou celou Bibli symbolicky , jen ony Eucharistické verše doslovně...
no, a protestanté beru celou Bibli doslovně, jen ony Eucharistické verše symbolicky.. ;-)
re: Pokud chceš být za moudrého, musíš být objektivní. Jinak jseš jen za hloupého lobistu, který kope za ŘKC.
být moudrý je časově (při písemné diskuzi.) velmi vyčerpávající... v hovoru to jde snadněji.. :-)
hele, nemám (zatím :-) ) diskuzní ambice.. jsem jen "KC obyčejný křesťan" (takový "režimníček";-) )...s málem času..
Ad Helena: Heli, on je to průšvih, ale Ty to sama dobře víš, že pravda občas bolí a nebývá příjemná - někdy... tehdy, když se rozchází s našimi představami, nějak silně zakořeněnými..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 19. červen 2013 @ 07:25:53 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ |
Milane, myslím, že zásadní je věřit Církvi a žít v souladu s církví, rozumět tomu, že Duch svatý je jeden a dává jedno srdce (kupodivu nedává jeden rozum a jedno fyzické tělo). Jestli je někde církev, těžko může učit úplný opak toho, co učili Petr a Pavel.
Ty sám jsi výše napsal: " vyšli z nás... ale neodtrhli se od nás.. zůstávají v (u) nás.. Církví (a ani křesťany..) však ve skutečnost nejsou.. (v srdci, v nitru, duchu..), je to onen koukol.." Jestli jsi tuhle myšlenku myslel vážně, zkus jí domyslet do konce.
S doslovným výkladem je to asi tak.
Když paní učitelka řekne: "Toto je Tichý oceán", tak většina dětí chápe, že to je určitě Tichý oceán, protože se přirozeně učí jazyk a přirozeně rozumí významu slov a lidské řeči. Jsou ale děti, co se radují, protože nikdy u moře nebyly, běží si pro kyblíček a jdou si k moři hrát na pláž a snaží se z tabule nabrat písek. Jejich rodiče měli totiž tajné poznání, co nikdo jiný nemá a oni jsou na to zvyklí.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: helena v Středa, 19. červen 2013 @ 08:24:45 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | hoj Milánku,
bez optiky 10D nevycházím a důkazy?!
jsou jen jediné v našem srdci a to je jestli ON přišel a spasil
a jestli nás obdaroval;
včera se mi hnusně vloupali do auta zloději a důkazů habaděj a "spása policejní" žádná;
tedy představy se rozcházejí jen tady na zemi,
ale ty věčné zůstávají trvalé a my se skláníme vděčností
moc Tobě a všem rozpolceným přeji to, co dává jen ON, pá
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Důkaz o tom, že řkc není církev! (Skóre: 1)
Vložil: MilanH v Středa, 19. červen 2013 @ 00:37:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Re: Milane, za ty tři desítky let co věřím...
občane nepovídejte!! jsem u zboru již 30 let a moc dobře vím, jaký prezident je vůl ca v jaké vládě je "nepořádek"..:-)
Re: A jestli se posmíváš tomu, že někdo bere bibli doslova, tak se zamysli nad tím...
ale neposmívám.. jen si myslím, že Kristus v nás žije, o tom žádná... ale tak, že drtivé většině z nás dává hodně prostoru..(jako nám..) prostě my žijeme též.. (a konáme své "skutky", naše "díla" myšleno dost ironicky...)
Prostě brát Pavla v těhle verších doslova, je zavádějící...
To Pán Ježíš to říká jasněji a realisticky... "budete -li mě milovat a zachovávat má přikázání... přijdeme s Otcem a budeme bydlet u vás..."
(tak nejak..)
|
]
|
|
|
|
