|
Právě je 551 návštěvník(ů) a 1 uživatel(ů) online: rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme 116582084 přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život církví: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci žen
Vloženo Úterý, 28. červenec 2015 @ 10:13:17 CEST Vložil: Tomas |
poslal Nepřihlášený Delegáti 60. zasedání Generální konference (GK) církve ve středu 8.7.
v severoamerickém San Antoniu většinou hlasů zamítli pět let
připravovaný návrh na umožnění ordinace žen do duchovenské služby v těch
částech světa, kde to vedoucí církve uznají za vhodné. V tajném
hlasování bylo 1381 hlasů proti, 977 pro a 5 delegátů se zdrželo
hlasování. Možnost ordinovat ženy podle kulturního prostředí byla
zamítnuta i přes naléhavou prosbu bývalého předsedy GK Jana Paulsena
adresovanou zejména odpůrcům návrhu z početných jihoamerických a
afrických divizí církve, aby v zájmu jednoty církve důvěřovali věřícím z
ostatních oblastí světa a nebránili jim ve zrovnoprávnění žen.
“Odmítnutí návrhu poškodí církev,” řekl Paulsen. Afričtí delegáti při
jeho projevu i po něm hlasitě protestovali. O události podrobně referují
americká média.
Zástupci Česko-Slovenské unie i celé
Interevropské divize církve jeli na zasedání Generální konference s
mandátem hlasovat pro umožnění ordinace žen k duchovenské službě.
“Napriek osobnému sklamaniu z výsledku hlasovania o ordinácii žien som
povzbudený počtom tých, ktorí hlasovali za,” komentoval výsledek
předseda Česko-Slovenské unie církve Mikuláš Pavlík. “Príjemne ma
prekvapilo, že 41 percent delegátov nevidí v zapojení žien do plnej
kazateľskej služby porušenie biblických princípov ani ohrozenie jednoty
cirkvi. Výsledok hlasovania treba rešpektovať, ale netreba sa vzdať
zápasu o zrovnoprávnenie postavenia žien v cirkvi adventistov a ich
efektívnejšieho zapojenia do služby. Je to morálna výzva, ktorá je
biblicky a historicky oprávnená a teologicky zdôvodniteľná. Vedeniu
Generálnej konferencie prajem veľa múdrosti a Božie vedenie, pretože v
súčasnej situácii bude treba úsilie o zachovanie jednoty cirkvi
zdvojnásobiť,” řekl Mikuláš Pavlík.
Předseda GK Ted Wilson, známý jako odpůrce ordinace žen, se zapojil
do diskuse s tím, že nebude vyzývat delegáty, jak mají volit, ačkoli,
jak řekl, “moje názory jsou poměrně dobře známé a věřím, že jsou i
biblicky podložené.” Apeloval ale na všechny členy církve, aby bez
ohledu na výsledek tohoto hlasování zůstali jednotní při naplňování
společného misijního poslání Kristovy církve. “Nyní je čas sjednotit se
pod krví potřísněným praporem Ježíše Krista a pod Jeho mocí, nikoli pod
naší mocí,” řekl Ted Wilson. Poděkoval také delegátům za to, jak se
“pečlivě a na modlitbách věnovali projednávané problematice” během šesti
hodin jednání. To bylo mnohokrát přerušeno na společnou nebo tichou
modlitbu, modlitby ve dvou i v modlitebních skupinách.
Projednávání vedl jako předsedající Michael Ryan, který opakovaně
vyzýval delegáty i další účastníky, aby drželi své emoce pod kontrolou a
zdrželi se jakýchkoli hlasitých souhlasných nebo nesouhlasných projevů.
I po oznámení výsledků tajného hlasování ostře napomenul skupinu
účastníků, kteří začali tleskat. “Na tom není nic triumfálního, nejsou
zde žádní vítězové ani poražení,” upozornil Michael Ryan.
“Vím, že uprostřed chaosu, který nyní cítím, mě Bůh mého srdce drží v
objetí, a slibuje, že Ten, kdo mne povolal, mne bude dál vést a
provázet. Že nejsem sama, že vůči ženám nepřátelské projevy vypovídají o
jejich původcích, ne o mně, i když je bolestivé to slyšet,” vyjádřila
své pocity z diskuse a výsledku hlasování kazatelka Kirsten
Oster-Lundqvistová z Jihoanglického sdružení církve. V církvi adventistů
jsou ženy ordinovány do služby starších sborů a diakonek. Pro
duchovenskou službu dostávají požehnání církve, ale jako neordinované
kazatelky nemohou vykonávat obřady svatého křtu, Večeře Páně, dostávají
nižší mzdu a nemohou být například voleny jako předsedkyně sdružení či
unie církve.
K ordinaci žen do duchovenské služby na svém území se již dříve
nezávisle na stanovisku celosvětové církve rozhodly některé unie církve v
Dánsku, Německu, Holandsku, Norsku a ve Spojených státech amerických.
Například Pacifická unie v USA již ordinovala více než 25 kazatelek, v
Jihovýchodním kalifornském sdružení církve si před dvěma lety zvolili
kazatelku Sandru Robertsovou předsedkyní. Pro ordinaci žen se velkou
většinou hlasů vyslovila také poslední konference Česko-Slovenské unie
církve, podle svého předsedy Mikuláše Pavlíka bude ale nyní respektovat
rozhodnutí Generální konference církve. Zdroj: www.casd.cz
|
Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci žen (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Středa, 29. červenec 2015 @ 11:36:29 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | O ordinácii žien nerozhoduje GK ale poslušnosť k Slovu Božiemu
1 Timoteovi 2:11 Žena nech sa v tichosti učí s celou poddanosťou. 12 A žene nedovoľujem učiť ani vládnuť nad mužom, ale nech je ticho. 13 Lebo Adam bol stvorený prvý, až potom Eva. 14 Ani Adam nebol zvedený, ale žena súc zvedená dopustila sa prestúpenia. 1 Kor.14 34 Vaše ženy nech mlčia v sboroch, lebo sa im nedovoľuje hovoriť, ale podriaďovať sa, jako i zákon hovorí. 35 A jestli sa chcú niečo naučiť, nech sa doma pýtajú svojich vlastných mužov, lebo je mrzká vec žene hovoriť v sbore
|
Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci žen (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. červenec 2015 @ 13:27:27 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co když je to jen druh mužského náboženského fanatismu. Pavel totiž někdy uvažoval jen jako žid.
Hovořily z něho tradice i momentální emoce. Nakonec jako rodu je Hospodin ? Mužského.
Proč zrovna mužského?
Ostatně skoro ve všech náboženstvích je muž pán a žena má hodnotu jak domácí zvířata. Když
židé na pokyn Mojžíše vyvraždili všechny Midjánce včetně žen a dětí, panny si
nechali jako kořist a jsou v seznamu s dobytkem.
Mám pocit, že se zde do víry promítají čistě zvířecí samčí pudy. Dělal Pán Ježíš nějaký rozdíl
mezi mužem a ženou ? |
]
Re: Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci žen (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Středa, 29. červenec 2015 @ 19:22:01 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku argumenuj Písmom. To tvoje jalove filozofovanie je k ničomu. |
]
Re: Re: Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci ž (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Středa, 29. červenec 2015 @ 22:01:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím tě, jakou logiku mají verše, které jsou zaměřené vůči
ženám stejně jako třeba u islámu. V takovém případě tady nejde o jalové
filosofování, ale na rozdíl od fanatismu o normální rozum. Takže už neplatí, že není rozdílu mezi mužem a ženou? Když není
rozdílu, proč by měl muž být vždy lepší než žena a chytřejší a žena pod jeho
vlivem a mocí. Adam přece nemusel hřešit, kdyby byl chytřejší a dokonalejší.
Mají vinu oba. Fanatismus ze SZ i z NZ
vede ke kravinám, zločinům násilím i nespravedlnostem. Pavel o ženách měl pouze
to mínění, co ho naučil praktický život podle SZ a podle toho se vyjadřoval.
|
]
Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci žen (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 29. červenec 2015 @ 15:06:25 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rudinče, jsi zákoník, že se odvoláváš na zákon / když se to hodí, že / ? Když se to do krámu nehodí, tak zákon neplatí ? |
]
Re: Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci žen (Skóre: 1) Vložil: rudinec v Středa, 29. červenec 2015 @ 19:28:46 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prepáč, mal som napísať poslušnosť k Novému zákonu. |
]
Re: Re: Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci ž (Skóre: 1) Vložil: monsek v Středa, 29. červenec 2015 @ 19:37:39 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak to je pro mně tedy novinka, myslel jsem, že apoštol Pavel znal jen Starý Zákon.. a asi ho ctil.. kde prosím v Písmu - rgumentuj písmem - je zmínka oé jiných písmech, než písmech SZ .. máš to asi účelově popletené. |
]
Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci žen (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 00:01:05 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | pravdivé verše...
O ordinaci žen jako kazatelek si rozhoduje každá církev podle sebe a hlavně to musí být podle Bible. V tomto případě se v USA na GK rozhodli zcela správně v souladu s tím co je v Písmu. Ženy nemají být vysvěcenými kazatelkami a dělat vše okolo, pokud je mužů na toto povolání stále dost. Stydím se za naše české představitele církve, kteří jeli do USA podpořit, aby se ženy staly kazatelkami jako muži. U nás v ČR neznám ani jednu ženu, která by měla na to se stát kazatelkou a měla vůbec nějakou podporu či alespoň minimální autoritu. Nemám nic proti tomu, když za kazatelnou občas nějaká žena něco přečte, řekne zkušenost, ale pokud jsem měl možnost slyšet od některé kázání, většinou až na jednu výjimku to nestalo za nic a bylo to jen "kuňkání" a pro mne dobrá příležitost si u toho schrupnout. Ale v tomto nejsou ženy osamoceny, u poloviny kázání mužů kazatelů to stojí dnes také za houby, protože tito jen převyprávějí většinou nějaký nepodstatný příběh ze Starého Zákona a to je vše, takže nikoho nezaujmou ani nenaserou, hlavně, když se vybere dost na darech.. Za komančů to bylo jiné, často kazatelé vyprávěli živá kázání a často i osobní zkušenosti s Bohem, ale dnes už jen většinou asi sedí jen na *****li, evangelizaci moc nedělají a tloustnou a užívají si za naše desátky (tedy za moje naštěstí ne). Pravda my ostatní, ale děláme taky houby.
|
]
Re: Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci žen (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 07:44:28 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neznám tlustého adventistického kazatele. A ten plat zase
tak moc velký nemají? Nejsou to žádní boháči a pokud mají rodinu, mají co
dělat, aby ji uživili.
Už jsi někdy složil nějaké pěkné a působivé kázání tak, aby
posluchač jako Ty při něm neschrupnul ? |
]
Re: Re: Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci ž (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 14:04:59 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...Neznám tlustého adventistického kazatele. A ten plat zase tak moc velký nemají?my jednoho v našem sboře máme a o platu jsem se tu už několikrát zmiňoval, podle praxe +- 25000Kč hrubého, +- 20000Kč ročně rodina na dovolenou, další příspěvky na ošatné, mobil, benzín, nárok na příspěvek na nové auto 100000Kč jednou za 3 roky, neplatí nájem, protože bydlí v církevních bytech, takže jen spotřebu vody, plynu a el.
Má obyčejný křesťan nepodnikatel, který dává desátky ve své běžné práci takové výhody?
...Nejsou to žádní boháči a pokud mají rodinu, mají co dělat, aby ji uživili.
No to asi ano, ale se svým platem si mohou dovolit běžně 4 děti, což je tak dnes průměr adventistického kazatele, a samozřejmě pracují i manželky, takže si tak špatně nežijí a jako rodina mají běžně v průměru i 40-50000Kč hrubého.
...Už jsi někdy složil nějaké pěkné a působivé kázání tak, aby posluchač jako Ty při něm neschrupnul ?
Ne nejsem kazatel a nemám na to čas ani nadání... |
]
Re: Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci žen (Skóre: 1) Vložil: mimu v Sobota, 01. srpen 2015 @ 06:18:30 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Představitelé Česko-Slovenské Unie Adventistů hlasovali podle svého svědomí, nicméně byli vázáni výsledky konference, která ordinaci žen podpořila. Problém není v tom, zda ženy mohou podle Písma sloužit jako kazatelé evangelia, problém je v myslích některých adventistů a týká se otázky autority. Smí žena působit jako autorita v oblasti věrouky a správních rozhodnutí, nebo nesmí? I kdyby došlo k situaci, že adventisté v Čechách, na Moravě a ve Slezku budou mít ženy-kazatele (což podporuji "všemi deseti"), pokud budou působit v komunitě lidí smýšlejících jako mikim, nemají příliš šancí. Nemusí to být pouze "mužská ješitnost", s autotitou ženy mohou mít problém i "sestry ve víře". Používání textů Písma k odmítání služby žen je pouze "zastíracím manévrem", který má podpořit názory autorů a potvrdit, že jejich postoj je "biblický". Autorita Ellen Whiteové je u takto smýšlejících adventistů výjimkou, která potvrzuje pravidlo.
|
]
|
|
Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci žen (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Úterý, 28. červenec 2015 @ 19:09:49 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) | To je zajímavé. Ženy jako kazatelky jim vadí, ale žena EGW
jim nevadí, naopak inspiruje. |
Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci žen (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 00:04:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | proč by EGW měla vadit? Ona snad byla vysvěcená kazatelka? Křtila, dělala svatby, pohřby atd.? O tom nic nevím. Byla poslem, který dostával vidění a předával je dále a klidně mohla stát a stála za kazatelnou, když předávala informace od Boha, psala knihy, věnovala tomu veškerý svůj čas, neustále cestovala... |
]
Re: Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci žen (Skóre: 1) Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 07:19:40 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Na každého jiný metr?
Přece : 1 Kor.14
34
Vaše ženy nech mlčia v sboroch, lebo sa im nedovoľuje
hovoriť, ale podriaďovať sa, jako i zákon hovorí.
35 A
jestli sa chcú niečo naučiť, nech sa doma pýtajú svojich vlastných
mužov, lebo je mrzká vec žene hovoriť v sbore
Když je to
mrzká řeč, proč EGW kázala a předával informace od Boha. Měla se pýtat mužov.
Já na rozdíl
od Tebe znám ženy adventistky, které mají lepší kázání než mnozí muži.
Dávají do
toho lásku a cit.
Neovlivňuje
nás víc než Ježíš islámská a židovská
samčí nátura?
Když mohla EGW,
pro by nemohla i jiná žena?
A mohou i jiné ženy psát třeba do Adventu, Jintřenky a apod. svoje duchovní zamyšlení? Pak by podle Písma měli mlčet?To nařídil Pán Ježíš?
|
]
Re: Re: Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordinaci ž (Skóre: 1) Vložil: mikim v Čtvrtek, 30. červenec 2015 @ 13:53:52 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | ...Když je to mrzká řeč, proč EGW kázala a předával informace od Boha.
To asi proto, že si ji Bůh vybral, protože muži které si vybral a dal jim vidění před ní to nezvládli nebo nechtěli předávat dále, proto udělal výjimku. Navíc EGW nebyla žádná vysvěcená kazatelka tak jak to chtěli zavést někteří dnes.
...Když mohla EGW, pro by nemohla i jiná žena? A mohou i jiné ženy psát třeba do Adventu, Jintřenky a apod. svoje duchovní zamyšlení? Pak by podle Písma měli mlčet?To nařídil Pán Ježíš?
Pokud občas nějaká žena vystoupí za kazatelnu se zamýšlením, nemám s tím problém, pokud mne to osloví, stejně tak ať si ženy píšou co chtějí a kam chtějí to jím Ježíš rozhodně podle Písma nezakazuje, ženy mají v církvi za úkol dělat jiné věci, vychovávat děti k Bohu, být podřízeny svým mužům, starat se o nemocné, diakonie apod. Ale ony si dnes chtějí dělat co se jim zlíbí, a když to přeženu tak některé kdyby mohly tak by se snad chlapů nejlépe úplně zbavili a nebo jim všem nejraději vládli. Vůbec nepochopili svou úlohu ve svém křesťanském životě. Namísto toho se alespoň u nás některé ve sboře chovají jako ty největší drbny stačí, když začne přestávka...a pak takové ženy se mají stát kazatelkami, křtít, dělat svatby či pohřby kdy si na chvíli zahrají na svaté, ale opak je pravdou a za rohem ostatní pomlouvají...Neumím si představit, že by taková žena kazatelka např. měla kázání novomanželům a pak ještě jim dávala požehnání, celkem nepředstavitelné a směšné...
To už je lepší sranda nudistická církev s nahým pastorem než žena kazatelka...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Celosvětová generální konference církve adventistů odmítla ordina (Skóre: 1) Vložil: mimu v Pátek, 31. červenec 2015 @ 21:35:50 CEST (O uživateli | Poslat zprávu) ) | Vrtalo mi hlavou, kde bere mikim inspiraci pro své komentáře. Teď je mi to jasné...
|
]
|
|
|
|