Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Vojtěch.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16652, komentáře < 7 dní: 226, komentářů celkem: 429673, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 266 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:

Mikim
ivanp
rosmano

Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116538546
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Nepřetržitá omylná posloupnost
Vloženo Sobota, 14. září 2013 @ 13:56:08 CEST Vložil: Olda

Katolicismus poslal Myslivec

Oko v komentáři napsal: V Římskokatolické církvi je to tak, že v jejím pozemském vedení jsou pastýři pověření Duchem svatým v nepřetržité řadě  vkládání rukou přímo od apoštolů, potažmo tedy od Krista. Vedení této církve má tedy pro úřad pastýřů mandát přímo od Krista.

Jistěže se může v církvi objevit i nehodný pastýř, na kterého byly vloženy ruce ukvapeně, který se pastýřem nikdy stát neměl.

S případy nehodných pastýřů třeba při historickém hodnocení církve stále počítat - přesto církev brány pekelné nikdy nepřemohou, protože v ní stále působí moc Ducha Svatého.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------


Rekapitulace Okova tvrzení:

Apoštolové mají mandát přímo od Krista.
Další pastýři mají mandát od Krista potažmo. Vedení úřadu církve má mandát přímo od Krista. Pastýři ve vedení jsou vkládáním rukou v nepřetržité řadě pověření Duchem svatým. V nepřetržité řadě se objevují pastýři nehodní, pastýři, kteří se stát pastýři nikdy neměli. (což jsou pastýři nepraví, falešní) Na nepravé pastýře jsou ruce vloženy omylem. S případy nepravých pastýřů je třeba stále počítat.

Konstatování:


Diskutující Oko píše o nehodných pastýřích, na které byli ruce vložené omylem a o těchto tyto pastýřích tvrdí, že se stát pastýři nikdy neměli.
Pastýř, který se stát pastýřem neměl, není pouze nehodný je NEPRAVÝ! Nehodný je totiž každý hříšný člověk a dary Ducha může přijímat pouze v Boží milosti. Všichni pastýři jsou nehodní. Ne každý pastýř je však pravý!

Otázky:


Jak může být katolická apoštolská posloupnost nepřetržitá, když ji trhají nepraví pastýři?  Když jsou na nepravého pastýře vloženy ruce omylem, on pak na další pastýře vkládá ruce jak? V pravosti nebo nepravosti? Z moci Krista nebo z moci antikrista? Co vznikne, když do nepřetržité posloupnosti vniknou nepraví pastýři? Jak je možné mluvit o nepřetržité apoštolské posloupnosti v Duchu svatém a zároveň do nepřerušené posloupnosti integrovat nepravé pastýře? Nepravé pastýře, kteří v nepřetržité posloupnosti vytvářejí posloupnost nepravých pastýřů. Když dnes biskup při biřmování vkládá ruce, je to pastýř v omylné nepřerušené posloupnosti, nebo je to pastýř v neomylné posloupnosti Ducha svatého? Je to pastýř pravý nebo nepravý?

Závěr:


Na tvrzeních diskutujícího Oka, se zjevila typická dvojakost katolického smýšlení. Pohádka o nepřetržité posloupnosti je zcela otevřeně servírovaná jako chutné, ale otrávené jídlo. Číšník vás přitom upozorňuje, že je jídlo otrávené a zároveň vás pobízí k jídlu a přeje vám dobrou chuť..


PS:
Pravdovrazi

Oku k lepšímu apetitu věnuje Myslivec.


Na otázky traufkladivo, mocným úderem, jako hřeb do Krista. Jako lži klín proti klínu lži,zas do pravdy vrazí. Pravdovrazi naději poznání, do prachu srazí. A s pravdou na lopatky sraženou, zasyčí hadovité katolické klišé." Tomu nerozumíš, nemůžeš rozumět, to není dovoleno. Nesmíš se tak ptát, musíš falešným pastýřům slepě věřit". Za odměnu požehnání papá bude sněžit. Jen věř Smolíčku v neonovou bludičku, jen jez v báru u Jezinek otrávený šnicl. A dej si ještě jeden šnyt. Bon appetit


"Nepřetržitá omylná posloupnost" | Přihlásit/Vytvořit účet | 94 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 14. září 2013 @ 15:12:30 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
...to isté si o sebe mysleli farizei...boli presvedčení o tom, že majú ,,mojžišovskú postupnosť,, a nemali žiadny problém na základe presných rodokmeňov doložiť svoju genézu levíta, kňaza, veľkňaza...tak mohol napr. Kaifáš, alebo veľkňaz Annáš dokázať Kristovi svoju právoplatnosť v úrade a tým aj presvedčenie že sa zo zásady nemôže mýliť...
Ježiš povedal  :,,Na stolicu Mojžišovu posadili sa zákonníci a farizeji.Matúš 23:2 a hneď nato prichádza kritika  ,,beda vám,,...
neskôr Ježiš povedal podobenstvo o nehodných správcoch vinice...kde na počiatku Pán vinice prenajme vinicu vinohradníkom. ale tí sa spreneverili svojmu poslaniu...aj keď dostali mandát od vlastníka vinice a mali ,,viničnú postupnosť,,...predsa po čase im bola vinica odobratá:   Povedali Mu: Zlých zle zahubí a vinicu prenajme iným vinohradníkom, ktorí mu svojím časom budú odovzdávať úrodu.Matúš 21:41
 ...žiadna apoštolská postupnosť skladaním rúk neexistuje...ak by aj existovala, tak Boh mal 100x dôvod na to aby odobral vinicu rímskej cirkvi a odovzdal ju napr. v stredoveku reformačnému hnutiu...ak sa dnes reformačné cirkvi spreneverili svojmu poslaniu, tak Boh nemá problém odobrať požehnanie a život a darovať ho spoločenstvu ktoré prináša ovocie Ducha...

ivanp



Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Skóre: 1)
Vložil: unshaken v Neděle, 15. září 2013 @ 15:51:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Jako u všeho je pro vkládání rukou nutné rozlišit moc Boží a moc lidskou. Vkládání rukou člověka má pouze symbolický význam, neboť Ducha Božího může seslat až Duch Boží. Ovšem ani symbolický význam, v tomto případě inaugurace ve jménu Ducha svatého, nelze pominout. Pokud si žádající uvědomí své poslání a chce z hloubi svého srdce Ducha přijmout, takže o něj i on sám prosí, obdrží ho (Lukáš 11:13 Jestliže tedy vy, ač jste zlí, umíte svým dětem dávat dobré dary, čím spíše váš Otec z nebe dá Ducha svatého těm, kdo ho o to prosí!"). Obdržení Ducha svatého tedy nezávisí na hodnosti nebo nehodnosti toho, kdo o něj prosí, ale na stavu srdce toho, který Ducha očekává.

Prosba o Ducha svatého s vkládáním rukou na příjemce je obvyklou praxí protestantských pastorů a vůbec křesťanů. Katolické církvi lze v tomto případě pouze vytknout, že si uzurpuje právo na předávání Ducha svatého, což však nevím jistě, neboť nejsem znalec kat. katechismu.



Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Skóre: 1)
Vložil: Willy v Neděle, 15. září 2013 @ 18:07:25 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Cizinec to vystihl velmi správně - totiž, že nikdo nemůže předat druhému, co sám nemá. Jestliže nemám Ducha Svatého, mohu se "uvzkládat" rukou a nic nepředám, protože Ho nemám. I sami ř-katolíci uznávají, že mezi papeži byli zlí a špatní vlastníci tohoto úřadu, a takoví podle jejich ovoce snadno rozpoznatelní jako nemající Ducha Svatého, neměli tudíž Koho a co předat, čímž celá posloupnost bere za své a je z ní jen klam a lež, svědčící o tom, že řkc ve skutečnosti církví, natož Církví není a od počátku nebyla, neboť stojí na písku a ne na Skále! Tož tak.



Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 15. září 2013 @ 18:46:37 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
oko napísal:
Proto i vysluhovaná služba církve nehodným knězem má stejnou platnost jako u kněze životem svatého.

...to je zaujímavá veta...v stredoveku nejaký rímsky kňaz vložil ruky na Martina Luthera a preto celé reformačné hnutie má ,,apoštolskú postupnosť,,...aj napriek tomu, že Luther je podľa RKC ,,nehodným,,...
ak mohol ,,apoštolskú postupnosť,, odovzdávať pápež ktorý sa chválil nemanželskými deťmi, pápežstvo si kúpil za peniaze cez vraždy a intrigy, tak Luther je ,,svatý ako lilia,, a určite hodnejší ako iní adepti...

P.S. ako mohol nehodný pápež, zloduch a vrah vydať bullu a vylúčiť  Luthera z rímskej cirkvi? platí jeho vylúčenie, alebo oprávnene Luther roztrhal bullu a pokladal ju za zdrap papiera,,,
ivanp



Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Skóre: 1)
Vložil: poutnick v Pondělí, 16. září 2013 @ 10:23:44 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
Posloupnost svěcení od našeho Pána Ježíše Krista je také v pravoslavné církvi a v těch které udržely kontinuitu od původních pěti sborů a patriarchátů. Usilovali o ni utrakvisti a obnovuje se těm kteří se vracejí.  Například anglikánům.

Věřím i tomu že osobní kvality jednotlivce nemají vliv na svátosti které předává.  Je psáno že velekněžská neomylnost se vztahovala i na takového člověka jakým byl Kaifáš a Pán Ježíš ctil a respektoval autoritu Chrámu a dbal o to aby každý skrzeva Chrám obětoval jak měl. Přestože byl v rukách Saducejů. Kteří ani nevěřili na anděly a na zmrtvýchvstání. Neřekl vdově aby hodila denár jinam a nevyhnal velekněze ale prodavače a směnárníky. Chrám byl pro Něho Otcovým domem. I za těchto okolností.

Nehodný kněz může natropit v Církvi nedozírné škody ale v žádném případě není ospravedlněním pro odmítnutí Církve.




Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Skóre: 1)
Vložil: legenda v Středa, 18. září 2013 @ 11:29:10 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
jenže máme činit učedníky Ježíšovi,ne lidem...a všichni budou vyučeni od Boha...není třeba nějaké posloupnosti...často vznikaj věci jen proto,že lidi čtou bibli a něco jim
duch svatý ukáže.



Re: Nepřetržitá omylná posloupnost (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Středa, 18. září 2013 @ 14:07:54 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu)
v starom zákone boli dve ,,postupnosti,,...
prvá bola Saulova a druhá Dávidova...
keď sa kráľ Saul spreneveril Bohu, tak jeho ,,postupnosť,, rodová línia bola zavrhnutá a Boh si vyvolil Dávida a jeho kráľovskú líniu alebo ,,Dávidovskú postupnosť,,.

v novozmluvnej dobe je to podobne....,,apoštolská postupnosť,, siaha iba dovtedy pokiaľ sa niekto nespreneverí...potom Boh odoberie svoje požehnanie a dá spoločenstvu cirkvi ktorá je verná...a tak stále dookola...

ivanp



Stránka vygenerována za: 0.61 sekundy