Grano Salis NetworkGrano SalisGranoChatMusicalise-KnihyModlitbyD K DKřesťANtiqC H M IMOSTYNotabeneECHO 
Vítejte na Grano Salis
Hledej
 
Je a svátek má Rostislav.   Vytvoření registrace
  Článků < 7 dní: 2, článků celkem: 16651, komentáře < 7 dní: 225, komentářů celkem: 429541, adminů: 60, uživatelů: 5252  
Vyzkoušejte
Jednoduché menu

Úvodní stránka

Archiv článků

Protestantské církve

Veřejné modlitby

Zpovědnice

e-Knihovna

e-Knihy pro mobily

Kam na internetu

Soubory ke stažení

Recenze

Diskusní fórum

Tvůj blog

Blogy uživatelů

Ceny Zlatá Perla

Ceny Zlatá Slza

Doporučit známým

Poslat článek


Tip na Vánoční dárek:

Recenze
Obsah
OBJEDNAT


GRANO MUSICALIS

Hudební portál
GRANO MUSICALIS
mp3 zdarma

Velký pátek

Vzkříšení


Pravidla


Kdo je online
Právě je 415 návštěvník(ů)
a 0 uživatel(ů) online:


Jste anonymní uživatel. Můžete se zdarma registrovat kliknutím zde

Polemika


Přihlášení

Novinky portálu Notabene
·Selhání pøedstavitelù Jižních baptistù pøi ochranì obìtí sexuálního zneužívání
·Sbor Bratrské jednoty baptistù v Lovosicích vstoupil do likvidace
·Informace z jednání Výkonného výboru BJB dne 10. kvìtna 2022
·JAS 50 let: Adrian Snell, trièko a beatifikace Miloše Šolce
·Online pøenosy ze setkání všech JASákù k 50. výroèí pìveckého sboru JAS
·Prohlášení tajemníka Èeské evangelikální aliance k ruské agresi na Ukrajinì
·Jak se pøipravit na podzimní vlnu?
·Kam se podìly duchovní dary?
·Bratrská jednota baptistù se stala èlenem Èeské eavngelikální aliance
·Patriarcha Kirill v Západu vidí semeništì zla a sní o vizi velkého Ruska

více...

Počítadlo
Zaznamenali jsme
116463818
přístupů od 17. 10. 2001

Kontrasty: Kᴅᴏ ᴊsᴍᴇ?
Vloženo Neděle, 30. leden 2022 @ 11:33:28 CET Vložil: Tomas

Katolicismus poslal oko


Zᴇᴍᴇ̌ ᴀᴛᴇɪsᴛᴜ̊, ᴠᴇ̌ʀ̌ɪ́ᴄɪ́ᴄʜ ᴄ̌ɪ sɴᴀᴅ ʟɪᴅᴏᴠᴇ́ʜᴏ ᴋᴀᴛᴏʟɪᴄɪsᴍᴜ?

(Jelikož nedávno zde právě proběhla diskuse i na toto téma, vkládám pohled odborníka.)





V minulém čísle KT 4 se z titulku dozvídáme, že ke katolické církvi se v ČR přihlásilo 741 000 obyvatel.

Máme-li seriózně reagovat na údaje, které mohou být divokou kachnou či fake news, musíme se vždy opřít o věrohodné dokumenty.
Cituji tedy z dokumentu „Sčítání 2021 - náboženská víra“. V tomto sběrném dokumentu, v uvedené svodce, se dočítám: „Z církví a náboženských společností byla nejvíce zastoupena církev římskokatolická, představovala desetinu všech odpovědí.“
Ze společných porad se zástupci Českého statistického úřadu, ČBK a ERC vyplynulo, že na otázky týkající se náboženské víry a národnosti značná část respondentů dobrovolně neodpovídá: před deseti lety 44,7 %; v roce 2021 to bylo 30,1 %.
Původně vypracovaný návrh zákona neobsahoval zmíněné nepovinné otázky – byl však o ně parlamentem krátce před sčítáním lidu znovu doplněn. Kladu si otázku „proč?!“

Žijeme v zemi, o které více než tři desítky let šíříme „vědecky doloženou skutečnost“, že se jedná o nejateističtější zemi světa. Zadívám-li se však na kolonku příslušnosti k církvím a náboženským společnostem, dočítám se, že za ateisty se prohlásilo 555 obyvatel České republiky


Kᴏʟɪᴋ ᴊᴇ ᴠʟᴀsᴛɴᴇ̌ ᴋᴀᴛᴏʟɪ́ᴋᴜ̊?
I Českou biskupskou konferencí bylo připomenuto, že je třeba příslušnost k církvi označovat jejím názvem: církev římskokatolická. V příslušné kolonce je uvedeno číslo 741 019.
Následuje však další řádek, který sečetl výpověď - katolická víra (katolík). Můj lidový selský rozum mi říká, že tak se označuje člen římskokatolické církve.
Omlouvám se, ale znamená to snad, že sociologové, politologové a religionisté nepovažují vyznavače katolické víry a katolíky za členy římskokatolické církve? Těchto lidí je přitom 235 834.
Jestliže tedy sečtu tato dvě čísla,
docházím k závěru, že svou příslušnost ke katolické církvi dobrovolně proklamovalo 976 853 občanů České republiky oproti 1 082 463 občanů v roce 2011.
Sečtu-li pak tato čísla v pražské arcidiecézi, tak musím konstatovat, že občanů vyznávajících katolickou víru výrazně přibylo!


Čᴛʏʀ̌ɪ sᴋᴜᴘɪɴʏ ᴘᴏᴋʀ̌ᴛᴇ̌ɴʏ́ᴄʜ
Kde je tedy pravda? Jakou jsme zemí?
Lidová církev byla zničena komunistickou genocidou na konci padesátých let především násilnou kolektivizací venkova, vězněním a perzekucí věřících. Jistý odlesk lidové církve se snad mohl projevit v roce 1968, ale neprojevil se po roce 1989, kdy se církev zdecimovaná čtyřicetiletou perzekucí dávala dohromady.

Počty členů jednotlivých křesťanských církví jsou, tak jako v římskokatolické církvi, dány počtem pokřtěných.
Podle statistiky ČBK jsou v ČR pokřtěny čtyři miliony občanů.

Z nich první čtvrtinu tvoří ti, kteří jsou jakýmsi živým jádrem církve - o tom také svědčí výpověď v dobrovolném censu.
Druhou čtvrtinu představují ti, kteří se příležitostně účastní slavnostních bohoslužeb, především o Vánocích, Velikonocích či při příležitosti významných životních událostí.
Třetí čtvrtinu tvoří lidé, kteří se setkávají s církví několikrát za život: především při svátostech křtu, manželství, ale požadují též církevní pohřeb. Nelze říci, že by jim nezáleželo na životě církve, často se stávají i velkými sponzory a podporovateli církevních aktivit.
Poslední čtvrtina je pak zastoupena lidmi, kteří byli sice pokřtění (často pravděpodobně tajně, z iniciativy prarodičů), nedostalo se jim však jakékoli náboženské formace a mnohdy o svém křtu ani nevědí.

První tři čtvrtiny se také projevují v číslech návštěv bohoslužeb a kostelů při velkých svátcích a velkých církevních událostech. Uvedená čísla, jak doufám, budou zveřejněna po Plenárním zasedání České biskupské konference v lednu tohoto roku.

Nᴇᴊᴇɴ ᴇᴍᴏᴄᴇ, ᴀʟᴇ ɪ ʀᴏᴢᴜᴍ
Teprve po takovéto analýze mohu seriózně odpovědět sdělovacím prostředkům na otázku, co bylo příčinou úbytku deklarovaných katolíků v rámci jejich dobrovolných odpovědí.
Pokud jsem tedy zavinil určité snížení, které vyplývá ze statistiky, pak mě to mrzí a omlouvám se těm, ve kterých jsem vyvolal negativní reakci. Víc k tomu nemám co říci.
Pražskému radnímu pro bytové otázky nevyčítám neznalost církevních termínů a následnou neschopnost zařadit katolíky a vyznavače katolické víry do katolické církve.
Jakou věrohodnost však při takovéto práci se statistickými údaji mohou mít media, které chtějí být považována za seriózní? Jestliže s takovouto metodikou uvažují o církvi, její přítomnosti a budoucnosti ve společnosti a přidávají k tomu různá doporučení, pak opravdu nevím - odpověď ponechám na úvaze čtenářů. Rovněž tak ponechávám na jejich zvážení, zda takovýto výsledek statistického šetření je možné považovat za relevantní a má být uváděn ve statistické ročence, jež má usilovat o maximální relevantnost a věrohodnost.
Tato slova nejsou žádným napadáním či odsuzováním ČSÚ, který přistoupil k celé problematice velmi seriózně a také velmi seriózně uvedl součty odpovědí. Chci jen říci, že před sebou máme – v otázkách týkajících se víry občanů - spíše určitou formu ankety, jež pro skutečné odborníky může představovat jistou orientaci, jen když budou porovnávat zmíněná sběrná data z obou uvedených zdrojů.

Jistě, chápu, v současné době je člověk humanitními obory definován jako emocionální bytost a emoce jsou považovány za největší hnací sílu našeho života. To sice platí, ale nejsou-li pod kontrolou rozumu a vůle, pak nikdo nezamezí tomu, aby se znovu nevynořil Hitler, Mussolini, Lenin či Stalin.
Pro skutečný rozkvět demokracie potřebujeme nejen emoce, ale i racionalitu a pevnou vůli. Mohu ještě dodat odvahu, trpělivost, toleranci a úctu k druhému a druhým.

(Dᴏᴍɪɴɪᴋ ᴋᴀʀᴅɪɴᴀ́ʟ Dᴜᴋᴀ, ᴀʀᴄɪʙɪsᴋᴜᴘ ᴘʀᴀᴢ̌sᴋʏ́)

"Kᴅᴏ ᴊsᴍᴇ? " | Přihlásit/Vytvořit účet | 38 komentáře | Search Discussion
Za obsah komentáře zodpovídá jeho autor.

Není povoleno posílat komentáře anonymně, prosím registrijte se

Re: Kᴅᴏ ᴊsᴍᴇ? (Skóre: 1)
Vložil: Neprihlaseny v Neděle, 30. leden 2022 @ 14:02:42 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kde je tedy pravda? Jakou jsme zemí?
Lidová církev byla zničena komunistickou genocidou na konci padesátých let především násilnou kolektivizací venkova, vězněním a perzekucí věřících. Jistý odlesk lidové církve se snad mohl projevit v roce 1968, ale neprojevil se po roce 1989, kdy se církev zdecimovaná čtyřicetiletou perzekucí dávala dohromady. (Dᴏᴍɪɴɪᴋ ᴋᴀʀᴅɪɴᴀ́ʟ Dᴜᴋᴀ, ᴀʀᴄɪʙɪsᴋᴜᴘ ᴘʀᴀᴢ̌sᴋʏ́

Žijete ve své katolické bublině. Po roce 89, zejména v první polovině 90. let byl neuvěřitelný boom zejména letničních církví. Tady jezdili do Československa, později ČR ti nejznámější světoví kazatelé jako Derek Prince nebo Reinhard Bonnke. Zakládaly se tu letniční církve po vzoru amerických "uzdravovatelů" Kenetha Hagina, Benny Hinna. Jen v mém okolí prošla takovými církvemi snad polovina lidí, co znám. Čili tady v 90. letech, zejména v první polovině té dekády bylo obrovské vzedmutí zájmu o náboženství. Taky esoteriku. Pamatuji si na různé léčitele, co léčili přes dávání ruce na kameru a lidi dávali ruce na monitor. Tady velká část národa si myslela, že komunisti něco zakazovali, co je dobré a co funguje. Takže to zkoušeli horem dolem. Ale během těch let lidi přišli na to, že všechno, co sem ze západu přišlo, byl podvod. A že pobožní ze západu jsou ještě více prolhaní než komunisti z Ruska... :-) 

To jsou paradoxy no...  I strejda Jakeš byl méně ulhaný než Benny Hinn...





Re: Kᴅᴏ ᴊsᴍᴇ? (Skóre: 1)
Vložil: zeryk v Neděle, 30. leden 2022 @ 17:33:26 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Kdo jsem? zeryk :))
Pokřtěný katolickým knězem s biblickým jménem žida , a "překřtěný" dobrovolně evangelickou denominací ( která se za denominaci,natož náboženskou samozřejmě nepokládá).
Otázkou čí bych po smrti byl ( katolikem ( křesťanem), evangelíkem ( kristovcem), se zabývat nebudu :)
Jde mi o to sčítání. Přesto , že jsem křtěn, stal se ze mne neznaboh- ateista.
Tehda jsem kolonku přeskočil. Dnes by bylo o jednoho ateistu více!



Re: Kᴅᴏ ᴊsᴍᴇ? (Skóre: 1)
Vložil: Cizinec (info@cizinec.com) v Pondělí, 31. leden 2022 @ 06:43:50 CET
(O uživateli | Poslat zprávu) http://www.cizinec.com/
  Díky za článek, Stando. Hodně zajímavý. 

  Autor ale asi nebude matematik, viď? ;-)

  Dobrá úvaha je v tom, že statistiky ČSÚ jsou v této věci nevypovídající. Postihují velmi přesně jen část reality a zásadní problém je v tom, že se neví, jaká část. 


Podle statistiky ČBK jsou v ČR pokřtěny čtyři miliony občanů.

  Jsou někde k dispozici tyhle statistiky? 

  Myslel jsem, že je to +/- 3 miliony lidí. Je někde k dispozici konkrétní číslo? 

  V těch 4 milionech, to jsou jen ŘK, nebo i ostatní? Pokud by tam byli evangelíci, husiti a pod, tak by to asi 4 miliony lidí dalo.

  Jinde ŘKC udává, že je to 43% obyvatel - to je 4.7 milionu lidí.



Z nich první čtvrtinu tvoří ti, kteří jsou jakýmsi živým jádrem církve - o tom také svědčí výpověď v dobrovolném censu.

  To bude hodně o té matematice. Asi je ta "první čtvrtina" myšlena symbolicky, ne reálně? 

  Čtvrtina ze čtyř milionů se svátostí křtu, to je milion. Milion z asi 10 mil. obyvatel ČR je 10%. 10% lidí v ČR určitě netvoří živé jádro církve, natož ŘK. To by totiž znamenalo, že v 10 000 městě bude v neděli kostele v neděli 1 000 lidí. V Praze přes sto tisíc. A to není. Nebo leda tak ve snu ;-)

  Jinde Martino uvádí, že to je 8% z katolíků - i to je tak reálné, nějakých do 400 tis lidí. 

  A to jsou lidi, kteří chodí na bohoslužby. Ne lidé, kteří chodí ke svátostem. Těch bude ještě o něco méně.

  
Poslední čtvrtina je pak zastoupena lidmi, kteří byli sice pokřtění (často pravděpodobně tajně, z iniciativy prarodičů), nedostalo se jim však jakékoli náboženské formace a mnohdy o svém křtu ani nevědí.

  To by si měl od pana kardinála přečíst Martino. ;-) Psal tu cosi v tom smyslu, že toto rozhodně není možné...


  Škoda opět, že není k dispozici nějaká rozumná kvantifikace, přesnější určení těch čísel. Autor sice píše o rozumu, ale spíše jsou z článku cítit emoce, než ten rozum a fakta. ;-) A kromě té první "čtvrtiny" by se ty další "čtvrtiny" asi těžko přesněji kvantifikovaly.


Jakou věrohodnost však při takovéto práci se statistickými údaji mohou mít media, které chtějí být považována za seriózní? Jestliže s takovouto metodikou uvažují o církvi, její přítomnosti a budoucnosti ve společnosti a přidávají k tomu různá doporučení, pak opravdu nevím - odpověď ponechám na úvaze čtenářů. 

  Trefná poznámka. 

  Česká média jsou z velké části extrémně podfinancovaná a tlak EU v poslední době je jednoznačný - aby se situace ještě výrazně zhoršila. A pokud nejsou, jsou často ideologicky zaměřená, slouží aktuálnímu náboženství (či světonázoru). 

  Výsledky výstupů médií pak odpovídají jejich stavu.

  Toník



Re: Kᴅᴏ ᴊsᴍᴇ? (Skóre: 1)
Vložil: monsek v Pondělí, 31. leden 2022 @ 21:13:31 CET
(O uživateli | Poslat zprávu)
Čemu věří Češi




Re: Kᴅᴏ ᴊsᴍᴇ? (Skóre: 1)
Vložil: Dzehenuti v Úterý, 01. únor 2022 @ 07:18:22 CET
(O uživateli | Poslat zprávu | Blog)
Je super, že se dost lidí vymanili z falešného ovčince a uniklo ze spáru katolické církve. Ovšem zde je vidět, že fanatický katolík i z úbytku udělá navýšení :))). 



Stránka vygenerována za: 0.37 sekundy