 |
Právě je 429 návštěvník(ů)
a 1 uživatel(ů) online:
rosmano
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116472801
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Chudoba je důsledkem hříchu...?
Vloženo Pátek, 18. březen 2016 @ 09:26:07 CET Vložil: Tomas |
poslal Frantisek100 Hřích je příčina chudoby, Boží požehnání je příčina
bohatství.
Tak ještě jednou:
Ano, hřích je příčina chudoby, Boží požehnání je příčina bohatství. Pokud se ti
to nelíbí, klidně můžeš zvracet.
Tuhle moudrost napsal jeden křesťan zde na Granu. A kdo s ním nesouhlasí, má komunistické myšlení.
Z toho vyplývá, když já
a moji rodiče byli chudí, byli více hříšní než ti, kteří byli bohatí?
Takže boháči jsou ti méně hříšní,
protože jim Bůh žehná, bohatí jsou tedy lepší???
Bohatým zemím Bůh žehnal? Chudé země si za bídu mohli sami
atd? Vyrabování zemí těmi bohatými bylo tedy Božím požehnáním těm, co zbohatli.
Když rabovali Izraelci, vlastně to bylo proto, že jim Bůh žehnal. Každá
válka a násilí se dá nábožensky odůvodnit. Když rabovali
Evropané mimo Evropu, odůvodnilo se to evangelizací pohanů. Bůh jim proto
žehnal.
Jak je vidět, může náboženská ideologie posloužit
k obhajobám kapitalistického a feudálního svinstva!!! Vlastně
kapitalistům, imperialistům, feudálům Bůh žehnal? Proto byli tak naštvaní na
lidi levicového smyšlení.
Chudý člověk si za bídu může sám v důsledku hříchu?
Boháč se má dobře, protože Bůh mu žehná?
Koho mne tito křesťané připomínají ?
Podívejme se do Zjevení, kde je psáno toto:
· 14Andělu církve
v Laodikeji piš: Toto praví ten, jehož jméno jest Amen, svědek věrný a pravý,
počátek stvoření Božího:
· 15„Vím o tvých
skutcích; nejsi studený ani horký. Kéž bys byl studený anebo horký!
· 16Ale že jsi
vlažný, a nejsi horký ani studený, nesnesu tě v ústech.
· 17Vždyť říkáš:
Jsem bohat, mám všecko a nic už nepotřebuji! A nevíš, že jsi ubohý, bědný a
nuzný, slepý a nahý.
Církev v Laodikeji byla bohatá, protože celé tohle
město a okolí bylo vyspělé a vysoká životní úroveň. A víra těchto křesťanů asi
nebyla dobrá. Bůh věděl o jejich
skutcích a nijak se k nim
nevyjadřuje. Skutky mohou být různé. I mohou být i dobré skutky, relativně
dobré, ale motivace k nim je špatná. Protože člověk, je činí z toho
důvodu, aby se zalíbil Bohu nebo lidem kolem a ani ho za to chválili a aby se
skrze ně sám ospravedlnil. Možná takové
byly jejich skutky, skutky bez lásky, z okázalosti, kdoví. Ladoicejší
dobře věděli, co je horká a studená voda. Akvaduktem k nim z hor přitékala voda, která u pramene byla
horká a dole ve městě vlažná. K čemu je vlažná voda, když se v horku
potřebujete osvěžit. A k čemu je vlažná voda, když se potřebujeme zahřát.
Takový byl stav víry této církve. Jenže její sebevědomí bylo vysoké. Mysleli
si, jak jsou bohatí i duchovně, ale byl to pravý opak pravdivé skutečnosti.
Žádný cit, empatie, pýcha a hrdost na své náboženství, ale užitek nula.
Takhle asi uvažují i ti dnes, kteří dokáží vyslovit
takovou větu:
Hřích je příčina
chudoby, Boží požehnání je příčina bohatství.
|
Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2016 @ 08:03:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj.
Když se dostala k moci socialistická vláda na konci 90 let, rozhodla, že bude místo domácích lidí, domácích velkých i malých podnikatelů podporovat velké mezinárodní korporace. Zavedla pobídky, začal se hrnout zahraniční kapitál, dolar byl za 14 korun, lidi si nadšeně kupovali levnou elektroniku, jezdili do zahraničí... Malí a střední podnikatelé šli stranou, protože vláda jasně dávala najevo, že o ně nestojí. Tisíce lidí, emigrovaly ať už fakticky, nebo jen ekonomicky. Zastavěly se stovky a tisíce hektarů polí, vyrobily fabriky, nastavily se daňové úlevy pro velké a silné, jak to mají socialisté zvykem. Maminkám na mateřské, důchodcům, drobným živnostníkům a podobným malým se nastavila daň z hlavy, daň z podnikání. Desetitisíce lidí tak přestalo podnikat legálně a přesunuli se do šedé ekonomiky, ten článek hezky ukazuje proč. Poslední roky to nešlo už tak snadno, tak musela zasáhnout centrální banka, aby systém mohl pokračovat.
Dnes máme nejnižší nezaměstnanost v unii, lidi pracují jak diví a určitě rádi, když si to tak zvolili, a platíme za to rozhodnutí asi 600 miliard korun ročně, tedy 15% HDP, socialistickým soudruhům na jejich důchodové fondy do Německa, Francie a dalších zemí. A němci si za důchod kupují na mallorce byty a jezdí tam na zimu do tepla.
Ale lidi u nás jsou asi spokojení, zřejmě se jim to takto líbí, takže dále volí vlády, které postupují stejně. To už je věc svobody, když to takto mají lidi rádi a baví je to tak.
Toník |
]
Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 23. březen 2016 @ 11:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ale když tu byl Kalousek, tak byl pokles HDP. Nejde volit toho, kdo škodí ekonomice... :-( |
]
|
|
Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 18. březen 2016 @ 17:04:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | Z toho vyplývá, když já a moji rodiče byli chudí, byli více hříšní než ti, kteří byli bohatí? Takže boháči jsou ti méně hříšní, protože jim Bůh žehná, bohatí jsou tedy lepší???
Ahoj Františku.
Jsem rád, že jsi pochopil, o čem jsme psal. Stejně mi ale připadá, že ty hnusné věci a urážky, co si vymýšlíš a píšeš o tu chudých, tu o bohatých, stále držíš.
V křesťanství na tohle budeš stále znovu a znovu narážet, pokud se o něj budeš zajímat.
Ježíš přišel z kvůli lidem, aby je vysvobodil ze hříchu. Věnoval se nejvíc těm, kteří byli hříchem nejvíc postižení: Chudým, nemohoucím, nemocným, posedlým, ... Znovu a znovu najdeš v písmu příklady jak je uzdravuje, vysvobozuje, odpouští jim, vyvádí ze hříchu nebo z jeho následků. Hned na začátku evangelia najdeš: Hladovějící nasytil dobrými věcmi a bohaté poslal pryč s prázdnou.
Dokonce v písmu najdeš: "Znáte přece milost našeho Pána Ježíše Krista: ačkoli byl bohatý, stal se kvůli vám chudým, abyste vy jeho chudobou zbohatli." A to jsem zažil: Když jsme odcházel se sekty, přišel jsem o všechno, neměl jsem nic. Alespoň na majetku jsem "neměl nic". Ale Bůh se mne zastal. A nebylo to jen jednou.
A takových míst v písmu, přesně opačných míst, než píšeš v článku ty, je bezpočet.
Pokud ty máš v hlavě a v srdci opak, tak kdykoliv se budeš zajímat o křesťanství, znovu a znovu budeš na tohle téma narážet.
|
|
|
Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 18. březen 2016 @ 20:03:05 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zkušenost je nepřenosná. Přesto zde uvedu tři příklady, jak peníze mění člověka. A jsou to nejbližší zkušenosti, jaké jsem mohl mít. Žádné knížky, ani akademické povídání. REÁL
1. Můj otec začal po převratu podnikat. Založil si firmu. Z dělníka se stal pan podnikatel. No a postupně změnil svoje chování k celé rodině. Zpychl. Začal být arogantní. Začal urážet. Začal i bít. Skončilo to tak, že se rodiče rozvedli.
2. Můj bratranec byl jako dítě a mladý kluk "normální". Tzn. bavil se všemi. Takto normální byl až do doby, než začal podnikat. Pak mu to stouplo do hlavy a už se bavil jen se svojí kategorií, tzn. majetnými jako byl on. Pamatuji se, že když v té době se mnou mluvil, díval se jakoby skrz mne. Byl jsem pro něj vzduch.
3. Můj bývalý přítel byl na počátku vztahu obyčejný číšník. A pro mě to bylo nekrásnější období v mém životě. Pak z něj asi po 4 letech udělali provozního. To už byl méně doma, hodně povinností. Ale ještě to šlo. Pak byl ředitel hotelu a vztah dostával rány. Ještě méně času, ale více touhy dobývat (jak o tom zpívá Hana Zagorová - Malované hrníčky). Pak se stal podnikatelem a vztah začal umírat. Povýšenost, se mnou se bavil jako se zaměstnancem. Po 9 letech nakonec přišel den, kdy jsem mu řekl papá.
4. Na jednom pracovišti si mě vybrala ředitelka do funkce zástupce ŘŠ. Nebudu popisovat detaily, jen takový střípek. Měli jsme sezení ředitelů a zástupců. Taková oblastní rada. A když jsem tam byl poprvé přítomen, tak si pamatuji na to, jak se ti ředitelé bavili povýšeně o svých podřízených. Přišlo mi to absurdní. Páč ředitel nemá ani vyšší vzdělání, ani nemusí lépe umět učit. Jen se prostě dostal na nějaké místo. Nic více. Často po známosti s místním starostou.
Proč jsem ty 4 příklady vypsal? Protože jsem prakticky okusil, že postavení, peníze kazí charakter. A to jsou jen střední vrstvy, nikoli ti skutečně bohatí. Ale i to stačí, aby to zlikvidovalo vztah, nebo narušilo běžné kontakty.
Musím ale říct, že jak otec, tak bratranec postupně ubrali. Jak přišly různé životní okolnosti, když zažili těžší chvilky, které je trochu profackovaly. Bývalý ne. Ten ještě stále lítá vysoko v povětří. Zatím zažil jenom vzestup.
Pochopil jsem, že nejsem typ na vedoucí místa. Kapacitně bych na to měl. Intelekt, píle, tah na branku, důslednost, to vše by šlo. Ale znamenalo by to hodně se přizpůsobit a kdo chce s vlky býti, musí s nimi výti. A nemusí jít o velké ohnutí charakteru. Jen drobnost. Dneska jedna drobnost, zítra další drobnost, až se to nakumuluje a je z tebe někdo jiný. Jenže ty to už nevíš. Proto podle mě říká Ježíš, že těžko vstoupí boháč do nebeského království. Nejde jen o peníze, I moc chutná(Mňačko - ako chutí moc).
(Dodatek: Prosím, pokud je to možné, aby sem Bylina a Myslivec netahali téma homosexuality, jestli to dokážou v sobě ovládnout. Nemohl jsem napsat zkušenost s přítelkyní, protože by mi to stejně nikdo nevěřil.)
|
Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pátek, 18. březen 2016 @ 20:29:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A ještě doplnění o komentář k tomu, co tady řeší František a cizinec
Hřích je příčina chudoby, Boží požehnání je příčina bohatství. Tak ještě jednou: Ano, hřích je příčina chudoby, Boží požehnání je příčina bohatství. Pokud se ti to nelíbí, klidně můžeš zvracet. Tuhle moudrost napsal jeden křesťan zde na Granu. A kdo s ním nesouhlasí, má komunistické myšlení. Z toho vyplývá, když já a moji rodiče byli chudí, byli více hříšní než ti, kteří byli bohatí? Takže boháči jsou ti méně hříšní, protože jim Bůh žehná, bohatí jsou tedy lepší??? Bohatým zemím Bůh žehnal? Chudé země si za bídu mohli sami atd?
Životní úroveň, materiální zabezpečení je souhra životních okolností. Někdo se narodí do bohaté rodiny, podědí majetky. Někdo dostane schopnosti, díky nim si pak sám vydobyde místo ba výsluní. Ale oba dva dostali. Ten první dostal přímo majetek, ten druhý dostal dispozice k tomu hroudu majetku si utvořit. Ale pak tu jsou lidi, co se ani nenarodili do VIP rodiny, ani nemají mentální či povahové dispozice se vydrápat nahoru. A pak tu je taky otázka, zda je to smysl života se drápat nahoru. Někomu stačí např. být jen řadovým zaměstnancem, oddělat si svoje a pak se zabývat svojí rodinou, čí svými koníčky.
Co se týká bohatství na planetě Zemi, ta je odvislá od intelektu obyvatelstva (bílá rasa a asiaté mají výhodu + 20b proti tmavé rase), dále záleží na surovinových zdrojích. Státy Katar a Kuvajt patří mezi 5 států světa s nejvyšším HDP na obyvatele. Spojené arabské emiráty jsou deváté. https://cs.wikipedia.org/wiki/Seznam_st%C3%A1t%C5%AF_sv%C4%9Bta_podle_HDP_na_obyvatele
Každému je jasné, že by tam nebyli bez ropy.
Když na mé zahradě vytryskne pramen ropy, budu bohatý. Podle pravicově náboženské teorie cizince by to bylo znamením, že jsem bezhříšný :-) |
]
Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. březen 2016 @ 20:41:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když na mé zahradě vytryskne pramen ropy, budu bohatý. Podle pravicově náboženské teorie cizince by to bylo znamením, že jsem bezhříšný :-)
No, sociální inženýři životů druhých lidí mají takové praštěné představy (a ještě je, vy provokatéři, připisujete omylem druhým ;-). Když takovou blbost ty nebo františek vyplodíte, Petře, nenapadne vás jí třeba konzultovat s realitou?
Už jsi někdy zažil, že by bohatství někomu pomohlo k bezhříšnosti, nebo že by bylo znamením bezhříšnosti? To je možné leda tak v bezbožené české pohádce, kde hloupý a líný Honza potká kouzelného děděčka a mávnutím proutku se stane králem a žili byli šťastně až do smrti.
Všiml jsem si taky, že různí levicoví a extrémně pravicoví utopisté mají představy, že když dají lidem peníze, že to těm lidem pomůže od hříchu. A, kupodivu, třeba taková Venezuela má na zahradě ropy nejvíc na světě u k bezhříšnosti jim to nijak nepomohlo. V Rusku taky teče ropa, ve statistice hříchu je ale na prvních místech na světě a k bohatství jim to nijak nepomohlo.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. březen 2016 @ 07:58:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ach, jo, cizinče,
zase sem pleteš politiku. Jak jsi přišel na tohle:
Co taková USA, která
za posledních dvacet let vedla války, a její politici přísahají na
Bibli?
Opravdu je Rusko ve
statistice hříchu na prvním místě? Co ty země, které přepravily do Ameriky
miliony černochů a desetkrát tolik jich zahynulo cestou? Co ty země, které
okupovaly africké a asijské státy, aby vydrancovaly jejich přírodní
bohatství a udělaly si z nich svoje
kolonie. A většinou tak činily s Biblí v ruce po vzoru židů ve
SZ?
Tady je realita toho,
z jakého bohatství ty bohaté země zbohatly. To nechceš slyšet?
Tady přece nechce
nikdo, aby jiní žili bezpracně a podporovali se flákači. Tady jde o spravedlnost
a tu Ty vidíš jen z kapitalistického úhlu.
Pravda se zakrývá
jinou nepravdou a lží.
Takže i to, co
zplodíš Ty, může být pěkná blbost. Akorát si myslíš, jakou máš moudrost. Je to
jen politika podle druhu lidí, k nimž patříš, a víra v Ježíše tu nemá cenu. Je
to stejné zneužívání, jak činili agresoři a dravci v minulosti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. březen 2016 @ 08:33:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Co taková USA, která za posledních dvacet let vedla války, a její politici přísahají na Bibli?
Ahoj Františku. USA jsou v tomto období prvně po mnoha desítkách let vývozcem ropy a ropných produktů. Navíc se společnost technologicky proměňuje, takže poměrná potřeba energetických zdrojů na výrobu klesá a mění se významně jejich struktura. A tak to probíhá i jinde ve vyspělém světě. Země, jejichž "bohatvství" spočívalo v tom, že jim na zahradě vytryskla ropa, které drancovaly svoje surovinové zdroje a přiživovaly se na tom, že USA a další země měly zájem na těch zdrojích, teď mají těžší čas, protože USA ani ty další země už nemají důvod zasahovat.
Opravdu je Rusko ve statistice hříchu na prvním místě?
To byla nadsázka. Reakce na hloupou poznámku o bezhříšnosti za ropu a majetek. Na prvním místě není, ale v mnoha parametrech stojí na čele.
Co ty země, které přepravily do Ameriky miliony černochů a desetkrát tolik jich zahynulo cestou?
To je různé. Některé z těch zemí udělaly z toho hříchu pokání, odvrátily se od své zlé minulosti, dokonce se snažily a snaží ten hřích odčinit, pomáhat. Jiné ne. Musel bys vzít zemi po zemi. Jak v Americe, tak v Evropě je dost velký rozdíl mezi jednotlivými zeměmi.
Co ty země, které okupovaly africké a asijské státy, aby vydrancovaly jejich přírodní bohatství a udělaly si z nich svoje kolonie. A většinou tak činily s Biblí v ruce po vzoru židů ve SZ?
Komunistickým lžím nevěřím, Františku. Tuhle nenávist a falešné informace si musíš vyřešit ty vě tvé hlavě a ve tvém srdci. Nejsou všichni jako ty, aby se navenek tvářili jako křesťané, ale s bibli neměli nic společného a Ježíš jim nebyl k ničemu.
Tady je realita toho, z jakého bohatství ty bohaté země zbohatly. To nechceš slyšet?
Chápu, že si pleteš bohatství a majetek. To je u lidí s komunistickým se závistivým myšlením, co se koukají na majetek, běžné.
Tady jde o spravedlnost a tu Ty vidíš jen z kapitalistického úhlu.
Ano, samozřejmě.
Já za spravedlivé považuji to, že když někdo více a těžce pracuje, více riskuje, nese větší odpovědnost, má více, větší odměnu. Když mají všichni stejně, nebo když má dokonce více ten, kdo pracuje méně, tak to za spravedlivé nepovažuji.
Takže i to, co zplodíš Ty, může být pěkná blbost.
Co přesně z toho, co já píšu, je pro tebe "pěkná blbost"?
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. březen 2016 @ 09:08:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
S tím já také
souhlasím. Když jsem měl zodpovědnou práci, měl jsme právem větší
plat a platil i větší daně. Z mého platu jsem přispíval na
to, s čím pak hospodaří stát a zdravotní pojišťovna. Ale jiná
je situace těch, kdo také těžce pracují, ale mají plat, který sotva uživí rodinu
a jiný bezpracně sklízí miliony. To byl kapitalismus. Továrník
bohatl z práce jiných. Velkostatkář bohatl z práce svých
čeledínů a děveček, uhlobaroni z horníků, kteří riskovali
zdraví atd. Tohle nedokážeš pochopit a to je podle Tebe a Tvé víry spravedlivé?
Tady vznikalo levicové a komunistické uvažování. To nebylo o
závisti, ale touze být spravedlivě odměňován, aby mohl člověk lidsky žít na
rozdíl od smečky kapitalistů, feudálů a jiných
zlodějů.
Mně se také nelíbí
flákači, kteří raději berou podporu a kradou, hulí,
chlastají, hrají automaty a pak nemají z
čeho žít. Ale to je chyba dnešní společnosti, že neumí nařídit práci a
rozlišit, kdo pracovat je schopen a kdo není a nedávat
nesmyslné podpory. Tady je podělané i naše školství, které se po roce 89 zvrhlo
tak, že si vychováváme flákače a příživníky.
Bohužel děti ze sociálně slabých rodin se učí žít na dávkách
a na druhé straně tu jsou děti mazánkové bohatých rodičů, kteří také pracovat
nebudou a naučí se krást a získávat peníze nepoctivě.
Komunistickým lžím nevěřím, Františku. Tuhle nenávist a
falešné informace si musíš vyřešit ty vě tvé hlavě a ve tvém srdci. Nejsou
všichni jako ty, aby se navenek tvářili jako křesťané, ale s bibli neměli nic
společného a Ježíš jim nebyl k ničemu.
Ty nevěříš
tomuhle:
Co ty země,
které okupovaly africké a asijské státy, aby vydrancovaly jejich přírodní
bohatství a udělaly si z nich svoje kolonie. A většinou tak činily s
Biblí v ruce po vzoru židů ve SZ?
Takže
tyhle země nikdo neokupoval a nedělal si
z nich kolonie? Aha. To jsou jen komunistické lži? Pak máš zase
Ty vygumovanou hlavu pravičáckou
politikou.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. březen 2016 @ 09:45:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tohle nedokážeš pochopit a to je podle Tebe a Tvé víry spravedlivé?
Dokážu pochopit komunistické myšlení, všechnu tu závist, hloupost, malost, nespravedlnsot, nenávist, zlobu, závislost na majetku a uctívání peněz. Žil jsem v tom dlouhá léta.
To, že s tím nesouhlasím neznamená, že to nedokážu pochopit.
Samozřejmě také chápu, že když někdo nemá majetek a chce ho, tak jsou různé cesty. Jeden si vybere to, že začne více nebo jinak pracovat a vytvářet váce hodnot a jiný si vybere to, že bude krást druhým. Tohle rozdělení je už dané hříchem: Špatnou vobou člověka. Pokud je někdo postižený hříchem, vybere si krádež. Není tedy pro mne problé pochopit, jak vznikalo levicové či pravicové myšlení.
Ale to je chyba dnešní společnosti, že neumí nařídit práci a rozlišit, kdo pracovat je schopen a kdo není a nedávat nesmyslné podpory.
Ano.
A takové "chybě" říkáme "hřích". To je právě ta systematická chyba, která způsobuje chudobu lidí.
Tahle konkrétní chyba vychází z omylu popletených lidí, kteří se domnívají, že situaci hříchu vyřeší penězi. A že je jich takových hodně. To jsou lidi, kteří si bohatství a skutečné hodnoty, jako je tvořivost, pracovitost a další, pletou omylem s majetkem a penězi.
Někteří lidé si místo Boha vyberou peníze a majetek a k nim vzhlíží. Proto taky rádi čtou Blesk a podobná periodika, kde jsou ti pro ně "bohatí", co mají hodně majetku, proto taky dávají úlitbu Fortuně a kupují si všechny ty sazky, sportky, šance a "miliony" a dělají ve svém hříchu kdejakou jinou pitomost, aby měli "bohatství". Tihle lidi pak volí do vlády jim podobné, kteří se snaží naplnit přání jejich kumpánů, co je volili. Tak se navzájem podporují, ale jen potud, pokud mají z čeho brát. Když dojdou zdroje (buď z krádeží, nebo drancování surovin nebo jiné podobné, protože skutečné hodnoty vyrábět neumí), jejich spolupráce končí.
Ta chyba, ten "hřích" způsobuje to, že i když člověk dostává peníze a má víc peněz, než například 90% lidí na světě, stejně je chudý a nespokojený.
Protože mu ty peníze hřích sežere.
Bohužel děti ze sociálně slabých rodin se učí žít na dávkách a na druhé straně tu jsou děti mazánkové bohatých rodičů, kteří také pracovat nebudou a naučí se krást a získávat peníze nepoctivě.
A pak tu jsou lidi, kteří nevyznávají vaše hodnoty, nemají rádi váš svět, který si tak pochvalujete a na který koukají vaše oči, snaží se mu stranit co nejvíce. Tihle lidi rádi pracují, práce je baví. Baví je vytvářet hodnoty, třeba stavět domy, opravovat vlaky, zařizovat kanceláře, vyrábět stroje, prodávat na internetu, dovážet někam co se vyrobí... A těhle lidí je u nás pořád ještě o kus víc, než půlka. Což je dobře.
Ano, samozřejmě té komunistické propagandě nevěřím. Snad víš, že jsem žil římskokatolické náboženství a tak vím, že má s biblí jen málo společného a politika jím vedená ještě méně. Navíc jsem se o dějiny zajímal a dost vím, jak vypadali lidi, co šli do světa s biblí v ruce.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. březen 2016 @ 12:25:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Samozřejmě také chápu, že když někdo nemá majetek a chce ho, tak jsou různé cesty. Jeden si vybere to, že začne více nebo jinak pracovat a vytvářet váce hodnot a jiný si vybere to, že bude krást druhým. Tohle rozdělení je už dané hříchem: Špatnou vobou člověka. Pokud je někdo postižený hříchem, vybere si krádež. Není tedy pro mne problé pochopit, jak vznikalo levicové či pravicové myšlení.
To levicové myšlení vzniklo ze zoufalství, protože ti lidé nedostali zaslouženou mzdu. A zoufalství vede pak k násilí. Ten hřích zavinili ti Tvoji materiální boháči, které hájíš a ospravedlňuješ. Třeba za francouzské revoluce se lidé vzbouřili v důsledku hladu, zatímco zbožná šlechta nevěděla co už žrát. Koho odsoudíš? Jakou měli volbu ti hladoví? Dal jim snad Ježíš chléb???
Někteří lidé si místo Boha vyberou peníze a majetek a k nim vzhlíží. Proto taky rádi čtou Blesk a podobná periodika, kde jsou ti pro ně "bohatí", co mají hodně majetku, proto taky dávají úlitbu Fortuně a kupují si všechny ty sazky, sportky, šance a "miliony" a dělají ve svém hříchu kdejakou jinou pitomost, aby měli "bohatství". Tihle lidi pak volí do vlády jim podobné, kteří se snaží naplnit přání jejich kumpánů, co je volili. Tak se navzájem podporují, ale jen potud, pokud mají z čeho brát. Když dojdou zdroje (buď z krádeží, nebo drancování surovin nebo jiné podobné, protože skutečné hodnoty vyrábět neumí), jejich spolupráce končí.
A kde mají ti chudáci poznat jiné hodnoty než majetek? Od koho? To je přece západní styl života. Co nabízejí média? A když jim budeš vytýkat bídu, myslíš, že je tím získáš pro Ježíše. Když s někým hovořím o víře, nakonec se to stočí na majetek církve apod. A máš po evangelizaci. Všechny ty filmy a trapné seriály, pochybný tisk a atd. , to je dnešní kapitalistický svět. Kapitalismus má za cíl hmotný majetek a sami boháči a celebrity jdou příkladem a ukazují, jak žít. Bohužel.
A pak tu jsou lidi, kteří nevyznávají vaše hodnoty, nemají rádi váš svět, který si tak pochvalujete a na který koukají vaše oči, snaží se mu stranit co nejvíce. Tihle lidi rádi pracují, práce je baví. Baví je vytvářet hodnoty, třeba stavět domy, opravovat vlaky, zařizovat kanceláře, vyrábět stroje, prodávat na internetu, dovážet někam co se vyrobí... A těhle lidí je u nás pořád ještě o kus víc, než půlka. Což je dobře.
Jaké vaše? Proč mne zařazuješ mezi tyto lidi? Copak jsem nepracoval a nevytvářel hodnoty? Nežil jsem z podpor a nevychoval řádné děti? Jistě, že takových lidí je pořád dost. Všichni nejsou flákači. A bohužel, třebaže pracují, nežijí v přepychu, ale od výplaty k výplatě. A pokud si vzali hypotéku, aby se třásli strachem o práci. Ty si myslíš, že za socialismu byli jen flákači? Jaký svět si to pochvaluji? Co Ty víš o mém světě? Ano, za socialismu byly i určité dobré stránky, stejně jako dnes jsou i špatné stránky. Určitě, pokud byl někdo křesťanem, byl rozhodně lepší než ti dnešní křiváci.
Nevěříš komunistické propagandě? Bohužel věříš zase jiné propagandě, která zakrývá zločiny kapitalismu a feudalismu. Já nevěřím všemu z komunistické propagandy,ale v mnohém měli komunisté i pravdu a dnes jsme toho svědky. Není jedna pravda, ale objektivní ak tomu je třeba znát pravdy z obou stran.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 20. březen 2016 @ 15:20:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jaké vaše? Proč mne zařazuješ mezi tyto lidi? Copak jsem nepracoval a nevytvářel hodnoty? Nežil jsem z podpor a nevychoval řádné děti?
Hele, mně řekli v diskusi, že kdo je placen ze státního rozpočtu, tak je vždycky příživník a žádné hodnoty neprodukuje. A už se mi to stalo vícekrát. Ber to, že takto přemýšlejí lidi se soukromého sektoru. Zvláště podnikatelé. Oni tvrdí, že z jejich daní se všecko realizuje a mají nakonec pravdu. Jenže i oni potřebují. aby fungovalo zdravotnictví, školství, policie, úřady atd. Potřebují, aby fungovaly i služby města, odvoz odpadků apod. Potřebují poštu, mobilní operátory, přenosovou soustavu, silnice atd. Prostě fungující stát.
Z mého pohledu je největší zlo, že ten, kdo je u zdroje (politik, bankéř, lobbysta), tak obvykle nějak z toho profituje, sosá. A než potrubím dojde šťáva k poslednímu zaměstnanci, po cestě z potrubí vysaje mnoho příživníků. Parazité usilovně zkoumají, kde je děravé potrubí a jakmile to zmerčí, tak se přisají. To máš různé neziskovky, nebo organizace, atd. Ve školství se vypsaly různé programy a spousta parazitů začala vyrábět ta předražená howna. Dělala se nesmyslná školení. Učitelé místo aby učili, tak se věnovali blbostem. Nebo třeba jak byl Indoš. IT technika do škol. Kolik parazitů se na tom nakrmilo. To jsou podle mě nejstrašnější úniky a kdyby toto nebylo, tak se může každý poctivý zaměstnanec zaplatit velmi slušně. Poctivý zaměstnanec se pozná snadno. Jsou to konkrétní profese, které jsou nezbytné. Kdyby přestali chodit do práce, tak to někdo zaregistruje a bude to bolet. Když přestane chodit do práce nějaký parazit z nějaké parazitní organizace, co se přiživuje na nějakém nově vzniklém zákonu (o který si předtím zallobovali), tak to není žádná ztráta, naopak je to úleva.
Jsem přesvědčen, že parazité odčerpávají z celkových zdrojů až tak 10 - 20%. Když si to převedeš na konkrétní many, tak to jsou desítky miliard. Kdyby se resorty očistily, zredukovaly se počty úředníků a zjednodušila agenda, mohlo by se vyrábět více skutečných hodnot.
Podívej se např. na Řecko, kam to došlo, když se rozbujel ten fiktivní sektor. :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 20. březen 2016 @ 15:48:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo a ještě daňové úniky, vyvádění daní do daňových rájů. A když by se ještě spočítalo, co se rozkradlo od 90. let, tak to jsou neskutečná čísla. Třeba jenom záměna nafty za topný olej. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. březen 2016 @ 16:00:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Největší krádež je zatím "podpora obnovitelných zdrojů", klasický to výdobytek sociálních inženýrů "jak by to mělo být správně". Zatím vyčíslena na 1000 miliard korun.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 20. březen 2016 @ 17:48:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A s tím se přišlo za Bursíka a Topolánka, že jo... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. březen 2016 @ 15:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tentokrát naprostý souhlas. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. březen 2016 @ 15:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | To levicové myšlení vzniklo ze zoufalství, protože ti lidé nedostali zaslouženou mzdu. A zoufalství vede pak k násilí.
To pravicové myšlení také. Lidi v Německu i jinde se nechali zmagořit a válčili v první světové. Když pak měli platit škodu ti, co válku zavinili, začali a prohráli, tak se jim to nechtělo prací. Nepřiznali si, že to byl jejich hřích. Neučinili pokání. A tak si jako správní socialisté vybrali cíl kde brát: Židy. Když obrali židy, pokračovali v krádežích dále.
Takže to popisuješ hezky a věrně: Pokud si lidé nepřiznají svůj hřích, neučiní pokání z čeho žijí, obvykle svůj hřích svalí na druhé.
Lidi, kteří nežijí v tom, co vy, uvažují jinak.
Ten hřích zavinili ti Tvoji materiální boháči, které hájíš a ospravedlňuješ
No, moji boháči těžko. Ještě jsem si žádné boháče nekoupil, nemohu je tedy ani obhajovat, natož aby něco zavinili.
Nemám nenávistné třídní smýšlení jako ty. Nedělím lidi na bohaté a chudé a neobhajuju jedny proti druhým. Obhajuju moje hodnoty: Víru Bohu, pracovitost a řád, úctu k rodičům, pomoc druhým a další. A je mi jedno, jestli ty moje hodnoty mají chudí, nebo bohatí: Oběma jsou k užitku.
Dal jim snad Ježíš chléb???
Ano. To je přesně to, co můj Ježíš dělá. Pomáhá chudým. Sytil hladové. Staral se o ty nejslabší. V tom se liší ten tvůj "ježíš" co je jen pro bohaté a co se na něj tak vztekáš. A ani se ti nedivím: Mít takového "ježíše", jako máš ty, prchal bych od něj co nejdál.
Zkus se někdy zajímat o historii, jaký byl rozdíl mezi oblastmi a kraji, kam přišlo evangeliu, kam přišel Ježíš a mezi tím zbytkem.
A kde mají ti chudáci poznat jiné hodnoty než majetek? Od koho?
No, právě třeba z evangelia, z písma od církve. Právě Pán Ježíš učí, že se lidi nemají spoléhat na majetek, natožpak na peníze, honit se za ním, hledat štěstí v majetku. Právě Ježíš učí víru v Boha, spoléhání na Boha, jistotu v něm. Právě Ježíš učí, že se nemá krást, závidět, ale že se má pomáhat druhým, starat se o sebe navzájem. Jenže právě ti komunisti, co obhajuješ jejich krádeže, evangelium nesnáší.
Každému "voní" něco jiného. Kdo se chce dostat z hříchu, tomu Ježíš "voní". Kdo chce v hříchu zůstat a lebedit si v něm, tomu voní te holywood, nebo závist. nebo něco podobného.
A když jim budeš vytýkat bídu, myslíš, že je tím získáš pro Ježíše.
Ne, tvoje myšlenky si nemyslím. Jsou jen a jen tvoje. Pro mne jsou takové myšlenky hloupé.
Vytýkat někomu chudobu je hloupost. Nenapadlo by mě chudému vytýkat chudobu. Pokud potkám chudého, spíše mám tendenci mu pomáhat a někdy problém, že nevím jak, zvlášť když za jeho chudobu může hřích, který ten chudý miluje a nechce se ho vzdát (třeba alkohol nebo cigarety, závist nebo lenost... )
Když s někým hovořím o víře, nakonec se to stočí na majetek církve apod. A máš po evangelizaci.
No, to máš blbé, pokud to tak máš. A ani se ti nedivím v tom co ty žiješ.
Evangelizace hlavně není o majetku ani o tom, čemu se říká "církve". Kromě toho, mně majetek nevadí. Nemám nenávist proti bohatým ani proti církvím, nezlobím se na chudé. Zato mám celkem dost informací k ekonomice i k historii církví. Pokud se stočí rozhovor na majetek nebo na církve, rád si na dané téma s dotyčným popovídám, jako na jakékoliv jiné téma.
Jaké vaše? Proč mne zařazuješ mezi tyto lidi?
Ty tady furt vytahuješ Holywood, zkažené filmy... Tvoje téma. tebe to asi nějak zajímá, žiješ v tom. Moje hodnoty to nejsou: Pro mne jsou hodnoty evangelium, pracovitost, pomoc druhým. Moje hodnoty a to, co píšu, si zatím moc nekomentoval. Furt jen omíláš tvůj svět: Třídní nenávist, závost, bohaté, co znáš a co kradou, ...
A bohužel, třebaže pracují, nežijí v přepychu, ale od výplaty k výplatě. A pokud si vzali hypotéku, aby se třásli strachem o práci.
Pokud se někdo chce třást o práci nebo o peníze místo toho, aby měl bázeň před Bohem, je to dost často jen a jen jeho volba. To, co žijeme, vybízí k opaku, než co prezentuješ stále dokola ty: My žijeme závislost na Bohu, důvěru Bohu, bázeň před Bohem. Velmi varujeme před spoléháním na peníze, na práci, na vlastní síly, ..
Že se někdo bojí o práci, nechápu: Když se rozhlédnu kolem sebe, vidím práci na tisíce životů. Všude z každého koutu, kam se jen podívám, kouká na mne práce. Na světě je mnohem více práce, než lidí. Pokud se někdo "třese strachem o práci", tak je na to blbě, je mi ho líto.
Jaký svět si to pochvaluji? Co Ty víš o mém světě?
O tvém světě vím jen to, co napíšeš, moc ne. Znám jen tvou třídní nenávist, závist, spoléhání na peníze, majetek, fascinaci západními zkaženými filmy, vím, že ti Ježíš není k ničemu, trochu se zajímáš o křesťanství, ale spíš jako pozici, že furt vymýšlíš, co je v bibli nebo na křesťanství blbě... a tak stále dokola. Moc toho tu jinak nepíšeš.
Víc než ty napíšeš teda nevím.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. březen 2016 @ 16:47:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já
jim bídu nevytýkám a vnímám z nich, že neradi slyší o Bohu. Asi poznali, že je
to jen přetvářka a nefunguje to. Stačí se podívat na lidi, a je jich málo,
kteří chodí do kostela. Často nejsou příjemní lidé, nikdy bych jim
nedůvěřoval.
Když
s někým hovořím o víře, nakonec se to stočí na majetek církve apod. A máš po
evangelizaci.
No,
to máš blbé, pokud to tak máš. A ani se ti nedivím v tom co ty
žiješ.
V čem žiju. Určitě ne
v takové přetvářce jako Ty. Křesťanství vypadá jako ten nejpromyšlenější podvod.
A to je škoda. Pravdivost tohoto podvodu pak potvrzují sami věřící tím, jak
žijí, myslí a uvažují.
Že se někdo
bojí o práci, nechápu: Když se rozhlédnu kolem sebe, vidím práci na tisíce
životů. Všude z každého koutu, kam se jen podívám, kouká na mne práce. Na světě
je mnohem více práce, než lidí. Pokud se někdo "třese strachem o práci", tak je
na to blbě, je mi ho líto.
Krásný důkaz absence
empatie . Když člověk žije v oblasti, kde je nezaměstnanost, tak má strach
právem. Tam těžko najde práci. Pokud pracoval duševně a není vybaven fyzickou
silou, co pak má na výběr? Mně kdysi fanatičtí adventisté doporučovali, abych
šel k popelářům. Se svoji fyzičkou? A navíc bychom museli asi
opustit byt. Dvě malé děti. Fanatická pomoc, že? Ne, takové rozhodnutí kvůli
sobotě, jsme neudělal a do této sekty nevstoupil. A pochopil, že tohle není
víra, ale vyhledávání utrpení, abych se měl pak čím chlubit.Žádný ohled na děti
a ženu. A bohužel takové je dnešní křesťanství. Zbytečné
riskování.
Jaký svět
si to pochvaluji? Co Ty víš o mém
světě?
O
tvém světě vím jen to, co napíšeš, moc ne. Znám jen tvou třídní nenávist,
závist, spoléhání na peníze, majetek, fascinaci západními zkaženými filmy, vím,
že ti Ježíš není k ničemu, trochu se zajímáš o křesťanství, ale spíš jako
pozici, že furt vymýšlíš, co je v bibli nebo na křesťanství blbě... a tak stále
dokola. Moc toho tu jinak nepíšeš.
Ano, třídní nenávist
ve mně je, peníze jsou důležité, západní filmy ukazují zkažený kapitalistický
svět, který Ty vychvaluješ, a víra v Ježíše, který Tě žene k tomu, abys
nepřemýšlel a schválně vyhledával utrpení, riskoval... mně připadá nelogická.
Ježíš nám nezakázal myslet, pracovat, sloužit a nedoporučoval riskovat osud své
rodiny. Láska se také projevuje tím, že se obětuji tam, kde to má smysl. Když
mám rodinu, musím myslit na její dobro a ne nato, abych měl za svoje skutky u
Boha pomyslnou čárku, za kterou snad se snad dostanu do nebe. Víra v Ježíše je o
spoléhání se na Něho, ale ne o riskování. Já jsem na Ježíše spoléhal v mnoha
situacích. A Bible bohužel je plná rozporů a rozporů. Je v ní násilí
a násilí.Precedens válek a zla. A jako židé rabovali a
vraždili, aby získali území a majetek, takový vzor dostalo i
lidstvo. Jediné, co mne těší je to, že Bůh to nikdy nenařídil, ale sami
židé a jiní si to vysvětlili po svém. Komunisté, kapitalisté,
fašisté měli inspiraci ve SZ.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2016 @ 07:20:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Krásný důkaz absence empatie . Když člověk žije v oblasti, kde je nezaměstnanost, tak má strach právem. Tam těžko najde práci.
Tohle je vžycky zajímavé sledovat, ten sled uvažování.
Tak co teda hledá?
Hledá práci, nebo hledá zaměstnání?
Jestli takový člověk opravdu hledá práci, tak práce je na světě neomezené množství. Všude, kde se člověk rozhlédne, je nějaká práce. I tam, kde jsou nezaměstnaní je spousta práce: Například je nutně potřeba vytvořit pracovní místa, aby ti lidi, co hledají zaměstnání a ne práci, mohli být zaměstnaní.
Jestli ten člověk hledá zaměstnání, tak nejdřív před tím potřebuje ty kapitalisty, co vezmou svůj kapitál a někomu ho svěří, pak potřebuje ty podnikatele, kteří ten kapitál vezmou a začnou s ním podnikat, vytvoří pracovní místa a pak teprve bude nějaké zaměstnání.
Jenže tam, kde je nezaměstnanost, vy práci nevidíte, a kapitalisty a podnikatele nenávidíte.
Jste zkrátka v takové chvíli v zapeklité situaci.
Vcítit se do toho dokážu, chápu hřích, ze kterého takové uvažování pochází, protože jsem ho zažil, ale nesouhlasím s tím uvažováním. Pokud lidem takové uvažování vyhovuje, chtějí v něm zůstat a neubližují druhým, tak jim ho neberu. Pokud jim nevyhovuje a chtějí se z toho začarovaného, zapeklitého kruhu hříchu dostat, rád jim pomůžu. Tak jako jiní z toho hříchu pomohli mě.
západní filmy ukazují zkažený kapitalistický svět, který Ty vychvaluješ
Františku, tvou nestoudnou drzost už znám, tohle děláš často, když se "rozjedeš". To sis me asi popletl s tvou představou ve tvé hlavě.
Svět, který ukazují zkažené západní filmy určitě nevychvaluji. Navíc už mnoho let na západní zkažené filmy nekoukám.
víra v Ježíše, který Tě žene k tomu, abys nepřemýšlel a schválně vyhledával utrpení, riskoval... mně připadá nelogická.
Víra v "Ježíše", který vede k tomu aby člověk nepřemýšlel a vyhledával utrpení mi nepřipadá logická, ale přijde mi ďábelská.
Ježíš nám nezakázal myslet, pracovat, sloužit a nedoporučoval riskovat osud své rodiny. Láska se také projevuje tím, že se obětuji tam, kde to má smysl. Když mám rodinu, musím myslit na její dobro a ne nato, abych měl za svoje skutky u Boha pomyslnou čárku, za kterou snad se snad dostanu do nebe. Víra v Ježíše je o spoléhání se na Něho, ale ne o riskování.
To jsi napsal moc hezky, Františku. Tak to je.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. březen 2016 @ 09:53:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak co teda
hledá?
Hledá
práci, nebo hledá zaměstnání?
Když si vzpomenu na
sebe a hrozilo by mi, že už nesmím učit a přijdu o byt, tak jistě bych se musel
smířit i s tím popelářem. Za totality neexistovaly podpory a
pracovat každý musel. Ovšem vydržel bych to zdravotně?
A v dnešní době jsou
místa, kde práce není. Proč? Když nejsem vyučen zámečníkem nemohu, dělat
zámečníka. Možná nějakého pomocného dělníka ve skladu, to ano. Ale jak pak
uživím rodinu a děti a proč mají kvůli mně
trpět??
Děláš dobře, že
se nedíváš na západní filmy. Je to hnus a stejně tak nesmyslné seriály třeba na
Nově či Primě. Divám se na to jen informativně a většinou nedodívám a kliknu
jinam.
Díky Bohu, že aspoň v
něčem se shodneme.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2016 @ 06:26:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Když si vzpomenu na sebe a hrozilo by mi, že už nesmím učit a přijdu o byt, tak jistě bych se musel smířit i s tím popelářem. Za totality neexistovaly podpory a pracovat každý musel. Ovšem vydržel bych to zdravotně?
Františku, někdy se podívej na film Skřivánci na niti. Asi bys byl jako učitel první na ráně, na kterém by komunisti zkoušeli, jestli to vydržíš nebo ne.
A v dnešní době jsou místa, kde práce není. Proč? Když nejsem vyučen zámečníkem nemohu, dělat zámečníka. Možná nějakého pomocného dělníka ve skladu, to ano.
No, to je právě to zcestné uvažování, škodlivé tomu, kdo uvažuje i těm okolo. Minutí se cíle. Hřích. Jeden z důvodů chudoby, i když maličký, protože takhle uvažuje jen málo lidí.
Já jsem Františku vyučený opravářem elektronických přístrojů, jako jsou rádia, televize, magnetofony,... Za komančů to byl elitní obor, byly na to v Čechách jen dvě dobré průmyslovky a pár špatných učnáků. Byl to obor, kterému se předpovídala velká budoucnost a hrozně mě to bavilo a baví dodnes. Kdybych měl takový přístup, tak dodnes po úřadu práce požaduji volné místo opraváře televizních přístrojů a stěžoval bych si, že nemůžu uživit rodinu a děti.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu.. (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Úterý, 22. březen 2016 @ 07:05:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A mělo by smysl
kvůli sobotě ohrozit rodinu? Co bych tím získal? Akorát by se měl čím chlubit,
že jsem za totality trpěl.
A v
dnešní době jsou místa, kde práce není. Proč? Když nejsem vyučen zámečníkem
nemohu, dělat zámečníka. Možná nějakého pomocného dělníka ve skladu, to
ano.
Kdybych měl takový přístup, tak dodnes po úřadu práce
požaduji volné místo opraváře televizních přístrojů a stěžoval bych si, že
nemůžu uživit rodinu a děti.
Dnes existují
různé podpory, ale tehdy? A co vystěhování z bytu? A na fyzickou práci jsem
neměl kondici, jak dlouho bych to vydržel? Akorát jsme si uvědomil, jak ti
fanatici, kteří mne takto přesvědčovali, jsou prostě fanatici. Trpět kvůli
sobotě? Proč? Mám zodpovědnost k rodině. Mně stačilo , jak
někteří z příbuzenstva nás kritizovali, že jsem nevstoupil a odmítl vstoupit do
strany a že ubližuji dětem, protože to budou mít v
posudku a nedostanou se na školu. Po roce 89 se pak tito
stali aktivními v opačném konci politiky a kritizovali mne
zase za to, že nejsem prohavlovský a proklausovský. Komedie a
podvody všude. A nakonec nebyl jsme užitečnější tam, kde jsem
působil?
Prostě
jsem zvážil že do utrpení kvůli sobotě nepůjdu. Cítil jsem, že tam, kde působím,
mne Bůh potřebuje více. Čím bych byl Bohu užitečný jako popelář či pomocný
dělník ? A nakonec jsme poznal, že to byla správná volba.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Středa, 23. březen 2016 @ 07:41:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | A mělo by smysl kvůli sobotě ohrozit rodinu? Co bych tím získal?
Samozřejmě, že ne. Ježíš říkal, že sobota byla stvořená pro člověka a ne člověk pro sobotu.
Čím bych byl Bohu užitečný jako popelář či pomocný dělník ? To jsou moc dobré otázky, Františku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu.. (Skóre: 1)
Vložil: oko v Středa, 23. březen 2016 @ 06:06:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..."Za komančů to byl elitní obor, byly na to v Čechách jen dvě dobré průmyslovky a pár špatných učnáků. "...
V jednom z těch "špatných učňáků" (dohromady byly jenom dva - jeden v Lipníku nad Bečvou a druhý v Náměšti nad Oslavou) jsem se také já v létech cca 1965-8 vyučil - v Náměšti nad Oslavou.
V tomto "špatném učńáku" bylo tak náročné odborné studium, že byl tehdy hodnocen mezi nejlepší v republice. Po vyučení byla pro mě střední průmyslová škola v odborných předmětech už hotovým odpočinkem.
|
]
Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. březen 2016 @ 15:23:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jestli už jsi zapomněl, tak téma homosexuality jsi na GS zatáhl Ty. |
]
Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Úterý, 22. březen 2016 @ 12:40:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Co to meleš, ty lháři? Přečti si starší články od vzniku serveru granosalis. Kolik tu bylo na to téma článků! A pokud jsem psal články přímo na to téma, to je něco jiného. Tam se to logicky rozebíralo. Ale ty máš úchylku rozebírat toto téma i jinde, kde je přitom jiné hlavní téma. |
]
Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Středa, 23. březen 2016 @ 16:48:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Velmi se mýlíš. Já jsem téma homosexuality nerozebíral a to ani pod články o homosexualitě. To, že řeknu, že homosexualita, z hlediska Božího stvoření, je úchylka v rámci odpadnutí celého stvoření od stvořitele, není rozebírání homosexuality, ale pouhé konstatování skutečnosti. Já jsem na GS asi tři roky. Za tu dobu sem nikdo téma homosexuality nepřinesl, až Ty. A nerozčiluj se, nebo Ti praskne žilka. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 23. březen 2016 @ 22:12:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | http://www.granosalis.cz/modules.php?name=Search
Byly tady články i přede mnou. Ty ses třepal jen na to, abys mohl psát o homosexualitě. Vždyť je to vidět. Ty a myslivec. Vy dva. Ostatní to řešili jen u těch článků, vy dva všude. Z toho logicky vyplývá, že vy dva s tím máte nějaký problém. Nejčastěji to je tak, že nejvíce antihomo vystupují ti, co jsou sami latentní homo.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 28. březen 2016 @ 20:38:59 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Asi nerozumíš psanému textu. Nebo jen lžeš. Kromě toho Tvé odkazy nikam neodkazují. Jsi vůbec schopen pochopit informaci, že na GS chodím jen tři roky? Jestli ano, najdi mi článek na téma homosexualita mladší než tři roky. Pak mi pošli funkční odkaz. A jestli si myslíš, že se mě nějak dotýká, že se mi snažíš podstrčit to, že jsem latentní homosexuál, pak máš o sobě dost vysoké a mylné smýšlení. Takové obojaké lidi, jako jsi Ty, mohu jen litovat, ale rozhodně je neberu vážně. |
]
|
|
Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 19. březen 2016 @ 09:25:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Františku, chudoba sama je prokletím a bohatství Božím požehnáním, ale chudoba i bohatství nezáleží v tom, kolik má člověk majetku. Člověk chudého srdce ze svého pokladu nevynáší poklady, ale chudobu. Jen člověk srdce bohatého obohacuje druhé. Bohatství a chudoba nezáleží v tom, kolik má člověk majetku. Majetek člověku nezajišťuje bohatství jeho života. Nemajetní i majetní lidé mohou být stejně chudí i bohatí. Kdo má mnoho majetku, může rozdávat skoupě, jako by byl majetkem chudý, a kdoje majetkem chudý, může se rozdávat, jako by byl majetkem bohatý. Ale i chudý člověk majetkem může být skoupý a bohatý majetkem být bohatý i duchem. Láska k majetku je chudobou, ať už má člověk majetku mnoho nebo žádný. Majetek je požehnáním Božím, když je člověk bohatý i svým duchem, a chudoba majetku prokletím pro toho, kdo je skoupého srdce. A zase jnak je chudoba požehnáním pro toho, kdo je srdce bohatého, a bohatství prokletím pro toho, kdo je srdce skoupého. Ale také může být nakonec i chudoba v majetku požehnáním pro toho, kdo je srdce skoupého, když ho odvede od milování sebe sama a od lásky k majetku. A požehnáním pro bohatého srdcem pak může být i bohatství majetku, protože je mu tak umožněno mít z čeho rozdávat. Ani chudoba ani bohatství majetku není příčinou nebo důsledkem hříchu, ale chudoba srdce je sama příčinou hříchu, který se zjevuje i v tom, jak člověk žije. Chudý člověk srdcem je chudý životem. Někteří lidé bohatství majetku pro sebe odmítají, o bohatých pak ze závisti vynášejí své soudy, ale sami bohatí být nechtějí, aby se rozdávat z něho nemuseli. A někteří střádají majetek, aby se z něho rozdávali a zajišťovali tak potřeby i těch chudých skoupých. A někteří tak ze skoupého a závistivého srdce by nejraději omezili druhé v jejich svobodě, aby sami nemuseli pracovat pro rozdávání se druhým a byli zajištěni z darů těch, které tak nenávidí pro chudobu svého srdce. Aby měl člověk možnost dávat, musí na to vydělávat a má mít i svobodu v tom, komu, jak a kolik se chce rozdat.
Tele |
Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. březen 2016 @ 07:58:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Tele.
Moc hezky napsané. Pochopit, že bohatství člověka nespočívá v množství majetku, mi trvalo docela dlouho.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 20. březen 2016 @ 14:51:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Tondo,
nevím, jestli to bylo "hezky napsané", ale doufám, že alespoň částečně srozumitelně. ;o) Vždy neseme jistou převzatou zátěž smýšlení druhých, a zase smýšlení jiných nás může osvobodit. Není důležité, jak dlouho, ale že je nám to dopřáno. ;o)
Na jedné straně je dobré pochopit, v čem nespočívá bohatství člověka, ale na straně druhé je důležité poznat hodnotu toho "nemajetného" bohatství. Jako například "nějaká materiálně nehodnotná věc" má pro jistého člověka větší hodnotu (cenu), než všechno bohatství světa, a neprodal by ji či nesměnil ani "za nic". (Tedy ani za to veškeré bohatství světa, které pro něho nemá takovou hodnotu, jako ta "materiálně nehodnotná věc"). Není ani tak důležité to, jakou hodnotu vyjádřenou penězi (nebo směnným majetkem) ta jistá věc má, ale jakou hodnotu má ta věc, která vyjadřuje vztah k jinému člověku nebo mezi lidmi navzájem. Člověk může mít vztah k samotné věci pro její hodnotu vyjádřenou penězi nebo zajištěností života nebo požitkářstvím života, anebo může ta daná věc vyjadřovat hodnotu vztahu mezi lidmi. No a říká se takové přísloví, že lásku (myšleno tu pravou) nekoupíš za žádné peníze. Být milován jen proto, že jsem, je nade všechno bohatství světa. Také podobně když člověk zdravotně vadne nebo jeho milovaný, poznává že život není o tom, kolik toho majetkově vlastní nebo nevlastní, a kolik si toho v životě užíval nebo o kolik toho v životě přišel. Když člověk přichází o milovaného sebou, uvědomuje si o co nejpřirozenějšího a nejhodnotnějšího přichází.
A české slovo "bohatství" krásně vyjadřuje samo jeho obsah. :o) Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 20. březen 2016 @ 17:09:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ad) ... Když člověk přichází o milovaného sebou, uvědomuje si o co nejpřirozenějšího a nejhodnotnějšího přichází.
No, snad ještě více si člověk nakonec uvědomuje, že přichází o toho, kým byl milován. Tele
|
]
Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. březen 2016 @ 09:38:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je přece jasné, že
pohled na chudobu bohatství z duchovního hlediska je něco
jiného než pohled z hlediska materiálního, v němž žijeme. Na mně jako malém
chlapci, který ještě neměl ponětí o nějakých duchovních hodnotách, o nichž nemá
ponětí dnes ani většina dospělých, nemohl nikdo chtít, abych nezáviděl, aby mne
nebylo líto toho či onoho, co měli jiní a já neměl. Pro mně
zůstane ten velkostatkář, kterému toho komunisté nechali ještě dost, že jeho
dcera měla přepychový pokojíček, a druhá dokončovala medicínu, člověkem, kterého
jsem prostě neměl rád. Věděl jsem, jak u něho za pár korun a stravu pracovalo
mnoho lidí, kteří zůstali chudí, zatímco on z jejich práce
zbohatnul. Materiálně zbohatnul a jiní zůstali materiálně chudí. Měl jsem ho
snad obdivovat za to, jaký byl zloděj, milovat křesťanskou láskou? Změnil by se
svět nějak k lepšímu, kdyby ve světě zůstávali dál takoví zloději, kteří by dál
vlastnili svoje lány a dobytek a vykořisťovali svoje dělníky. Tady pramení moje
sympatie k levicovému a komunistickému myšlení. Ten začátek
byl správný. Zbavit zbohatlíky výrobních prostředků, aby nemohli dál nepoctivě
vydělávat. To považuje silně pravicový Cizinec za špatné? Tomu chybí empatie s
chudými, materiálně chudými a zase cítí s těmi materiálně
bohatými a v tom mezi námi je fatální a třídní
rozdíl.
Bohužel komunismus a
socialismus se nakonec stejně přiblížili k nepříteli Božímu stejně jako dnešní
kapitalistický svět a politika. Oba tábory páchaly zločiny a ničily víru v Boha.
Každý jinak a svým způsobem.
A komu pomáhala víra?
Těm materiálně bohatým. Proč? Protože lpěli na materiálním
majetku a nějaké duchovní hodnoty byly zbohatlíkům vždy u zadku. A tak vlastně
křesťanství je spíše k užitku k těm, co stejně lpí na materiálním majetku a jsou
stejní jako ten mládenec z příběhu:
·
A hle, kdosi k němu přišel a zeptal se ho: „Mistře, co
dobrého mám dělat, abych získal věčný život?“
·
On mu řekl: „Proč se mě ptáš na dobré? Jediný je dobrý! A
chceš-li vejít do života, zachovávej přikázání!“
·
Otázal se ho: „Která?“ Ježíš odpověděl: „Nebudeš zabíjet,
cizoložit, krást, křivě svědčit,
·
cti otce a matku, miluj svého bližního jako sám sebe.“
·
Mladík mu řekl: „To jsem všechno dodržoval! Co mi ještě
schází?“
·
Ježíš mu odpověděl: „Chceš-li být dokonalý, jdi, prodej, co
ti patří, rozdej chudým, a budeš mít poklad v nebi; pak přijď a následuj mne.“
·
Když mladík uslyšel to slovo, smuten odešel, neboť měl mnoho
majetku.
·
Ježíš řekl svým učedníkům: „Amen, pravím vám, že bohatý těžko
vejde do království
nebeského.
Mládenec dál odešel a
nečteme o něm, že by se změnil.
Komunistické myšlení.
které mi cizinec vytýká, je lepší než falešná křesťanská přetvářka
U některých falešných a křivých křesťanů
víra slouží jen k obhajobě
pravičáctví a nic více. Jsou stejní jako tem mládenec a ještě
horší.
|
]
Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. březen 2016 @ 10:00:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Zbavit zbohatlíky výrobních prostředků, aby nemohli dál nepoctivě vydělávat. To považuje silně pravicový Cizinec za špatné?
Máš nějakého "pravicového cizince"?
Já jsem ti františku psal mnohokrát, že socialismus nemusím, Hitler je mi cizí stejně, jako Stalin. Asi taky víš, že Hitlerovo braní skončilo špatně. Komunistickou ideologii považuji za stejně špatnou, jako socialistickou. Jestli socialisti kradli židům, protože byli bohatí, není to pro mne menší zlo, než komunistické.
Tomu chybí empatie s chudými, materiálně chudými a zase cítí s těmi materiálně bohatými a v tom mezi námi je fatální a třídní rozdíl.
Františku, už jsem si zvyknul, že když lidem jako ty dojde v diskuzi dech, začnete takhle pomlouvat a vynášet váš třídní či sektářky "poklad" vašeho srdce a připisovat ho druhým.
Mě nechybí ani emapatie k chudým, ani emaptie k bohatým.
Chybí mi empatie k závisti, krádeži, vraždě, nenávisti, třídnímu štvaní. To, co píšeš, to třídní svinstvo, celou tu komunistickou žumpu, chápu moc dobře, ale soucítit s ní nebudu.
A komu pomáhala víra? Těm materiálně bohatým. Proč? Protože lpěli na materiálním majetku a nějaké duchovní hodnoty byly zbohatlíkům vždy u zadku.
Znovu: Pokud se budeš někdy dál zajímat o křesťanství, budeš muset tuhle tvou víru opustit.
Ježíš dělal přesný opak toho, co máš v té tvé víře: Pomáhal chudým, nemocným, slabým. Uzdravoval. Zachraňoval. Dával naději. Nesl náš hřích. Když se obrátil nějaký zloděj k Pánu Ježíši, napravoval ten zloděj svůj život. Apoštolové psali: Jestli někdo kradl, ať teď pracuje a pomáhá druhým. Podobných věcí je křesťanské písmo plné.
Pokud se tedy budeš někdy chtít stát křesťanem, budeš muset opustit tvou "víru, která je jen pro bohaté, která pomáhá jen bohatým".
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. březen 2016 @ 12:00:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To, co píšeš, to třídní svinstvo, celou tu komunistickou žumpu, chápu moc dobře, ale soucítit s ní nebudu.
To je chyba. Pak je Ti Pán Ježíš úplně k ničemu. To není jen komunistická žumpa, to je i žumpa tohoto kapitalistického světa, kterému Ty fandíš. Jako každý fanatik a navíc náboženský se nedokážeš vžít do duše člověka. Totálně pomatený nefunkční vírou, která stojí za vším zlem, která svádí vše na hřích někoho jiného a vlastní nevidí.
Pokud se tedy budeš někdy chtít stát křesťanem, budeš muset opustit tvou "víru, která je jen pro bohaté, která pomáhá jen bohatým".
Tuto víru nemám, naopak taková čiší z Tebe. Prostě panský původ se nezapře. Křesťanská přetvářka a komedie s duchovnem lidí. Škoda. Velká škoda a vzájemná neschopnost najít pravdu.
Náboženství vždy pomáhalo hlavně těm materiálně bohatým, aby pomocí náboženství ovládali ty, co na ně makají. A to Ty nejsi ochoten přiznat.
závisti, krádeži, vraždě, nenávisti, třídnímu štvaní má původ už v Bibli ve SZ Pak není divu, co z toho vzejde. Tam je vzor, škoda. Podobně jako v koránu či v jiných náboženských knihách. Je moc zlé. Kradli a loupili židé a Bůh tomu žehnal. Kradli komunisté a Bůh tomu nežehnal. Sranda a podfuk na lidi.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. březen 2016 @ 15:59:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Náboženství vždy pomáhalo hlavně těm materiálně bohatým, aby pomocí náboženství ovládali ty, co na ně makají. A to Ty nejsi ochoten přiznat.
To sis asi popletl tebe se mnou? To jsem si ochoten přiznat. Dokonce jsou náboženství. která byla vymyšlená na podporu bohatých proti chudým.
V tom se právě křesťanství, které žijeme, liší. V tom se liší Pán Ježíš, kterého najdeš v písmu. Ten právě podporoval ty chudé a nemohoucí.
Podle toho bys také mohl snadno poznat, že ta náboženství jsou dost něco jiného, než to, co se v písmu píše.
Tuto víru nemám, naopak taková čiší z Tebe. Prostě panský původ se nezapře. Křesťanská přetvářka a komedie s duchovnem lidí. Škoda. Velká škoda a vzájemná neschopnost najít pravdu.
No já tvou víru, o které ty píšeš, také nemám. A nikdy jsem jí neměl, ani jako římský katolík, ani jako křesťan. Můj Ježíš byl vždycky ten, který se věnoval chudým. Jen jako římský katolík jsem se omylem v popletení domníval, že Ježíš chce, aby lidi byli chudí, aby se trápili, že chudoba je nějak něco "lepšího". Ale to jsme byli popletení. Jako křesťan si to samozřejmě nemyslím.
To není jen komunistická žumpa, to je i žumpa tohoto kapitalistického světa, kterému Ty fandíš.
Františku, naše hodnoty jsou opačné. Pro mne je třídní nenávist, závist a braní z cizího "žumpa", do které se nechci vciťovat a chci být od ní co nejdál. Pokud vám to vyhovuje, neberu vám to, ale budu vší silou pro to, abyste byli omezeni zákony tak, abyste nemohli ubližovat druhým.
Pro mne jsou hodnoty pracovitost, tvořivost, vytrvalost, tvorba bohatství a předání dalším generacím, štědrost a starost o druhé, pomoc chudým. Dobrovolná, svobodná. Tpo jsou hodnoty mého světa. Pokud jsou pro tebe takové hodnoty "žumpa", tak tě určitě nebudu přesvědčovat. Jestli ti vyhovují tvoje hodnoty, které tu prezentuješ, tak si je žij a užij si je.
Pokud by ses chtěl závisti a třídní nenávisti zbavit, u Ježíše to je možné.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. březen 2016 @ 17:24:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Třídní nenávist je nenávist proti zlodějům. U bohatých zase pohrdání těmi, co
žijí poctivě a nenakradli si. |
]
Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 20. březen 2016 @ 13:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ad) Je přece jasné, že pohled na chudobu bohatství z duchovního hlediska je něco jiného než pohled z hlediska materiálního, v němž žijeme.
Františku, tvůj pohled na duc***** a materii je chybný. To, co žiješ totiž není materie. Vždyť život, který žiješ, není materie. Život je přeci přirozenost sama. Hodnotu života nevytvářejí materie. Život člověka přeci není zajištěn majetkem, vlastnictvím materií. Ani hodnot života nemůže být posuzována podle vlastnictví majetku, materie. Materie prostě není přirozeností života. V materiálním světě můžeš jen přežívat, ale nikoliv žít. Žiješ-li pro materii, pak jen přežíváš ke smrti, protože materie pomíjí, ale duchovní je věčné.
Ad) Na mně jako malém chlapci, který ještě neměl ponětí o nějakých duchovních hodnotách, o nichž nemá ponětí dnes ani většina dospělých, nemohl nikdo chtít, abych nezáviděl, aby mne nebylo líto toho či onoho, co měli jiní a já neměl.
Františku, po tobě, jako po malém chlapci, který ještě neměl ponětí o nějakých duchovních hodnotách, jistě mohl někdo chtít, abys nezáviděl, aby ti nebylo líto těch či oněch věcí, které měli jiní a ty je neměl. Mohla to být nejen společnost, ve které jsi vyrůstal, ale i rodičové. Vyrůstal jsi v určitém prostředí a v určité společnosti. Byl jsi jí krmen, vychováván a jí živen. Dnešní společnost také lidi krmí, vychovává a živí. Ale ty už přeci nejsi dítě a navíc máš nyní svobodu vyznání. Jestli jsi už poznal a přijímáš ty pravé přirozené potřeby člověka, tebou označené za duchovní, pak již nemusíš přeci zůstávat v zajetí nenávisti k "třídnímu nepřáteli".
Ad) A komu pomáhala víra? Těm materiálně bohatým. Proč? Protože lpěli na materiálním majetku a nějaké duchovní hodnoty byly zbohatlíkům vždy u zadku. A tak vlastně křesťanství je spíše k užitku k těm, co stejně lpí na materiálním majetku a jsou stejní jako ten mládenec z příběhu:
Obávám se, Františku, že si onen příběh z Písma vykládáš právě v onom "poskvrněném myšlení třídního nepřátelství". Nuznému člověku sice nebrání majetek v tom, aby následoval Ježíše, ale může mu bránit závist a touha po majetku, nenávist k majetným a křivá svědectví o životě druhých. Mít příležitost práce za prostředek ke zbohatnutí majetkem je stejně špatné, jako považovat podnikání za zdroj svého života. Zaměstnavatel nemá být prostředkem (zdrojem) ke zbohatnutí zaměstnance majetkem, jako i zaměstnanec zaměstnavateli za prostředek zase k jeho zbohatnutí majetkem. Vykořisťován nemusí být nutně jen zaměstnanec zaměstnavatelem. Pracovat a podnikat jen pro "dočasnou obživu dočasného života" lidský život neuspokojí, tedy pokud člověk nežije jen pro "pomíjející materii". My máme pracovat pro věčný život. Pokud člověk pracuje jen pro "pomíjející život" vždy bude nahraditelný jiným. Pracujme pro "dobré jméno" a budeme žít na věky "v dobrém jménu u Boha a lidí" a nebudeme nikdy zapomenuti. Kdyby onen mladík učinil to, co mu radil Ježíš, nikdy by nebylo zapomenuto jeho "dobré jméno". Takto zůstal "jedním bohatým mladíkem s nevalnou pověstí závislého na svém majetku" a mohl to být kterýkoliv jiný a podobně smýšlející bohatý mladík. Ale ne všichni takoví byli. Například Ježíš nebyl svým původem žádný nemajetný nuzák. A dobré jméno si získal i apoštol Barnabáš, dočasný společník apoštola Pavla. A byli i jiní. Ježíš také vyprávěl podobenství o jednom rozhazovačném správci L16,1-13. To podobenství je tak životně paradoxní, že by měl každému nakonec vysvitnout jeho důvod. Až jednou složíme "správcovství Božího života" nezbude po nás žádný majetek, žádná pomíjející materie, ale "jméno" a budeme přijati do "věčných stanů" těch, kteří na nás pamatují a jejich "jména" jsou zapsána v knize života. I slavní tohoto věku, jejich bohem je břicho a jejichž koncem je zahynutí, jednají podobně pro svou pomíjející slávu.
Ad) Komunistické myšlení. které mi cizinec vytýká, je lepší než falešná křesťanská přetvářka U některých falešných a křivých křesťanů víra slouží jen k obhajobě pravičáctví a nic více. Jsou stejní jako tem mládenec a ještě horší.
Ve tvých očích, Františku, je komunistické myšlení snad lepší než falešná křesťanská přetvářka. Podle mého je to naprosto jedno. Obojí je falešnou lidskou přetvářkou, za kterou se skrývá lež. Ale v obviňování Cizince Tondy z pravičáckého smýšlení ti nepomohu. Jsi až příliš zatvrzelý a zaujatý vůči němu ve svém smýšlení třídního boje proti bohatým za práva nuzných, že nenasloucháš slovům své "protistraně" a nechceš porozumět. V takovém zaujatém postoji pak kdokoliv cokoliv řekne, byť i souhlas s nějakým postojem druhého, bude to použito proti němu.
Nežij to, v čem nepoznáváš Ježíše. Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. březen 2016 @ 14:21:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ale člověk potřebuje
k životu základní prostředky. Bez těch hyne. Jen duch ho nezachrání. Pokud nemá
bezpečí domova, nemá sociální zajištění, tak se má utěšovat nadějí na věčný
život? Má mlčet, trpět a souhlasit s veškerou nespravedlností kolem? Tohle
vyhovuje těm bohatým. Udržet lidi v zajetí bídy a slepé poslušnosti. O tom byl
feudalismus i kapitalismus.
Cizinec vůbec nic
nechápe. Bídu nezavinil jen hřích a už vůbec ne hřích chudých, ale hřích
bohatých, kteří zbohatli nespravedlivě.
·
1Bratří moji, jestliže věříte v Ježíše
Krista, našeho Pána slávy, nesmíte dělat rozdíly mezi lidmi.
·
2Do vašeho shromáždění přijde třeba muž se
zlatým prstenem a v nádherném oděvu. Přijde také chudák v ošumělých šatech.
·
3A vy věnujete svou pozornost tomu v
nádherném oděvu a řeknete mu: „Posaď se na tomto čestném místě,“ kdežto chudému
řeknete: „Ty postůj tamhle, nebo si sedni tady na zem.“
·
4Neděláte tím mezi sebou rozdíly a nestali
se z vás soudci, kteří posuzují nesprávně?
·
5Poslyšte, moji milovaní bratří: Cožpak Bůh
nevyvolil chudáky tohoto světa, aby byli bohatí ve víře a stali se dědici
království, jež zaslíbil těm, kdo ho milují?
·
6Vy jste však ponížili chudého. Cožpak vás
bohatí neutiskují? Nevláčejí vás před soudy?
·
7Nemluví právě oni s pohrdáním o slavném
jménu, které bylo nad vámi vysloveno?
·
8Jestliže tedy zachováváte královský zákon,
jak je napsán v Písmu: ‚Milovati budeš bližního svého jako sám sebe,‘ dobře
činíte.
·
9Jestliže však někomu straníte, dopouštíte
se hříchu a zákon vás usvědčuje z přestoupení.
·
10Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v
jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.
·
11Vždyť ten, kdo řekl: ‚Nezcizoložíš,‘ řekl
také: ‚Nezabiješ.‘ Jestliže necizoložíš, ale zabíjíš, přestupuješ zákon.
·
12Mluvte a jednejte jako ti, kteří mají být
souzeni zákonem svobody.
·
13Na Božím soudu není milosrdenství pro
toho, kdo neprokázal milosrdenství. Ale milosrdenství vítězí nad soudem.
·
14Co je platné, moji bratří, když někdo
říká, že má víru, ale přitom nemá skutky? Může ho snad ta víra spasit?
·
15Kdyby některý bratr nebo sestra byli bez
šatů a neměli jídlo ani na den,
·
16a někdo z vás by jim řekl: „Buďte s Bohem
– ať vám není zima a nemáte hlad,“ ale nedali byste jim, co potřebují pro své
tělo, co by to bylo platné?
·
17Stejně tak i víra, není-li spojena se
skutky, je sama o sobě mrtvá.
·
18Někdo však řekne: „Jeden má víru a druhý
má skutky.“ Tomu odpovím: Ukaž mi tu svou víru bez skutků a já ti ukážu svou
víru na skutcích.
Chování
a myšlenky cizince mi připomínají právě tento přístup. Nadržování
bohatým.
·
1A vy, páni, dávejte otrokům, co jim
spravedlivě patří. Pamatujte, že i vy máte Pána v
nebi.
·
1A nyní, vy boháči, plačte a naříkejte nad
pohromami, které na vás přicházejí.
·
2Vaše bohatství shnilo, vaše šatstvo je moly
rozežráno,
·
3vaše zlato a stříbro zrezavělo, a ten rez
bude svědčit proti vám a stráví vaše tělo jako oheň. Nashromáždili jste si
poklady – pro konec dnů!
·
4Hle, mzda dělníků, kteří žali vaše pole, a vy jste
jim ji upřeli, volá do nebes, a křik ženců pronikl ke sluchu Hospodina
zástupů.
·
5Žili jste rozmařile a hýřili jste na zemi,
vykrmili jste se – pro den porážky!
·
6Odsoudili jste a zahubili jste
spravedlivého; a on se proti vám nestaví.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 20. březen 2016 @ 16:30:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ad) Ale člověk potřebuje k životu základní prostředky. Bez těch hyne. Jen duch ho nezachrání. Pokud nemá bezpečí domova, nemá sociální zajištění, tak se má utěšovat nadějí na věčný život? Má mlčet, trpět a souhlasit s veškerou nespravedlností kolem? Tohle vyhovuje těm bohatým. Udržet lidi v zajetí bídy a slepé poslušnosti. O tom byl feudalismus i kapitalismus.
Ano, Františku, každý člověk má potřebu uspokojení základních potřeb potřebných k životu. Základními fyzickými zajištěními života je výživa těla a ochrana těla (ošacení a přístřeší). Pak je zde potřeba bezpečí, tedy být milován a milovat. A za třetí je zde potřeba vlastního významu, tedy účelu či důležitosti svého života. Jenže problém nastává v samotném nasměrování či zacílení života a také v mylné záměně uspokojení těchto tří základních potřeb. Jestli člověk žije pro sebe sama, je za měřen sám do sebe, pak se míjí i v základních fyzických potřebách zajištění svého života.
Ad) Bídu nezavinil jen hřích a už vůbec ne hřích chudých, ale hřích bohatých, kteří zbohatli nespravedlivě.
Františku, buď spravedlivý vyváženě. Opravdu žádný chudý nemůže za svou chudobu, ale může za ni nespravedlivé zbohatnutí bohatých? Třeba děti nuzných, kteří nechtějí pracovat, nebo celý svůj výdělek propijí, prohrají na automatech, promrhají v drogách, za své koníčky, ty se narodily nebo žijí v nouzi kvůli bohatým tohoto věku? Jistěže nespravedlivý mamoňáci mohou za stav tohoto světa, ale nejen oni. Co takhle celé lidstvo jako celek?
Ad) Cituješ Písmo: Bratří moji, jestliže věříte v Ježíše Krista, našeho Pána slávy, nesmíte dělat rozdíly mezi lidmi. Do vašeho shromáždění přijde třeba muž se zlatým prstenem a v nádherném oděvu. Přijde také chudák v ošumělých šatech. A vy věnujete svou pozornost tomu v nádherném oděvu a řeknete mu: „Posaď se na tomto čestném místě,“ kdežto chudému řeknete: „Ty postůj tamhle, nebo si sedni tady na zem.“ Neděláte tím mezi sebou rozdíly a nestali se z vás soudci, kteří posuzují nesprávně? Poslyšte, moji milovaní bratří: Cožpak Bůh nevyvolil chudáky tohoto světa, aby byli bohatí ve víře a stali se dědici království, jež zaslíbil těm, kdo ho milují? Vy jste však ponížili chudého. Cožpak vás bohatí neutiskují? Nevláčejí vás před soudy? ....
Františku, opsal jsem důležitou část. Prosím, čti znovu a pozorně ten jistý paradox. Utiskovaní chudí sami dělají rozdíly mezi lidmi. Věnují pozornost bohatým a usazují je na přední místa. Nuzného odstrkují do ústraní. Sami chudí činí rozdíly mezi lidmi a rozsuzují nespravedlivě a ponižují chudé mezi sebou, tedy vlastně sami sebe. Tak se sami nuzní podílejí na nespravedlnosti tohoto světa. Lidé vzhlížejí ke "hvězdám", chtějí být jako ony, mít bohatství, vyhrát milióny, zdědit bohatství ... Tohle není vada jen nespravedlivých bohatých, ale i těch, kdo nemají, ale chtějí mít jako ti zbohatlíci. Soudíš, Františku, jednostranně a nespravedlivě. Sám činíš rozdíly mezi lidmi.
Nehájím "křesťanskou morálku". Například v Polsku jsou kostely, kde jsou místa v lavicích označena jmény. Na ta místa si může sednout kdokoli pouze v nepřítomnosti těch, jejichž jména jsou tam uvedena. Přední místa mají ti nejvýznačnější ve světě a nejvíce přispívající finančními prostředky. A tohle je absurdita k Písmu. Výsměch Písmu. Ale věř mi nebo ne, takto to není v drtivé většině křesťanských společenství.
Problémem je, Františku, když bohatého odsuzuješ jen proto, že má majetek, a že ty nemáš tolik, co on. To ovlivňuje tvé soudy o druhých.
Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. březen 2016 @ 17:22:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Prosím Tě, bohatý
může být člověk z různých důvod. Pokud je tak pracovitý, že si poctivou prací
vydělá hodně, tak ať má. Ale, co když je bohatý zloděj? Tak mám mlčet? Máme mu
ten nakradený majetek přát a na ty okradené se vykašlat? To
chce Bůh, že mám držet hubu a čekat, až nějak zasáhne Bůh. Ale on nezasahuje. A
když zasáhl pomocí třeba komunistů, kteří sebrali majetek zlodějům, tak je to
špatné?
Já souhlasím s tím,
že když komunisté zlodějům továrníkům a velkostatkářům
sebrali majetek, kterým okrádali pracující, tak to byl trest Boží na ty bohaté
zloděje. A tohle si kapitalistický cizinec a jiní nechtějí
přiznat.
Já stále vidím toho
velkostatkáře, u kterého pracovali a dřeli lidé za pár
šupů, a on nadává na komunisty a žije si jak v bavlnce. Vždyť
ti komunisté byli na něj dost hodní, že mu toho nakradeného nechali tolik.
O tom je tenhle svět a ne ten fanatický idealismus o
zlých komunistech a hodných kapitalistech ala cizinec a do toho namíchaná víra v
Ježíše tak, aby vyhovovala bohatým.
To jsem jako dítě měl
toho hajzla milovat???
Komunisté to mysleli
dobře, ale dál to nezvládli. Ostatně to co dělali židé ve SZ nebyly krádeže? A
vraždy??
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 21. březen 2016 @ 01:48:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Františku,
lidským hněvem a nenávistí Boží spravedlnost neprosadíš. Zdá-li se ti lidská spravedlnost dostatečně vyrovnaně spravedlivá, zvláště ta, co je motivována třídní nenávistí, nemohu tě varovat od nespravedlivého soudu.
Máš-li za to, že komunisté spravedlivě brali všem velkostatkářům a továrníkům, protože oni nakonec přeci všichni do jednoho byli zloději a okrádali a vykořisťovali své zaměstnance, nemohu tě varovat od nespravedlivého soudu.
Alespoň se pokusit milovat a odpustit můžeš, Františku. Nenávist nemůže být spravedlivá. Aby se nakonec nestalo, že sám budeš souzen s těmi, kdo nespravedlivě soudili a zabírali šmahem všem bez rozdílu. Když ti, kteří byli nespravedlivě obráni, se nakonec sami nehájili :
Žd10,34 ...uloupení svého majetku jste přijali s radostí, vědouce, že máte v nebi vlastnictví lepší a trvalé
L6,30 ... od toho, kdo ti bere, co je tvoje, nežádej nic nazpět
(PS: I tyto 2 verše budou svědčit proti samým církvím, že nejednali podle příkladu Krista)
Františku, všechno dobré ti přeji. Buď v pokoji bez záště a nenávisti. Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pondělí, 21. březen 2016 @ 09:43:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ona se ani žádná spravedlnost prosadit nedá. Kdyby to
bylo tak snadné, nemusel Pán Ježíš umírat. Lidský hněv a pak i nenávist jsou
prostě přirozené emoce. I Pán Ježíš se rozhněval na to, co se dělo na nádvoří
chrámu, kde se kupčilo. Stejně tak je přirozený hněv, když vidím okrádání lidí,
když sleduji dějiny, kdy s kupčilo s lidskou vírou a s důvěrou v
Boha. Kdy byla a je dodnes víra v Boha zneužívaná.
Možná, že mezi těmi feudály, továrníky a velkostatkáři a
jiný vykořisťovateli bylo pár hodných a téměř nevinných. Možné to je. Stejně
tak byli i nevinní mezi těmi, které židé údajně na pobud Boha vyvraždili
a vyrabovali. Takže, co je správné. Máme motivaci už v Bibli? Kde je
pravda?
Pokusit se milovat a odpustit je tak strašně
těžké. Je to však nutnost kvůli nám, jinak ten balvan neshodíme a bude
nás dál a dál tížit. Milování a odpouštění je kvůli našemu srdci.
Nepřítele tím těžko změníme. Ale j to moc těžké. A je to možné jedině při pevné
víře v Ježíše. Takové víře, která je až nepochopitelná, ale asi účinná. A
bohužel se ten balvan někdy zase vrací.
Komunisté jednali stejně nespravedlivě jako židé vůči
okolním národům. Hromadné obvinění a nenávist politická či náboženská nenese
užitek a vrací se jako bumerang zpět. Nenávist člověka
nenaplní.
Vzpomínám, jak mi jedna babička vyprávěla, že v jejich
okresním městě v květnu po válce se konaly lidové soudy s fašistickými
kolaboranty. Rozsudek byl poprava a ta se konala veřejně na soudním dovře. A
představ si, že na tuhle akci se mohli a chodili lidé dívat , ačkoliv si museli
koupit vstupenku.
A vzpomínám na popis jedné události jedné události po
válce z ženského koncentračního tábora. Konala se tam poprava si deseti
sadistických dozorkyň. na nákladních autech byly postaveny šibenice a kolem
bylo asi na sto i více tisíc lidí, kteří plni pomsti chtivosti chtěli vidět
popravu sadistek. A stalo se něco, co nikdo nečekal. Ony neprosily o
milost a šly hrdě a s výsměchem ve tváři všem divákům. Poprava skončila,
ale lidé byli zaskočeni. Jejich touha pomstě nebyla uspokojena, ale jako balvan
zůstala.
· 24Ale
běda vám bohatým, vždyť vám se už potěšení dostalo.
· 25Běda
vám, kdo jste nyní nasyceni, neboť budete hladovět. Běda, kdo se nyní smějete,
neboť budete plakat a naříkat.
· 26Běda,
když vás budou všichni lidé chválit; vždyť stejně se chovali jejich otcové k
falešným prorokům.
· 27Ale
vám, kteří mě slyšíte, pravím: Milujte své nepřátele. Dobře čiňte těm, kteří
vás nenávidí.
· 28Žehnejte
těm, kteří vás proklínají, modlete se za ty, kteří vám ubližují.
· 29Tomu,
kdo tě udeří do tváře, nastav i druhou, a bude-li ti brát plášť, nech mu i
košili!
· 30Každému,
kdo tě prosí, dávej, a co ti někdo vezme, nepožaduj zpět.
· 31Jak
chcete, aby lidé jednali s vámi, tak jednejte vy s nimi.
· 32Jestliže
milujete jen ty, kdo vás milují, můžete za to očekávat Boží uznání? Vždyť i
hříšníci milují ty, kdo je milují.
Hluboká pravda, ale kdo se jí řídí???
Psal jsi od srdce a moc pěkně a moc Ti
děkuji
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2016 @ 07:45:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
To jsi dobře napsal. Lidská spravedlnost mnohé věci totiž nedokáže ani nemůže řešit. Právě v Pánu Ježíši je odpuštění nespravedlnosti a hlavně síla pro to, aby člověk mohl začít žít jinak, neúčastnit se té nespravedlnosti světa. A to jak pro chudé, tak pro bohaté. V téhle věci Bůh nestraní ani jedněm, ani druhým.
toník |
]
Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Neděle, 20. březen 2016 @ 14:25:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ježíše opravdu kolem nevidím. Toho Ježíše, ve kterého věřím, nevidím. |
]
|
|
Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 19. březen 2016 @ 20:26:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Hřích je příčina chudoby, Boží požehnání je příčina
bohatství.
...
Když se podívám na situaci člověka, jemuž se ubere cca 50 % na daňe (zdravotka a sociálna jsou též daně, i když se jim tak neříká) a z toho zbytku si vezme dalších 50-60 % úžasná pracovní agentura a žije v ještě pitomějším režimu; např. tzv. progresivní zdanění, tak i kdyby pracoval 2x tolik, tak si nebude žít 2x lépe.
Takový člověk je tudíž demotivovaný, minimálně protože o jeho motivaci nikdo nestojí.
-------
Tak a teď si říkám, zda-li takový režim není hříšný svou podstatou
|
Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Neděle, 20. březen 2016 @ 08:06:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Tak a teď si říkám, zda-li takový režim není hříšný svou podstatou
Samozřejmě, přesně tak. Režim, ve kterém chlápek jde a normálně maká směny v automobilce a má pětadvacet tisíc, z jeho platu seberou zaměstnavateli deset tisíc, které dají chlápkovi vedle, co leží na posteli a ještě mu dalších deset tisíc přidají od někoho jiného, je hříšný, převrácený, likvidující spravedlnost, motivaci. A to právě u těch nejslabších, nejzranitelnějších, "na konci společnosti". Těm silným takový režim nevadí, vysmeknou se, udělají si zákony tak, aby platili co nejméně.
|
]
Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 20. březen 2016 @ 17:25:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | O čem to bratři píšete? Lidský režim je ve své podstatě vždy hříšný. A je jedno jestli je levý nebo pravý. Jeden víc, jeden méně. Tak jako lidé neznající Boha hřeší jeden více jiný méně.
Mám pocit, že se tu vede spor, který není Bohu k oslavě. Vedete spor, které zřízení je dobré. Ani jedno bratři, dobré zřízení nás teprve čeká a částečně jej zažíváme i zde v diaspoře. Ale zažíváme jej ne ze strany režimu, ale tím, že Pán je mezi těmi, kteří jej následují.
Jaký smysl má přesvědčit Františka, že kapitalismus je lepší, než komunismus (prosím nechytat za slovo - použité termíny, to je především prosba na Toníka)? Ani jeden systém není dobrý, jelikož ani jeden nepochází z Boha. Tvrdit, že svobodná společnost je lepší je blábol, je pouze jiná, lepší být nemůže, jelikož svoboda hříšného člověka nevede k oslavě Boha, ale k rozvinutí hříchu. To je to co nyní zažívá tzv, západ, svobodu k hříchu.
Svobodná společnost stojící na odrazu Božích zákonů ta je jistě nejlepší, ale lidé zde na zemi nikdy nevytvoří dobrou společnost, jen lepší nebo horší.. začalo to Adamem.
Každý z nás potřebuje poznávat Boha, ne řešit politiku.
Pán s vámi Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 20. březen 2016 @ 18:10:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Těžko srovnávat kapitalismus a komunismus, když komunismus tu prakticky nikdy nebyl. Leda první církev, potom husité. Srovnávat se dá socialismus a kapitalismus a socialismus skončil ve většině zemí, kde existoval. Kapitalismus je úspěšnější. Proto jsme šli cestou kapitalismus - socialismus - kapitalismus. Na druhé straně úvodní hesla při rekapitalizaci: "Zhasneme, a pak se uvidí." " Právo musí počkat." "Špinavé peníze stejně nikdo nerozliší..." - to byla noční můra. Na takový bezbřehý egoismus a právo silnějšího a rychlejšího by koukal i Darwin.
Co se týká obecně vývoje, že vedl ve světě k vývoji konzumu, tak to je fyziologický stav. Těžko se mohou lidi upínat k něčemu, co nevidí, co nefunguje, nebo je to nějaká daleká budoucnost. Tak žijou přítomným okamžikem. A co jako? Kdo je tak stvořil? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 20. březen 2016 @ 18:44:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Spíš kapitalismus tu nikdy nebyl. Korporátní fašismus, kdy si komunističtí a stbáčtí pohlavárové rozdělili vše, co mělo kdy jakou cenu a nikoho dalšího mezi sebe nepustili, není kapitalismus.
Stejně jako není kapitalismus to, co je za kapitalismus vydáváno za západě, vč. USA.
Nejvíc se kapitalismu podobala Amerika 1866-1933, případně režim v Baťových závodech, nicméně i tam bychom našli spoustu zásadních odchylek od skutečného kapitalismu.
|
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pondělí, 21. březen 2016 @ 07:49:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | No právě, já nekritizuji kapitalismus, ale jeho absenci, případně náhražku.
(Kdyby tu byl kapitalismus, tak by si "ctihodné" pracovní agentury nemohly ukrajovat lví podíly mzdy pracovníků v montovnách, neboť by jejich zprostředkovatelských "služeb" nebylo zapotřebí; "zapotřebí" jich je jen vůli účelově vytvořeným zákonům, co kapitalismus deformují k nepoznání)
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Pondělí, 21. březen 2016 @ 12:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobře. Já ty deformace kapitalismu nerozebíral. Bral jsem ten základ. Tedy že došlo k rekapitalizaci naší ekonomiky. Zatímco před r. 89 bylo 90% státního a 10% soukromého (možná ještě silnější nepoměr), tak v současnosti to máme naopak. 10% státního a 90% soukromého. K tomu převodu došlo v privatizaci. Někdy se prodala fabrika přímo třeba Škoda MB Volkswagenu. A nebo přes kupónovou privatizaci. Nebo přes dražby. Tam vznikaly ty čachry. Různé fondy, různí bílí koně, různé akcie bez jasného vlastníka. Jak říkají mnozí, kdo se toho účastnili, tak ten, kdo se bránil právnímu rámci ve všech oblastech, byl Václav Klaus. Pro mě je on a skupina kolem něj nejvíce odpovědná za to, jak proběhla transformace. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 22. březen 2016 @ 08:08:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, tohle je věc, kterou si právě Klaus dost popletl.
Princip fungující ekonomiky není jen v tom, že majetek má svého majitele, který se o něj dobře stará, ale hlavně ve svobodě, ve které lidi žijí a v právním rámci, který svobodu zajišťuje a ne likviduje a omezuje.
V případě pracovních agentur je to klasická nesvoboda, kterou si nespravedlivým zákonem zajistili ti silní, co mají stálé zaměstnání, proti těm slabším a slabým, kteří zaměstnání nemají, potřebovali by ho, ale nejsou ho ochotni nebo schopni. Zákonem ti silnější jednoduše zlikvidovali levnější konkurenci. Čehož samozřejmě využili jiní silní, hloupý zákon obešli a udělali pracovní agentury, které zajišťují "stabilní" zaměstnání podle zákona a přitom naplňují potřeby všech stran.
A takových věcí je mnoho, jedním z největších podobných úletů tehdejších vlád byl regulované nájemné, které podporovalo ty silné proti slabým a zkreslilo realitu na více jak deset let a už je naštěstí za námi. Podobně je teď "příspěvek na bydlení", který samozřejmě doputuje opět k těm silným a slabí se propadají do ještě větší chudoby.
Pokud se lidi snaží lajnovat životy druhým a řešit rakovinu paralenem, nemají to jednoduché.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 23. březen 2016 @ 07:47:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Příspěvek na bydlení bys zrušil? A co bys udělal s těmi, co mají důchod 6000 a náklady na bydlení 5000? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Středa, 23. březen 2016 @ 18:30:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já bych příspěvek na bydlení rozhodně zrušil. Příspěvek na bydlení je velice krutý, neboť je placen z daní (=legální loupeže, nic jiného daně nejsou) lidí, co se musí mnohdy setsakramentsky otáčet, aby svoje byty a chalupy udrželi v obyvatelném stavu. A z peněz těchto lidí jsou dotování ti méně zodpovědní (zhusta), ale i ti méně "příjmově střízliví", co jednoduše bydlí nad poměry.
Neber to prosím, jako zpochybňování Tvé věrohodnosti, nicméně na lidi s důchodem 6K moc nevěřím a náklady na bydlení 5K, no nevím, naivně se domnívám, že za 5K musí bydlet opravdu víc než jen skvěle.
Co znám vdovy a sirotky, tak se o ně ČSSZ opravdu královsky stará (což nekritizuju, naopak, myslím si, že je to jedním z mála ospravedlnitelných důvodů, proč mi strhávají tak nekřesťansky vysoké odvody ze mzdy), zejména v porovnání s tzv. Západem. Stejně tak důchodce, co znám, i když příležitostně naříkají, jak jsou natom špatně, tak z toho, jak je pozoruji si nemyslím, že by nějak strádali, naopak, žijí si dost nad poměry. (Opět nekritizuji per se, kdyby se na ty penze vybralo v rámci stávajích odvodů na důchod, tak ať si mají klidně ještě víc, jenomže posledních pár let se na důchody vydává víc, než se z produktivních ročníků vydře => důchodci stávající prožírají důchody důchodců příštích).
Sice to souvisí jen okrajově, ale myslím si, že by se mělo to, co si představujeme pod pojmem "sociální péče" přesunout zhusta pod obce. I v Bibli se s pojmem domovského práva operuje, tudíž se inspirujme. I za První republiky existovalo domovské právo, kdy se o bydlení svých rodáků musela postarat, v případě nouze, domovská obec. Opět nevařím z vody, znám obec ve Středočeském kraji, jeden dominantní zaměstnavatel, nadprůměrná nezaměstnanost, nicméně o staré i přestárlé a nemohoucí rodáky je postaráno jak v bavlnce - zjevně to jde.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 23. březen 2016 @ 21:58:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, je vidět, že tu situaci neznáš. Příspěvek na bydlení se vyplácí pouze v tom případě, kdy tomu člověku poklesne příjem tak nízko, že by mu nezbylo ani na jídlo. Fakt o tom nemáš ani páru. Je tam i přesný rozpis, žadatel musí přesně doložit jak výši příjmů, tak výši nákladů na bydlení. Jsou tam limity a ty nikoho nepustí. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 07:44:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Dovolím si nesouhlasit. Konkrétně s absencí rozumného stropu pro doplatek na bydlení. Což je mimochodem živná půda pro různé filuty, co ubytovávají socky za nechutně předražené nájmy a erár solí.
Opravdu si nemyslím, že bychom měli dotovat i skutečně potřebným dvou- či třípokojové byty (jednotlivcům). Jestliže někdo nemá příjmy, aby si mohl dovolit stávající bydlení, tak není řešením mu nájem doplatit, nýbrž přestěhování se do menšího či horší čtvrti.
O smysluplnosti příspěvku na nájem, když dotyčnému poklesne příjem, že by jinak chcíp hlady, bych uvažoval, kdyby existovaly rozumné normy a limity na metráž a vybavení bytu.
Ale nevidím smysl v dotování sockám ubytování v *****hotelu (nadsázka), a dokonce ani v čemkoli luxusnějším než jsou stávající vysokoškolské koleje v nejméně prestižní (nejlacinější) městské čtvrti.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu.. (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 08:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Znovu říkám, že o tom málo víš. Ty stropy jsou. Je tam horní limit a pak kdybys měl větší nájem, tak ti ho už neproplatí. Kdybys zrušil příspěvek na bydlení, mnoho lidí by nemělo na jídlo. Jsi asociál. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu.. (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2016 @ 07:01:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Což je mimochodem živná půda pro různé filuty, co ubytovávají socky za nechutně předražené nájmy a erár solí.
Ahoj Eleazare.
Ještě k tomuhle tématu: Teď je situace samozřejmě šíleně zkreslená nesmyslným nastavením celého systému. Ale pokud už se společnost rozhodne místo řešení skutečného problému (nepořádek, neúcta k práci druhých, lennost, nevzdělanost, automaty, alkohol, nezodpovědnost atd...) ten hřích jen maskovat a zakrýt, aby "nebyl vidět" a krýt jen jeho následky, což je běžný postup světa, tak není příliš mnoho faktických řešení na to "schovat takové lidi, aby nebyli na očích".
Schovávat takový hřích je totiž opravdu hodně práce. A ta práce se musí někde najít.
Komerční řešení, které zvolili v minulosti socialisti, jsou prachy: Pořádně zaplatit práci lidem, kteří ubytovávají přízpůsobivé. To je ještě řešení tržní, pro krytí hříchu ještě nejlepší. Jeho nevýhoda je šílená demotivace lidí, kteří danou práci nedělají, nerozumí tomu, jak je náročná a koukají jen prachy. Kterých je většina.
Klasické socialistické řešení je ubytování přizpůsobivých někomu nařídit, přikázat, někoho donutit, aby ti lidi v hříchu schoval, ale za cizí. O to se zřejmě budou snažit teď. Tohle řešení bude více nespravedlivé, ale hřích lépe zakryje, nebude tolik vidět a nebude tak lákavý pro média.
Rozumné řešení celé situace je podporovat lidi, kteří jsou schopni přizpůsobivým pomoci: Dát jim práci, vzdělání, vytáhnout je z jejich hříchu, naučit je hodnotě věcí, času. K tomu se zatím z pozice politiky nikdo nechystá, protože není "politická poptávka". Lidem je povětšinou situace přizpůsobivých ukradená a těch, kdo se o ní zajímá a snaží se pomoci je malinký zlomeček. A to je docela škoda. Pro všechny strany.
Toník
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 07:06:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Příspěvek na bydlení bys zrušil?
Samozřejmě.
A co bys udělal s těmi, co mají důchod 6000 a náklady na bydlení 5000?
Učil bych je, že dělat takové věci je hloupost, hřích. Že člověk nemá mít důchod 6000 a náklady 5000, že to je špatný postup.
Na důchod je potřeba se připravit. Například tak, že člověk myslí na budoucnost, investuje, šetří, neutrácí za nesmysly a hřích, má děti, které se o něj ve stáří starají a pomáhají mu, nerozvádí se a váží si hodnot, třeba svého manžela, manželky, dětí.
Pokud chce mít náklady na bydlení 5000Kč, měl by mít připraveno tak alespoň přes 10tis příjmů, lépe o dost více.
Mít náklady na bydlení 5000Kč je v takovém případě strašně moc, příliš velký luxus. Nevím, jak a v čem takový člověk bydlí. Mí rodiče jsou v důchodu, žijí dva a mají náklady na bydlení asi 3tis Kč, to je v tom případě rozumný postup. Platit 80% příjmů za bydlení je nesmysl.
Když už by se lidi do takové situace dostali, protože neznají tyhle tisícileté základy a starou moudrost a zřejmě žili podle dnešního převráceného světa, který myslí jen na sebe tady a teď, podporoval bych lidi, kteří mají srdce a schopnosti pomáhat těmto lidem a jsou schopni se o takové lidi starat. To bych teda dělal i před tím, než by se do téhle situace dostali.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 08:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Buď jsi asociál, nebo jsi neinformovaný. Máš převrácené srdce a zřejmě i závistivé. Ty závidíš těm chudobným i ten příspěvek na bydlení. Když přitom oni by jinak neměli ani co jíst. Ty bys je nechal pokapat, křesťane. Kvůli svoji ideologii a kvůli tomu, že jim závidíš.
Ještě jednou, jsou místa, kde člověk nesežene levnější bydlení a kdy nemá nic než invalidní důchod a v tom případě mu musí město doplácet příspěvek na bydlení, jinak by nepřežil. Že najdu největší asociály mezi křesťany, bych nikdy nevěřil. Hlavně, že jste dostali restituce. Tučné církve, kterým kape omastek po bradě a chudé byste nechali zdechnout sebrali jim všechny příspěvky.
Fuj, začínám být čím dál tím více rád, že křesťané nemají žádnou reálnou moc. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 14:13:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ahoj, :o))
Dt
15:3 nn : Cizince můžeš vystavovat útlaku, ale jestliže máš něco u svého
bratra, promiň mu to. :o)Doporučuji přečíst kapitolu Písma z odkazu.
Fuj, začínám být čím dál tím více rád, že křesťané nemají žádnou reálnou moc.
Docela tě chápu. Ono když už je ve světě cosi z toho, co bylo dříve u křesťanů tím, čím se od světa lišili, je třeba se od světa zase odlišit ... Ale nejsou všichni stejní. Tedy nezevšeobecňuj. Nejsou přeci všichni stejní po vzoru těch, jejichž smýšlení se ti nelíbí. A taky si říkají křesťané ... A jsou nevěřící, kteří jsou stejní jako ti asociální křesťané, a říkají si křesťané :o)
Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 19:43:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Buď jsi asociál, nebo jsi neinformovaný.
Nebo ani jedno, ani druhé. Jsem antisocialista.
Jinak jsem už pochopil, že nemáš zájem na diskuzi nad tímto tématem. Jen útočíš na diskutující, jejichž názory ti nevyhovujía vymýšlíš sio nich věci ze svého pokladu. Tuhle tvou "diskuzi" už znám, a nejen od tebe. Takže díky za další ukázku.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu.. (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 21:00:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Děkuji za vyznání. Tvoje zvolání, že jsi antisocialista mi konečně vneslo světlo do pochopení tvých příspěvků. Máš pravdu, vůně antisocialismus se v nich dá vnímat. Neměla by z nás být ovšem nejvíce vnímána vůně Kristova?
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2016 @ 10:09:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Neměla by z nás být ovšem nejvíce vnímána vůně Kristova?
Určitě, Jirko.
A co je pro tebe "vůně Kristova"?
Je to snad "Ježíš jen pro bohaté a chudým peníze", jak si to představují a píší lidi v diskuzi?
Nebo je to "Ježíš pro chudé a slabé, pro ty nejvíc postižené, pomoc pro ně z jejich situace", co jsem zažil a znám já (a nejen já)?
Pro mne je tohle jeden z úplných základů toho, čemu říkám "křesťanství": To, že Pán Ježíš vzal na sebe náš hřích, naše konkrétní hříchy (ne jen nějakou "obecnou vinu"), to, že chodil a pomáhal, že byl právě mezi těmi nejslabšími, těmi, kterým hřích nejvíc ublížil. Pomáhal lidem na okraji společnosti, postiženým, posedlým, nemocným, chudým, slabým, odstrčeným, nenáviděným, dokonce prostitutkám, zlodějům.
Je pro mne důležité to jak jim pomáhal: Dostal je z jejich situace, požehnal jim, odpustil jim, přikazoval aby už nehřešili, vyučoval je, měnil jejich pohled na svět, vytvářel vztahy, přibližoval lidi k sobě, věnoval jim to nejdražší, nejcennější, co měl. A to fungovalo: Ti lidi se zbavili hříchu a pomáhali zase dalším. A měli na to moc, proměnili životy mnoha lidí a od té doby už celých společností.
I můj.
Pro mne je tohle "vůně Kristova". Chápu, že někomu takový Ježíš "s*****í" a že by chtěl "ježíše jen pro bohaté" a "prachy církvi" aby měl proč a čemu oponovat. To zase "nevoní" mně.
Ty dva rozdílné postoje jsou těžko slučitelné a jak vidíš, tak obvykle jedna strana ani nemá zájem vůbec o tématu diskutovat.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu.. (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc. Mnozí se za křesťa) v Pátek, 25. březen 2016 @ 08:16:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Cizinec:
Ty to slovo hřích používáš naprosto nevhodně. Je to inflace toho slova. Zneužívání toho slova. Protože víš, že to slovo má mezi křesťany špatný význam, tak ho uměle roubuješ do svojí ideologické omáčky. Ale já jsem tě prokoukl.
Přitom, bohorovný frajere bez hříchu, stačilo, aby se ti stal úraz nebo cokoli, dostaneš invalidní důchod a půjdeš přesně mezi ty, nad kterými ohrnuješ nos a které označuješ hanlivě. Zapamatuj si jednu věc: dokud budeš paušálně označovat všechny nízkopříjmové za spojence hříchu a dokud budeš svoji pravicovou politickou orientaci vydávat za křesťanství, do té doby na to budu reagovat.
Jestli někdo žije v hříchu, tak jsi to ty.... Hřích je minutí se cílem, pokud se nepletu a to ses teda minul a to řádně!
Chudákovi, co nemá na nájem a jídlo, bys sebral od úst a církvi bys dal miliardy. :-( |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříc (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2016 @ 10:16:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Rozumím, že ti slovo "hřích" nevoní, všiml jsem si toho už dříve. To slovo "hřích" definují právě křesťané, tedy mezi křesťany má to slovo správný význam. Mimo křesťantví nemá význam buď žádný, nebo naplněný nějakým nezmyslem.
Ten zbytek chápu, znám takovou "diskuzi" dobře jak od tebe, tak od dalších. Nic k tématu, jen osobní útoky na diskutujícího, rozebírání jeho situace, stavu, orientace, příbuzných a čehokoliv dalšího, co se hodí jako útok a odvedení od tématu. To je běžný (nejen) zdejší kolorit, že když se někdo věnuje nějakému tématu, tak se objeví provokatéři, kteří začnou diskutujícího zpochybňovat. Náboženští fanatici ještě přidají kletbu, případně něco ve stulu "že jsi od nás odešel tak seš v prokletí, nerozumíš tomu...", cože je pro ně největší "argument"
Nijak jsi tedy nepřekvapil.
Překvapíš, až se budeš věnovat tématu článku. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc. Mnozí se za křesťa) v Pátek, 25. březen 2016 @ 11:56:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Pro tebe je hřích levice a nehřích pravice. O nic jiného ti nejde. Do té náboženské omáčky to jen obaluješ. To pravé, o to ti jde, je pravice a politický konzervatismus. Nic více. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsled (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc. Mnozí se za křesťa) v Pátek, 25. březen 2016 @ 12:08:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A já se ti vůbec nevysmívám, že jsi kovaný pravičák a konzervativec, Na to máš jistě právo a plně to respektuji. Ale vadí mi zneužívání křesťanství, když se zaštiťuješ náboženstvím. Přitom to rozhodně není tak jednoznačné, jak to zde prezentuješ, pokud to není náhodou naopak... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je dů (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2016 @ 12:27:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Hele, pokud máš něco proti tomu, co já prezentuju nebo co já píšu k tématu, tak by možná nebylo od věci, kdybys to téma komentoval místo toho, aby ses navážel do mne a vymýšlel jsi o mne blbosti.
To tě nenapadlo? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsled (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2016 @ 12:20:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Jasně, tohle už znám. Když jako provokatér nechceš diskutovat o tématu, ale navážet se do diskutujícího, začneš provokovat tím, že si budeš o mne vymýšlet nesmysly. Kdybych ti napsal, že to, co sis o mne vymyslel, je nesmysl, tak ještě něco přidáš. To už je klasika.
Hele, tyhle taktiky lidí, které téma nezajímá a jen provokují, znám už celkem dobře. Já ti ještě párkrát takhle odpovím a budu pozorovat tvoje reakce, protože od toho tu na GS jsem, že mne zajímá způsob uvažování lidí, který jinde neprojeví. Ty si o mne ještě párkrát něco vymyslíš, případně zopakuješ nějakou blbost, co už sis o mne vymyslel, abys provokoval.
A pak nás to přestane bavit.
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je dů (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc. Mnozí se za křesťa) v Pátek, 25. březen 2016 @ 14:41:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Provokativní metodu jsi zvolil ty jako první. Napsal jsi, že chudí si za všecko můžou sami, je to důkaz, že hřešili. A basta fidli. A dal bys jim velké kulové, beztak to jsou simulanti. Všecko prochlastají, prokouří a ty je nebudeš dotovat.
Ty, posvátná nádhera, navždy bohatá a zdravá, volič Kalouska (Fialy). :-)
Klidně se s tebou pobavím o politice, ale neschovávej se za náboženskou hatmatilku, to je zbabělé... |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba j (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pátek, 25. březen 2016 @ 18:47:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Napsal jsi, že chudí si za všecko můžou sami, je to důkaz, že hřešili. A basta fidli. A dal bys jim velké kulové, beztak to jsou simulanti. Všecko prochlastají, prokouří a ty je nebudeš dotovat.
Asi sis mne s někým spletl. Nejspíše s tebou, nebo s někým, kdo uvažuje podobně převráceně, jako ty. Kdyby tě zajímalo, co jsem psal já, tak si někdy přečti moje příspěvky, Kdyby tě zajímalo, co bych udělal s chudými, tak se zeptej, napíšu ti to.
Hele, na tyhle vaše provokace už jsem zvyklý a vytrénovaný od Oka, ten to dělá podobně jako ty systematicky několik let. Nepřekvapíš tedy. Překvapíš, až napíšeš něco k tématu.
Pokud se chceš bavit o politice, zkus to někde na nějakém politickém portálu, tam tě přivítají. S tvými provokacemi tam budeš za hvězdu a fanoušci Zemana i Putina ti budou tleskat. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudo (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc. Mnozí se za křesťa) v Pátek, 25. březen 2016 @ 20:34:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak Putina a mezinárodní politiku bych sem fakt netahal, páč toto už je úlet :-) To nemá žádnou souvislost.
Kdyby tě zajímalo, co bych udělal s chudými, tak se zeptej, napíšu ti to.
No tos už psal. Chodil bys za nimi a vysvětloval jim, že si za to můžou sami, jsou hříšní. Je zkrátka vidět, že komu se daří, ten to vidí takto. Já tě za to neodsuzuji. Kdybych prošel tvoji cestou a měl obuty tvoje boty, možná bych to viděl taky tak, ale jelikož mám jiný život a jiné info, tvoje teorie mi zní jako fikce.
Ale i když nemáš info, tak i tak by ses měl vyhnout paušalizaci. Protože ve skupině chudých jsou jak ti, co se tam dostali sami svými chybami, ale i ti, co za to nemohou. Stejně jako ve skupině bohatých jsou jak ti, co toho dosáhli svojí pílí a umem, ale také i ti, co při cestě nahoru dělali podvody a lumpárny.
Takže já ti vytýkám, dvě věci:
1: Že paušalizuješ a na počátku jsi přišel s tvrdou teorií, postupně jsi to zjemňoval, páč ti tu na to moc lidí nekývlo
2. Svůj subjektivní politický postoj vydáváš málem za náboženské zjevení |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: C (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 26. březen 2016 @ 07:41:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Hele, proč mne takhle pronásleduješ? Máš nějaký problém s chudými?
Zřejmě ano.
Lidi, co jsou bez srdce, celý život se honili za svým sobectvím a svými touhami, život tak promarnili a nepoznali pokání si takhle obvykle léčí svoje mindráky. Svou vinu a své křivé a necitlivé postoje k chudým a slabým se snaží hodit na druhé. To zřejmě děláš i ty a jako obětního beránka sis našel mne. Mně to teda nevadí, jsem na podobné vaše jednání zvyklý, ale ale já nejsem Ježíš, abys na mne házel tvoje hříchy a tvůj hloupý přístup k chudým a k něčemu ti to bylo.
Když na mne naházíš tvoje postoje, tak mně neublížíš a sobě nepomůžeš.
Ale alespoň ukážeš, co máš v sobě, čím žiješ a čim jsi žil, což je pro diskuzi užitečné. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: R (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik (Jsem rád, že křesťané nemají reálnou moc. Mnozí se za křesťa) v Sobota, 26. březen 2016 @ 16:05:28 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Cože? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 10:03:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U nás ve městě v panelácích, kde žijí třeba staří
manželé a mají byt 2 +1, což je nejběžnější byt, se platí měsíčně kolem 4 tisíc
i více. Někdy i proto, že se nájemné zvýšilo díky opravám apod. My máme
3+1 a platíme 5 táců. Máme to štěstí, že
je v paneláku výtah. Pokud někdo z manželů zemře a zůstane ten druhý
sám a měl důchod kolem 8 táců, pak je na tom moc špatně. To mám závidět těmto
lidem příspěvek na bydlení? Na druhé straně je nespravedlivé, když se tento
příspěvek má dávat lidem mladým, kteří nepracují a vím o takových, kteří nepracují, protože se jim nechce.
Tady ten příspěvek není spravedlivý.
Prostě musíme to zvažovat individuálně.
Jinak souhlasím s Pozorovatelníkem, že je dobře, že
křesťané nemají reálnou moc. Stačí se podívat na TOP 09 s Kalouskem a je
jasné, co je to za lumpy a zloděje. Možná, že lidovci jsou maličko lepší, Myslet na budoucnost se má. V tom máš pravdu. Je mi líto mnohých živnostníků, kteří vykazují minimální příjmy, aby platili co nejméně na sociální pojištění. Bohužel v 65 zjistí, že jejich důchod bude velmi hluboko pod životním minimem. V tom směru by ve školách a už na základních měla být vyučována taková ta životní a rodinná ekonomika.Dnešní mladí lidé vůbec nemyslí na budoucnost a už vůbec na svoje rodiče. Plno věcí se vůbec nevysvětluje. Neučí se hospodařit. Když jsem vyučoval ekonomiku na učňáků, zhrozil jsme se toho, jaké představy měli mladí lidé. Nechápali, kde se tvoří hodnota peněz, z čeho se platí důchody a nemocenská a jiné a jiné. Docela mně to bavilo je učit a aby otvírali oči. Že peníze neznamená vytisknout si ty papírky a hotovo. Že bohatství státu vzniká z lidí, kteří pracují a platí daně. A žasnul jsme nad tím, když jsem se dozvěděl, jak jejich rodiče na daních šidí.To je dnešní výchova, reklamy na nezodpovědné půjčky, nabídka požitků, na které, když člověk nemá, tak si prostě půjčí. A pak jednoho dne dluží a nemá čím splácet a je zle.
Prostě lidé myslí jen na přítomnost a užívat si už nyní
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Čtvrtek, 24. březen 2016 @ 20:08:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Františku.
Platit si na stáří nájem ve městě není úplně nejlepší nápad. A platit třeba dva plus jedna s jedním důchodem někde v xtém patře není žádný med. Od toho jsou děti, aby se o rodiče v takovém případě staraly. Jenže to je na dnešní dobu moc staromódní, příliš konzervativní, příliš "asociální". A "Sociální" je dát lidem peníze. Svět je postavený nahlavu. Vztahy dětí a rodičů, odpovědnost, jsou pro socialisty asociální a peníze a dávky jsou pro socialisty sociální. Prase aby se v tom vyznalo.
Dneska je moderní nezávislost, "samostatnost" za každou cenu. Ta má ale druhou stranu: otroctví na státu, závislost na státu. Hezky to popisuje jeden film, který ukazuje společnost co dovedla tenhle trend zatím nejdál. (Z filmu: Jak se může stát že ta paní byla mrtvá dva roky v bytě a nikdo jí nenašel? Kde má vlastně děti? No, má někde dceru, neviděly se třicet let...)
Dnešní mladí nemyslí na svoje rodiče. Nemysleli na ně ale ani předchozí a před předchozí mladí, jejichž rodiče se nechali nachytat socialisty či komunisty na "plnou zaměstnanost". Říkáme k tomu, že "domov" důchodců je odměna, výplata za jesle.
S tím vztahem mladých a starých a výchovou k odpovědnosti, přehled o ekonomice, to jsi to popsal hezky. Moc hezky jsi popsal i to, co je skutečné bohatství: To tak opravdu je, jak jsi to popsal. Trochu to nesedí k tomu, jak nadáváš na boháče a závidíš jejich "bohatství". To je jen pozlátko, skutečné bohatství je někde jinde.
TOP 09 s kalouskem a jejich velkou domů v podobně tzv. "restitucí" je zase jiná písnička.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 21. březen 2016 @ 06:19:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | | No, Jirko, tak to se asi neshodnem.
Já si opravdu a fakticky myslím, že svoboda a dobrovolnost je "lepší", kdežto otroctví a násilí je "horší". Není to pro mne jen "politika", ale princip.
To, že si někdo svobodu vyloží jako "svobodu" hřešit není chyba svobody, ale hříchu.
Toník |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 21. březen 2016 @ 18:17:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Toníku, toho že se neshodneme jsem se trochu obával. Ano kapitalismus je v mnohém lepší, ale není dobrý. František nepotřebuje ukazovat přednosti kapitalismu, nejsme zde v Občanské nauce, František a ti co jsou zde potřebují ukazovat Boha Otce. Pokud budeme znát Otce, tak sami poznáme co je lepší a co horší.
Jsou témata k budování a nápravě a témata k hašteření a ke vzdoru. František není slepý a vidí, že kapitalismus není dobrý, on vidí jeho zlé stránky a na komunismu vidí jen dobré. A nemá pravdu. Kapitalismus má i dobré stránky a komunismus má i zlé stránky. Ale je jednoduší mu říci, to co popisuješ jako zlo není kapitalismus. Ale on stejně může opáčit, že to co pomlouváte na komunismu není komunismus. A máte pravdu oba, protože obojí zřízení je lidské a proto bude vždy nedobré, i když i s pozitivními prvky.
A tak se přete o ismy místo hledání Pravdy. A pravda je jednoduchá, Pán si nepřeje ani kapitalismus ani komunismus. Pán si přeje, aby lidé došli smíření s Bohem. A toto smíření by mělo být centrem našich diskuzí. Bůh Otec, ne biblické důkazy a spory, kteréže to lidské zřízení je nejbibličtější. Žádné.
To je tak těžké napsat Františkovi, Máš pravdu Františku, na kapitalismu je mnoho špatných věcí, jako na každém lidském zřízení, proto naše občanství je nebeské, ne zemské a proto usilujme o věci shůry a ne zemské...
Pokoj vám bratři Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Středa, 23. březen 2016 @ 07:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | František není slepý a vidí, že kapitalismus není dobrý, on vidí jeho zlé stránky a na komunismu vidí jen dobré. A nemá pravdu. Kapitalismus má i dobré stránky a komunismus má i zlé stránky.
Komunismus nikdy nebyl. Kromě první církve - viz Skutky apoštolské a potom husité. Jinak nikdy nebyl společný majetek a úplné rovnostářství. To, co tu bylo před r 89., byl socialismus. Tedy zachování osobního vlastnictví. K tomu družstevní vlastnictví a dominantní státní vlastnictví. Centrálně řízená ekonomika není komunismus. Nebuďte tak leniví a podívejte se do wikipedie nebo jiných zdrojů.
A pravda je jednoduchá, Pán si nepřeje ani kapitalismus ani komunismus.
To kecáš. Proč by to potom dělal první církev, kdyby to nebyla Boží vůle? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Středa, 23. březen 2016 @ 18:48:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | V prvotní církvi bylo vše společné, ale nešlo o komunismus, V prvotní církvi byl hlavou Kristus, kdežto v komunismu je to člověk. A to je podstatný rozdíl, proto komunismus nemohl a nemůže fungovat..
Jinak existují shromáždění bratří, kteří žijí způsobem vše společné a rozhodně nejsou komunisté. Jirka
|
]
|
|
Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Pátek, 18. březen 2016 @ 09:53:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Musím doplnit, že s
tím autorem této věty jsem si to po odeslání mého příspěvku tak nějak vyříkal.
Já nepochopil jeho a on zase mne. Člověka, který zažil
lidskou bídu se tato slova dotknou. Stejně tak osočování z komunistických
myšlenek.
Mám velmi špatnou
zkušenost s křesťanským pokrytectvím a sváděním dnešní morální bídy na
komunistickou minulost. Copak doba před tím byla morálnější? V
čem?
Ano, ve mně zůstalo
levicové myšlení a v jiných zase pravicové.
Levicové proto, že jsme byli chudí, že jsem kolem znal bídu
lidí, materiální a s tím i morální. Byli ti
pravicoví morálnější? Jak je vidět, nedokážeme být horcí ani studení. Neumíme
potěšit ani povzbudit. A chyby vidíme jen z jedné strany tak,
jak určuje nás třídní původ.
Je vůbec víra v
Ježíše funkční?
|
Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 19. březen 2016 @ 14:16:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ad)'Je vůbec víra v Ježíše funkční?'
Měl bys si, Františku, umět odpovědět sám. Proč ti víra v Ježíše nefunguje? Význam mají jen ty otázky, které klademe sami sobě, pokud si klademe upřímně. Znáš odpověď. Víra v Ježíše ti nefunguje, nebo si nejsi alespoň tím jist. A z toho poznání se v tobě zrodila ta tebou položená otázka.
Lépe bylo si položit otázku jinak: 'Může být má víra v Ježíše vůbec pravá, když ho nepoznávám?' Pokud Ježíše nepoznáváš, nemůžeš znát ani Boha, protože v Ježíši Kristu Bůh zjevil svou vůli - sama sebe. A Bůh není od nikoho daleko. Je ve tvém 'srdci a ve tvých ústech'. Nepovstal snad Ježíš z hrobu k životu v tobě, když jsi uvěřil? Nepovstalo snad s ním Království Nebes v tobě? Není snad Bůh 'živý' v Nebesích? Když tedy 'žiješ svůj život', nepoznáváš ho snad v sobě? Nepovstal jsi snad s Kristem k Životu, abys žil Boží vůlí? Navrátilo se snad Boží slovo k Bohu s prázdnou? Přeci v Jeho životě, který žiješ, poznáváš Ježíše nebo ne. Ale jak ho nemůžeš poznávat, pokud jsi ho nikdy nepoznal. Každý člověk tedy může tedy Boha a jeho Syna Ježíše poznávat ve svém životě, který žije, neboť Bůh je život sám. Věříš-li tomu, pak nedělej to, v čem Boha nepoznáváš, a věř tomu, v čem Ho poznáváš a jednej podle toho, tak se Boží vůle stane ve tvém životě 'funkční'. Jen mrtví nemohou žít Boží vůli, protože jí nežijí.
Nehleď na druhé a nesuď je, neposuzuj sebe podle nich a je podle sebe. Žij to(ho), k čemu jsi byl poslán.
Nezáleží na 'třídním původu', ale na Bohu, kterého žiješ láskou.
Tele
|
]
Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Frantisek100 v Sobota, 19. březen 2016 @ 18:04:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | U mně nefunguje? Spíš
mám pocit, že nefunguje u jiných a je to jen přetvářka a hra. Pak mám
pochybnosti o tom, že když nefunguje u jiných, jak by mohl fungovat u mně. Ježíš
by měl být na nás vidět. A já ho často nevidím na sobě ani u jiných. Dělám chyby
a padají na mne pochybnosti. Jednak vidím, jak někteří jsou fanatici, kteří vidí
jen svoje náboženství. Jiní zase do víry pletou politiku apod. Nevím, nevím, je
v tom zmatek. A pak se mi někdy vrací dětství a zklamání ve věřících a vůbec.
Nerozumím násilí, které je v Bibli a jsem
zděšený, když fanatický kazatel prohlásí, že tohle nařizoval i Ježíš. Prostě
fanatismus je strašný. Bible se dá převrátit tak, že se pomocí ní dá obhájit vše
a i války a zločiny jsou pak prý projevem
lásky.
Já asi věřím v jiného
Ježíše, který asi neexistuje doopravdy, ale existuje jen v mojí
víře.
A
vůbec nerozumím Bibli, hlavně SZ. Pokouším se studovat
a pronikat do pravd a nakonec naleznu násilí, rabování, vraždy a vše je
asi v pořádku a Bůh to asi chce. Ježíš to
chce, protože je stejný jako Otec. A je tu schizma. Co platí a co je pravda???
A velice se mi dotkne
pak věta, že bída je následkem hříchu a
bohatství v důsledku požehnání. A kdo s tím
nesouhlasí,má komunistické myšlení? A jaké myšlení měli ti, co dobývali území a
za nimi šili evangelisté ? Vraždili, rabovali. znásilňovali... Co ti chudáci za
feudalismu? Za to mohou lidé s levicovým zaměřením? Prostě do víry se stejně
promítá politika a Ježíš ? Bohužel pak opravdu nefunguje. A každý si žijeme jen
ve vlastním světě.
Jinak jsi to napsal hezky. Já jsem
poznal Ježíše, ale asi jinak.
Měj se moc krásně.
|
]
Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Sobota, 19. březen 2016 @ 20:42:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ad) Pak mám pochybnosti o tom, že když nefunguje u jiných, jak by mohl fungovat u mně. Ježíš by měl být na nás vidět. A já ho často nevidím na sobě ani u jiných. Dělám chyby a padají na mne pochybnosti. Jednak vidím, jak někteří jsou fanatici, kteří vidí jen svoje náboženství. Jiní zase do víry pletou politiku apod. Nevím, nevím, je v tom zmatek. A pak se mi někdy vrací dětství a zklamání ve věřících a vůbec.
Rozumím. Možná je to tím, že si my lidé příliš idealizujeme nejen sami sebe, ale i biblické postavy a také samotného Boha. Idealizujeme si Ježíše jako naprosto dokonalého a bezchybného člověka a takto smýšlíme i o Bohu, jako o 'člověku bez vady'. Jakoby dokonalé lidství měřené postavou Ježíše bylo samo božství Boha. Tak vlastně nejen z Ježíše, ale i z ostatních 'protomesiášů' a také z apoštolů činíme své modly 'boha'. Nejsme schopni přijmout za pravdu 'samotnou přirozenost Boha za svou'.
Myslíme si, že 'dokonalost' Božího stvoření spočívá v jeho bezvadnosti, a nechceme přijmout za své, že boží stvoření je neustále formováno Božím slovem 'z chaosu prázdnoty'. Máme Abrahama, Mojžíše nebo Davida nebo i Ježíše za naprostý ideál Božské osoby, ale Bůh přeci není člověk. Nerozumíme ani sami sobě v tom, co činíme. Ale jak pak můžeme porozumět druhým a tomu, co činí Bůh?
Nerozumíme ani sami sobě. Jak ale pak můžeme porozumět druhým a poznávat Boha 'v jeho vůli' ? Nerozumíme, protože nepoznáváme a nepřijímáme Boha za svůj život, a tak si Boha idealizujeme idolem modlářského božství a míjíme se s Jeho vůlí.
I ty se měj moc krásně, Františku. Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Neděle, 20. březen 2016 @ 15:57:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Petře, píšeš:Idealizujeme si Ježíše jako naprosto dokonalého a bezchybného člověka a takto smýšlíme i o Bohu, jako o 'člověku bez vady'. Jakoby dokonalé lidství měřené postavou Ježíše bylo samo božství Boha. Tak vlastně nejen z Ježíše, ale i z ostatních 'protomesiášů' a také z apoštolů činíme své modly 'boha'. Nejsme schopni přijmout za pravdu 'samotnou přirozenost Boha za svou'.
Jak tedy chápeš Ježíšova slova: Kdo vidí mne, vidí Otce?
Nejsme schopni přijmout za pravdu 'samotnou přirozenost Boha za svou'.
Jak to, že nejsme schopni, vždyť ti, kteří poznali v Ježíši Kristu pravého Boha, ti ho přece poznali a přijali jako svou cestu, pravdu i život.
O kom mluvíš jako "my"?
Já myslím, že člověk je schopen poznat pravdu v Boží přirozenosti, jinak by nás Bůh k tomu nevybízel. Jen někteří lidé nejsou ochotni ji poznat a přijmout. A to je velký rozdíl. |
]
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 21. březen 2016 @ 02:49:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tele napsal: Idealizujeme si Ježíše jako naprosto dokonalého a bezchybného člověka a takto smýšlíme i o Bohu, jako o 'člověku bez vady'. Jakoby dokonalé lidství měřené postavou Ježíše bylo samo božství Boha. Tak vlastně nejen z Ježíše, ale i z ostatních 'protomesiášů' a také z apoštolů činíme své modly 'boha'.
Jirka upravil: Zjednodušujeme si Ježíše pouze jako naprosto dokonalého a bezchybného člověka a takto smýšlíme i o Bohu, jako o pouhém 'člověku bez vady'.
Jirko, Ježíš byl člověk jako my, podobný nám ve všem, krom hříchu. Jenže Bůh není člověk. Pokud si zbožšťujeme Ježíše, polidšťujeme Boha. Z Ježíše pak činíme modlu, (Boha si zpodobňujeme zobrazením pomíjivého člověka), a tak degradujeme Boha na modlu. Nezměním, co jsem napsal.
Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. březen 2016 @ 15:18:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak tedy chápeš Ježíšova slova: Kdo vidí mne, vidí Otce? |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 21. březen 2016 @ 16:54:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nepruď, Karle. :o)
Napiš si ta slova Ježíšova ještě jednou, a třeba uvidíš. třebas pak i uvidíš tato slova Ježíšova: Kdo věří ve mne, ne ve mne věří, ale v toho, kdo mne poslal. Koukni se z okna do koruny stromu, a uvidíš jak pohybuje větvemi a svým listím. A můžeš usuzovat na to, že ten strom se větvemi a listím pohybuje, protože má život sám ze sebe. Tak si zbožštíš strom, že život má sám ze sebe a pohybuje se sám od sebe. A nemusíš větřit, že to činí to, co způsobuje pohyb vzduchu, vždyť kdo kdy viděl to, co způsobuje pohyb vzduchu, vánek, vítr, uragán, a jím uvádí v "život" neživé? A když přestává vanout, vše je zase mrtvé. A můžeš si myslet, že to, co způsobuje pohyb vzduchu, neexistuje. Ale vyjdi ven před dům a když zafouká, nebudeš už pochybovat, že je to to, co způsobuje vanutí větru a bude tebou cloumat. A můžeš mít sebe i ten strom za Boha, když nepoznáš a neuvěříš, že je to to něco, co tebou cloumá a pohybuje větvemi a listím stromu. A můžeš se uzavřít doma, aby tebou necloumal, anebo vyjít na ulici a nechat se jím cloumat tam, kam tě větrem zavane. A pak si můžeš říci, já a to vanutí větru jsme jedno, já jsem v něm a ono ve mně, co činím já, to činí i ono. Kudy jdu, tam jde ono. Ale můžeš jít i proti větru. A o tom stromu také můžeš dojít poznání, že pohybuje větvemi a listím tak, jak jím pohybuje ono vanutí.
Kdo vidí mne, vidí Otce.
Telecín
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 21. březen 2016 @ 20:56:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Že já se tě vůbec na něco ptám. Už nebudu prudit, stejně je to k ničemu. Výroky z Písma o tom, že Ježíš Kristus je pravý Bůh, Tě asi moc nezajímají. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 22. březen 2016 @ 13:33:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Karle,
nepřemýšlím jako ty a proto ani nečtu jako ty. Mnohá Písma mi dávají jiný
smysl, než tobě. To už přeci víme oba dost dlouho. Zbytečně bychom se třeli.
Souhlasím, že je to zbytečné se ozvat. Ani jsem se ti ozvat nechtěl. Ale když
sis to vyžádal napodruhé, odpověděl jsem. Nemíním se dohadovat a přít. Nerad
vedu takovou debatu. A naše debaty zatím vedou spíše ke sporům a dohadům. Prostě
má uvažování jsou poněkud jiná než tvá. Jen poznávám a uvažuji jinak. Buď
v dobrém, v tom pravém Bohu. Každý poznáváme jen z částky, ale
jednou poznáme plně, jak zná nás Bůh. Neshodujeme-li se v poznání, zůstaňme
tedy oba ve víře, naději a především se snášejme v lásce.
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Úterý, 22. březen 2016 @ 16:43:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ok. Zůstávej v Pánu. Karel |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 21. březen 2016 @ 20:01:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj Petře, nepsal jsem, aby jsi něco měnil, jenom jsem chtěl pochopit tvoje slova. Prostě neumím uchopit slovní spojení idealizujeme si Ježíše jako bezchybného člověka.
Pro mne slovo idealizovat znamená vytvořit si upravený obraz o skutečnosti/ Ježíši, který je lepší/jiný/vhodnější než realita. Tedy ořežu "nehodící se" a vyjde mi obraz, který chci mít - idealizovaný. Podle tvého slova jsem pochopil, že odstraněním negativních/nehodících se vlastností skutečného Ježíše dostáváme idealizovaný obraz a tím je Ježíš jako dokonalý bezchybný člověk. Tím nepoznávám reálnou skutečnost, ale ideál - vymyšlený obraz neboli modlu. V této definici slova idealizovat, reálný Ježíš byl nedokonalý chybující člověk a jen naše idealizace z něj udělala bezchybného, dokonalého člověka, tedy neskutečného Ježíše - modlu.
Teď jsem jen popsal jak já osobně chápu slovo idealizujeme. Vnímáš slovo idealizovat stejně nebo jinak? Pokud nebudu znát význam slova idealizovat v tvém myšlení, tak nejsem schopen pochopit tvoji myšlenku. Nebo ji pochopím, ale úplně nesprávně.
Pán s tebou Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 22. březen 2016 @ 13:36:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jirko,
pokud má
slova nebo slovní spojení neumíš uchopit, můžeš to klidně nechat spát. Znovu
uvádím celý kontext: Idealizujeme si Ježíše jako naprosto dokonalého a bezchybného člověka a
takto smýšlíme i o Bohu, jako
o 'člověku bez vady'. Jakoby dokonalé
lidství měřené postavou Ježíše bylo samo božství Boha. Tak vlastně nejen z Ježíše, ale i z ostatních 'protomesiášů' a
také z apoštolů činíme
své modly 'boha'.
Idealizace
postav nemusí být o překrucování či popírání faktů nebo o zjednodušování nebo
vylepšování reálu, ale je spíše o vyjmenování ideálních rysů (vzorů) postav. Evangelijní
pohled na Ježíše zvýrazňuje některé rysy jeho postavy a jiné zcela potlačuje do
ústraní, takže o nich nic nevíme. Evangelia (a vlastně nakonec veškerá Písma) byla
psána za určitým účelem – probudit a posílit v lidech víru v (poznání)
Boha a přivést je k odpovědnosti života, nikoliv proto, aby popisovala
reálného či historického Ježíše nebo ho idealizovala jako ideál 'božství nebo
božího charakteru'. Evangelia jsou tříděným a uspořádaným výběrem faktů z Ježíšova
života za daným účelem, ale proto také nemohou nikdy předložit naprosto přesný
obraz reálného Ježíše. Evangelijní pohled na Ježíše však dává možnou živnou
půdu pro pověrčivost o postavě Ježíšově a vůbec i o samotném Bohu. Pověrčivost,
která nebývá založena na pravdě, pak přisuzuje postavě Ježíšově veškeré ideály
rysů člověka a ty pak i přisuzuje Bohu. I kdyby byl Ježíš naprostým a
nepřekonatelným ideálem všech ideálů člověka, žádný takový naprostý ideál
člověka plný charakterových ideálů nemůže zobrazovat a vykreslovat Boha,
protože jednoduše Bůh člověkem není. Boha sice jako lidé lidsky, ale Bůh není
postava nebo osoba, nemá charakterové rysy a vlastnosti, atd. apod. Vzhlížet
tedy k postavě Ježíšově nebo i k jiným 'kladným biblickým postavám'
jako k ideálu 'božství nebo božího charakteru' je pro mne modlářstvím,
vyobrazováním si samotného Boha. Evangelia byla napsána proto, abychom
(u)věřili, že Ježíš je ten HaMessiah – Syn Boží, a měli (věčný) život
v jeho jménu; ten Syn Boží, o kterém evangelia vypravují, že přišel, aby
nám o Bohu pověděl a abychom v Boha (u)věřili. Evangelia tak vlastně
paradoxně konečně nevedou k víře v Ježíše, ale v Boha. Popisují (činnou)
víru Ježíšovu v Boha, jeho poznání Boha, jeho zvěst o Božím království, a
předkládají nám je k věření. Kdo tedy věří (o) Ježíšovi, popisovaném
evangelii, že jeho víra v Boha, poznání o Bohu a jeho zvěst o Božím království
jsou pravé, že Ježíš vskutku věřil v pravdě v toho Pravého Boha a
(po)znal Boha, ten má v Ježíši skutečně pevný základ pro svou víru
v poznání Boha, protože evangelia svědčí o tom, že Bůh se k němu
přiznával svými skutky – „Věřte mi, že já jsem v Otci a Otec ve mně; ne-li,
věřte aspoň pro ty skutky“ -. Ale to nemá nic společného s idealizací
postavy či osoby Ježíšovy a s přisuzováním jemu připisovaných ideálů
člověčenství Bohu. Cílem a 'předmětem' našeho poznávání vírou nemá být postava
či osoba Ježíšova, ale samotný Bůh. Ježíš je prostředníkem mezi námi a Bohem,
zprostředkovatelem společenství Boha a člověka, p(r)ůvodcem naší víry a spásy
v Bohu – ta Cesta, Pravda, Život. Pokud si však člověka Ježíše
zbožšťujeme, pak z Boha činíme člověka a z Ježíše jeho modlu. Bohu
tak připisujeme lidské idealistické vlastnosti. Idealizujeme si tak nejen
Ježíše, ale i samotného Boha. Mějme zrak upřený na Ježíše víry, ne na
idealizovanou postavu Ježíšovu.
Prosím, Jirko,
nezapomeň na to, jak tato debata mezi námi (a Karlem) vznikla. Já odpovídal
Františkovi v reakci na jeho poznámku o SZ postavách a o postavě Ježíšově,
pak jste zareagovali. Nechtěl jsem zde presentovat, čemu věřím, jen jsem
odpovídal Františkovi, že si mnohé příliš (lidsky) idealizujeme. František
prostě nikdy nevidí toho Ježíše, ve kterého věří. A já mu naznačoval proč tomu
tak může být.
Nemíním se
dohadovat a přít. Nerad vedu takovou debatu. Prostě má uvažování jsou poněkud
jiná než tvá. Už jsem ti dříve naznačoval a psal, že prostě poznávám a uvažuji
jinak. Ale dokážu myslet i jinými směry, které mi však nejsou tak blízké. Už
dávno vím, že poznávám a uvažuji jinak, a věř mi, že i tak jsem se dlouhou dobu
snažil vzít si za své, co jsem slýchával a slyšel od jiných. A dokážu porozumět
a vést komunikaci i vírou druhého. Ale vždy jsem stejně chápal poněkud
významem. A jak jistě dobře víš, a psal jsi mi, někdy jsou ti má slova jasná,
ale jindy vůbec ne. Nějakým způsobem tě sice přitahují, jak jsi psal, ale
prostě mi nerozumíš. Rozumíš, když píšu po tvém, a dokážu napsat i vyznání po
tvém, ale když píšu po svém, jsme si daleko od sebe. Ale to přeci nevadí. Držme
se každý toho, k čemu jsme již dospěli, a dáli Bůh, budeme moci jít i dále ;o) Snad
ti alespoň trochu dají má slova smysl, smysl toho čemu věřím. Nakonec i Syn
Boží (Ježíš) přišel a dal nám smysl, abychom poznali Toho Pravého (Boha), a
jsme v tom Pravém (Bohu), - (i) v Synu jeho Ježíši Kristu. On (Bůh) je
ten pravý Bůh a život věčný (1J5,20). Vždyť Ježíš řekl: Věřte mi, že já jsem v
Otci a Otec ve mně; ne-li, věřte aspoň pro ty skutky (J14,11). Ale i apoštolové
nevěřili slovům Ježíšovým, která po jeho zmrtvýchvstání z hrobu připomněli
ženám dva muži v zářícím rouchu, že je Ježíš říkal, a nedávaly jim smysl (měli
je za nesmysl) a nevěřili jim (L24,6-11). Ježíšova slova mají smysl a dávají
nám smysl, proto jim také věříme. A věříme, že co nám Ježíš o Bohu pověděl, je
pravda, protože Boha i v(e)skutku (po)znal.
Nedávají-li tobě
má slova smysl, nech to plavat. Poděkuj Ester za pohled. Ať pokoj Boží, který převyšuje
všeliký rozum, ať ochraňuje tvé srdce a (veškeré) tvé smysly (tvá myšlení,
poznávání) v Ježíši Kristu.
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Úterý, 22. březen 2016 @ 13:41:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Oprava:
... Boha sice poznáváme jako lidé lidsky ...
Tele |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Úterý, 22. březen 2016 @ 20:37:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj bratře Petře .... tuto větu chápu I kdyby byl Ježíš naprostým a
nepřekonatelným ideálem všech ideálů člověka, žádný takový naprostý ideál
člověka plný charakterových ideálů nemůže zobrazovat a vykreslovat Boha,
protože jednoduše Bůh člověkem není.
... a tato věta je u mně vystižena slovem omezovat. Prostě nemůžeme za Boha považovat Boha omezeného na pouhý soubor dokonalých lidských vlastností, protože Bůh člověkem není a takto bychom věřili v lidský obraz, tedy modlu.
Osobně věřím, že Pán Ježíš byl dokonalým a nepřekonatelným ideálem člověka, ale zároveň je pro mne daleko daleko více než dokonalým člověkem, je pro mne Bohem. Osobně si myslím, že Bible je inspirované Boží slovo, a nějak věřím, že sama Bible nemůže nikdy dát plný obraz, ten plný obraz je až dílem Božím, Bible je pomocí. Bez Boží moci je ovšem pouhou literou. Věřím, že co mělo být zapsáno zapsáno bylo a nic nám nechybí. V tomto smyslu, naší potřeby, nám je schopna vydat celý obraz. A to dokonce, i kdyby chyběla Nová Smlouva, Pavel přeci píše Timoteovi, že od malinka zná Písma, která ti mohou dát život. Takže v tomto smyslu je Bible dokonalá, ale mocí pro spasení není ten shluk písmenek, ale Slovo, které mluví (i skrze Písmo) Pán. A dostatečná pro smíření s Bohem v tomto významu je, proto osobně nehledám hlubšího či historičtějšího Ježíše, než mi Pán nechal zapsat Písmu. Moje víra je v tomto hodně naivní a jednoduchá. Nemyslím si zatím, že je to na škodu. Písmo nám ukazuje i negativní věci o jinak kladných hrdinech, nepřikrášluje obraz hrdinů víry, tedy nevnímám to ani ve Staré Smlouvě, ani v epištolách, tak to tak nějak chápu i o evangeliích. Jsou psána jen lidmi a každý viděl trochu jinak, proto se také liší, ale pochopení připisuji Duchu Božímu a On mi to přeloží správně. Tak to je moje taková dětinská víra :-) Pán s tebou bráško Jirka
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Středa, 23. březen 2016 @ 10:29:51 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ahoj, Jirko, přeci jenom ještě zareaguji na několik věcí z tvého příspěvku, ale pak to raději asi nechme plavat.
ad) ... a tato věta je u mně vystižena slovem omezovat. Prostě nemůžeme za Boha považovat Boha omezeného na pouhý soubor dokonalých lidských vlastností, protože Bůh člověkem není a takto bychom věřili v lidský obraz, tedy modlu.
Slovu omezovat se docela dost zásadně bráním. Znovu opakuji, že Bůh není člověk, není osoba, není postava, není vůbec nic ze stvoření, nic co je člověku vnímatelné jeho smysly. Boha nelze přirovnávat k nikomu a k ničemu ze stvoření, a tak si ho vyobrazovat, vykreslovat, zpodobňovat, byť jen ve své mysli. Proto Boha nelze vůbec nijak a ničím omezit. Lidé Bohu ale přisuzují vlastnosti, které mají stvoření. O Bohu však máme povědomí a pak můžeme mít i vědomí. Boha sice poznáváme skrze vlastnosti (a děje) stvoření, jak jim rozumíme a jak je vnímáme, ale to neznamená, že Bůh takové vlastnosti (a děje) má. Považovat Boha omezeného na pouhý soubor dokonalých lidských vlastností - to je přeci jako říci, Bůh má dokonalé lidské vlastnosti, ale nejenom ty ... jenže Bůh nemá žádné lidské vlastnosti.
ad) Osobně věřím, že Pán Ježíš byl dokonalým a nepřekonatelným ideálem člověka, ale zároveň je pro mne daleko daleko více než dokonalým člověkem, je pro mne Bohem.
Lidský mozek je tak "naprogramován", aby poznával Boha. Ovšem pokud božství přisuzuje ideálu člověka nebo čemukoliv ze stvoření, pak si ze stvoření "vyrábí" idol, tedy modlu, protože mu nárokuje větší důležitost, než skutečně má. Opačně pak přisuzuje Bohu vlastnosti jeho stvoření. Tak se člověk ocitá v marnosti svého myšlení. Bůh, tedy jeho božství, je poznatelný člověku svou moci skrze své stvoření, ovšem lidé zaměňují jeho zjevenou slávu za to, v čem a skrze co se oslavuje. "Nepřekonatelný" lidský ideál považují za Boha. Ducha Kristova (Mesiáše) přítomného v prorocích a svědčícího skrze ně již dávno předtím, než se Ježíš narodil, považují za samotného Ježíše. Z Ježíše si tak vyrábějí modlu a vzdávají pocty zemřelým 'svatým', konstruují nesposkvrněná početí, vtělení, vzkříšení 'lidských těl' atd. apod. Vysvětlení by bylo možná na dlouhou debatu,a já nejsem v současné chvíli připraven odolávat osobním výpadům a dogmatickým pověrám zde často přítomným.
ad) Osobně si myslím, že Bible je inspirované Boží slovo, a nějak věřím, že sama Bible nemůže nikdy dát plný obraz, ten plný obraz je až dílem Božím, Bible je pomocí. Bez Boží moci je ovšem pouhou literou. Věřím, že co mělo být zapsáno zapsáno bylo a nic nám nechybí. V tomto smyslu, naší potřeby, nám je schopna vydat celý obraz. A to dokonce, i kdyby chyběla Nová Smlouva, Pavel přeci píše Timoteovi, že od malinka zná Písma, která ti mohou dát život. Takže v tomto smyslu je Bible dokonalá, ale mocí pro spasení není ten shluk písmenek, ale Slovo, které mluví (i skrze Písmo) Pán. A dostatečná pro smíření s Bohem v tomto významu je ...
Asi budu opět dost troufalý, když napíšu, že Písma (tedy Bible), nejsou inspirovaným Božím slovem, ale lidským slovem inspirovaným Božím duchem (= také Duchem Kristovým). Písma jsou psána lidmi "vedenými" Duchem božím (následujícími Ducha Božího) v jejich poznání a porozumění tomu, k čemu je Duch boží ponoukal. Písma člověku mohou dát poznání Boží vůle (= Ducha božího, tedy božství Boha). Bůh se dává člověku poznat ve svém Slově (= zjevené Boží vůli). "Boží slovo" není pouhou literou, pouhým psaným slovem člověka, je "vdechnuté" Božím duchem, "obsahuje" Boží vůli. Jen proto, že člověk Boha skrze Písma nepoznává, nejsou pouhou literou. Pouhou literou jsou jen člověku, který nevěří. Aby z nich člověk byl "živ", tedy aby došel člověk poznání (= modrosti) skrze ně, musí se mu stát "pokrmem života". A to co v nich dává člověku život, je Duch boží. Duch boží ve Slově je jako "živiny v pokrmu". Proto jsou Písma pokrmem tomu, kdo věří. Ten pokrm se pak stává životem v člověku, který věří v to(ho), co je výživou ve Slově. Slovo je "tělem" Ducha Božího. A ona "výživa (= Boží vůle)" se projevuje životem na (v) člověku skrze víru. Kdo je dobře živen, pozná to nejen sám na sobě. Co umřelo obživne. Jenže člověk čte Písma nikoliv vírou v Boha, ale v sama sebe. Je to jako mít pokrm na talíři, vědět o jeho kvalitě, ale nepojíst z něho, protože mu nedůvěřuji, že může být otrávené. Nebo jako "vědět" o něčem či "rozumem pochopit" něco, že je pravdou, ale neučinit to, a tak pravdu neprožít. Nepoznáváme rozumem, ale prožíváním. Ježíš řekl, že slova která pověděl, jsou Duch a jsou život.
ad) ... proto osobně nehledám hlubšího či historičtějšího Ježíše, než mi Pán nechal zapsat Písmu. Moje víra je v tomto hodně naivní a jednoduchá. Nemyslím si zatím, že je to na škodu. Písmo nám ukazuje i negativní věci o jinak kladných hrdinech, nepřikrášluje obraz hrdinů víry, tedy nevnímám to ani ve Staré Smlouvě, ani v epištolách, tak to tak nějak chápu i o evangeliích.
Jirko, ani já nehledám jiného Ježíše, než který je v Písmu. Nemyslím, že by tvá víra měla být naivní, jednoduchá či dětinská, a že je ti na škodu. Ačkoliv jsou Písma vdechnutá Božím duchem, přesto si však lidé přeci jenom mnohé postavy idealizují ke své vlastní škodě. Písma jsou vdechnuta Božím duchem, jsou Duch a jsou život. Zkoumání evangelií z pohledu "historického Ježíše" není k víře. rozhodně ne tomu, komu kdo by nestál pevně na Písmech vírou. Takové pojetí může způsobit zmatek v mysli a tedy ve víře. :o) Například to, že se Ježíš narodil mimo manželství, tedy ze smilstva; že měl Josef poměr s Marií ještě dříve než bylo jejich manželství oficiálně uzavřeno; že i tak byl počat z Ducha svatého a přišel v těle, ač se nevtělil; a přesto byl tím zaslíbeným Mesiášem; nebo že byl ukřižován, zemřel a povstal z hrobu k životu a byl vzat na nebe; a přesto jako člověk dožil svá léta na zemi; :o) však víš, o čem píšu. Znovu opakuji, že pro víru je zásadní Ježíš evangelií, tedy Ježíš víry (= Duch Kristův) a nikoliv Ježíš historický, kdo by chtěl - tedy člověk Ježíš své doby.
S přáním daru Pokoje božího, Petr |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: oko v Pátek, 25. březen 2016 @ 15:45:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ..." jenže Bůh nemá žádné lidské vlastnosti. "...
Já nesouhlasím.
Jsem přesvědčen, že Bůh logicky nutně má i některé lidské vlastnosti, protože člověka přece stvořil ke svému obrazu. Jen Bůh člověka nekonečným způsobem přesahuje. Ale třeba když člověk opravdově miluje, miluje přece podobným způsobem jako Bůh - jenom nedokonale..
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: tele v Neděle, 27. březen 2016 @ 17:44:31 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Stando,
že nesohlasíš, vím. Smýšlíme oba dost rozdílně, to víme oba. Věŕíme také rozdílně. Já například jsem přesvědčen, narozdíl od Tebe, že například obraz člověka v zrcadle není člověk. A zrcadlo samo už vůbec. Tak ani člověk stvořený k obrazu Božímu není Bůh. Zrcadlo není člověk a člověk není zrcadlo. Tak ani Bůh není člověk a člověk není Bůh. A Boží 'obraz' zrcadlící se v člověku, není Bohem. Usmívá-li se člověk do zrcadla, v zrcadle se odráží zjev usmívajícího se člověka. Ale zrcadlo se nesměje a úsměv zrcadlený v zrcadle je jen zrcadleným odrazem (obrazem) úsměvu člověka hledícího do zrcadla. Ale zrcadlo se nesměje. Nemá schopnost ani vlastnost se smát, má jen tu vlastnost zrcadlit to, co před ním je. Zrcadlit v sobě to(ho), co před ním v je. Tak člověk může zrcadlit Boha a jeho 'vlastnosti', ale nemůže zrcadlit nic z toho, co Bůh nečiní. Nemůže zrcadlit Boha 'zamračeného', když se 'směje'. A že zrcadlí Boha 'usmívajícího', nemůže o sobě 'zrcadlo' říci, že má tu vlastnost se smát. Zrcadlo nemá ani schopnost a vlastnosti být tím, co se v něm zrcadlí. Ale to, co se v zrcadle zrcadlí, má tu 'moc' se zrcadlit v zrcadle, jak samo chce. Ale i tak ten obraz v zrcadle nemá sám od sebe schopnost činit či napodobovat toho, kdo do něho hledí. Myslet si, že obraz v zrcadle je 'bůh', to je pro mne modlářstvím činícím ze zrcadla zjevujícího 'obraz boží' idol - modlu. A nehledí-li Bůh do svého zrcadla, nezjevuje člověk Boha. A přesto je zrcadlem vyrobeným k účelu Boha zjevovat, zrcadlit. Zjevovat Boha, jeho vlastnosti, ale přesto nikdy ten vyjevený obraz nebude Bohem a jeho božstvím. Vždy to bude jen odraz Boží slávy. A člověk prostě nemá Boží vlastnosti, a ač se i v něm Bůh může zrcadlit, Jeho sláva a božství vždy zůstane v člověku jen pouhým odleskem Boží slávy, ne slávou samotného Boha. A zrcadlo si prostě božství Boha nepřivlastní. Nemá ani vlastnosti ani schopnosti Boha. A Bůh zase není člověk, a to ani člověk Boha zjevujícího takového, kým je. Ale Bůh může říci - Já to jsem, a obraz v zrcadlo ukáže protivně na Boha, otevře 'ústa', ale hlas Boží nevydá, ač ho je slyšet. Ale zrcadlo není ani tím odrazem, odleskem Božím. Má jen tu schopnost zrcadlit.
Naprosto se lišíme. Prohlásit, že Bůh má dokonalé lidské vlastnosti, nebo že člověk nedokonale ty Boží, to neumím. Postrádám v tom smysl. Jsme jako živé zrcadlo, které má volbu zrcadlit Boha. A můžeme chodit tudy kudy On, a zjevovat Jeho vůli a lidem poznání Boha. Ovšem, je-li to jeho vůle zrcadlit se v nás. Odejde-li od nás, nezjevíme ho. Tak ani lásku milováním k poznání nezjevíme, nezobrazí-li se láska sama v nás.
Tele
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Bylina (k.bylina@seznam.cz) v Pondělí, 28. březen 2016 @ 20:44:12 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tvůj pohled, Petře, má jednu vadu: My nenazýváme zrcadlo svým dítětem, přestože odráží věrně náš obraz. Ale Bůh nás svými dětmi nazývá, protože nám dal svého Ducha. A to je něco hodně jiného, než odraz v zrcadle.Duch je život, ne odraz. |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu.. (Skóre: 1)
Vložil: tele v Pondělí, 28. březen 2016 @ 21:01:13 CEST
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Karle, anebo je Tvůj výklad mého obrazného figurativního vyjádření opět jen pouze figurativní. :-( Co se pohybuje v zrcadle, je ten Duch Boží a je ten Život v nás (v zrcadle). Tele |
]
|
|
Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Pátek, 18. březen 2016 @ 10:35:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Krásný článek o chudobě http://www.mises.cz/clanky/chudina-3.aspx
Nehraje si na morální autoritu, nehledá duchovní pravdy, pouze popisuje současný stav (a proto jej nelze pochopitelně plně přesadit do doby poválečných či předválečných let).
Malá ochutnávka:
Velmi málo lidí zkoumá, proč jsou chudí skutečně chudí. Obvykle dáváme
naše a cizí peníze „chudým“, protože slepě věříme, že si sami nedokáží
pomoci a bez naší pomoci by zemřeli hlady nebo umrzli. Ale když skutečně
nahlédneme do jejich minulosti a podíváme se na rozhodnutí, která
učinili, zjistíme, že většina lidí se nachází ve svojí situaci proto, že
se v ní rozhodli být. Mnoho lidí si myslí, že je nemorální je soudit a
myslet si, že si za svoji situaci mohou sami. Spoustu lidí se
nepozastavuje nad tím, že zatímco „chudí“ sedí každý den venku a nic
nedělají, oni pracují v kancelářích, aby je ze svých platů povinně
podporovali.
Stejně tak mnoho z pracujících vidí své
spolupracovníky, kteří ani zdánlivě nepracují tvrdě a v práci jsou jen
od devíti do pěti, aby dostali plat aniž by do práce dali úsilí či péči.
Lidé často odmítají připustit, že tyto pracovní návyky mohou mít co
dělat s tím, že takovíto lidé nevydělávají tolik, jako ti, kteří tvrdě
pracují.
Další příklady mnozí z nás najdou v (široké)
rodině, kde existuje někdo, kdo nemá moc peněz proto, že si žil nad
poměry nebo udělal chybné osobní a kariérní rozhodnutí. Máme rodinné
příslušníky, kteří se rozhodli nepokračovat ve vzdělání – vzdělání,
které je pro chudé zdarma – a kteří se rozhodli nepracovat tvrdě, aby
měli dobrou kariéru (samozřejmě není lidskou povinností mít kariéru, ale
reálně dobrá kariéra obvykle přináší více peněz).
Dalším podobně zaměřeným článkem je tento http://www.mises.cz/literatura/obhajoba-neobhajitelneho-22-kapitola-18-ten-kdo-neprispiva-na-charitu-161.aspx. Jestli mě za linkování podobně ražených statí na křesťanském prostoru virtuálně neukamenují, tak je asi vše jen marnost :-)
Protože článek nejenže vyjmenovává racionální důvody, proč je přispívání na "dobročinnost" kontraproduktivní, ale ještě se i zaštiťuje strýčkem Darwinem, a to v duchu, že pomůže-li se někomu nezaslouženě z problémů, do nichž se dostal vlastní volbou, tak tím zabraňujeme jeho nápravě. A to, uznejme, není vskutku právě křesťanským cílem
|
Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Pátek, 18. březen 2016 @ 18:19:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč jsou chudí skutečně chudí?? A my máme pomáhat jen těm co si to zaslouží???? ...naší pomocí zabraňujeme jejich nápravě??? Podle toho byl Ježíš ůplně vedle!!naprosto mimo! |
]
Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Sobota, 19. březen 2016 @ 19:51:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Proč jsou chudí skutečně chudí??
Chudí jsou chudí proto, že jsou neproduktivní. Naprosto nejobecněji. Kdo neumí anebo nechce vytrvořit něco (výrobek, protislužbu), jehož si ostatní dostatečně penězi cení anebo si žije nad poměry (hodně častý jev v ČR), tak se diví, že nemá.
Když se podívám do Církve na ty, co nemají, tak jsou to často lidé, pro něž je 8/5 režim noční můrou. Dávají přednost volnějšímu anebo nižšímu pracovnímu nasazení; ohodnocení se pak skutečně odvíjí od toho, za kolik se svým chlebodárcům vyplatí. I já jsem žil cca 3 roky za minimální plat - moje voba (resp. na toto období jsem si našetřil v minulosti - opět moje volba).
Opět, když se podívám, jak přistupují chudí k svým penězům, za co utrácí, jak si umí peníze rozvrhnout, tak mě třeba kamenujte, ale spousta lidí prostě nemá proto, že vyhazuje peníze oknem. A nemyslím tím jen chlast, hospody, cíga a dluhy. I ti, kdo se tomuto vyhnou, vyhazují peníze za voloviny (které nepotřebují), věci denní potřeby nakupují zbytečně draho (např. ve večerkách; kdybych to tak dělal já, tak bych také nemohl vyjít s výplatou) a především si neumí srovnat priority.
A my máme pomáhat jen těm co si to zaslouží????
Samozřejmě, že ano! Nikdy jsi neslyšel o tom, že není správné vzít chléb dětem, a pak jej hodit psům. Anebo to, že když se toto děje zelenému stromu, tak co se pak bude dít se suchým.
...naší pomocí zabraňujeme jejich nápravě???
Asi jsem nemoderní, ale považuji za jediný normální a zdravý stav, že člověk své potřeby dlouhodobě hradí z výsledků své práce. A když někdo dlouhodobě utrácí víc než kolik vydělá, tak je nevýchovné jej utvrzovat (např. nevhodnými finančními injekcemi) v jeho jednání. Takový člověk se potřebuje naučit vyjít s tím málem, co má a ne tahat peníze z těch, co jednají hospodárněji.
Podle toho byl Ježíš ůplně vedle!!naprosto mimo!
Když už se tu odvoláváš na Ježíše, tak chudí v době Ježíše a chudí dnes jsou něco diamtrálně odlišného. (Řeší to mimochodem i ten první linkovaný článek), ale dnešní chudí jsou svou životní úrovní blíže spíš tehdejší vyšší vrstvě, třeba takovému Zacheovi.
Kdybys srovnal možnosti tehdejšího výše postaveného celníka a dnešní pokladní v Lidlu anebo pomocného dělníka, tak by možná ani tito s tehdejší honorací neměnili.
Dneska opravdu v Čechách nikdo neumírá hladem ani zimou (výjimkou jsou opilci, jež přepadnou noční mrazy, pár jednotlivců ročně, nicméně tak je to úsudkový fail, ne katastrofálnost chudoby)
|
]
Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Sobota, 19. březen 2016 @ 20:06:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přinejmenším zajímavé... chápu, nemáš(asi) nikoho v rodině co dělá týdně 40h, měsíčně cca 180h za 6800kč?? Kámo i já jsem dělal cca 220h za 8900kč čistého ( r.2008) Nesuďte chudé...nic o nich nevíte...
|
]
Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: pozorovatelnik v Neděle, 20. březen 2016 @ 08:58:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No a pokud polo nebo úplně spící europoslanec bere 400 000 a dělník 10000, tak to je otřesně nespravedlivé! |
]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Eleazar v Neděle, 20. březen 2016 @ 09:06:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdyby jen spal a neškodil, tak bych mu snad i těch 400 000 jako výpalné přál. Ale oni za naše peníze vymýšlí v lepším případě neskutečné 3,14čoviny, co jen znepříjemňují život, v horším případě pilně pracují na naší zkáze (v nejfyzičtějším slovy smyslu).
|
]
Re: Re: Chudoba je důsledkem hříchu...? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Sobota, 19. březen 2016 @ 11:53:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) )http://www.cizinec.com/ | Obvykle dáváme naše a cizí peníze „chudým“, protože slepě věříme, že si sami nedokáží pomoci a bez naší pomoci by zemřeli hlady nebo umrzli.
Ahoj Eleazare.
Jinak není dobročnnost jako dobročinnost. Ne všechny dobročinné organizace ubližují chudým penězi. Jsou opravdu lidé, kteří se chudým snaží pomáhat: Vyučují je, vedou je k práci, k vytrvalosti, k dobrým rozhodnutím, k odvrácení od hříchu, k nápravě života. I Ježíš to tak dělal a pro mnohé lidi je Pán Ježíš vzorem. Má tedy smysl podporovat lidi, kteří dělají to, co Ježíš a opravdu pomáhají chudým, věnují jim svůj čas, svou energii, své znalosti, dovednosti, sama sebe.
Toník |
]
|
|
|
|
