 |
Právě je 430 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
Willy
gregorios777
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116468345
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem
Vloženo Úterý, 29. prosinec 2015 @ 08:28:42 CET Vložil: Tomas |
poslal reformovany Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem
Když sleduji poslední dobou diskuse na Granu, zdá se mi, že by by bylo ku prospěchu připomínat více Boží svrchovanost. A zrovna před chvílí jsem narazil na již starší článek na toto téma, který by myslím mnohým čtenářům Grana mohl být k užitku.
Článek: Ordo Salutis a život křesťana
Autor: Ludvík Tvrdý
Zdroj: http://www.reformace.cz/zod/ordo-salutis-zivot-krestana-cislo-114
Citace:
Učení o Boží svrchovanosti ve spasení vede člověka k veliké bázni před Pánem nebe i země. Boří jakoukoli sebemenší představu o lidské spravedlnosti, dobrotě, záslužnictví a vyvrací jakoukoliv myšlenku
na to, že jsme se Pánu Bohu něčím zalíbili.
Celý článek: http://www.reformace.cz/zod/ordo-salutis-zivot-krestana-cislo-114
|
Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 15:52:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj, Reformovaný, kde jsi přišel na to, že na GS si někdo myslí, že si svými skutky zaslouží spasení? Já o nikom takovém na GS nevím. Jinak je docela směšné, že se neustále snažíš propagovat ty své stránky. Křesťan je povolán svědčit o Kristu a ne propagovat své učení. |
Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 22:02:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Bylino,
píšeš
B
kde jsi přišel na to, že na GS si někdo myslí, že si svými skutky zaslouží spasení?
R
Tak někdo z množiny čtenářů GS si to možná myslí; čistě statisticky vzato z těch několika set je to pravděpodobné. Jak si přišel na to, že já jsem na to přišel? Boží svrchovanost je přece jenom trochu jiné téma.
B
se neustále snažíš propagovat ty své stránky. Křesťan je povolán svědčit o Kristu a ne propagovat své učení
R
Jak jsi přišel na to, že to jsou mé stránky?
Myslím, že se na těch stránkách najdou hodnotné články, které o Kristu svědčí. Proto myslím, že je užitečné na takové články dát odkaz.
|
]
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 30. prosinec 2015 @ 21:03:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A přitom předtím napsal:
Učení o Boží svrchovanosti ve spasení vede člověka k veliké bázni před Pánem nebe i země. Boří jakoukoli sebemenší představu o lidské spravedlnosti, dobrotě, záslužnictví a vyvrací jakoukoliv myšlenku na to, že jsme se Pánu Bohu něčím zalíbili.
Jsi neupřímný a proto je Tvé učení nevěrohodné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 30. prosinec 2015 @ 22:40:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No jo,
vyvrací jakoukoliv myšlenku na to, že jsme se Pánu Bohu něčím zalíbili.
R
Kdybys přečetl ten článek, zjistil bys, že tím něčím může být míněn nejen skutek, ale třeba i víra.
Jak si vysvětluješ, že tys uvěřil a jiný ne?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Středa, 30. prosinec 2015 @ 23:00:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Víra je sice Bohu se líbící, nicméně přece jen je darem od Boha ..., je to Boží skutek, ne náš. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Středa, 30. prosinec 2015 @ 23:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Přesně tak. Víru si člověk sám nevyprodukuje. Ta je dána z Boží milosti.
zdraví
reformovaný
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pátek, 01. leden 2016 @ 12:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdybys přečetl ten článek, zjistil bys, že tím něčím může být míněn nejen skutek, ale třeba i víra.
Já znám tyto postoje k víře. A znám vaše učení - Bůh dělá vše a člověk je jen loutka v jeho rukou. V takového Boha a takového člověka já nevěřím. Já věřím, že Bůh nás stvořil ke svému obrazu, ne jen jako napodobeninu Boha, ale bytost, která má vlastnosti Božího Syna. A má i vlastnost důvěřovat a na základě důvěry se rozhodnout. Samozřejmě, že vše, co máme je dar Boží, ale ten dar jsme dostali, abychom ho MY používali a ne aby za nás vše dělal Bůh. Kdyby za nás vše dělal Bůh, tak by lidé nikdy neupadli do hříchu a hlavně by bylo naprosto nesmyslné, aby nám Bůh cokoli přikazoval, kdyby jsme nebyli schopni jeho přikázání realizovat. Proč by Ježíš říkal Petrovi: neboj se a věř, kdyby Petr nebyl schopen víry?
Jak si vysvětluješ, že tys uvěřil a jiný ne?
Já si to nevysvětluju, protože to jsou Boží tajemství, která jsou v tomto věku pro nás nepochopitelná stejně tak, jako představa věčného života, nebo život mimo čas. Blázni jsou Ti, kteří se to snaží mermomocí pochopit a kvůli tomu vytvářejí nesmyslná učení, jako kdyby viděli Bohu do kuchyně. Vytváříte tak falešný obraz Boha, který z jakéhosi neznámého rozmaru jedny zachrání a druhé zatratí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 02. leden 2016 @ 09:24:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
B
A znám vaše učení
R
"naše" ani tak ne; vždyť to učí Bible. Zkus místo emocionální argumentace, argumentovat s Biblí v ruce. Kde je to učení v rozporu s Biblí?
B
já si to nevysvětluju, protože to jsou Boží tajemství,
R
já bych zase nenazýval tajemstvím něco, co jen nám v Písmu zjeveno
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Sobota, 02. leden 2016 @ 17:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | naše" ani tak ne; vždyť to učí Bible.
No, jak koho. Mě to Bible neučí. Ale Duch svatý mě učí nejen z Bible to, co jsem Ti napsal.
Zkus místo emocionální argumentace, argumentovat s Biblí v ruce.
Nevím, jak se dá na internetu emocionálně argumentovat. Snad jen vykřičníky a tučným písmem. Má argumentace není tudíž emocionální, ale věcná a vychází z celkové zvěsti Písma. Vaše učení stojí na pár špatně pochopených verších.
já bych zase nenazýval tajemstvím něco, co jen nám v Písmu zjeveno.
Nikde v Písmu není napsáno, že Bůh rozhodl o spasení člověka bez něj. Naopak jsou tam stovky veršů, které svědčí o tom, že Bůh vybízí člověka, aby se rozhodl. Vy zcela popíráte synovství a děláte z člověka loutku v rukách Božích. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 02. leden 2016 @ 11:02:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Reformovaný,
otázka Jak jsi vysvětluješ, že ty jsi uvěřil a jiný ne, je možná zavádějící či nevhodná. Pokud to je otázka, kterou neklade nám Otec, tak její položení může vésti k nebezpečným závěrům neboli svésti.
Myslíš si, že tuto otázku si máme klást a odpovídat na ni? Neumím ti to popsat, ale přijde mi příliš troufalá, nebo jako doplněk otázky/odpovědi, ale kdeže nezemřete, ale budete jako On....
Na počátku byl jasný, jednoduchý příkaz či zákaz a jeho překročení bylo vyvoláno velmi zvláštní argumentací, která člověka stavěla na roveň Boha, na roveň rovnocenného partnera,... myslím, že Eva neměla vůbec připustit diskuzi na téma "stromu" . Vždyť dnešní svět je důkazem, že Adama ani Eva vůbec nepochopili která bije, že jsou věci, které jim nepřísluší hodnotit... a pro mne je otázka: Proč já ano a soused ne, ve stejné kategorii. Já musím vědět/znát a pak i realizovat otázku Jak.
Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 02. leden 2016 @ 17:17:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Jirko,
J
Myslíš si, že tuto otázku si máme klást a odpovídat na ni? Neumím ti to
popsat, ale přijde mi příliš troufalá, nebo jako doplněk
otázky/odpovědi, ale kdeže nezemřete, ale budete jako On...
R
Myslím, že tato otázka není troufalá, protože na ní nalezneme odpověď v Bibli. Není to něco, co by nám Bůh nechtěl zjevit. Dokonce věřím, že zodpovězení té otázky oslavuje Boha. Ten rozdíl, věřím, působí Boží milost.
Ale připouštím, že se mohu mýlit.
Pán s Tebou
reformovaný
|
]
Re: upřesnění (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 02. leden 2016 @ 17:20:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tou zmíněnou otázkou myslím - proč jeden uvěří v Krista a jiný ne?
|
]
Re: Re: upřesnění (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 03. leden 2016 @ 09:39:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ano, otázka proč někdo uvěří a někdo ne.
Na druhou stranu máš i ty pravdu, že v Písmu, především začátek evangelia Janova, jakoby odpověď je. Jenže ona je to odpověď jakoby, protože otázku pouze posílá dál neboli hlouběji.
Jan píše, protože si zamilovali tmu. No a máme otázku jinou, ale stejnou, proč jsem si já vybral světlo a jiný zamiloval tmu... tato odpovědi nemluví o příčině, tedy o té prvotní... ta jen ukazuje na rozdíl, který vidíme. Někdo miluje světlo, někdo světlo nenávidí...a začalo to již Kainem a Ábelem... u nich někteří učí, že šlo o krvavou a obilnou oběť, ale to je jen přání otcem myšlenky. Písmo jasně ukazuje proč. Ale zase jen v té horní rovině, šlo o to co bylo v srdci Kaina, ale zase nemáme kořenovou příčinu - proč to srdce Kaina bylo takové?
Víš, pro mne je zatím kalvinismus v rozporu s Písmem a popřením Boží milosti, a mám pocit, že k němu vede cesta právě pomocí hledání odpovědí na otázky typu proč já a proč ne soused... Prostě protože Bůh rozhodl. Ty máš Písmo velmi dobře přečtené, sám víš proč jsi tak uvěřil, a takto virtuálně se nemá smysl přetahovat verši v Písmu. Nevyhrál by z nás ani jeden. Píšu to jen, aby jsi znal moje vnitřní pozadí, ne z důvodu povýšenosti nebo touhy tě poučovat. Nemám se čím povyšovat a ani nemám na to někoho poučovat.
Donedávna jsem neznal ani termíny armiánství, kalvinismus...sbory kam jsem kdysi chodil byli kalvinistické (zjistil jsem až jsem tam nebyl), kalvinismus se tam přímo neučil, ale já vždy nějak tíhnul k armiánství, i když jsem neznal jméno Armián, Kalvín...zpětně to tak mohu nazvat, ale tehdy jsem nic z toho neznal podle názvu. Pán s tebou Jirka
|
]
|
|
Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 21:13:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ahoj reformovaný. Amen, bez Pána nezmůžeme nic.
Přečetl jsem si to, a jedno místo mi připomenulo něco i z mého života. Zejména tohle : --- jsem narazil na ono „zakázané“ ovoce---
Když jsem byl poslán kázat sboru slovo o Božím království. Dostal jsem "padáka"... Tehdy jsem pochopil tohle :
J 16,2 Budou vás vylučovat ze synagóg; ano, přichází hodina, že ten, kdo vás zabije, bude se domnívat, že tím uctívá Boha |
Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 21:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj Timg,
Ještě, že nám má záležet na tom, jak nás vidí Bůh a nikoliv člověk.
zdraví
reformovaný
|
]
Re: Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: timg v Úterý, 29. prosinec 2015 @ 22:06:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak tomu říkám slovo Boží . Amen ! |
]
]
Re: Re: Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: reformovany v Sobota, 02. leden 2016 @ 09:27:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj,
No, napsal jsem to trochu alibisticky protože bych si netroufl tvrdit, že tomu tak vždy u mě je.
Ale kéž Bůh dá, aby tomu tak bylo.
r
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Ordo Salutis - učení vedoucí k bázni před Bohem (Skóre: 1)
Vložil: noname (Honza610@centrum.cz) v Sobota, 02. leden 2016 @ 12:41:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj,
Máš pravdu, kéž by se nám to vždy dařilo.
H.
|
]
|
|
|
|
