 |
Právě je 448 návštěvník(ů)
a 3 uživatel(ů) online:
ivanp
rosmano
Mikim
Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde
|
Zaznamenali jsme
116506502
přístupů od 17. 10. 2001
|
| |
Život víry: Ospravedlnění hříšníci
Vloženo Pátek, 15. březen 2019 @ 07:27:10 CET Vložil: Tomas |
poslal rosmano
Rád bych přátelé se společně s vámi zamýšlel nad pojmem "ospravedlnění hříšníci" nebo "ospravedlněný hříšník".
Je pravdou, že všichni zhřešili a nedostává se jim Boží slávy. A ti, kteří uvěří v Ježíše a přijmou Ho za svého Pána, jsou ospravedlnění zadarmo Boží milosti skrze vykoupení, které je v Kristu Ježíši.
Křesťané jsou tedy ospravedlnění hříšníci.
Zajímal by mě v této souvislosti váš pohled na to, zda ospravedlněný hříšník znamená
1) že člověk před poznáním a přijetím Ježíše byl hříšníkem, a po přijetí Pána zůstává nadále hříšníkem, avšak ospravedlněným. A tudíž pojem hříšník a ospravedlněný hříšník vystihuje současný stav (trvající až do smrti).
2) anebo že člověk před poznáním a přijetím Pána Ježíše byl hříšníkem, byl ospravedlněn, obmytý v Ježíšově krvi, má nový život a už hříšníkem není. Jeho stav by se dal vyjádřit třeba pojmy "povolaný svatý" nebo "posvěcený v Kristu Ježíši" nebo "Boží vyvolený" apod. A tudíž pojem hříšník vystihuje a popisuje stav minulý a ospravedlněný hříšník odkazuje na to, čím člověk v minulosti byl. Ale teď je všechno nové.
Jako pomůcku k přemýšlení zkusím takové přirovnání z přírody (dost to pokulhává, ale nic lepšího mě nenapadá :-) ):
Housenka a motýl (předpokládejme, že motýl se na housenku už nikdy nezmění)
Po úžasné přeměně (znovuzrození) z docela hnusné housenky je najednou nádherný motýl. Bylo by správné a vhodné, aby motýli ve svých společenstvích mluvili mezi sebou o sobě, že jsou transformované housenky ? A že jsou pouze transformované , okřídlené housenky (znělo by to tak hodně pokorně..) ? Že by pořád zdůrazňovaly tu svou housenkovitost ? Žádný údiv a vděčnost za nový život (létání, svoboda), za nádherná křídla ?
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. březen 2019 @ 14:01:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog) | | Ospravedlnění hříšníci je v případě věřící v Krista, tj. Božích dětí, synů a dcer nebiblický pojem, neboť hříšník je ten, kdo hřeší (neustále) a je otrokem hříchu, nikoli ten, kdo tu a tam zhřeší, protože ještě není dokonalý, ale problém jeho hříchu byl a je vyřešen. Takže musím-li se rozhodnout pro 1) nebo 2), volím 2). |
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2019 @ 14:09:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Palec nahoru Willy! :-) Vidím to tak stejně. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. březen 2019 @ 18:49:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zdravím tě Willy, nemohu napsat, že nesouhlasím, ale zároveň ... jako zjednodušení se to tak říci dá, ale musíme si být (podle mne) vědomi toho zjednodušení. Slovní spojení, že člověk, který tu a tam zhřeší má problém hříchu vyřešen... není to tak úplně exaktní. Kdyby problém hříchu měl vyřešen, tak nehřeší, tak že "jen" zhřeší. Pokoj tobě Jirka |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. březen 2019 @ 20:31:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No, ještě jednodušeji - Pán Ježíš vyřešil problém hříchu pro/za všechny lidi, ale všichni přijali/přijmou vírou tu Boží milost. Ti, kdo ji přijali a přijímají, mají problém hříchu i hříchů vyřešen; ti, kdo ne, jsou a zůstávají hříšníky. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. březen 2019 @ 22:27:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy
No, ještě jednodušeji - Pán Ježíš vyřešil problém hříchu pro/za všechny lidi, ale všichni přijali/přijmou vírou tu Boží milost. Ti, kdo ji přijali a přijímají, mají problém hříchu i hříchů vyřešen; ti, kdo ne, jsou a zůstávají hříšníky.
martino
Tak takové svaté žvanění je návod jak se rychle dostat do věčného ohně. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. březen 2019 @ 22:32:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | oprava: ale ne všichni přijali/přijmou vírou tu Boží milost. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 16. březen 2019 @ 07:47:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No Willy, a to se mi právě nezdá, nějak mi to nesedí... Tedy pokud se správně chápeme, je to takové složité. Jak poznáš člověka, který přijal a přijímá vírou Boží milost? Tím, že někde něco prohlásí? Tím, že někam chodí? Tím, že říká přijal jsem milost? Věřím v Krista? Poznáš to podle slov? Nebo jak poznat, že někdo přijímá vírou Boží milost? Tím, že zhřeší jen občas? Co když pohan zhřeší ještě méně občas než křesťan? V tomto smyslu Willy jsem vnímal zjednodušení. Podle mne hříšníkem je ten kdo vykonal hřích, Řek i Žid... spravedlivý je ten, kdo hřích opustil..
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 16. březen 2019 @ 11:58:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A jak potom vnímáš Slovo z Př 24:16 neboť spravedlivý může sedmkrát upadnout a zase povstane, ale ničema padne ve zlu. Anebo z 1J 1:7-10 Jestliže však chodíme v tom světle, jako on je v tom světle, máme společenství mezi sebou a krev Ježíše Krista, jeho Syna, nás očišťuje od každého hříchu. Řekneme-li, že žádný hřích nemáme, klameme sami sebe a pravda v nás není. Jestliže své hříchy vyznáváme, on je věrný a spravedlivý, aby nám hříchy odpustil a očistil nás od každé nepravosti. Řekneme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něj lháře a jeho slovo v nás není.
Jak poznáš člověka, který přijal a přijímá vírou Boží milost? Tím, že někde něco prohlásí? Tím, že někam chodí? Tím, že říká přijal jsem milost? Věřím v Krista? Poznáš to podle slov? Nebo jak poznat, že někdo přijímá vírou Boží milost? Tím, že zhřeší jen občas? Co když pohan zhřeší ještě méně občas než křesťan? Na všechny tvé otázky se dá odpovědět jednoduše - skrze Ducha.
Podle mne hříšníkem je ten kdo vykonal hřích, Řek i Žid... spravedlivý je ten, kdo hřích opustil.. S tím se sice dá souhlasit, ale pořád je třeba to rozlišení, jde-li o Boží dítě, věřícího v Krista, který se zachová podle 1. listu Janova výše nebo o nevěřícího, který své hříchy neřeší. A pak je zapotřebí také znát rozdíl mezi hříchem jako vnitřní přirozeností člověka po pádu a hříchy, coby vnější projevy toho vnitřního hříchu - obojí Pán Ježíš vyřešil na kříži Golgoty tím, že se za nás stal hříchem a zemřel za naše hříchy, stal se naším zástupcem a zemřel místo nás, abychom my zemřít nemuseli, ale mohli žít a být přijati naším Otcem v nebesích. Apoštol Pavel v 7.kapitole listu Římanům jasně píše, že to není on, kdo zhřešil, ale hřích, který v něm přebývá. To je proto, že věřící v Krista má stále v sobě dvojí přirozenost starého i nového člověka a vždy sám v sobě volí mezi tím, kdo z těch dvou vlastně žije. Starý člověk vyjadřující člověka samého nebo nový člověk vyjadřující Krista? Chodit podle Ducha nebo podle těla? Nikdo z lidí na zemi nechodí 24 hodin denně 7 dní v týdnu podle Ducha. Jde tedy o to, abychom v tomto rostli v životě, jsouce proměňováni, abychom se nesli k dokonalosti, rostli v poznání Pána, rostli ve víře a rozhojňovali se v lásce.
Na jednu stranu jsme spaseni (duch) a na druhou stranu jsme stále "spasováni" zachraňováni (duši) každý den především od nás samých, posilováni na vnitřním člověku, aby měl náš duch, v němž přebývá Duch Boží navrch nad tělem i nad duší, kterou je třeba ve spolupráci s Bohem-Duchem zapírat, hubit, nenávidět a tak obnovovat a konat její spasení s bázní a chvěním, abychom ji získali dokonale proměněnou, obnovenou, zachráněnou v budoucím věku a budoucí věčnosti. Tož tak. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 16. březen 2019 @ 12:20:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | K Přísloví..vždyť ten citovaný verš ukazuje právě rozdíl mezi spravedlivým i nespravedlivým. Spravedlivý, byť padne stejně jako nespravedlivý, tak činí pokání, napraví škodu, bojuje s hříchem.... kdežto nespravedlivý s hříchem "souzní", nenapravuje škodu, vrší hřích za hříchem až padne ve zlu.
Poznáme to Duchem. Chápu, ale je to naneštěstí nepoužitelná odpověď. Už jsem potkal lidi, kteří "v Duchu" druhé proklínali, lidi "vedené Duchem", kteří docházeli " ve stejném Duchu" k opačným závěrům.... potkal jsem dost lidí, co byli plni Ducha (ale jen v jejich mysli).
7. kapitola Římanům, přiznávám se, že tam věřím trochu jinak, nevěřím, že jde o Pavlův popis svého nitra a už vůbec nevěřím, že jde o popis jeho nitra po uvěření. Tu kapitolu vnímám jako vyjádření sounáležitosti s těmi, kteří touží po dobru a jsou zmítáni světem... kde Pavel jde s nimi jejich bojem až je v závěrečném hymnu přivádí k jediné absolutní veličině - k tomu jedinému - ke Kristu.
Ale jestli jsem tě správně pochopil, tak klíč vnímáš v tom, co člověk se zhřešením činí. Zda zhřešení řeší nebo zda zhřešení neřeší. A to obecně nemusí být nutně závislé mna znalosti jména Kristova. Nebo myslíš, že kdo nezná jméno Kristovo zhřešení neřeší a padne ve zlu?
pokoj tobě Jirka
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 16. březen 2019 @ 18:28:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 7. kapitola Římanům, přiznávám se, že tam věřím trochu jinak, nevěřím, že jde o Pavlův popis svého nitra a už vůbec nevěřím, že jde o popis jeho nitra po uvěření. Tu kapitolu vnímám jako vyjádření sounáležitosti s těmi, kteří touží po dobru a jsou zmítáni světem... kde Pavel jde s nimi jejich bojem až je v závěrečném hymnu přivádí k jediné absolutní veličině - k tomu jedinému - ke Kristu.
Pak si tedy před Pánem odpověz, proč, z jakého důvodu nevěříš, že Pavel píše o sobě? Co nebo kdo tě k tomu vede, jak jsi na to přišel? Mohu vydat úplně stejné svědectví jako Pavel a je to svědectví věřícího, ne nevěřícího člověka. Nevěřící přece s hříchem nebojují - je to jejich styl života, normální způsob bytí.
Nebo myslíš, že kdo nezná jméno Kristovo zhřešení neřeší a padne ve zlu?
Ty sám to říkáš - ve tvé otázce si zároveň odpovídáš. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 17. březen 2019 @ 14:03:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, protože v Kristu je moc. Pavel nebyl schizofrenik. Pavel rozhodně nepsal o sobě po poznání Krista. proč tomu nevěřím?Protože křesťanství je moc a pak z empirické zkušenosti pozorování lidé kolem sebe, to co ty připisuješ "vyššímu křesťanskému standardu" to běžně žijí nevěřící, které znám.
Nevěřící s hříchem bojují, většině se hnusí a chtějí být lepšími. Málokterý nevěřící s hříchem nebojuje. Jsou asi takoví, ale většina z mých kolegů v práci s hříchem bojuje, hřích rozhodně není jejich styl života, normální způsob bytí.
Ano jsou hříchy, které nepovažují za hříchy a s těmi nebojují. Ale s tím co rozeznávají jako zlé ve svých životech, tak s tím bojují a nerochní si ve zlu. Nevěřící, které znám zhřešení normálně řeší a někteří prohrávají a někteří vítězí. Málokdo z nich padl ve zlu, ale jsou takoví, kteří pak ve zlu padli a jejich život skončil katastrofou. Část vyhraje, část prohraje, ale ve zlu padne málokdo.
V mém pohledu by křesťanství bylo hodně málo, kdyby Pavel psal o věřících. To by pak Kristova oběť nebyla o nic dokonalejší než oběti býčků, beránků... neměla by smysl, neměnila by život člověka.
Tak to jsou důvody proč nevěřím, že Pavel píše o sobě po poznání Krista.
Pokoj tobě
Jirka
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 17. březen 2019 @ 14:48:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Přestože je v Bohu, v Kristu, v Duchu moc, je třeba vy/spínač, který ji spouští a tím je náš duch. Je to podobné jako s elektrárnou, světlem ve tvém domě a vypínačem na stěně. Aby bylo světlo, musíš zmáčknout vypínač. V elektrárně je moc elektrické energie, do tvého domu (bytu) vede z elektrárny el. vedení, ale dokud nezapneš vypínač, je tma. A o tom je 8. kapitola Římanům, dokud není uvolněn a zapojen náš duch, zákon Ducha života nefunguje a člověk chodí ve své moci, která na zákon hříchu a smrti nestačí. 7. kapitola byla Pavlova zkušenost, ne že ne; Pavel psal o sobě. Stále nevím, proč tomu nevěříš, když to Pavel napsal jasně v první osobě jednotného čísla. No nic, nechci tě přesvědčovat, chci jen abys uměl "zapnout světlo", zapnout zákon Ducha života a chodit podle Ducha, což nevěřící lidé nemohou, ať už bojují nebo ne.
Pokoj Boží. standa |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 15:00:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Willy, já si sice myslím, že Řím 7 byla Pavlova zkušenost, ale předtím než se setkal s živým Ježíšem a přijal Ducha svatého. V tomto souhlasím s Jirkou. Vnímám to tak, jak jsem psal ve svém článku v dubnu 2018 o Ř 7. kapitole. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 17. březen 2019 @ 15:21:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | rosmano, vem to tak, že kapitoly nebyly - Pavel nepsal listy na kapitoly. Abys mohl napsat 8. kapitolu, musel jsi projít zkušeností 7. kapitoly, musel bys mít zkušenost chození podle těla jako věřící, ne jako nevěřící, jinak bys to tak, jako Pavel napsat nemohl. Moje vlastní zkušenost je úplně stejná jako Pavlova a pochází z doby, kdy jsem už byl věřící v Krista. Jinak řečeno, trápení 7. kapitoly jsem jako nevěřící neměl, neprožíval a neřešil. Nevnucuji tuto mou zkušenost ani to, čemu ohledně této pasáže věřím, nikomu, vědom si toho, že bych se ani já nedal přesvědčit o něčem jiném. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 16:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ten "problém" dost podrobně popisuji právě v tom článku z dubna 2018.
---- Abys mohl napsat 8. kapitolu, musel jsi projít zkušeností 7. kapitoly, ---
To ano, určitě. Ale vem si to tak willy, že vítězství nad hříchem ap. Pavel oslavuje už v 6. kapitole. Proč by potom měl zabřednout do 7. kapitoly ? Když už vítězství nad hříchem, osvobození od hříchu, znal v kapitole 6. ? To snad na to zapomněl ? Zapomněl na své vlastní poučky ? Myslíš, že když Pavel prožil tak silné střetnutí s nebem, s Ježíšem, vzápětí na to byl naplněn Duchem svatým (a nemyslím že pod míru), poznal na sobě Boží zázrak navracení zraku - tak bojoval marně s hříchem a nevěděl kudy kam? Kam se obrátit o pomoc ? Tomu nevěřím.
Tu kapitolu 7. jak já to vidím i z celého kontextu 5,.6,.7,.8, kapitoly tam Pavel vložil z čistě edukativních důvodů, aby popsal, jak to bývá u lidí, kteří znají zákon, ví, že je Bůh, snaží se mu líbit (což je případ mnoha Židů - podobně jako Pavel byl Židem a tím obdobím si prošel, než poznal Ježíše Krista a zákon Ducha, který ho ze zákona hříchu a smrti osvobodil) a ono to nejde. Aby popsal situaci lidí pod nadvládou zákona.
Dost dobře nechápu také ten obraz spínače - že musíš sepnout spínač, abys začal žít Duchem. Jak se takový spínač zapíná ? A kdy, jak dlouho po znovuzrození z Ducha ? Proč ne hned ? Proč nám nikde jinde Boží slovo o vypínači (spínači) nepíše?
Jen bych se tě ještě zeptal - Když už jsi věřící, patříš Kristu, ale ještě jsi nesepnul spínač, - Jsi už v Kristu, nebo ještě ne ?
Proč se ptám ? Protože z 8. kap vyplývá, že zákon Ducha života působí v těch, kdo jsou v Kristu. Řekl bych že automaticky, bez dodatkového spínače.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 17. březen 2019 @ 17:48:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | To, co Pavel píše v 6. kapitole, znal jako objektivní skutečnost; to, co popisuje v 7. a 8. kapitole, je subjektivní zkušenost a aplikace objektivní skutečnosti v osobní praxi konkrétního člověka.
Dost dobře nechápu také ten obraz spínače - že musíš sepnout spínač, abys začal žít Duchem. Jak se takový spínač zapíná ? A kdy, jak dlouho po znovuzrození z Ducha ? Proč ne hned ? Proč nám nikde jinde Boží slovo o vypínači (spínači) nepíše?
Nejlepší způsob, jak zapínat spínač, je vzývat jméno Páně - to Pavel poznal hned po obrácení se při setkání se s Ananiášem [www.obohu.cz].
Protože z 8. kap vyplývá, že zákon Ducha života působí v těch, kdo jsou v Kristu. Řekl bych že automaticky, bez dodatkového spínače.
Ne, automaticky zákon života opravdu nepůsobí. Podívej se na tělesné Korintské - měli všechny dary Ducha a přesto žili tělesně, tj. chodili podle těla, ne podle Ducha a Pavel k nim nemohl mluvit jako k duchovním. Automaticky a spontánně působí zákon Ducha života jen, když jsi v duchu a chodíš podle Ducha. Kdyby zákon Ducha života působil automaticky, vypadalo by to ve sborech přece úplně jinak.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 18:04:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | --- To, co Pavel píše v 6. kapitole, znal jako objektivní skutečnost; ---
To objektivní - subjektivní se mi moc nezdá. Kdyby Pavel Objektivně věděl, co s hříchem, kde je vysvobození, tak by se v tom hříchu přece nemotal a netrápil a ptal se nevědomě, kdo ho vysvobodí...
Vždyť sám říkáš, že Pavel sepnul spínač hned po setkání s Ananiášem, tj hned po obrácení. Tak potom to jeho prožívání té 7. kapitoly bylo u něho ten 1 půlden (několik hodin), než se dostal k Ananiášovi ? Tak to myslíš ?
Willy, zkus mi odpovědět na tu dřívější otázku: Když už jsi věřící, patříš Kristu, ale ještě jsi nesepnul spínač, - Jsi už v Kristu, nebo ještě ne ?
Teď se ptám z jiného důvodu. A sice když jako člověk, který sice je v Kristu, ale žije podle těla (nesepnul spínač) - Pavel říká, že takový zemře (duchovně i navěky). Z toho by vyplývalo, že i člověk v Kristu může navěky zahynout.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 17. březen 2019 @ 18:35:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bytí v Kristu je dvojí - poziční a dispoziční. Poziční je uvedeno na začátku 2. kapitoly listu Efezským a dispoziční je momentální, teď jsem v Kristu ve smyslu v duchu a Kristus se projevuje skrze mne; jsem naplněn Duchem a Duch ve mně a skrze mne působí. Věřící v Krista, Boží dítě nemůže zahynout navěky - to by bylo popření J 3:16. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 18:56:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Věřící v Krista, Boží dítě nemůže zahynout navěky - to by bylo popření J 3:16. --- A co potom podle tebe willy znamená toto slovo z Ř 8 :
13 [www.obohu.cz]Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, budete žít.
A co znamená toto slovo Gal 6: 7 [www.obohu.cz]Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. březen 2019 @ 19:14:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ř 8, 10 Je-li
však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste
zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni. 11 Jestliže
ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo
vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem,
který ve vás přebývá.
Myslím si, že ti nikdy neprospělo vytrhávat verše z jejich souvislosti.
Pokud ti rve uši ten tebou citovaný verš z galatským, tak to máš problém, neboť na jedné straně máš jasná slovy Ježíše a na druhé straně slova Pavla, která vložil do oddílu pro věřicí, kteří se nechávali ovlivňovat věřicími ze židů.
Na jedné straně zjevení Boží Pravdy a na druhé straně tělesné myšlení. Vyjasni si komu a proč bys měl věřit především.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 19:26:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, jednak jsem se tě na názor neptal, protože ty tvoje bludy dlouhodobě znám.
Jednak opět vůbec neodpovídáš k věci.
Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, budete žít.
Zemřít v tom slově neznamená zemřít tělesně, ale duchovně, věčně. Pokud by mělo znamenat zemřít tělesně přirozenou smrtí těla, pak by ti co žijí Duchem vůbec tělesně nikdy nezemřeli. Ale to ty nejsi schopen pochopit.
A co znamená toto slovo Gal 6: 7 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný.
To slovo je zcela jasné a jednoznačné. Tvé spekulace leonete s tím nic nenadělají.
Problém máš ty. Ježíš řekl k nám mnoho slov. Jestli chceš vytrhnout z celého kontextu nějaké, můžeš, ale k ničemu dobrému ti to nebude a problém máš ty. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. březen 2019 @ 19:49:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Lidem je souzeno jednou zemřít, tak to je v Písmu. Žid. 9,27-28. Jinak řečeno, každý člověk musí jednou zemřít. A teprve potom je soud.
Pavel napsal pravdu, o tom není spor, ale ty tuto pravdu vztahuješ na druhou smrt. To je tvá věc a tvůj problém.
Zemřít v tom slově neznamená zemřít tělesně, ale duchovně, věčně. To je pouze tvůj dojem. Věř si čemu chceš, ale nevnucuj své tělesné myšlenky druhým věřícím. Nezlob se, ale vždy budu více věřit Bohu, nežli člověku.
I Petr napsal, že Pavlova slova jsou někdy těžce srozumizelná. Ty si nejspíš neuvědomuješ, že Pavel psal listy pro nejméně 2 tisíce let. Za ty tisíce let bylo vždy v církvích mnoho neutvrzených věřících, které bylo nutné přivést ke krizi víry, aby si vyjasnili komu mají věřit a komu ne.
Psal jsem ti, proč v tvém sboru slouží tak, že ti to rve uši, nejspíše tam je více neutvrzených.
Víš, jak bys to měl řešit? Zajdi za složicími bratry a zeptej se jich.
Tvůj závěr mne rozesmál. Tobě slova bratří rvou uši, a já s tím mám mít pry problém. Nepleteš se náhodou?
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 20:03:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, prosím nereaguj na mě. Nejsem zvědavý na tvé výmysly. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. březen 2019 @ 20:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak si přeješ. Jen si uvědom, že mne také nezajímají tvé výmysly a reakce na mé diskusní příspěvky. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 20:36:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdybys mluvil normálně, logicky a k věci, tak prosím.
Ale nesmysly fakt se mi poslouchat nechce.
Na slovo Ř8: Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, budete žít.
Já říkám: Zemřít v tom slově neznamená zemřít tělesně, ale duchovně, věčně. Pokud by mělo znamenat zemřít tělesně přirozenou smrtí těla, pak by ti co žijí Duchem vůbec tělesně nikdy nezemřeli. Ale to ty nejsi schopen pochopit.
Na to ty: Pavel napsal pravdu, o tom není spor, ale ty tuto pravdu vztahuješ na druhou smrt. To je tvá věc a tvůj problém. Zemřít v tom slově neznamená zemřít tělesně, ale duchovně, věčně. To je pouze tvůj dojem. Věř si čemu chceš, ale nevnucuj své tělesné myšlenky druhým věřícím. Nezlob se, ale vždy budu více věřit Bohu, nežli člověku.
Takže podle tebe to zemřít znamená zemřít normální fyzickou smrtí. A co podle tebe potom znamená, že ti, co Duchem usmrcují činy těla - ti nikdy nezemřou ? Budou zaživa vzati do nebe ? Jako Eliáš ?
Když už něco nakousneš, tak to dopověz. Co to znamená "budou žít" ? Nikdy nezemřou přirozenou smrtí ?
Anebo ve tvém myšlení a podání ten verš znamená asi toto ? :
"Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít, ale budete mít život věčný; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, taky zemřete, ale budete žít věčně ."
Čili +- Július to stejné : Je to jedno, jestli žijete podle těla nebo Duchem usmrcujete činy těla.
Takto asi vypadá tvé myšlení,tvé "poznání".
A to o dalších tvých blbinách v tvé odpovědi ani nemluvím. Nemám čas to tu vše rozebírat.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. březen 2019 @ 21:05:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Jak vidíš, sám nevydržíš držet své slovo ani půl hodiny. Jinak jsem ti už odpověděl výše.
Ř 8, 10 Je-li
však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste
zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni. 11 Jestliže
ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo
vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem,
který ve vás přebývá.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 21:08:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Odpověděls, ale zcela mimo.
Tvá logika je nulová. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. březen 2019 @ 21:24:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Podle tebe:
Takže podle tebe to zemřít znamená zemřít normální fyzickou smrtí. A
co podle tebe potom znamená, že ti, co Duchem usmrcují činy těla - ti
nikdy nezemřou ? Budou zaživa vzati do nebe ? Jako Eliáš ? Podle Písma:
Ř 8, 10 Je-li
však ve vás Kristus, pak vaše tělo sice podléhá smrti, protože jste
zhřešili, ale Duch dává život, protože jste ospravedlněni. 11 Jestliže
ve vás přebývá Duch toho, který Ježíše vzkřísil z mrtvých, pak ten, kdo
vzkřísil z mrtvých Krista Ježíše, obživí i vaše smrtelná těla Duchem,
který ve vás přebývá.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 21:31:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Dobře leonete, jestli to slovo
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. březen 2019 @ 21:47:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To se ptáš vážně nebo jen provokuješ? Co ten 11 verš? Ty neumíš číst česky? Tak si to přečti v polštině.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 21:58:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, ty vážně nechápeš, na co jsem se tě ptal ?
Ptal jsem se na to, jaký tedy je rozdíl mezi těmi, co žijí podle těla a těmi, co žijí podle Ducha.
Na to mi odpověz. Neodpovídej na co jsem se neptal. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. březen 2019 @ 22:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Koho se ptáš, mě nebo Božího slova? Boží slovo ti odpovídá a tobė to nestačí, v tom případě ti nemůžu pomoct. Když ti nestačí Bůh, jak bych ti mohl pomoci já člověk? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 22:10:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty tvoje fintičky si laskavě strč za klobouk.
Dobře, neumíš odpovědět. Beru na vědomí.
Boží slovo mi odpovídá, a říká mi zřetelně něco jiného než tady podsouváš ty. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. březen 2019 @ 21:50:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 10 Ale jeźli Chrystus w was jest, tedy ciało jest martwe dla grzechu, a duch jest żywy dla sprawiedliwości.
11 A jeźli Duch tego, który
Jezusa wzbudził z martwych, mieszka w was, ten który wzbudził Chrystusa z
martwych, ożywi i śmiertelne ciała wasze przez Ducha swego, który w was
mieszka.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 17. březen 2019 @ 19:48:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nikdy neodpovídám ohledně Božího Slova, co znamení podle mě. Buď mám význam zjevený od Boha, pak odpovídám podle Boha, nebo neodpovím, popř. nevím. Představ si, že bys mi něco řekl, já bych ti nerozuměl a ptal bych se všech okolo, co to ten rosmano říkal a tebe bych se nezeptal. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 19:58:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No dobře, tak mi odpověz willy jak tomu rozumíš podle Boha. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 17. březen 2019 @ 20:48:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Mám za to, že jsem odpověděl dostatečně. Pokud něco k zodpovězení zbývá, ptej se konkrétně. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 20:55:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- Věřící v Krista, Boží dítě nemůže zahynout navěky - to by bylo popření J 3:16. ---
Z kontextu jak jsi to slovo použil vyplývá, že i tělesně žijící věřící samozřejmě nemůže zahynout na věky.
A já se tě ptám, co potom znamená toto slovo z Ř 8 :
13 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, budete žít.
A co znamená toto slovo Gal 6: 7 [www.obohu.cz] [www.obohu.cz]Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Neděle, 17. březen 2019 @ 21:42:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ř 8:13 souvisí s veršem 6 a je zřejmé, že se jedná o smrt těla. V tomto případě ve smyslu dříve, než to mohlo být podle Boha. Jednou zemřít je uloženo všem lidem - viz Žd 9:27, ale žije-li věřící člověk podle těla, ačkoli má žít Duchem, říká si o Boží soud, který začíná od Božího domu.
V Ga 6:7 je jinými slovy řečeno v podstatě totéž, co v Ř 8:13 |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 21:55:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ehm Willy, to se mi nezdá.
Že by zkáza = život věčný ? To silně pochybuji. Vlastně ne, nepochybuji. Tak to rozhodně není :-)
A pokud jde o to dříve či nedříve - častokrát svatí Boží lidé umírají mladší než tělesní křesťané. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. březen 2019 @ 22:09:00 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ty jsi ještě nepochopil, že soud probíhá až po smrti? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 22:11:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Co to zase meleš bez souvislosti ? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. březen 2019 @ 22:26:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Promiň, zapomínám, že ti funguje pouze krátkodobá paměť. Už tě nebudu zkoušet, jen tě to dráždí. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 23:14:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No přátelé, trochu jsem zklamán. Takže podle vás
1) ti, co žijí podle těla, zemřou 2) a ti, co žijí podle Ducha, budou žít až do smrti.
1) ti, co zasévají pro tělo, sklidi zkázu a po ni život věčný 2) ti, kdo zasévají pro Ducha, sklidí smrt a po ni život věčný.
Takže je to úplně jedno, jestli žijeme podle těla nebo podle Ducha.
Apoštol Pavel zbytečně vyšiluje. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2019 @ 08:16:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nevím, jak ostatní přátelé, ale tvé zklamání, rosmano, není ani podle Boha ani podle mne a nevím, jak jsi k tomu, co píšeš, došel. Neboli své zklamání sis přivodil sám špatným pochopením Písma a významu tebou zmiňovaných veršů.Není vůbec jedno, jak, respektive, jakým životem žijeme. Na tom, jakým životem žijeme, jestli svým vlastním přirozeným, tj. podle těla nebo skrze Krista Jeho životem, tj. podle Ducha, záleží naše odměna/odplata v budoucím věku - viz 1K 3. kapitola a 2. a 3. kapitola knihy Zjevení (vítězní a poražení věřící). To znamená naše účast či neúčast v tisíciletém království, tj. budoucí věk. Na budoucí věčnosti budou mít účast všechny Boží děti, ale ne všechny Boží děti tvoří Nevěstu Kristovu - tu tvoří jen vítězní věřící v Krista. Ti poražení stráví budoucí věk ve vnějších temnotách, aby prošli proměnou, kterou ti vítězní prošli během svého života na zemi, neboť ztratili svou duši, chtějíce ji zachovat místo zapírat, hubit a nenávidět v tomto věku - viz Mt 10. a 16.k., Mk 8.k., L 9.k. a 17.k. a J 12. k., tzn. ve všech evangeliích o tom Pán Ježíš mluví.
Proměna, obnova, záchrana duše je nezbytná pro vstup do Božího království ve věčnosti a je to proces, který probíhá buď v tomto věku v životě v tomto těle za naší spolupráce, kdy konáme uvádíme ve skutečnost s bázní a chvěním své spasení nebo ve věku budoucím, tedy vlastně jakoby nedobrovolně pod Božím trestem, jelikož jsme tímto procesem neprošli za života v těle v tomto věku. Tož tak. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 13:09:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Willy, když Bůh říká 1)na jedné straně : smrt, zemřít, zkáza
2) a na druhé straně : život a pokoj, žít, život věčný
no tak tomu také tak rozumím.
A nerozumím tomu rozdílu jen jako rozdílu mezi odměnami v nebi. Ty texty totiž nic o rozdílu v odměnách nemluví.
A jestliže popsání těchto rozdílů v Gal6 je uvedeno tvrzením, že "Bohu se nikdo nebude vysmívat", tak potom snaha to vysvětlit tak jak to vysvětluješ mi přijde jako vysmívání se Bohu. Sorry.
To co dále popisuješ to je docela shodné s očistcem. Ty willy věříš na očistec ?
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2019 @ 14:10:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1)na jedné straně : smrt, zemřít, zkáza To se týká těla, života podle těla
2) a na druhé straně : život a pokoj, žít, život věčný To se týká ducha věřícího
člověk je duch, duše a tělo, ne jedna nebo druhá strana
To co dále popisuješ to je docela shodné s očistcem. Ty willy věříš na očistec ?
Není to shodné, ale podobá se to nebo to tak může někomu připadat - řkc z toho možná očistec svévolně udělala. Na očistec samozřejmě nevěřím. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 15:26:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ne willy, to není tak kam se to snažíš tahat.
Ta místa Božího slova neznamenají :
a) - když budete žít podle těla (když budete zasévat pro tělo) - vaše tělo zemře ale váš duch bude s Bohem v nebi, budete sklízet život věčný b) když budete žít podle Ducha (když budete zasévat pro Ducha) - vaše těla také zemřou ale váš duch bude s Bohem v nebi, budete sklízet život věčný
Čili úplně stejný výsledek. (že říkáš, že ten výsledek není stajný, jsou jen spekulace, to slovo nic takového nehovoří)
To je nesmysl takový výklad, takové chápání.
V Gal 6 ap. Pavel jasně dává do protikladu život věčný (jako důsledek zasévání pro Ducha) a zkázu - tedy absence života věčného - protiklad života věčného (jako důsledek zasévání pro tělo)
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2019 @ 16:12:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Zkáza těla není, neznamená absence života věčného - viz 1K 5:5 ... vydejte takového člověka Satanu k záhubě těla, aby duch byl zachráněn v den Pána Ježíše. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 16:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Tam ale není řeč o zkáze těla. Tam je řeč o zkáze člověka. Sklízet bude člověk, ne jeho tělo. |
]
Bratři (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2019 @ 17:00:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Bratři, modlete se, aby vám Bůh našeho Pána Ježíše Krista, Otec slávy dal Ducha moudrosti a zjevení v pravém poznání Jeho samého a osvícené oči srdce, abyste věděli, jaká je naděje v Jeho povolání, jaké je bohatství slávy Jeho dědictví ve svatých a jak nesmírná je velikost Jeho moci vůči nám, kteří věříme v souladu s působením převahy Jeho síly. Amen |
]
Re: Bratři (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 17:09:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Willy, tu modlitbu se modlím a moc ji mám rád.
A právě proto nemohu souhlasit s tím tvým "výkladem" Ř 8,13 a Gal 6,7-8
Ten tvůj výklad by byl pravdivý v případě, že by slovo v Gal 6 znělo takto :
7 [www.obohu.cz]Bohu se můžete vysmívat. Co člověk zaseje, to sklidí, ale jen částečně, tak žádný strach. 8 [www.obohu.cz]Kdo zasévá pro své tělo, jeho tělo sklidí zkázu; ale duch sklidí život věčný, i když nezasévá pro Ducha.
|
]
Re: Bratři (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2019 @ 17:12:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ten výklad není můj. A nesouhlasit jistě můžeš, ale proti pravdě nic nezmůžeš. |
]
Re: Bratři (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 17:34:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To není pravda willy, to je lež. |
]
Re: Bratři (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2019 @ 18:49:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když o něčem řekneš, že je to lež, musíš být konkrétní. Co je lež? |
]
Re: Bratři (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 18:56:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ten výklad slov Písma, který tu prezentuješ :
Ř 8: 6 [www.obohu.cz]Myšlení těla znamená smrt, myšlení Ducha život a pokoj.
13 [www.obohu.cz]Jestliže žijete podle těla, je vám souzeno zemřít; jestliže však Duchem usmrcujete činy těla, budete žít.
Gal 6: 7 [www.obohu.cz]Nemylte se, Bohu se nikdo nebude vysmívat. Co člověk zaseje, to také sklidí. 8 [www.obohu.cz]Kdo zasévá pro své tělo, z těla sklidí zkázu; kdo zasévá pro Ducha, z Ducha sklidí život věčný.
|
]
Re: Bratři (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2019 @ 20:15:16 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže cituješ Boží Slovo, nikoli ten výklad. |
]
Re: Bratři (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 20:18:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Proč bych ten výklad citoval ? Je tebou uvedený několik řádků výše. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 18. březen 2019 @ 16:33:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Willy, já tady věřím jinak. Já věřím, že jde o velké varování, vyloučení ze společenství svatých, aby činil pokání a vrátil se. Já tam nečtu, že po vyloučení zemře mimo společenství, ale bude spasen (bez pokání). Pokud bude vyloučen, nebude činit pokání, tak zemře komplet, žádné spasení. Tak to čtu já. Pokoj tobě Jirka |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pondělí, 18. březen 2019 @ 15:13:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Willy, tak já už tomu rozumím. Princip tohoto spasení znám, je rozšířen v různých obměnách docela dost. Já tomu říkám pracovně dvojtřídní spasení, Jedno spasení pro věčný život "za docházku" (křest, vyznání, modlitba spasení,...) a pak jen pro některé něco navíc (funkce v království, požehnání,...) za křesťanský život. Pak již chápu jak to myslíš, teď to dává logiku.
Já tedy věřím jinak, nevěřím v žádné dvojtřídní či dvojrychlostní křesťanství, ale o tom jsem si již nějaký pátek dozadu myslím psali.
Pán s tebou Jirka |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2019 @ 17:09:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ani já nevěřím ve dvojtřídní či dvojrychlostní křesťanství, nicméně věřím 2. a 3. kapitole knihy Zjevení a nejen proto, že jsou to Slova Pána Ježíše samého. Věřím i z jiných míst Písma tomu, že vítězní věřící budou odměněni a ti, kdo nevítězí odměněni nebudou - nebylo by to spravedlivé. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 17:32:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Willy, vysvětli mi, jak může člověk, který má myšlení těla, žije podle těla, zasévá pro své tělo
naplnit požadavek Boží na vstup do nebe a být navěky s Pánem :
Ž 12: 14 [www.obohu.cz]Usilujte o pokoj se všemi a o posvěcení, bez něhož nikdo neuvidí Pána.
Jak a kdy tito lidé zvládnou to posvěcení, bez něhož nikdo neuvidí Pána ? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pondělí, 18. březen 2019 @ 18:44:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | ... vysvětli mi, jak může člověk, který má myšlení těla, žije podle těla, zasévá pro své tělo naplnit požadavek Boží na vstup do nebe a být navěky s Pánem :
Nijak, všechny Boží požadavky naplnil a uspokojil Kristus. To jsi nikdy nečetl?!
Jak a kdy tito lidé zvládnou to posvěcení, bez něhož nikdo neuvidí Pána ?
1K 1:30 Vy však jste z Něho v Kristu Ježíši, Jenž se nám stal moudrostí od Boha, spravedlností, posvěcením i vykoupením,
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 18:51:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Žid 12,14 Usilujte o pokoj se všemi a o posvěcení, bez něhož nikdo neuvidí Pána.
Takže žádné usilování o posvěcení ? Zbytečné ? Raději zasévat pro tělo ? A přesto uvidíš Pána ? Pochybuji...
Já tedy raději budu poslouchat Boží slovo. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. březen 2019 @ 19:17:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1K 1:30 Vy však jste z Něho v Kristu Ježíši, Jenž se nám stal moudrostí od Boha, spravedlností, posvěcením i vykoupením,
Má to ovšem jeden velký háček, na jedné straně je tu Boží milost, která obsahuje i posvěcení a spravedlnost před Bohem a na druhé straně usiluješ o posvěcení a spravedlnost ty sám.
Je tu Dárce a jeho dar a na druhé straně příjemce daru. Pokud dar odmítneš, nezbude ti nic jiného, než o tyto dary usilovat sám.
Pokud dar příjmeš a zjistíš, co vše obnáší, padneš a poděkuješ.
Pokud ho odmítneš, nezbývá ti nic jiného, než se snažit sám.
to jen tak naokraj.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 19:30:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ale houby.
Platí obě slova Písma .
Ne že si jedno vyberu a druhé odvrhnu.
1K 1:30 Vy však jste z Něho v Kristu Ježíši, Jenž se nám stal moudrostí od Boha, spravedlností, posvěcením i vykoupením,
Žid 12:14 Usilujte o pokoj se všemi a o posvěcení, bez něhož nikdo neuvidí Pána. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. březen 2019 @ 20:19:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Písmo ovšem říká, že jsou věřící tělesní a duchovní. Pavel psal své dopisy oběma skupinám najednou. Vždy se něco vztahovalo na duchovní a něco na tělesné, co myslíš, jak obě skupiny rozpoznali co se jich týká a co ne? A to nemluvím o dětech, mládencích a otcích podle Jana a o nemluvňatech podle dopisu Židům. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 20:48:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
:-))) Jsi fakt úsměvný leonete s těma tvýma povídačkama. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. březen 2019 @ 20:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Netušil jsem, že pro tebe jsou Písmo a slova apoštolů povídačky.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 21:08:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To si popletl leonete :-)
Ne Písmo a slova apoštolů. Ale tvoje nesmyslné dedukce, výmysly a nápady. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. březen 2019 @ 21:12:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Co je pro tebe nesmysl, je pro jiné důležité.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 21:17:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, já chápu že se tě taková slova netýkají :-) :
14 [www.obohu.cz]Usilujte o pokoj se všemi a o posvěcení, bez něhož nikdo neuvidí Pána.
3 [www.obohu.cz]A každý, kdo v něm má tuto naději, očišťuje se, tak jako on je čistý.
Atakdále atakpodobně.
Ty už jsi jiný level. Ta slova jsou pro tělesné, že ? :-))
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pondělí, 18. březen 2019 @ 21:27:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | To netuším, ale určitě jsou pro ty, kdo mají problém s přijetím Božího daru.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 21:29:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Něco ti prozradím leonete :
Ony jsou pro všechny.
I pro ty, kteří nemají problém s přijetím Božího daru :-) |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. březen 2019 @ 10:15:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Římanům 6, 23 Nebo odplata za hřích jest smrt, ale milost Boží život věčný v Kristu Ježíši, Pánu našem. Kralický překlad
Mzdou hříchu je smrt, ale darem Boží milosti je život věčný v Kristu Ježíši, našem Pánu.
ekumen.
Co ti může udělat hřích po smrti? Jediné co může je tě usmrtit. Řím. 6,2
Naprosto ne! Hříchu jsme přece zemřeli – jak bychom v něm mohli dále žít?
Jestli člověk zemřel, má ještě nad ním vládu hřích? Trestem za hřích je smrt. Více ti už hřích nemůže udělat.
Jaký tedy má Zákon moc nad člověkem, který zemřel? Řím. 7,3 protož dokudž jest živ muž, slouti bude
cizoložnice, bude-li s jiným mužem; pakliť by muž její umřel, jest
svobodna od zákona toho, tak že již nebude cizoložnice, bude-li s jiným
mužem Zákon a hřích má moc nad člověkem, jen dokud je živý. Po smrti už nemá nad člověkem žádnou moc!! Jakou tedy májí moc nad člověkem, který zemřel, příkazy Nového zákona?
Jsi schopen odpovědět na tuto jednoduchou otázku?
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2019 @ 10:32:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jestli člověk skutečně zemřel s Kristem se pozná právě tak, že respektuje a žije Božím slovem, vším co pochází z Božích úst. A tedy i příkazy, korekcemi, napomínáním či povzbuzováním z Nového zákona.
Pokud člověk se domnívá, že zemřel s Kristem, a tato domněnka ho vede k přesvědčení, že už vůbec žádné příkazy Nového zákona se na něho nevztahují a nemají nad ním žádnou moc, pak je to jednoznačným dokladem toho, že ten člověk s Kristem vůbec nezemřel a že se stal obětí hrozné hereze vedoucí do pekel.
Což je tvůj případ. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. březen 2019 @ 10:43:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Neptal jsem se s kým kdo zemřel, ale jestli pro něho platí zákon i po smrti, docela jednoduchá otázka. Zřejmě na ní neznáš odpověď. Byl dán Zákon živým nebo mrtvým? Proč se bojíš takové prosté otázky? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2019 @ 11:04:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Neskočím ti leonete na tvé ujeté fígle a bludy - už je mnoho let znám a nejsou pro mě žádnou novinkou.
Kol 3:
Zemřeli jste a váš život je skryt spolu s Kristem v Bohu. - ..
- Proto umrtvujte své pozemské sklony: smilstvo, necudnost, vášeň, zlou touhu a hrabivost, která je modloslužbou.
- Pro takové věci přichází Boží hněv.
- I vy jste dříve tak žili.
- Ale nyní odhoďte to všecko: zlobu, hněv, špatnost, rouhání, pomluvy z vašich úst.
- Neobelhávejte jeden druhého, svlečte ze sebe starého člověka i s jeho skutky
- a oblečte nového, který dochází pravého poznání, když se obnovuje podle obrazu svého Stvořitele.
- ..
- Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.
- Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpouštějte i vy.
- Především však mějte lásku, která všechno spojuje k dokonalosti.
- A ve vašem srdci ať vládne pokoj Kristův, k němuž jste byli povoláni v jedno společné tělo. A buďte vděčni.
- Nechť ve vás přebývá slovo Kristovo v celém svém bohatství: se vší moudrostí se navzájem učte a napomínejte a s vděčností v srdci oslavujte Boha žalmy, chválami a zpěvem, jak vám dává Duch.
Jseš schopen pochopit, že všechny ty pokyny, příkazy, napomenutí jsou určeny těm, kteří zemřeli ? Chápeš to, že i zemřeli mají něco dělat, na něco si dávat pozor, o něco usilovat ? Jseš schopen pochopit to, že zemřelý (mrtvý) má něco umrtvovat ? Divné, co ? Z tvých výmyslů mám dojem, že toho schopen nejsi
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. březen 2019 @ 11:29:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Bojíš se te mé otázky jako čert kříže.
Řím. 6, 9 Vždyť víme, že Kristus, když byl vzkříšen z mrtvých, už neumírá, smrt nad ním už nepanuje.
7 verš: Vždyť ten, kdo zemřel, je vysvobozen z moci hříchu. I z moci smrti. 10 verš: Když zemřel, zemřel hříchu jednou provždy, když nyní žije, žije Bohu.
Zemřel jsi hříchu jednou pro vždy? Jsi vysvobozen u moci smrti? Vždyť smrt už nad tebou nepanuje.
Tak proč prosím tě neustále hřešíš? Nemusíš už poslouchat hřích a přesto ho stále posloucháš. Jak hřešíš? Jakub 4, 11 Bratří,
nesnižujte jeden druhého. Kdo snižuje nebo odsuzuje bratra, snižuje a
odsuzuje zákon. Jestliže však odsuzuješ zákon, neplníš zákon, nýbrž
stavíš se nad něj jako soudce. A to mám proti tobě, neustále se tady stavíš do role soudce a tupíš bratry, urážíš je, děláš si z nich posměšky, posmíváš se jím, ponižuješ je, atd. bylo by to na článek.
Přesně jak jsi napsal: - Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpouštějte i vy.
- Především však mějte lásku, která všechno spojuje k dokonalosti.
To, co tady už roky předvádíš, je pravý opak toho, co tady písemně hlásáš. Mluvíš o lásce k Bohu, ale jeho další syny potupuješ.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2019 @ 12:16:17 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Já se žádné tvé otázky leonete nebojím. Aby bylo jasno.
Na tvou zavádějící otázku jsem ti odpověděl příspěvkem a Božím slovem, ze kterého vyplývá , že i když člověk zemřel s Kristem, má umrtvovat různé hříšné skutky, skutky těla - a obecně vzato všechny příkazy, korekce, napomenutí z Písma jsou tomu zemřelému potřebné.
Já umrtvovat potřebuji, to slovo je i pro mne.
Tak se ptám já tebe - ty jsi zemřel takovým způsobem, že už nic umrtvovat nemusíš? Ty jsi zemřel takovým způsobem, že už žádné příkazy a pokyny Božího slova nepotřebuješ a klidně je můžeš ignorovat ?
--- Zemřel jsi hříchu jednou pro vždy? Jsi vysvobozen u moci smrti? Vždyť smrt už nad tebou nepanuje. ---
Ta slova se týkají Pána Ježíše Krista. On byl vysvobozen z moci fyzické smrti, fyzická smrt nad Ježíšem nepanuje.
Nad námi ano, nebyli jsme z fyzické smrti zatím vysvobozeni. Já jsem zemřel hříchu, a proto musím umrtvovat.., musím odhazovat.., musím oblékat...,
Stejně tak musíš i ty, jenže ty to nevíš a okázale ta slova ignoruješ.
K tomuto: --- Bratří, nesnižujte jeden druhého. Kdo snižuje nebo odsuzuje bratra, snižuje a odsuzuje zákon. ---
Mohu ti něco upřímně říct ? Nemám tě za bratra. Považuji tě za pomýleného, zatvrzelého a zatemnělého heretika. Promiň. 10 let tě na tvé hereze, ignoranci Božího slova apod. upozorňuji. Nevím už jaký jiný způsob reakce na tvé výmysly a hereze zvolit. Nemám apriori zájem tě snižovat. Že se ušklíbnu nad tvými hloupostmi a neschopností věcně reagovat, a často i záměrnou, průhlednou manipulací - promiň. Ale snaž se to změnit. Rád bych tě měl za bratra. Ale to bys musel opustit ty hrozné nebiblické hereze a tvůj styl komunikace. Jestli bys chtěl vědět, co mi na tvé komunikaci přijde úsměvné a hloupé - mohu ti citovat z tvých dřívějších příspěvků nějaké příklady. Není jich málo. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. březen 2019 @ 16:36:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Neptal jsem se na nic jiného, než zda platí zákon i po smrti člověka. Na to nejsi schopen odpovědět. Píšeš, že znáš Písmo a nejsi schopen jednoduše odpovědět. Všechny ty verše, které uvádíš znám, ale netýkají se mé otázky. Nechci po tobě tvé výklady, ale ano nebo ne.
Ty musíš vykonávat mnoho povinností, tvá věc. Musí tyto povinnosti plnit i Ježíš Kristus? Nesplnil On už své povinnosti? Co teď dělá? Pokud vím z Písma, tak čeká, dokud nebudou schromáždění všichni jeho nepřátele za podnož jeho nohou.
My musíme maximálně jednou zemřít. Řím. 8,1 Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši, neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti. atd. Zadej si biblenetu heslo "v Kritsu" a studuj co musíš a co nemusíš.
Slova, o kterých píšeš, že se týkají Ježíše Krista, se týkají i každého, kdo je v Kristu. 1 Kor. 1,4 Stále za vás Bohu děkuji pro milost Boží, která vám byla dána v Kristu Ježíši; Všimni si, že milost Boží je nám dána pouze v Kristu. Mimo Krista není Boží milost. Mimo Krista je pouze odsouzení. 1 Kor. 15,22 jako v Adamovi všichni umírají, tak v Kristu všichni dojdou života.
Co ty musíš, je tvá věc, kdo vešel do odpočinutí viz Židům 4, 1 Střezme se, aby o někom z vás neplatilo, že v čase, dokud zaslíbení trvá, promeškal vstup do Božího odpočinutí. 2 I nám se přece dostalo zaslíbení jako těm na poušti. Ale zvěst, kterou slyšeli, jim neprospěla, když ji vírou nepřijali. 3 Neboť
do odpočinutí vcházíme jen my, kdo jsme uvěřili, jak bylo řečeno:
‚Přísahal jsem ve svém hněvu: Do mého odpočinutí nevejdou!‘ To řekl Bůh,
ač jeho odpočinutí trvá od chvíle, kdy stvořil svět.
Ty nejspíš netušíš, co to znamená být v Kristu. V Kristu člověk přestává se svými skutky a nechává Ducha Božího ty skutky, které Bůh připravil, konat.
Kéž bys to pochopil i ty.
Ptal se Adam v Edénu hada, co má konat? Ne, ptal se Boha. Bůh mu vždy řekl, co má dělat. A on to udělal, a tak plnil skutky Boží. Dokud poslouchal Boží hlas, líbil se Bohu. Co se stalo, když pojedl ze stromu poznání? Začal se sám rozhodovat co je a co není dobré. Musel vykonávat námahu, už nemohl odpočívat v Boží milosti.
Tvá upřímnost je sice na místě, ale to jsi už několikrát napsal.
Mne by nenapadlo snižovat kohokoliv takovým způsobem jako ty, když už se jednou veřejně vyjádříl, že věří v Ježíše. Splnil podmínku a já nevidím do jeho srdce.
Ty se bohužel v rozporu s Božím slovem necháváš zlákat hadem k tomu, aby jsi soudil předčasně. A netušíš, že tím hřešíš. Mne v Kristu Duch Boží k tomu neponouká. Tebe bohužel ani nevaruje, abys to činil. víš, co to znamená nezarmucujte Ducha svatého? Přesně toto, co činíš.
To, co ty považuješ za nebiblické, ti našeptáva kdo? Vždyť se vyjadřuješ v rozporu s Božím slovem a ani to nevidíš.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2019 @ 17:20:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, nebudu se moc rozepisovat.
Jen toto:
Některé ty tvé úvodní teze jsou správné. Jenže pokud tě tvé chápání toho, co znamená "být v Kristu" vede k tomu, že ignoruješ velkou část Písma, vyjadřuješ se v rozporu s Písmem, vyjadřuješ se v tom smyslu, že se tě drtivá část Písma včetně Nového zákona netýká, pak je to tvé chápání "být v Kristu" falešné. Je to HEREZE.
Tebe že by nenapadlo snižovat kohokoliv ?
Mám ti ta tvá arogantní a drzá ( i ke mně mezi jinými) vyjádření sem zkopírovat ? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. březen 2019 @ 19:18:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Kdy pochopíš, že drzá vyjádření jsou něco jiného, než odsuzující?
Nikdy ses nesetkal z bratrem, který ti otevřeně a z tvého pohledu drze odpověděl nebo tě usměrnil?
O drzosti v Písmu nic není, ale o odsuzování mnoho.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2019 @ 20:43:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
- Dávejte pozor na sebe a na celé stádo, v němž vás Duch Svatý ustanovil za strážce, abyste pásli Boží církev, kterou si získal vlastní krví. Já vím, že po mém odchodu k vám vejdou draví vlci, kteří nebudou šetřit stádo. I z vás samotných povstanou muži, kteří budou mluvit převrácené věci, aby strhli učedníky za sebou. Proto buďte bdělí a mějte na paměti, že jsem po tři roky dnem i nocí nepřestal se slzami napomínat jednoho každého z vás. A nyní vás svěřuji Bohu a slovu jeho milosti, které má moc vás zbudovat a dát vám dědictví mezi všemi posvěcenými.
Co myslíš leonete, jak by se mělo jednat s takovými muži, kteří mluví převrácené věci ? Jak myslíš že apoštol Pavel jednal s heretiky ? A naše účinná obrana proti heretikům je v Bohu a ve slovu Jeho milosti, které má moc nás zbudovat a dát nám dědictví mezi všemi posvěcenými.
--- Nikdy ses nesetkal z bratrem, který ti otevřeně a z tvého pohledu drze odpověděl nebo tě usměrnil? ---
Ne, nesetkal. Mezi bratry spolu nikdy nemluvíme drze. Ani by nás to nenapadlo. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. březen 2019 @ 21:01:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Převrácené řeči? Můžeš uvést kdy jsem zpochybňoval Boží milost? Nebo význam Kristovy obětí? Nebo spravedlnost z víry v Ježíše? X krát jsem nejen tobě psal, že je asi 1500 křesťanských denominací a stejný počet učení a výkladů Písma. Kde bereš tu drzost tvrdit, že pouze tvé učení je to jediné pravé? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2019 @ 21:16:24 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, jak se můžeš ptát tak naivně kdy ? Vedeš převrácené řeči celých 10 let co se tu vyskytuješ. Celou dobu tě na ty tvoje převrácené řeči upozorňuji. A nejen já. Neříkej že o tom nevíš.
Zpochybňoval Boží milost ? Ty tu Boží milost převracíš do nepodoby. Vedeš řeči v rozporu s Písmem. Překrucuješ Boží slovo. Popíráš jeho platnost. Tebe se údajně téměř nic z Božího slova netýká. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Úterý, 19. březen 2019 @ 21:43:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdy jsem popíral Boží slovo? Takové lživé tvrzení bys měl dokázat. Uvedu jeden příklad, je pro tebe závazné Desatero? Ty jsi snad obřezaný žid? Skoro celý starý zákon byl napsán Židům, je závazný i pro tebe? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2019 @ 22:05:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Kdy jsi popíral Boží slovo ?
Skoro neustále. Naposledy dnes, když jsem ti citoval z Kol. 3. kapitoly
Zemřeli jste a váš život je skryt spolu s Kristem v Bohu. - ..
- Proto umrtvujte své pozemské sklony: smilstvo, necudnost, vášeň, zlou touhu a hrabivost, která je modloslužbou.
- Pro takové věci přichází Boží hněv.
- I vy jste dříve tak žili.
- Ale nyní odhoďte to všecko: zlobu, hněv, špatnost, rouhání, pomluvy z vašich úst.
- Neobelhávejte jeden druhého, svlečte ze sebe starého člověka i s jeho skutky
- a oblečte nového, který dochází pravého poznání, když se obnovuje podle obrazu svého Stvořitele.
- ..
- Jako vyvolení Boží, svatí a milovaní, oblečte milosrdný soucit, dobrotu, skromnost, pokoru a trpělivost.
- Snášejte se navzájem a odpouštějte si, má-li kdo něco proti druhému. Jako Pán odpustil vám, odpouštějte i vy.
- Především však mějte lásku, která všechno spojuje k dokonalosti.
- A ve vašem srdci ať vládne pokoj Kristův, k němuž jste byli povoláni v jedno společné tělo. A buďte vděčni.
- Nechť ve vás přebývá slovo Kristovo v celém svém bohatství: se vší moudrostí se navzájem učte a napomínejte a s vděčností v srdci oslavujte Boha žalmy, chválami a zpěvem, jak vám dává Duch.
Jseš schopen pochopit, že všechny ty pokyny, příkazy, napomenutí jsou určeny těm, kteří zemřeli ? Chápeš to, že i zemřeli mají něco dělat, na něco si dávat pozor, o něco usilovat ? Jseš schopen pochopit to, že zemřelý (mrtvý) má něco umrtvovat ? Divné, co ? Z tvých výmyslů mám dojem, že toho schopen nejsi
A ty na to : Ty musíš vykonávat mnoho povinností, tvá věc. Musí tyto povinnosti plnit i Ježíš Kristus? Nesplnil On už své povinnosti? Co teď dělá? Pokud vím z Písma, tak čeká, dokud nebudou schromáždění všichni jeho nepřátele za podnož jeho nohou.
My musíme maximálně jednou zemřít. ...
Klasické tvé blábolení popírající závaznost Božího slova. Pro tebe to prostě neplatí. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Úterý, 19. březen 2019 @ 23:03:52 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Další příklad z nedávné doby:
Já : Od hříchu jsem byl díky Boží milosti a Boží moci osvobozen.
A když upadnu, zhřeším, tak volám k Ježíši o odpuštění a obmytí jeho krví. A milostivý Bůh slyší a očistí. (1 Jan 3) - 3 [biblenet.cz]Každý, kdo má tuto naději v něho, usiluje být čistý, tak jako on je čistý.
A ty na to :
Ti, kdo mají pouze naději, se musí usilovat.
Ti, kdo jsou čistí, se zabývají jinými důležitějšími věcmi - oblastmi života.
Nevím, jestli si neuvědomuješ, ale posmíváš se tím Božímu slovu.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 20. březen 2019 @ 06:46:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ještě jednou, kde a kdy jsem překrucoval a popíral Boží slova? Zatím uvadíš pouze výklady. Takže opakují svou výzvu, nelži o mně. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Středa, 20. březen 2019 @ 06:59:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To co jsem ti uvedl je popírání Božího slova. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Středa, 20. březen 2019 @ 08:26:46 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | zase jsi neodpověděl na otázku.
Nelži o mne, nepomlouvej a nehřeš.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Neděle, 17. březen 2019 @ 18:43:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Omlouvám se, ale musím se vmísit do vaší diskuse s willym.
Rosmanovi, kde si čteš, že ten, kdo je v Kristu může zahynout duchovně a navěky. Myslím si, že máš v něčem zmatek. Willymu, tvůj spínač chápeš mylně. Uvědomuješ si, že hybatelem je vždy Bůh? On stvořil a nechal člověka reagovat. On dal svého Syna a nechal člověka reagovat. On vytvořil podmínky a nechal člověka reagovat. On tvoří veškeré okolnosti k tomu, aby se člověk připojil k Božímu dílu. On zjevuje Pravdu a čeká na lidskou odezvu.
Nikdy ovšem lidská odezva nespočívá v ničem jiném, než v přijetí nebo odmítnutí zjevené Pravdy. Teprve až člověk Pravdu příjme, ne sepne vypínač, může mít podíl na Božím díle.
Pokud si dobře vzpomínám na své prožitky, vždy tomu bylo tak. On zjevil a já musel to zjevení přijmout, dokud jsem odmítal, čekal na novou příležitost k dalšímu zjevení. Mezi tím ovšem režíroval vnější i vnitřní okolnosti tak, abych dostal sice novou příležitost k přijetí zjevení, ale zároveň abych měl více poznání, třeba i od bratří a jiných okolností.
Nikdy jsem netpěl míněním, že já sám jsem něco zapnul, ale pouze že jsem měl více informací pro přijetí zjevení. Nikdy jsem neměl dojem, že mnou někdo manipuluje, ale že se vždy rozhoduji "sám". Pochopiteně v uvozovkách, protože později jsem vždy pochopil, že On, Bůh je tím hybatelem a já pouze příjemcem nebo odmítačem.
Osobně si myslím, že pocit, že o něčem rozhoduji já bez Božího přičinění, je jeden z klamu, který používá had k tomu, abychom s ním stále počítali ve svém rozhodování.
Dokud přijímame tyto pocity, má v nás místo k našemu klamání. Od počátku to hraje stále stejně, dokud si myslíme, že my sami o něčem rozhodujeme, že my rozhodujeme co je a co není dobréa zle, stále žijeme podle principu stromu poznání a pocitu, že jsme jako bohové.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: LD v Pátek, 15. březen 2019 @ 20:00:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Člověk, co se každý pátek zlije v putyce jako dobytek hřeší neustále. Když se řádně opije kvártálně, tedy "tu a tam zhřeší", problém hříchu je vyřešen i když vlastně taky hřeší neustále, ale tabulkově menší frekvencí, takže už by se mu vlastně nemělo říkat hříšník, protože hřeší v mnohem větších intervalech.
Samotný Bůh svůj pohled na hřích ovšem tlumočí přes apoštola Jana poněkud jinak:
1. Janův: Žádný, kdo v něm zůstává, nehřeší. Žádný, kdo hřeší, ho neviděl ani nepoznal. Žádný, kdo je narozen z Boha, nečiní hřích, protože v něm zůstává Boží símě; a nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
Víme, že kdo je narozen z Boha, nehřeší; ale ten, kdo byl zplozen z Boha, střeží sebe samého a ten Zlý se ho nedotýká.
Očekávám, že se od místních specialistů na písmo dozvím, že tím, že v sobě nemám Ducha, tak jsem těm větám nesprávně porozuměl a text patřičně přetransformují, aby si tím zdůvodnili to, že i když oni sami budou semo-tamo hřešit až do konce svého pozemského života, přesto jsou narozeni z Boha.
Ale abych nebyl zase takový škarohlíd ... tak, pokud někdo na základě víry opravdu změnil svůj život (trvale) k lepšímu, je to samozřejmě velmi pozitivní jev. Otázkou je, zda je opravdu nutné věřit na 6000 let starý vesmír a kříšení mrtvých, aby člověk omezil své zlozvyky a urovnal si životní priority...
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. březen 2019 @ 08:18:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Vypadá to tak, že se odpovědi nedočkáme. |
]
|
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2019 @ 14:08:14 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Proč jsem ten článek napsal. Vychází to z mé zkušenosti, kdy se v posledních měsících nějak více všímám vyjádření v našem sboru, kdy se , mám dojem tak nějak lehce, lehoulince říká, že jsme hříšníci. Občas se k tomu přidá "ale ospravedlnění" hříšníci. Někdy to zazní jako "jsme špinavci" nebo "jsme prevíti". A vypadá to tak hodně pokorně, jako že na sebe přiznáváme, že... No, a mně to dost rve uši. Protože si nemyslím, že takový obraz zachráněných, spasených, znovuzrozených Božích dětí nám podává Písmo. Mám silný dojem, že je to spíše otázka nedostatečného poznání, co v Kristu máme, čím nás Bůh skrze smrt a vzkříšení obdařil, čím nás učinil.
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. březen 2019 @ 14:19:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jedná-li se o pokoru, pak je falešná. Horší je, že se jedná svým způsobem o pohrdnutí Boží milostí nebo v lepším případě braní Boží milosti nadarmo a tím pádem vlastně o nevěru v Boží vykupující dílo místo Jeho přijetí, což je však pro Boha urážkou. Jinak řečeno, není to Boží dílo, není od Boha, není to Bůh a Boží myšlení o nás. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2019 @ 14:46:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, na druhou stranu, pokud někdo mermomocí vidí sebe jako že je hříšník, tak tomu asi opravdu tak je. A není vhodné mu to vymlouvat. Jenže pokud tomu tak je, tak je třeba s tím něco radikálně udělat. Proto právě přišel Ježíš, aby hříšníky spasil. Z hříšnosti, aby už hříšníky nebyli - a dal jim nový život. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. březen 2019 @ 15:36:19 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže to se pak už nepohybujeme na půdě církve. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2019 @ 17:56:45 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jak to myslíš ? Můžeš to upřesnit ? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. březen 2019 @ 18:36:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Myslel jsem to tak, že církev netvoří hříšníci a pokud se v ní vyskytují, je to třeba řešit, jak jsi psal. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2019 @ 20:00:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, tomu rozumím.
Jenže dost často to myšlení bývá právě takové, že církev tvoří hříšníci. Ospravedlnění hříšníci.
Někdy se nad tím zamýšlím, z čeho to pramení. Může to být například tím, že jak píše ap. Petr ve 2. listu 1.: - 8 [biblenet.cz]Máte-li tyto vlastnosti a rozhojňují-li se ve vás, nezůstanete v poznání našeho Pána Ježíše Krista nečinní a bez ovoce.
- 9 [biblenet.cz]Komu však scházejí, je slepý, krátkozraký a zapomněl na to, že byl očištěn od svých starých hříchů.
Nebo může to být např. tím, že se nově obrácené správně nevyučuje a tak se nenaučí vítězit nad hříchem a pak svědomí nebo satan lidi obviňuje a ukazuje jim hříšnost. A myslí si, že tak jeto normální, protože všichni kolem používají tu rétoriku, že jsme hříšníci (ospravedlnění teoreticky), ale v praxi jsme hříšníci. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 16. březen 2019 @ 13:42:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano, nedivím se, že ti to rve uši:) Už ses ozval? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 15:06:15 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jo, ozval. A asi ještě ozvu, opakovaně.
Ten problém ostatně je podobný jako, asi si už nevzpomínáš, když jsem psal v dubnu 2018 článek "Vyznání víry u Večeře Páně". Tehdy jsem se taky ozval. Takovou formulaci už se nepoužívá. |
]
|
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Pátek, 15. březen 2019 @ 15:27:59 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Zajímavé téma, rosmano. Už se těším na reakce dalších kristovců :) Mohou poznámkovat i nekřesťané? |
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. březen 2019 @ 16:23:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Proč by nemohli? Bůh je Bohem všech lidí, nejen věřících. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2019 @ 17:54:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Určitě, mohou :-) |
]
|
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Pátek, 15. březen 2019 @ 15:37:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Ospravedlněný hříšník ve smyslu bodu a) je protimluvem. Podle mne jen varianta b).
Pokud je někdo ospravedlněn, tak byť byl hříšník, tak je nyní spravedlivý. Spravedlivý hříšník je protimluv. Pokud je spravedlivý stále hříšník, tak je něco špatně a těžko může být spravedlivý. Je jen hříšníkem. Ospravedlněním přestal být hříšníkem, ale pokud v hříchu pokračuje, tak ospravedlnění je autosugesce. Ospravedlněný nemůže zůstávat hříšníkem.
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2019 @ 17:58:06 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jo, také si to tak myslím a tak tomu rozumím Jirko |
]
|
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Pátek, 15. březen 2019 @ 15:58:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) |
Podívej se. Možná se ti lecos vyjasní.
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2019 @ 18:03:32 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To se mi vyjasnilo už v dubnu (před dubnem 2018 přesněji řečeno) minulého roku, když jsem zde vložil článek na toto téma. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. březen 2019 @ 10:29:40 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tak jsem se podíval na ten tvůj článek, bohužel musím konstatovat, že jsi stále nepochopil to, co Pavel učil. Takže ti doporučuji, aby ses podíval na ten odkaz.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 10:47:01 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, věci kolem Řím 7 mám dávno vyjasněné.
V tom odkazu ten člověk nemluví nic jiného, než jak to vidím i já.
Co bys mi chtěl nabídnout dalšího ? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. březen 2019 @ 11:05:54 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Já? Nic, ptej se Boha. Jeho slovo máš a nebereš vážně.
Jak. 2,9 Jestliže však někomu straníte, dopouštíte se hříchu a zákon vás usvědčuje z přestoupení.10 Kdo by totiž zachoval celý zákon, a jen v jednom přikázání klopýtl, provinil se proti všem.11 Vždyť ten, kdo řekl: ‚Nezcizoložíš,‘ řekl také: ‚Nezabiješ.‘ Jestliže necizoložíš, ale zabíjíš, přestupuješ zákon.
Pavel v 7 kap. Řím. nepíše o svém stavu před obrácením, ale o běžné stavu křesťana předtím, než začne chodit Duchem, viz 8 kap.
- 1 [www.biblenet.cz]Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
- 2 [www.biblenet.cz]neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
- 3 [www.biblenet.cz]Bůh
učinil to, co bylo zákonu nemožné pro lidskou slabost: Jako oběť za
hřích poslal svého vlastního Syna v těle, jako má hříšný člověk, aby na
lidském těle odsoudil hřích,
- 4 [www.biblenet.cz]a aby tak spravedlnost požadovaná zákonem byla naplněna v nás, kteří se neřídíme svou vůlí, nýbrž vůlí Ducha.
- 5 [www.biblenet.cz]Ti,
kdo dělají jen to, co sami chtějí, tíhnou k tomu, co je tělesné; ale
ti, kdo se dají vést Duchem, tíhnou k tomu, co je duchovní.
- 6 [www.biblenet.cz]Dát se vést sobectvím znamená smrt, dát se vést Duchem je život a pokoj.
- 7 [www.biblenet.cz]Soustředění na sebe je Bohu nepřátelské, neboť se nechce ani nemůže podřídit Božímu zákonu.
- 8 [www.biblenet.cz]Ti, kdo žijí jen z vlastních sil, nemohou se líbit Bohu.
- 9 [www.biblenet.cz]Vy však nejste živi ze své síly, ale z moci Ducha, jestliže ve vás Boží Duch přebývá. Kdo nemá Ducha Kristova, ten není jeho.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 11:15:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, zapamatuj si 2 věcí:
1) Boží slovo beru vážně. Na rozdíl od tebe.
2) Normální křesťan začne chodit Duchem ihned po tom, co je zrozený z Ducha. A to je kap.8. Pro žádnou prodlevu mezi narozením z Ducha a chozením Duchem není sebemenší důvod. Takže kap. 7 popisuje stav člověka, který není v Kristu.
A vysvětli mi ještě, jakou vidíš souvislost mezi tvými myšlenkami a tématem článku.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. březen 2019 @ 11:27:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | A co 1 list korintským? Jestli bereš Boží slovo vážně, proč ho ignoruješ?
- 1 [www.biblenet.cz]Já
jsem k vám, bratří, nemohl mluvit jako k těm, kteří mají Ducha, nýbrž
jako k těm, kteří myslí jen po lidsku, jako k nedospělým v Kristu.
- 2 [www.biblenet.cz] Mlékem jsem vás živil, pokrm jsem vám jíst nedával, protože jste jej nemohli snést – ani teď ještě nemůžete,
- 3 [www.biblenet.cz] neboť dosud patříte světu. Odkud je mezi vámi závist a svár, ne-li z toho, že patříte světu a žijete jako ostatní lidé?
- 4 [www.biblenet.cz] Když se jeden z vás hlásí k Pavlovi a druhý k Apollovi, neznamená to, že jste lidé světa?
Ty totiž to, co ti do "tvého" poznání nezapadá, odkládáš jako že se tě to netýká. Aby sis to obhájil, dáváš tomu jiný smysl, než autor Písma.
Jestli jsi to nepochopil, je to k tvým dvěma otázkám. Právě 7 kap. Římanům hovoří o ospravedlněném hříšníku. To je tvá 1 možnost.
Kdyby jsi správně pochopil list do Říma, nekladl by jsi druhou otázku.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 11:43:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, buď mluv srozumitelně a k věci, anebo nemluv vůbec.
Já žádné slovo Korintským neignoruji.
--- Ty totiž to, co ti do "tvého" poznání nezapadá, odkládáš jako že se tě to netýká. ---
To mluvíš leonete dost výstižně o sobě.
--- Jestli jsi to nepochopil, je to k tvým dvěma otázkám. Právě 7 kap. Římanům hovoří o ospravedlněném hříšníku. To je tvá 1 možnost. Kdyby jsi správně pochopil list do Říma, nekladl by jsi druhou otázku. ---
Řekni na rovinu jako chlap - vidíš to jako varianta 1), nebo jako varianta 2) ? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. březen 2019 @ 14:35:36 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Toto jsi napsal do diskuse:
Proč jsem ten článek napsal. Vychází to z mé zkušenosti,
kdy se v posledních měsících nějak více všímám vyjádření v našem sboru,
kdy se , mám dojem tak nějak lehce, lehoulince říká, že jsme hříšníci.
Občas se k tomu přidá "ale ospravedlnění" hříšníci. Někdy to zazní jako
"jsme špinavci" nebo "jsme prevíti". A vypadá to tak hodně pokorně, jako že na sebe přiznáváme, že... No,
a mně to dost rve uši. Protože si nemyslím, že takový obraz
zachráněných, spasených, znovuzrozených Božích dětí nám podává Písmo. Mám
silný dojem, že je to spíše otázka nedostatečného poznání, co v Kristu
máme, čím nás Bůh skrze smrt a vzkříšení obdařil, čím nás učinil.
Jak jsi se vyjádřil, "rve ti to uši". Nedivím se, jenže to nejsi ty, kdo rozhuduje, o čem se bud sloužit. Nejpravděpodobněji Duch svatý rozhodl, že to potřebujete. Dokud totiž nemáte jasno o základech učení z listu Římanům 6 až 9 kapitola, nemůžete jít dál. Potřebujete mléko, viz 1 list Korintským. Myslet si, že jste dospělí si sice můžete, ale kdo to posuzuje je Duch Boží.
Mluv srozumitelně? Deset let jsem se snažil, ale někteří z vás tady se za těch deset let neposunuli ani o kousek. Nemá význam zase opakovat stejné duchovní principy, nepochopili byste je, právě naopak, naučili byste se maximálně nějaké duchovní fráze a nic by to u vás nezměnilo.
Sice píšeš, že Korintským neignoruješ, ale to co píšeš tě odhaluje z nevěrohodnosti.
Jo, můžeš si zapamatovat co jsem psal, ale to je bohužel vše, nepochopil jsi z toho nic.
Napsal jsem to srozumitelně, nemůžu za to, že jsi nepochopil. ...když jsem psal, že 2 variantu jsi nemusel uvádět, co to podle tebe znamená? Co jsem tím sdělil?
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 14:52:12 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Leonete, už 10 let ti opakuji, že vězíš v herezích. A ty jsi doposud nic z toho nepochopil. Zvláštní druh zatmění. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. březen 2019 @ 15:04:58 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Nelze se ti divit, mluví z tebe nevědomost. Proč ignoruješ otázky LD? Nevíš totiž co mu odpovědět.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 15:15:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Můžeš mu ty leonete odpovědět. On očekává odpověď od místních specialistů na Písmo. A to jsi ty, ne ? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: leonet v Sobota, 16. březen 2019 @ 15:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Tvůj článek a tvá diskuse. Ty mou odpověď už znáš, ale on chce tvou nebo willyho.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 15:25:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Na to není co odpovídat. On těm větám porozuměl správně. |
]
|
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. březen 2019 @ 16:47:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | Hledal jsem v Novém zákoně všechny výskyty slova hříšník a odvozenin. Zajímavé, že nejčastěji se tento pojem vyskytuje v evangeliích, tedy v době, kdy ještě Pán Ježíš nebyl ukřižován. V SZ, jakkoliv je podstatně delší než NZ, se tento pojem vyskytuje méně.
Jinak, zaujal mne tento verš:
2 Kor 13:2 Řekl jsem to už, když jsem byl u vás podruhé, a nyní to v dopise opakuji těm nekajícím hříšníkům i všem ostatním: až znovu přijdu, nebudu nikoho šetřit
Je to doklad toho, že apoštol své dopisy mimo jiné adresoval i hříšníkům, třebaže je evidentně posílal do místních shromáždění (ekklésií).
Obecně Písmo opravdu pojem ospravedlněný hříšník nezná. V Písmu jsme většinou nazváni Božími dětmi, svatými, apod. Ovšem hrozí zde nebezpečí, že si to někdo vztáhne na sebe, ačkoliv skutečné pokání nikdy nečinill, a ačkoliv se na něj vztahují slova Ježíše, že některé, kdo v Jeho jménu činili mocné skutky, On nezná.
Takže bych neměl až tak zásadní problém, kdyby v církvi lehce zazněl pojem hříšníci... je zjevné, že sami o sobě jsme hříšní ve smyslu, že bychom před Bohem nikdy neobstáli, Na druhou stranu, díky Ježíšovi na nás Bůh může pohlížet jako na absolutně čisté a svaté. Proto třeba i církev je nazvána svatou a bez poskvrny. Ze stejných důvodů, které jsem se snažil stručně popsat, můžeme v Písmu číst i zdánlivě protikladná vyjádření tohoto typu (navíc v jedné knize od téhož autora!):
1 Jan 3:6 Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal. 1 Jan 3:8 Kdo však se dopouští hříchu, je z ďábla, protože ďábel od počátku hřeší. Proto se zjevil Syn Boží, aby zmařil činy ďáblovy.
A hlavně:
1 Jan 3:9 Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
A v kontrastu s tím:
1 Jan 1:8 Říkáme-li, že jsme bez hříchu, klameme sami sebe a pravda v nás není. 9 Jestliže doznáváme své hříchy, on je tak věrný a spravedlivý, že nám hříchy odpouští a očišťuje nás od každé nepravosti. 10 Říkáme-li, že jsme nezhřešili, děláme z něho lháře a jeho slovo v nás není.
Můj závěr je, že podle Písma jsme svatí skrze Pána Ježíše, bez Jeho pomoci bychom byli hříšnici, a celkově diskutovat na toto téma z mého pohledui nemá moc smysl, a je třeba se spíše zaměřit na konkrétní případy, chování a jednání křesťanů - a pokud jde o nás samotné, pak se držím následujícího:
2 Kor 13:5a Sami sebe se ptejte, zda vskutku žijete z víry, sami sebe zkoumejte. |
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2019 @ 18:53:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj wollku,
Nevím, jestli ten ekumenický překlad " nyní to v dopise opakuji těm nekajícím hříšníkům i všem ostatním" je správně. Jiné překlady zpravidla používají tvar " těm, kteří zůstali v hříchu".
--- Ovšem hrozí zde nebezpečí, že si to někdo vztáhne na sebe, ačkoliv skutečné pokání nikdy nečinill, --- Ano, to hrozí. Ale hrozí také opak - že ti, kteří činili skutečné pokání, odevzdali život a srdce Ježíši, jsou ve společenství, kde věřící běžně o sobě hovoří, že jsou hříšníci, že si i tito nově obráceni přijmou toto "učení", tuto teologii a tuto rétoriku, a tím pádem si zavřou dveře k pravé svobodě v Kristu, svobodě od hříchů, radosti z nového života. A poznání, co všechno v Ježíši Kristu jako Jeho vykoupené děti máme.
Ta zdánlivě protikladná vyjádření v listu Jana vnímám tak, že kdo se stal novým stvořením, opravdu už není hříšníkem, nehřeší. Ale se stane, že upadne, zhřeší - a k tomu jsou zde Janovy pokyny, co s tím dělat.
--- Můj závěr je, že podle Písma jsme svatí skrze Pána Ježíše, bez Jeho pomoci bychom byli hříšnici, a celkově diskutovat na toto téma z mého pohledui nemá moc smysl, ---
Já myslím, že diskutovat a objasňovat si jak to je smysl má. A vidím to jako docela důležité. Protože pokud si nesprávným učením, nesprávnou teologií, nedostatečným poznáním (nemyslím jen intelektuálním poznáním - ale hlavně zjevením skrze Ducha) toho, co v Kristu máme a co v Kristu jsme, zavřeme cestu k vítěznému, posvěcenému životu (protože jsme přece hříšníci), tak budeme sklízet trpké ovoce tohoto omylu. Navíc vždycky budeme pociťovat disonanci mezi vírou naší (našich společenství) a vírou prvních křesťanů. Bývají i takové výklady, že sice podle Písma je naše stanovisko v Kristu takové, že jsme svatí, že nás Bůh vzkřísil spolu s Ježíšem a posadil na nebeský trůn v Kristu Ježíši - avšak ve skutečnosti jsme tomu ideálu dost vzdáleni a pouze se pomalu mu blížíme. No, já si o tom myslím to, že pokud to tak někdo má, tak potom to Boží dílo s námi v Kristu je pouze teoretické. A chybí tomu člověku zjevení a poznání v Duchu svatém, co nám skutečně Bůh v Kristu daroval a co s námi udělal. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: wollek v Pátek, 15. březen 2019 @ 22:41:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Rosmano,
//Nevím, jestli ten ekumenický překlad "nyní to v dopise opakuji těm nekajícím hříšníkům i všem ostatním" je správně.
Vlastně taky nevím, nenapadlo mne dívat se do jiných překladů, Spíše jsem tak povšechně hledal, jak moc se vlastně o hříšnících v Písmu píše a v jakém smyslu. Snad jsem z toho nedělal větší závěry, než by si skutečnost zasloužila.
Nicméně i tak zřejmě lze říci, že listy byly adresovány i lidem, co byli v hříchu a přesto (patrně) součástí místní viditelné církve (?)... ?
//Já myslím, že diskutovat a objasňovat si jak to je smysl má.
Ano, rosmano, můžeš mít pravdu. Pokud se pohybuješ někde, kde toto je mezi lidmi problém, nesousí následně špatné nedobré ovoce, tak tomu rozumím. Sám se s těmito problémy nesetkávám, a tak to 'mně' připadá nepodstatné. Vycházím spíše z toho, co Písmo praví celkově. A pokud se jej držíme, a v dnešní době online i papírových Biblí to až takový problém není, pak bychom si cestu k vítěznému, posvěcenému životu zavírat neměli. Pokud se to však někde děje, a má to vliv na ovoce nebo postoje lidí, pak ano, může to být problém - a tedy i důležité téma. Nějak jednoznačně mi to z Tvého článku nevyplynulo. A ani tak nevím, zda bych se k tomu dokázal správně postavit, když to přímo ve své okolí neprožívám. Nesprávná teologie a učení je vždy na škodu, to nepochybně. Já právě problémů ze stejných nebo podobných důvodů vidím mnohem více, a jiné se zrovna mně jeví jako podstatnější.
wollek |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Pátek, 15. březen 2019 @ 23:15:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ČSP Řekl jsem už, když jsem byl u vás podruhé, a když jsem nyní vzdálen, znovu předem říkám těm, kteří zůstali v hříchu, i všem ostatním: až zase přijdu, nebudu nikoho šetřit, Nemohu si pomoct, ale tento překlad považuji za jeden z nejlepších a nejvýstižnějších. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Pátek, 15. březen 2019 @ 18:53:27 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak to je ...svatá Pravda |
]
|
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: martino v Pátek, 15. březen 2019 @ 18:42:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | rosmano
Zajímal by mě v této souvislosti váš pohled na to, zda ospravedlněný hříšník znamená1) že člověk před poznáním a přijetím Ježíše byl hříšníkem, a po přijetí Pána zůstává nadále hříšníkem, avšak ospravedlněným.
2) anebo že člověk před poznáním a přijetím Pána Ježíše byl hříšníkem, byl ospravedlněn, obmytý v Ježíšově krvi, má nový život a už hříšníkem není.
martino
Žádný ospravedlněný hříšník není. Hříšník je hříšník a není pro něho žádné ospravedlnění. Tedy žádným činem nebo skutkem nemůže ospravedlnit svůj hřích ani např. jednáním, že vlastní bordel a výtěžek celý dává na charitu apd. Svoji vinu může "napravit" lítostí nad svým hříchem, vzbuzením touhy se napravit a již nehřešit, tedy vyznání ve svátosti smíření a splněním uloženého pokání. A jak je to s tím, zda člověk již po svém obrácení nehřeší? To je vskutku přiznání z neznalosti Písma sv., kde je napsáno, že spravedliví - / svatý / za den sedmkrát hřeší. Ale jak víme nejsou to hříchy které vedou ke smrti, když je řeč o svatém. rosmano je mi líto, máš v tom binec. |
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2019 @ 18:56:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
martino, to myslíš vážně ? :-)) |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pátek, 15. březen 2019 @ 19:33:56 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | --- Svoji vinu může "napravit" lítostí nad svým hříchem, vzbuzením touhy se napravit a již nehřešit, tedy vyznání ve svátosti smíření a splněním uloženého pokání. ---
A to tedy není ospravedlněný hříšník ?
--- A jak je to s tím, zda člověk již po svém obrácení nehřeší? To je vskutku přiznání z neznalosti Písma sv. ----
No to ses tedy k neznalosti Písma přiznal martino. Přímo ukázkově. Ta slova ap. Jana jistě neznáš, že ? : - 6 [biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
- 9 [biblenet.cz]Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
- 18 [biblenet.cz]Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
|
]
|
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. březen 2019 @ 07:29:07 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Rímskym 4:5 Kto však nekoná skutky, ale verí v Toho, ktorý ospravedlňuje bezbožného, tomu sa jeho viera počíta za spravodlivosť.
...ale ,,byť vyhláseným spravodlivým,, neznamená ,,stať sa spravodlivým,, Norman L Gleiser
Boh ospravedlňuje hriešneho bezbožníka a potom mu pripíše Kristovu spravodlivosť. všetci sme ospravedlnení hriešnici, nikto nie je dokonalý. sme v stave posvätenia, to čo nám chýba k dokonalosti Krista nám Boh pripisuje zdarma.
,,proces posvätenia nemá nič s našim vykúpením, keď začne proces posvätenia už sme vykúpený,, David Limbaugh |
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 07:57:33 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, Ivane, taková tvrzení jako
...ale ,,byť vyhláseným spravodlivým,, neznamená ,,stať sa spravodlivým,, Norman L Gleiser
je právě ta příčina, proč křesťanství je pro mnoho miliónů křesťanů pouze sbírka intelektuálních, teologických, akademických vědomostí, pouhá teorie - a praxe je dost jinde. A ještě si to hezky zdůvodníme. Není to opravdové, nemá to žádnou moc. A my víme, že Evangelium je mocí Boží ke spasení... |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. březen 2019 @ 12:29:23 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A my víme, že Evangelium je mocí Boží ke spasení... a my víme že... Ak hovoríme, že nemáme hriech, sami seba klameme a nie je v nás pravda.1 Ján 1:8 ... aj keď ma Boh vyhlásil v Kristu za spravodlivého, tak občas zhreším, som ospravedlnený hriešnik... mňa Boh ospravedlnil ako hriešneho človeka... ty si bol ospravedlnený ako spravodlivý človek?... stal si sa spravodlivým a potom ťa Boh ospravedlnil?...
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 12:36:21 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ivane, raději si pořádně přečti ten článek a ty 2 varianty vnímání sousloví "ospravedlněný hříšník".
Nikde tam nepíši o ospravedlnění spravedlivého člověka.
To co říká Jan nijak nepopírám, jakož ani nepopírám to, co říká o tom, že kdo se z Boha narodil, nehřeší.
Bůh tě ospravedlnil jako hříšného člověka, osvobodil tě od hříchu, abys i nadále byl hříšníkem ?
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. březen 2019 @ 14:23:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ,,Nikde tam nepíši o ospravedlnění spravedlivého člověka,,. tak fajn, potom si ospravedlnený hriešnik,
,,osvobodil tě od hříchu, abys i nadále byl hříšníkem ?,, ano dokiaľ som v tele som ospravedlnený hriešnik, to znamená že Boh mi pripočítal svoju spravodlivosť a vidí ma ako spravodlivého, ale stále sa dopúšťam hriechu a potrebujem Božiu milosť ty žiješ úplne bez hriechu?
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 14:43:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No já se nepovažuji za okřídlenou transformovalou housenku. Považuji se za motýla a za motýla jsem moc vděčný a děkuji Bohu. A také využívám všechny ty možnosti, které motýl na rozdíl od housenky má. A nejen pořád při zemi požírám zelí. Jo býval jsem housenkou. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. březen 2019 @ 16:07:04 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ja som naďalej housenka, ale Boh ma vidí ako motýľa. to čo mi chýba z housenky do motýľa, to mi Boh v Kristu pripočítal zdarma z milosti. ako housenka verím že ma Boh: ,,spolu... vzkriesil a spolu posadil v nebesiach v Kristovi Ježišovi, Efezským 2:6
aké je to byť motýľom a naďalej hrešiť? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 16:16:20 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Hmm, škoda. Na co ti je, že tě Bůh vidí jako motýla, když nemůžeš lítat ?
To je trochu polovičatá svoboda a nové narození.
Bůh nějak selhal, není dost silný, aby ti dal nový život ? Anebo selhává tvoje víra a nemáš dostatečně osvícený vnitřní zrak, abys viděl, co v Kristu Ježíši ti Bůh daroval ? Sice to máš, ale jen v teorii. A to je škoda.
Aké to je ... ?
Je to takové, jak o tom píše ap. Jan ve svém 1. listu. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. březen 2019 @ 16:57:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Sice to máš, ale jen v teorii. A to je škoda.
to je škoda. ale plnosť príde až v nebi... celý človek bude obnovený... obnovený duch, duša a telo... platí to aj pri tebe? si novým stvorením? máš nového ducha? máš nové telo?... prajem ti hodne zdravia a veľa rokov života, ale aj tak raz tvoje telo zomrie dôsledkom hriechu a nové telo dostaneš až potom... alebo si vykúpený len čiastočne, teraz duch a potom telo?... prečo musíš zomrieť ak v Kristu máme vykúpenie celého človeka?... prečo sa dopúšťaš hriechu ak máš nového ducha stvoreného podľa Boha? alebo ty už nehrešíš, tak ako nehrešia ľudia v nebi? no ak si motýľ, tak nehrešíš, alebo je to iba teoria a v skutočnosti si iba ospravedlnený hriešnik a namýšľaš si že si motýľ ktorý nehreší a má nové telo ktoré nezomrie |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 17:21:34 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ano, jsem novým stvořením. Mám nového Ducha.
Kdo je v Kristu, je novým stvořením. Ty nejsi v Kristu, že pořád zůstáváš housenkou ? Nejsi nové stvoření ? Staré věci nepominuly ? To je škoda, to jsi nepoznal živého Krista a Jeho moc.
Zákon Ducha života, který je v Kristu Ježíši, mě osvobodil od zákona hříchu a smrti. Jsem volný od hříchu. Nejsem otrok hříchu. Děkuji Bohu za to, že mě přenesl ze smrti do života. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 16. březen 2019 @ 17:19:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Ahoj Ivan
aké to je byť krestianom a naďalej hrešiť? Tobě přijde normálním, že křesťan normálně hřeší? ..... A vlastně ano, to je Lutherovo učení. Mně to úplně vypadlo z hlavy, že jde vlastně o reformační učení Luthera. Pak chápu tvoje reakce. Já nejsem luterán, tak věřím jinak... Jirka
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. březen 2019 @ 17:39:55 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | tak ste ma odhalili... som novým stvorením v Kristu, mám večný život, som Božím dieťaťom, som oslobodeným od hriechu a napriek tomu1 Ján 1:8 Ak hovoríme, (hovoríte) že nemáme hriech, sami seba klameme a nie je v nás pravda. 10 Ak hovoríme, (hovoríte) že sme nezhrešili, Jeho robíme klamárom, a Jeho slovo v nás neprebýva.
prajem vám aby vám to nehrešenie vydržalo... ja spolu s Lutherom ostaneme naďalej ospravedlnený hriešnici ktorí občas zhrešia, lebo my Lutheráne sme hriešny ľudia, sám bojujem s množstvom hriechov, aj keď v Kristu mám všetko potrebné k tomu aby som nehrešil.... len si dajte pozor: 1 Korintským 10:12 A tak, kto si myslí, že stojí, nech si dáva pozor, aby nepadol. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 16. březen 2019 @ 17:58:29 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jak vysvětluješ, že i když v Kristu máš vše, aby jsi nehřešil, tak stejně hřešíš? To mi hlava nebere, mám vše od Krista, v Kristu, abych nehřešil a hřeším?.
Nějak tomu nerozumím. Všechno máš a zároveň nemáš...
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. březen 2019 @ 18:31:44 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | je to asi tým že nedokážem žiť ten nový život ktorý mám v Kristovi, stále sa ozýva môj starý človek ako to robíš ty že nikdy nezhrešíš? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Sobota, 16. březen 2019 @ 18:50:35 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | .. v mém životě jsou situace, kdy zarmoutím Pána, kdy zhřeším, ale vnímám to jako absolutní prohru, svoji vzpouru, nepokoru, v určitém smyslu pohrdnutí Kristovou obětí, zapřením Boha, Krista... ...jako něco cizorodého, co do života nepatří... Jako skutek za který se stydím, skutek, který musím opustit, skutek, který bratři musí napomenout, .... skutek se kterým nejde žít... považuji to za cizorodou součást, která u člověka chodícím v Duchu nemá místo, která nesmí být ... a která je jako zlá, cizí Bohu nepřátelská vnímána... a není vnímána jako součást života dokud chodíme v časném těle. Časné tělo to neomlouvá.
Tak to je Ivane popis mého prožívání. Snad to dokážeš uvidět (z důvodu nedokonalosti mých schopností to zvěčnit v písmenkách).
Jirka
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. březen 2019 @ 21:42:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | .. v mém životě jsou situace, kdy zarmoutím Pána, kdy zhřešímto rád počujem... takže si ospravedlnený hriešnik... možno tých situácií je viac než dosť, možno hrešíš v myšlienkach, slovách a skutkoch, preto si naďalej hriešnik a to ospravedlnený, Luther má pravdu, naša spravodlivosť je len pripočítaná spravodlivosť Kristom |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 16. březen 2019 @ 21:58:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Není to tak, ivan. Ten hříšník = starý člověk byl ukončen a odstraněn na kříži Golgoty skrze smrt Pána Ježíše, kdy jsme byli ukřižováni s Ním. To, že starý člověk se projevuje i nadále chozením podle těla a ne podle Ducha může být sice fakt, ale nezmění to skutečnost toho, co se stalo na kříži. Naší spravedlností je Kristus, dokonce jsme se v Něm stali Boží spravedlností. Pravdu má a Pravdou je Kristus, Pravdu má apoštol Pavel, který řekl: už nežiju já, ale žije ve mně Kristus. Když řekl, že je první z hříšníků, měl tím na mysli Saula z Tarsu, ale nový Pavel už hříšník není a dokonce směle mluví o tom, kým v Kristu je a hříšník to zcela jistě není. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. březen 2019 @ 22:45:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Když řekl, že je první z hříšníků, měl tím na mysli Saula z Tarsu, ale nový Pavel už hříšník není a dokonce směle mluví o tom, kým v Kristu je a hříšník to zcela jistě není.
no tak to je heréza ako bič... Timoteovi 1:15 Ježiš Kristus prišiel na svet, aby spasil hriešnikov. Medzi nimi som ja prvý;
tu nie je reč o Saulovi ale o Pavlovi... Pavel o sebe hovorí v prítomnom čase že je hriešnik a zároveň platí že je ospravedlnený hriešnik... |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 16. březen 2019 @ 22:53:11 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Jenže ten 15. verš končí uprostřed souvětí, které v 16. verši pokračuje: avšak proto jsem došel milosrdenství, aby Kristus Ježíš na mně prvním ukázal veškerou svou trpělivost jako příklad pro ty, kdo v Něho budou věřit k životu věčnému. Všímáš si toho minulého času? Pavel o sobě jako novém člověku nikde neříká - "jsem ospravedlněný hříšník." |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Sobota, 16. březen 2019 @ 23:15:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | 1 Timoteovi 1:15 Medzi nimi som ja prvý;...ale práve preto sa mi dostalo milosti, aby Ježiš Kristus na mne prvom dokázal všetku svoju zhovievavosť, aby to bolo príkladom pre tých, ktorí budú veriť v Neho k životu večnému.
Pavol hovorí v prítomnom čase... teraz je najväčší hriešnik a teraz sa mu dostalo milosti
preto je dobré povedať o ,,ospravedlnenom hriešnikovi,, alebo v tomto prípade o ,,omilostenom hriešnikovi,, |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Willy (stanislav.velicky@seznam.cz) v Sobota, 16. březen 2019 @ 23:22:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Nesouhlasím. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 13:36:25 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ivane, tak to není. Mýlíš se.
Apoštol Pavel o sobě hovoří tato slova (ale nejen o sobě, o všech, kteří uvěřili V Ježíše Krista a přijali Evangelium o svém spasení):
Ř 6: - Co tedy máme říci? Že máme dále žít v hříchu, aby se rozhojnila milost?
- Naprosto ne! Hříchu jsme přece zemřeli – jak bychom v něm mohli dále žít?
- Nevíte snad, že všichni, kteří jsme pokřtěni v Krista Ježíše, byli jsme pokřtěni v jeho smrt?
- Byli jsme tedy křtem spolu s ním pohřbeni ve smrt, abychom – jako Kristus byl vzkříšen z mrtvých slavnou mocí svého Otce – i my vstoupili na cestu nového života.
- Víme přece, že starý člověk v nás byl spolu s ním ukřižován, aby tělo ovládané hříchem bylo zbaveno moci a my už hříchu neotročili.
- Vždyť ten, kdo zemřel, je vysvobozen z moci hříchu.
- Nechť tedy hřích neovládá vaše smrtelné tělo, tak abyste poslouchali, čeho se mu zachce;
- ani nepropůjčujte hříchu své tělo za nástroj nepravosti, ale jako ti, kteří byli vyvedeni ze smrti do života, propůjčujte sami sebe a své tělo Bohu za nástroj spravedlnosti.
- Hřích nad vámi už nebude panovat; vždyť nejste pod zákonem, ale pod milostí.
- Díky Bohu za to, že jste sice byli služebníky hříchu, ale potom jste se ze srdce přiklonili k tomu učení, které vám bylo odevzdáno.
- A tak jste byli osvobozeni od hříchu a stali jste se služebníky spravedlnosti.
- Když jste byli služebníky hříchu, měli jste svobodu od spravedlnosti;
- jaký jste tehdy měli užitek z toho, zač se nyní stydíte? Konec toho všeho je přece smrt.
- Avšak nyní, když jste byli osvobozeni od hříchu a stali se služebníky Božími, máte z toho užitek, totiž posvěcení, a čeká vás život věčný.
Ř 8: - Nyní však není žádného odsouzení pro ty, kteří jsou v Kristu Ježíši,
- neboť zákon Ducha, který vede k životu v Kristu Ježíši, osvobodil tě od zákona hříchu a smrti.
2 Kor 5: - Kdo je v Kristu, je nové stvoření. Co je staré, pominulo, hle, je tu nové!
- A spousty, spousty dalších míst v Písmu. Jen je třeba otevřít oči.
Apoštol Pavel nebyl žádný schizofrénik, aby jedním dechem říkal tato uvedena slova a zároveň tvrdil o sobě, že teď, v současné době, je hříšníkem. Tak pomatený nebyl.
"Být hříšníkem" byla pro Pavla minulost.
Pavel (i Petr, i Jan) také nikde ve svých listech neoslovují adresáty jako "píšeme vám, ospravedlněným hříšníkům", ale oslovuji ty, kteří byli očištěni a osvobozeni z hříchu a žijí z moci Ducha svatého v milosti Boží dost jinak - např :
"posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým,"
nebo "Všem vám v Římě, kdo jste Bohem milováni a povoláni ke svatosti",
nebo "bratřím věrným v Kristu Ježíši: Milost vám a pokoj od Boha Otce našeho a Pána Ježíše Krista. Pochválen buď Bůh a Otec našeho Pána Ježíše Krista, který nás v Kristu obdařil vším duchovním požehnáním nebeských darů; v něm nás již před stvořením světa vyvolil, abychom byli svatí a bez poskvrny před jeho tváří."
nebo"vyvoleným, kteří přebývají jako cizinci v diaspoře v Pontu, Galacii, Kappadokii, Asii a Bithynii a byli předem vyhlédnuti od Boha Otce a posvěceni Duchem"
A Jan oslovuje adresáty : "Milovaní, nebo děti, nebo děti moje"
A ten Jan, jehož slova výše cituješ 1 Ján 1:8 Ak hovoríme, (hovoríte) že nemáme hriech, sami seba klameme a nie je v nás pravda. 10 Ak hovoríme, (hovoríte) že sme nezhrešili, Jeho robíme klamárom, a Jeho slovo v nás neprebýva.
také v tom stejném listu píše: - A víte, že Syn Boží se zjevil, aby hříchy sňal, a v něm žádný hřích není.
- Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
- Kdo je narozen z Boha, nedopouští se hříchu, protože Boží símě v něm zůstává; ba ani nemůže hřešit, protože se narodil z Boha.
- Víme, že nikdo, kdo se narodil z Boha, nehřeší, ale Syn Boží jej chrání a Zlý se ho ani nedotkne.
Vítězství nad hříchem máme ne že bychom byli takoví borci, ale skrze zákon Ducha života v Ježíši Kristu, který osvobodil od zákona hříchu a smrti. A když se stane, že upadneme, zakopneme, zhřešíme - tak máme u Otce přímluvce - Ježíše. A když chodíme ve světle a vyznáme svůj hřích - krev Ježíše Krista nás očišťuje od všelikého hříchu. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 17. březen 2019 @ 18:05:09 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | myslím že schizo nie je ap. Pavel, skôr ten kto si myslí że nehreší a pri tom povie že občas upadne a zakopne. a je zaujímavé že Pavol hovorí o sebe že je ,,najväčší hriešnik,, a že ,,ešte nedosiahol,, odmenu... viem že Pavol nás kresťanov nazýva ,,posvěceným v Kristu Ježíši, povolaným svatým,, atď... napriek tomu celý nový zákon je korekciou a nápravou voči hriechu a nezdá sa mi, žeby napr. korinťania boli taký ktorí nehrešia. človek ktorý hovorý o sebe že nie je hriešnik je podobný farizeovi z podobenstva ,,farizej a publikán,,... od takých len utekať. byť spasený, svătý, neisť na súd, ospravedlnený, posvätený, posadený v ponebeských oblastiach a byť zároveň najväčší hriešnik a ospravedlnený hriešnik nie je rozpor ale biblická pravda |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 18:28:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
A nebyl náhodou ap. Jan schízo ?
Zkus mi na rovinu odpovědět :
Existovali nebo existují vůbec takoví lidé : - 6 [biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Znamenalo by to tedy, že v Synu nezůstává nikdo ? Že ho nikdo neviděl ani ho nepoznal ? Má ten Jan schízu ?
Existuje vůbec někdo, kdo se narodil z Boha ?
--- byť spasený, svătý, neisť na súd, ospravedlnený, posvätený, posadený v ponebeských oblastiach a byť zároveň najväčší hriešnik ---
Tak toto je schíza. A nepochopení evangelia. Do nebe nic nečistého nevejde. Hříšníci tam určitě nebudou. Ježíš přišel na to, aby lidi od hříchů zachránil, ne aby je v nich nechal. Je to popření moci Evangelia. Když Evangelium, Bůh skrze znovuzrození, nový život z Ducha svatého, není schopen člověka od hříchu osvobodit, nechá ho ve hříchu, pak je to jen pěkná báchorka a ne nový život. Je to obyčejný podvod.
Evangelium, které nemá moc. Takových se vystříhej, říká Písmo.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 17. březen 2019 @ 18:57:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak toto je schíza. A nepochopení evangelia. Do nebe nic nečistého nevejde. Hříšníci tam určitě nebudou.
to dá rozum... ani ap.Pavel nebude v nebi lebo o sebe tvrdí že je ,,najväčší hriešnik,, a tiež ap. Ján sa zaradil medzi hriešnikov a keďže nič nečisté nevojde do neba, tak patrne tam nebude 1 Ján 1:8 Ak hovoríme, že nemáme hriech, sami seba klameme a nie je v nás pravda. rosmano ty si asi bez hriechu, tak ty v nebi určite budeš... my hriešnici potrebujeme vyznávať denne hriechy, nechceme sami seba klamať
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 19:16:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Ivane, neodpověděl jsi na toto:Existovali nebo existují vůbec takoví lidé : - 6 [biblenet.cz] [biblenet.cz]Kdo v Synu zůstává, nehřeší; kdo hřeší, ten ho neviděl ani nepoznal.
Znamenalo by to tedy, že v Synu nezůstává nikdo ? Že ho nikdo neviděl ani ho nepoznal ? Má ten Jan schízu ?
Existuje vůbec někdo, kdo se narodil z Boha ?
Mohl bys, přece jenom ?
A také by mě zajímalo Ivane, co že to takového hrozného ap. Pavel dělal na těch svých všech misijních cestách, při tom zakládání sborů, kázání Ježíše Krista, že pro toto své současné období o sobě říká, že je největší hříšník ? Jaké byly ty jeho největší hříchy, ze kterých ne a ne se osvobodit ? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 17. březen 2019 @ 19:41:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | veľmi rád ti odpoviem na tvoju otázku, ale nie skôr ako mi ty odpovieš na otázku či bol ap. Ján hriešny človek, alebo bol bez hriechu1 Ján 1:8 Ak hovoríme, že nemáme hriech, sami seba klameme a nie je v nás pravda.
A také by mě zajímalo Ivane, co že to takového hrozného ap. Pavel dělal na těch svých všech misijních cestách, při tom zakládání sborů, kázání Ježíše Krista, že pro toto své současné období o sobě říká, že je největší hříšník ?
no to ti naozaj nepomôžem... to fakt netuším... ale to mi nebráni na rozdiel od teba veriť tomu čo je napísané v písme a tam o sebe hovorí v prítomnom čase že je najväčší hriešnik... ale môžem ti poslúžiť napr. zo života ap. Petra, ten sa viackrát previnil a musel ho Pavel napomenúť a usvedčiť z hriechu |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Neděle, 17. březen 2019 @ 20:16:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Jan ve svém životě taky kdysi hřešil. Ale když poznal život z Boha, z moci Ducha svatého, tak už nehřešil. Protože byl zrozený z Boha. A jeho slovo v něm zůstávalo. A zůstával v Synu a Syn Boží ho chránil, takže nemusel hřešit. Možná se mu někdy stalo, že zhřešil, pro ten případ věděl, co má s tím udělat. Ale v hříchu nezůstával a nehřešil.
Vím to z těch veršů, které Jan ve svém dopise psal a které jsem ti uvedl. A vím to také z toho verše: - 1 [biblenet.cz]Toto vám píšu, děti moje, abyste nehřešili. Avšak zhřeší-li kdo, máme u Otce přímluvce, Ježíše Krista spravedlivého.
Kdyby Jan běžně hřešil, tak by ostatní sotva nabádal, aby nehřešili. Vypadalo by to blbě, že. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Neděle, 17. březen 2019 @ 20:41:48 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Rímskym 6:1 Čo teda povieme? Máme zotrvávať v hriechu, aby sa rozhojnila milosť? 2 Vôbec nie. Ktorí sme umreli hriechu, ako budeme ešte žiť v ňom?
Ak hovoríme, že sme nezhrešili, Jeho robíme klamárom, a Jeho slovo v nás neprebýva. 1 Ján 1:10
,,zotrvať v hriechu,, a ,,zhrešiť,, sú dve veci... znovuzrodenie je nový život od Boha ktorý nehreší... nový život z Boha v nás nehreší... ak zhrešíme tak hreší náš starý človek.. o tom hovorí Ján keď hovorí že ten ktorý sa narodil z Boha nehreší, to ale nevylučuje to že zhreším, povolím telu, pokušeniu... |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 13:28:13 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, asi se naše pojetí přibližuje.
Jen bych rád, aby nový život z Boha v nás převládal a nebyl někde skrčený v koutě a ovládal by nás hřích. Prostě abychom se dívali na sebe jako nová stvoření, za to nové stvoření a nový život Bohu neustále děkovali a nedali si ďáblem nakukat, že co ? ty že si nové stvoření ? A co tamto nebo tamto ?
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: ivanp v Pondělí, 18. březen 2019 @ 13:59:39 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | ano sme nové stvorenia v Kristu... v Ňom je všetka plnosť a všetka moc k svatému životu. starý človek je mŕtvi a pochovaný v hrobe a žijeme novým životom. príde čas keď bude premenené aj naše telo, ktoré zatiaľ podlieha smrti... dôležité je že náš nový duch je obnovený a ten nehreší a neumiera. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Pondělí, 18. březen 2019 @ 16:47:43 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
--- dôležité je že náš nový duch je obnovený a ten nehreší a neumiera. ---
A když žijeme tím obnoveným duchem - tedy Duchem, tak celý náš člověk nehreší - protože zákon Ducha života v Ježíši Kristu nás osvobodil od zákona hříchu a smrtí.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 17. březen 2019 @ 07:47:53 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Tak se mi bohužel nepodařilo srozumitelně vysvětlit moje myšlenky. Třeba příště.
|
]
|
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. březen 2019 @ 09:13:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | | 1. Co to znamená být "ospravedlněn"? 2. Co je to "hřích"? Nějaké krátké definice. |
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 09:24:18 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
To je rozkaz ? Nebo zkouška ? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. březen 2019 @ 09:42:02 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Rosmano :) Dotazy k vysvětlení významu slovního spojení "ospravedlný hříšník". Rozkaz rozhodně ne. Zkouška to být může. Třeba nervů, podrážděnosti? ;) Dovolil jsi mi zapojit se, přeci. Mám toho tedy hned zanechat? :) |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 09:55:08 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | No dobře, no :-). Mně to přišlo takové strohé, takové profesorské :-)
Rozumím tomu asi tak:
Hřích je přestoupení, porušení zákona. Konání (i myšlení bych řekl) v rozporu s tím, co se Bohu líbí.
Ospravedlnění - navracení spravedlnosti před Bohem
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. březen 2019 @ 10:37:10 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Je tedy hříšníkem, kdo byť jedinkrát přestoupil zákon, jedno jestli vědomě nebo nevědomky? Je hříšníkem i ten, kdo nenaplnil to, co je po něm zákonně požadováno? Tzn. že je hříchem nejen to, když člověk vykoná, co zákon zakazuje (, definuje jako přestupek), ale i to, když člověk nevykoná to, co zákon přikazuje činit (, definuje jako povinnost)? Ospravedlnit znamená, tedy podle mne, že někdo uvede důvod, obhájí, proč někdo přestoupil zákon, vysvětlí pádným zdůvodněním (argumenty) protizákonné jednání. Rozhodně to neznamená, že by ospravedlněný zákon nepřestoupil, že by byl nevinný ve vztahu k ustanovením zákona, ale že se pro jeho nezákonné jednání u něho našel polehčující argument pro omluvu nebo argument vyššího morálního principu, kdy nezbyla jiná možnost, než přestoupit zákon v některém z jeho ustanovení, a to třeba i proto aby bylo naplněno jiné závažnější ustanovení zákona.
Jaké jsou důvody nebo příčiny, že člověk přestupuje zákon? Můžeš nějak obecně rozlišit hřích do skupin? |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 10:58:57 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
Ty mě fakt zkoušíš :-)
Ty první 2 otázky souhlas.
--- Ospravedlnit znamená, tedy podle mne, že někdo uvede důvod, obhájí, proč někdo přestoupil zákon, vysvětlí pádným zdůvodněním (argumenty) protizákonné jednání. Rozhodně to neznamená, že by ospravedlněný zákon nepřestoupil, že by byl nevinný ve vztahu k ustanovením zákona, ale že se pro jeho nezákonné jednání u něho našel polehčující argument pro omluvu nebo argument vyššího morálního principu, kdy nezbyla jiná možnost, než přestoupit zákon v některém z jeho ustanovení, a to třeba i proto aby bylo naplněno jiné závažnější ustanovení zákona. ---
No, tak to funguje mezi lidmi. Ale nemyslím si, že před Bohem se má co člověk obhajovat a vysvětlovat důvody, proč přestoupil zákon. Před Bohem nic kloudného na své ospravedlnění nevymyslí.
--- Jaké jsou důvody nebo příčiny, že člověk přestupuje zákon? ---
Protože je hříšný, zaprodaný hříchu.
--- Můžeš nějak obecně rozlišit hřích do skupin? ---
To nemůžu. Nevím, to bych teď narychlo vymýšlel.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. březen 2019 @ 11:44:47 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | >>Ty mě fakt zkoušíš :-) <<Kdykoliv s tím 'společným zamýšlející se přátel' můžeme přestat. Chceš to? Jestli nechceš, pak takových poznámek zanechal, prosím.
>>Ty první 2 otázky souhlas. <<
(Byly tři.) Souhlasíš tedy, rosmano, že všechna jednání, která přestupují zákonem stanovené povinnosti a zákazy, jsou hříchem?
>>No, tak to funguje mezi lidmi. Ale nemyslím si, že před Bohem se má co člověk obhajovat a vysvětlovat důvody, proč přestoupil zákon. Před Bohem nic kloudného na své ospravedlnění nevymyslí.<<
Takto jsem však své věty neformuloval, že by se měl člověk ospravedlňovat před B-hem. Formuloval jsem své dotazy takto: >Co to znamená být "ospravedlněn"?< >Ospravedlnit znamená, tedy podle mne, že někdo uvede důvod, obhájí, proč někdo přestoupil zákon, vysvětlí pádným zdůvodněním (argumenty) protizákonné jednání.< Apoštol Pavel přeci psal, že jste byli ospravedlněni.., nebo Jan, že máte před B-hem spravedlivého obhájce. Takže tedy ten váš obhájce, zástupce, ale také i B-h jako Soudce všech, Zákonodárce ospravedlňují člověka z jeho přestoupení zákona pro argumenty, které u daného člověka shledávají, ač ten člověk sám nemá nic pro obhajobu svého jednání, kterým přestoupil zákon.
>>-- Jaké jsou důvody nebo příčiny, že člověk přestupuje zákon? --- Protože je hříšný, zaprodaný hříchu.<<
Jasně. Ale jaké jsou důvody nebo příčiny toho, že člověk přestupuje zákon? Zkus být konkrétní. Uveďte třeba různé příklady.
>>-- Můžeš nějak obecně rozlišit hřích do skupin? ---To nemůžu. Nevím, to bych teď narychlo vymýšlel.<<
Chtěl ses přeci společně zamýšlet. Času dost. Např. hebrejština má v Tóře čtyři výrazy pro hřích. Obě otázky lze sloučit, rozlišit hříšná jednání, přestoupení, podle důvodů, příčin. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: rosmano v Sobota, 16. březen 2019 @ 12:03:37 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) |
No, to proto, že společné zamýšlení nechápu jako kladení nespočtu otázek. Neříkám, že nemohou být otázky. Ale mám trochu divný pocit, jakobych stál před tabulí :-)
Ty otázky byly 3. Ale ta třetí byla jen bližším vysvětlením té druhé :-)
Obhajoba je založena na tom, že náš zástupce, obhájce, je zároveň naším spasitelem - vzal všechna naše přestoupení , viny a hříchy na sebe.
Tele, chápu, že mě otázkami chceš někam dovést. Podívej, já už nejsem malý kluk a nemám zase tolik času ani chuti (protože si nejsem tak úplně jistý, jestli to kam chceš diskusi vést tak zcela konvenuje s tématem článku), abych si teď nastudoval hebrejštinu a dopodrobna Tóru. Pokud to vidíš jako důležité, tak to sděl v normálních oznámovacích větách. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. březen 2019 @ 12:06:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | Dobrá, zamyšlení končím. |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Milka v Sobota, 16. březen 2019 @ 13:36:38 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co kdyby ses naučil jinému stylu zamyšlení, Voto? :) |
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Vota v Sobota, 16. březen 2019 @ 13:50:49 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | | A co kdybychom vzájemně respektovali projev druhého, Milko? Chceš po mně, abych se podřídil projevu rosmana, Milky? :) Ty manipulátorko ;)) V dobrém to ber. Nejsem rozhodně profesor, a vy to tak vnímat nemusíte přeci. (A určitě mě za profesora nemáte :)) Psal jsem věcně, proč přecházet do osobní roviny mimo téma? Tím to zase zakončuji s Tebou. Je to o ničem. Šalom šabat.
|
]
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: JirkaB v Neděle, 17. březen 2019 @ 21:28:30 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) ) | Je tedy hříšníkem, kdo byť jedinkrát přestoupil zákon, jedno jestli vědomě nebo nevědomky?ANO Je hříšníkem i ten, kdo nenaplnil to, co je po něm zákonně požadováno? ANO Tzn. že je hříchem nejen to, když člověk vykoná, co zákon zakazuje (, definuje jako přestupek), ale i to, když člověk nevykoná to, co zákon přikazuje činit (, definuje jako povinnost)? ANO Ospravedlnit znamená, tedy podle mne, že někdo uvede důvod, obhájí, proč někdo přestoupil zákon, vysvětlí pádným zdůvodněním (argumenty) protizákonné jednání. ANO i NE* Rozhodně to neznamená, že by ospravedlněný zákon nepřestoupil, že by byl nevinný ve vztahu k ustanovením zákona, ale že se pro jeho nezákonné jednání u něho našel polehčující argument pro omluvu nebo argument vyššího morálního principu, kdy nezbyla jiná možnost, než přestoupit zákon v některém z jeho ustanovení, a to třeba i proto aby bylo naplněno jiné závažnější ustanovení zákona. ANO*
* ANO je jakoby "soudní" ospravedlnění. Kdy je člověk ospravedlněn, například z toho co píšeš dál.. NE je tu ještě jedna varianta, kdy je člověk ospravedlněn, nebo lépe omilostněn. Je mu udělena milost, byť se nenašel důvod k ospravedlnění. Třeba podobenství Pána o dlužníkovi. Ten nemohl zaplatit, bylo mu odpuštěno. Odpuštění je ovšem možné vzít zpět - a v jeho případě bylo vzato zpět. Možná v lidském příkladu dneška - odsouzení na podmínku. |
]
|
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Úterý, 19. březen 2019 @ 07:45:41 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/ | | Ahoj Rosmano.
Ty pojmy "hříšník" a proti tomu "spravedlivý" vnímám jako označení stavu člověka, podobně jako "zloděj" a "poctivec", "lhář" a "pravdomluvný" a další slova.
Pokud někdo krade v obchodě, je to "zloděj". Jestli někdo přemýšlí nad tím, jak by v obchodě, v práci, u souseda něco ukradl, je to "zloděj". Jestli se někdo živí tím, že krade v obchodech, ale zrovna teď je na tripu, nemyslí na krádeže, je to "zloděj". Jestli by někdo kradl, jen pokud by v obchodě nebyly prodavačky a ostraha a nikdo by ho neviděl, ale normálně se chová "slušně", je to "zloděj".
Jestli někdo jde do obchodu a ani by ho nenapadlo, že by ukradl byť jen jedinou věc, i kdyby nikde široko daleko nebyl jediný člověk ani kamera a obchod byl otevřený, je to poctivý člověk. Jestli pracuje v práci a nikdy nic neukradl, ani by ho to nenapadlo, i když má příležitost, je to poctivý člověk.
Je to srozumitelné? Ten základní rozdíl je v postojích člověka. Pro mne to není nějaká virtuální teorie, ale skutečné, reálné, praktické rozlišení.
Stejně je to s hříšníky a spravedlivými.
Pokud někdo přemýšlí a plánuje, jak by udělal nějaký hřích, tak je to hříšník. A potřebuje milost, vysvobození, záchranu.
Potkal jsem například člověka, který byl echt křesťan: Pořád se dohadoval, co je v bibli, poslouchal všelijaká kázání kazatelů ze Slovenska a z Afriky, pořád z nich citoval co kdo kde řekl, neustále vyhledával nové a nové zapálení, "opravdový život", dokonce jel do Afriky na misii, aby tam získal nový oheň a spoustu takových dalších věcí.
A jednoho dne přišel o práci. Dělal totiž taxikáře. A když jezdil, tak si pravidelně přelepoval značku auta, aby ho neregistrovaly kamery a jednou ho s přelepenou značkou chytli policajti a sebrali mu řidičák na půl roku.
Byl ten člověk "ospravedlněný hříšník" nebo snad už "nebyl hříšníkem"? No, leda tak virtuálně.
Dával jsem tu příklad s polem hrachu: Byli jsme za komunistů naučeni, že "všechno je naše" a tak když někde něco rostlo, jsme brali "z našeho". Byli jsme zloději. Nejlépe, pokud to byl hrách, slunečnice a tak. I když jsem se stal křesťanem, jel jsem jednou kolem hrachu a trhal hrách. Co jsem byl? "Ospravedlněný hříšník"? Nebo jsem "nebyl hříšníkem"? No, samozřejmě, že ne. Byl jsem docela normální zloděj, jako každý jiný. Tedy hříšník.
Od té doby už jsem nikdy nebyl zlodějem, ale to neznamená, že v té chvíli bych byl "spravedlivý" a nepotřeboval pomoc. Naopak, protože jsem byl zloděj, potřeboval jsem pomoc a protože jsem byl Božím dítětem, dostal jsem jí.
Toník |
|
|
Re: Ospravedlnění hříšníci (Skóre: 1)
Vložil: Magdalena07 v Sobota, 30. březen 2019 @ 22:44:03 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) | Krásné přirovnání housenka a motýl.....A s námi “motýli” je to tak: Ano, byli jsme housenkami..... a Satan nám to bude stále připomínat , ale Boží duch v nás bude nás naplňovat takovou radostí z létání , že na dobu housenkovou budeme pohlížet jako na vzdálenou minulost, ze které jsme byli Boží mocí přeměněni na nádherná stvoření mající v Božích očích nesmírnou cenu. Jsme Jeho lid a On je náš Pán a Král. Díky za krásnou úvahu Magdalena |
|
|
|
|
